Salut, te urmaresc de ceva vreme si mi a plăcut videoclipul, in orice caz eu lucrez la Bybit, un exchange crypto f mare, sunt in piata de 4 ani si mi-ar placea sa facem o dezbatere pe partea asta, cred ca ar fi interesant
Salut Eugen, multumesc pentru episod. Un singur lucru mi-ar fi placut sa stiu, si anume cum se compara criptomoneda cu sistemul actual al bancilor centralizate? Cata energie se consuma pentru o tranzactie clasica si cat la suta ar trebuii sa inlocuiasca cripto din bancile clasice ca sa nu se mai vorbeasca de un exces de consum?
1. Cum se compară bitcoin cu VISA? O tranzacție bitcoin e echivalentul a multe zeci de mii de tranzacții VISA, vezi aici: tinyurl.com/nn2u3ued 2. Discuția înlocuirii nu are loc în mod serios în momentul de față din moment ce bitcoin pur și simplu nu poate funcționa ca monedă așa cum funcționează hârtiuța printată de bancă sau banii de pe cardul tău Mastercard sau VISA. De ce? Din același motiv: pentru a fi sigur + independent, bitcoin e foarte lent și foarte ineficient. Bitcoin permite în jur de 7-8 tranzacții pe secundă. VISA în jur de 24000. Dar mă rog poate acceptăm să așteptăm câteva zile până ni se finalizează plata la aprozar! :_))) Deci: discuția despre înlocuire parțială sau totală deocamdată nu se poartă pe bune din cauza limitărilor tehnologice.
Da, comparatia nu este usoara, dar nu pentru ca sunt mult mai multe tranzactii VISA/Mastercard, ci pentru ca sunt mult mai multe variabile de calculat. VISA este doar unul din intermediari dintre multi, multi altii in sistemul de plata cu cardul(bancile, card network, acquirer, etc). Dar calculul, ca sa fie corect trebuie sa ia in considerare tot: de la manufaturarea si instalarea de POS pana la bancile federale care imprima monede si furnizeaza bani contra guvernment bonds, dar si toate industriile connexe(support, programare, regulatori, controlori, etc). Industria bancara este probabil cea mai mare industrie de pe glob, si da, banca nu face doar plati, mai face si creditare, asigurare, etc, deci nu trebuie luat in calcul tot ce consuma sistemul bancar, dar, in concluzie, faptul ca sunt 24000 de tranzactii contra 7 bitcoin-tranzactii(plus ca sunt sute sau mii de cripto monede in acest moment; daca fiecare suporta 7 tranzactii pe secunda comparatia se face 24000 la 7000, nu la 7) nu cred ca e motiv suficient ca sa inchei analiza. Iar cripto, in acestmoment consuma marea majoritate din energie pentru mining, o data ce toate chainurile sunt minate energia fie permite mai multe tranzactii fie este mai mica per tranzactie.
@@itaxul Da, desigur, discuția merită continuată. Analiza completă ar pune la socoteală și locurile de muncă create și infrastructura și accessul celor nedigitalizați etc. N-am eu capacitate biet podcaster să mă ocup la un nivel chiar atât de general. O singură remarcă: Problema cu celălalte monede e că nefiind descentralizate precum e Bitcoin se pierde toată ideea unei monede independente și/sau anti-establishment. Înlocuiești banca centrală cu cei care iau decizii la Ethereum sau altele. De-asta majoritatea văd piața împărțită în Bitcoin și restul.
@@podcastuldefilosofie dar ce spui de lightning network? Modul real prin care se fac tranzacțiile btc de zi cu zi, care este un protocol layer 2 construit "deasupra" blockchain-ului de baza, care poate avea până la 1 milion TPS(transaction per second)
La o primă vedere, cele mai multe din sursele pe care le-ai postat au legătură, într-o măsură mai mică sau mai mare, cu entități care au tot interesul în a vedea criptomonedele eșuând. Case and point Reuters, deținut de familia Thompson, cea mai bogată din Canada. Mai departe poți deduce singur ce implicații are asta. Crezi că putem vorbi de surse imparțiale când vorbim de cripto și sistemul bancar, care are ramificații mai peste tot?
Nu, într-adevăr, probabil că nu putem vorbi de surse 100% imparațiale (cum poate nici eu nu sunt, oricât aș încerca). Însă întrebarea e dacă au sau nu dreptate - căci pot avea, așa cum și sursele celor convertiți pot conține adevăr.
în mare măsură, da, numai că acolo putem vorbi de o valoare socială dincolo de un randament al investiției pentru cei care bagă bani. excepția ar fi tutunul, desigur
@@podcastuldefilosofie nu prea mă prind de ce valoarea socială ar fi exclusă (poate doar la nivel de evaziune fiscală - care oricum se petrece și cu legal tender), fiindcă bunuri de consum oricum achiziționează puținii care chiar fac profit din crypto: stimulează consumul , adică industria de servicii și bunuri
@@adilutzu Da, nu la evaziune mă gândeam. Dar consumul din profit din cripto pică în categoria valoare pecuniară. De cele mai multe ori - cel puțin așa cum l-am întâlnit eu - critica se referă la lipsa unei valori sociale dincolo de return on investment (și deci dincolo de profit și ce faci cu el). Așa l-am înțeles eu - cel puțin. Am ratat ceva?
@@podcastuldefilosofie nu știu ce să zic; ROI poți să ai și în insulele Cayman ori în alt paradis fiscal cu valoare pecuniară în monede clasice emise de bănci centrale; ai ceva referințe bibliografice la aceste critici despre lipsa unor valori sociale ... ?
@@adilutzu Am am! Am o coală de hârtie împărțită în două, de-o parte toate școlile și spitalele și autostrăzile făcute din cripto, de cealaltă, toate școlile și spitalele și autostrăzile făcute din banii ăia old-school (adică fonduri de investiții). Mai serios, critica apare în mai toate ieșirile băieților anti-cripto (vezi de ex th-cam.com/video/ORdWE_ffirg/w-d-xo.html ) și este bazată pe faptul că cryptomoneda nu are valoare dincolo de faptul că e scarce vezi de ex tinyurl.com/yckuexsh sau ceva mai recent după povestea FTX tinyurl.com/3t45kkcw Dar mie personal argumentul cel mai decisiv mi se pare listuța mea. Căci acolo scorul e 0 la inimaginabil de mult. Deci crypto înghite cât Apple și Microsoft la un loc în market cap și dă înapoi fix pix.
perfect da' ethereum nu e la fel de descentralizat deci toată povestea cu hai să scăpăm de băncile centrale care ne joacă pe degete cade. înlocuiesti un despot cu altul...
Salut, te urmaresc de ceva vreme si mi a plăcut videoclipul, in orice caz eu lucrez la Bybit, un exchange crypto f mare, sunt in piata de 4 ani si mi-ar placea sa facem o dezbatere pe partea asta, cred ca ar fi interesant
Ti-ai facut research-ul bro. :))) Poate il inveti si pe Chifoi
Mulțumim 🐣
Coloana sonoră mă ajută mult( faza cu chitara 🙂). Ca de obicei un ,,Mulțumesc!" recunoscător, acum mă consider ceva mai bine informată.
Salut Eugen, multumesc pentru episod. Un singur lucru mi-ar fi placut sa stiu, si anume cum se compara criptomoneda cu sistemul actual al bancilor centralizate?
Cata energie se consuma pentru o tranzactie clasica si cat la suta ar trebuii sa inlocuiasca cripto din bancile clasice ca sa nu se mai vorbeasca de un exces de consum?
1. Cum se compară bitcoin cu VISA? O tranzacție bitcoin e echivalentul a multe zeci de mii de tranzacții VISA, vezi aici: tinyurl.com/nn2u3ued
2. Discuția înlocuirii nu are loc în mod serios în momentul de față din moment ce bitcoin pur și simplu nu poate funcționa ca monedă așa cum funcționează hârtiuța printată de bancă sau banii de pe cardul tău Mastercard sau VISA. De ce? Din același motiv: pentru a fi sigur + independent, bitcoin e foarte lent și foarte ineficient. Bitcoin permite în jur de 7-8 tranzacții pe secundă. VISA în jur de 24000. Dar mă rog poate acceptăm să așteptăm câteva zile până ni se finalizează plata la aprozar! :_))) Deci: discuția despre înlocuire parțială sau totală deocamdată nu se poartă pe bune din cauza limitărilor tehnologice.
Da, comparatia nu este usoara, dar nu pentru ca sunt mult mai multe tranzactii VISA/Mastercard, ci pentru ca sunt mult mai multe variabile de calculat.
VISA este doar unul din intermediari dintre multi, multi altii in sistemul de plata cu cardul(bancile, card network, acquirer, etc).
Dar calculul, ca sa fie corect trebuie sa ia in considerare tot: de la manufaturarea si instalarea de POS pana la bancile federale care imprima monede si furnizeaza bani contra guvernment bonds, dar si toate industriile connexe(support, programare, regulatori, controlori, etc). Industria bancara este probabil cea mai mare industrie de pe glob, si da, banca nu face doar plati, mai face si creditare, asigurare, etc, deci nu trebuie luat in calcul tot ce consuma sistemul bancar, dar, in concluzie, faptul ca sunt 24000 de tranzactii contra 7 bitcoin-tranzactii(plus ca sunt sute sau mii de cripto monede in acest moment; daca fiecare suporta 7 tranzactii pe secunda comparatia se face 24000 la 7000, nu la 7) nu cred ca e motiv suficient ca sa inchei analiza.
Iar cripto, in acestmoment consuma marea majoritate din energie pentru mining, o data ce toate chainurile sunt minate energia fie permite mai multe tranzactii fie este mai mica per tranzactie.
@@itaxul Da, desigur, discuția merită continuată. Analiza completă ar pune la socoteală și locurile de muncă create și infrastructura și accessul celor nedigitalizați etc. N-am eu capacitate biet podcaster să mă ocup la un nivel chiar atât de general. O singură remarcă: Problema cu celălalte monede e că nefiind descentralizate precum e Bitcoin se pierde toată ideea unei monede independente și/sau anti-establishment. Înlocuiești banca centrală cu cei care iau decizii la Ethereum sau altele. De-asta majoritatea văd piața împărțită în Bitcoin și restul.
@@podcastuldefilosofie dar ce spui de lightning network? Modul real prin care se fac tranzacțiile btc de zi cu zi, care este un protocol layer 2 construit "deasupra" blockchain-ului de baza, care poate avea până la 1 milion TPS(transaction per second)
La o primă vedere, cele mai multe din sursele pe care le-ai postat au legătură, într-o măsură mai mică sau mai mare, cu entități care au tot interesul în a vedea criptomonedele eșuând. Case and point Reuters, deținut de familia Thompson, cea mai bogată din Canada. Mai departe poți deduce singur ce implicații are asta. Crezi că putem vorbi de surse imparțiale când vorbim de cripto și sistemul bancar, care are ramificații mai peste tot?
Nu, într-adevăr, probabil că nu putem vorbi de surse 100% imparațiale (cum poate nici eu nu sunt, oricât aș încerca). Însă întrebarea e dacă au sau nu dreptate - căci pot avea, așa cum și sursele celor convertiți pot conține adevăr.
Răspunsul e simplu, 0,5 secunde, e nu. Dar mă scuzați, am impresia c-am întrat la renel.
instagram.com/reel/CrwRkDmghml/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Exact aceeași analiză "morală" e aplicabilă și pe industria tutunului, textilelor, semiconductoarelor, etc.; nu?
în mare măsură, da, numai că acolo putem vorbi de o valoare socială dincolo de un randament al investiției pentru cei care bagă bani. excepția ar fi tutunul, desigur
@@podcastuldefilosofie nu prea mă prind de ce valoarea socială ar fi exclusă (poate doar la nivel de evaziune fiscală - care oricum se petrece și cu legal tender), fiindcă bunuri de consum oricum achiziționează puținii care chiar fac profit din crypto: stimulează consumul , adică industria de servicii și bunuri
@@adilutzu Da, nu la evaziune mă gândeam. Dar consumul din profit din cripto pică în categoria valoare pecuniară. De cele mai multe ori - cel puțin așa cum l-am întâlnit eu - critica se referă la lipsa unei valori sociale dincolo de return on investment (și deci dincolo de profit și ce faci cu el). Așa l-am înțeles eu - cel puțin. Am ratat ceva?
@@podcastuldefilosofie nu știu ce să zic; ROI poți să ai și în insulele Cayman ori în alt paradis fiscal cu valoare pecuniară în monede clasice emise de bănci centrale; ai ceva referințe bibliografice la aceste critici despre lipsa unor valori sociale ... ?
@@adilutzu Am am! Am o coală de hârtie împărțită în două, de-o parte toate școlile și spitalele și autostrăzile făcute din cripto, de cealaltă, toate școlile și spitalele și autostrăzile făcute din banii ăia old-school (adică fonduri de investiții). Mai serios, critica apare în mai toate ieșirile băieților anti-cripto (vezi de ex th-cam.com/video/ORdWE_ffirg/w-d-xo.html ) și este bazată pe faptul că cryptomoneda nu are valoare dincolo de faptul că e scarce vezi de ex tinyurl.com/yckuexsh sau ceva mai recent după povestea FTX tinyurl.com/3t45kkcw Dar mie personal argumentul cel mai decisiv mi se pare listuța mea. Căci acolo scorul e 0 la inimaginabil de mult. Deci crypto înghite cât Apple și Microsoft la un loc în market cap și dă înapoi fix pix.
0.04 nu 0,4
0,4 - vezi 10:44
CONSUMUL GLOBAL AL CURENTULUI ANUAL /BITCOIN 0,04 % CONTRIBUIE.
@@leventeberecki6487 Degeaba scrii cu caps, mai bine formulezi fraze complete. La ce te referi? În sursa citată e 0.4
@@leventeberecki6487 or write it in english otherwise
De aceea aleg ethereum în loc de bitcoin, eu unul cred ca va bate ethereum bitcoin
perfect da' ethereum nu e la fel de descentralizat deci toată povestea cu hai să scăpăm de băncile centrale care ne joacă pe degete cade. înlocuiesti un despot cu altul...
Educație financiară, mai puțină filozofie 😅
Swift consuma mai mult!
per tranzactie?