【機動戦士ガンダム】「NTでも手を焼く程に有効で厄介過ぎる武装…」に対するネットの反応集

[@伴之進]

トンチキなデザインのバルーン作って「データに無い新型!?」ってAIにunknown判定させる搦手も使えそうなんよな

[@宮池純一]

ZZに登場したアーガマのダミーバルーン製造機は、入力済みの立体データ（岩塊、コロニーデブリなど）を選択・艦外に射出するという機械だったので、原理を応用すればそういうバルーンを仕込んで持ってくことも可能そうですね
まああまりトンチキなのを独断でいきなり使ったら、僚機や味方のほうが「データにない新型！？」と驚く可能性もあるから、使いどころ選ぶのは変わらなさそう

[@福野英人]

ゾゴジュアッジュ「どうぞ私のデザインを参考にしてください」
木星技術者「既成概念に囚われない事にしました！」

[@ゴールデンキウイ-m5r]

クロボンゴーストで骨董品のザクが戦場出てきたからジャックとデスフィズがサイズ感誤認するシーンあったし結構有効そう

[@悟りにたどり着きたいモノ]

しかも いい感じの熱源も仕込んで
置けば
【石兵の計】...でしたっけ？
無人のおとり部隊も仕立て上げられる

[@rarusu-exe2624]

アナザーセンチュリーズエピソード３で難易度最大アムロさんとイクスブラウで対戦したけど
交戦中にダミーバルーン出される→ロックがオートでそっちに吸われる本体離脱→手動でロック切り替えようとするもその隙にフィン・ファンネルとアムロさん猛攻→俺チュドーン！
コレが5回くらいやられて、そのあと自分も自立兵器を飛ばしてロックを吸わせる戦術返しで勝てた
こんなのがリアルタイムの戦場で乱戦も状態だったら、当然有効よ

[@MIYATOU-MELKA]

有視界じゃなくても役に立つと思う。現代ですら熱源持ってるやつあるし。
多分あれだけ荒いのは大量生産と安くするためなんだろうな。
ニュータイプでも爆弾仕込んだり、近距離でばら蒔けばセンサー混乱させたりびっくりさせたり出来るわけだし。

[@jun-nf8co]

@@MIYATOU-MELKA センサーが高性能すぎて雑でも色と形それっぽくすれば勝手に勘違いしてくれるという

[@剣犬]

そもそも囮として有用過ぎる、例えMSじゃなくても目の前に18m級の障害物あったら前見えないよ

[@haruto5651]

ダミーバルーンはまさに「目の良さが命取りだ！！！」の集大成みたいなもんだよね
センサーが高性能化し過ぎたから「MS状の何かが現れる→敵機だ！！！」と誤認して反応してしまうと言う
目視でも遠距離からならば「どれが敵機だ……？？？」と大いに混乱するだろうから極めて有効な囮戦術だね

[@wizard11036]

エースコンバットで敵のミサイルサイロの偽物が地上に絵を描いただけってのあって、それだけでも有効だったから宇宙世紀なら効果すごいよな

[@悟りにたどり着きたいモノ]

航空機は俯瞰で見るので
其処に気付いて 自軍の基地の座標を
敵に誤認させる事に成功した
職業マジシャンがかつて
ある国に本当にいたが
彼の功績は 正当に未だ 評価されて
いないらしい...

[@グレミー提督]

グリプス戦役でマラサイのダミー戦術を仕掛ける際、レーダーだけでなく目視すらも誤魔化せるのが厄介すぎる。
凄くそっくりすぎた。
しかも作品(特にAGE)によってはバルーンダミーの中にチャフを入れるってかなりヤバすぎる。
チャフはレーダー等を撹乱させるから。

[@jun-nf8co]

後年になると簡易スラスターついてますます本物か判別ムズくなるわ、メガ粒子砲ついて時間かかると撃たれて『風船に殺される』という屈辱的な最期迎える可能性出てくるわとますます嫌らしさ増すんだよね

[@悟りにたどり着きたいモノ]

中速で直進するダミーミサイルと
タイマーで少し遅れて自己推進する様に
してある本物のミサイルを混ぜて
戦闘空域に【置いておく】と
めっちゃ厄介。
浮遊する岩に偽造したダミー爆弾ごし
なら 更に 攻略難度倍加

[@GoldSmith-um2mc]

もはやドローン

[@二本角]

実際ロシアウクライナ戦争でもハイマースのデコイ作って撹乱したりしてたからね

[@tiggerkatze5663]

4:14
これ本当にうざいよな
ダメージ与えられん所なのに勝手にロックしてミサイルがそっちに行くというストレスが…
という事をガンブレ4で身に染みて…

[@hina-hina-hina]

ニュータイプ「目瞑れば良くねぇか？」

[@大鳥居めとん]

動画内でも言われているけど、それが出来るのはNTや強化人間の中でもさらにごく一部の奴らだけだし
仮に本人がかく乱されなかったとしても機体のFCSが誤認すればタゲを吸われて敵の本体を狙い直すために一瞬の間が出来るのは避けられないからね

[@福野英人]

@@hina-hina-hina
ＡＬＩＣＥ「私ならそんな事も出来ない半人前の小便漏らすようなパイロットを生還させてみせます！」

[@ch-tw3ys]

ACE2の演習モードでνガンダム戦で格闘戦をした瞬時に避けられダミーバルーンを出されロックがそっちが移り吹き飛ぶ
手酷い目に遇ったので、CPU戦でそんな動きをする設定を組んだ人が凄いと思えて
敵が格闘戦をした際のカウンターでダミーバルーンを使っていました。

[@赤銅の五十六]

センサーが高性能なのが命取りだ
ノリちゃんの戦略後年迄使われとるな

[@あっきー提督]

バトルシリーズのダミーバルーンも勝手にロック変えられてロックしなおそうとするとロスタイム発生するから厄介だった

[@HatenaZ]

岩バルーンだと、元々岩は熱源ないので、AIも自動判別出来なくて本当に厄介
ZZで逆に本物の岩をバルーンだと思ってぶつかって行って撃墜とかあるし
逆に岩バルーンに隠れて潜入とかよくあった

[@0418eiji]

ベルチカで、予備機のCGモニターのジェガンに乗ったアムロが、レズン機のダミーに翻弄されるシーンがあるよね(普段のアムロの乗機のモニターは非CG)。04:06のシーンがまさにそれ。

[@まつのすけ-u5k]

3:24 なんだよ、マサライってw

[@greponman]

一瞬自分が今まで覚えてたマラサイが間違いなのかと思ってしまったわ

[@まつのすけ-u5k]

​@@greponman名前までダミーだったりして😅

[@sib_ginko6705]

下ネタ回避のためにわざとやったのかなーと思いました

[@gaimon1736]

ウクライナ戦争でも、ダミーバルーンが有効過ぎて双方が使う位有用だからな。
しかも、用途別に紹介されてたし。

[@やっさん-b7c]

ダミーバルーンなら、ZZのデブリ型の爆弾付きが凶悪だったな~。NTはあれを察知できるのかな？
後NTでも手を焼くのはウミヘビとか蜘蛛の巣とかの電撃兵器だと思う。あの攻撃をすべて避け切れたNTはいない。新映像だとアムロも蜘蛛の巣に引っかかっているし（それをやったヤザンが凄いというのもある）

[@donkeyears228]

ジョニ帰とかでも述べられていたけど、MSのコクピットの映像や音声なんかは、直接拾っている訳では無くてCGとか合成音声で補正されているらしい。
ゴーストで当時主流のMSとザクⅡのサイズ差を補正できず、間合いがズレて攻撃が当たらない描写があったりと、高性能化故に単純な対応が出来なくなっている様に見える。

[@jun-nf8co]

@@donkeyears228 デスフィズ戦では自分の機体はザクⅡ…もはや的を通り越して障害物レベルで蹴散らせる性能差なのに、サイズに翻弄されまくった結果、格闘が何度もスカりまくって、最後はゲルググのレプリカに翻弄されるという。

[@TV-lc5ou]

大気のない宇宙空間では距離感がバグるし、モニターもCG加工された映像だからバルーンダミーって有効なんだっけ？(うろ覚え)
5htルナ攻防でアムロが景気よくバラ撒いて、ギュネイ(グラーヴ)をイラつかせてたな

[@Maoh0824]

これ地味に強いよな

[@ko1fujll698]

チャフやフレア弾に続きリアルでもデコイの有効さに気付いて活用されて来てるのが現代戦だし

[@宮池純一]

対ミサイル・対NT兵装・中近距離の撹乱戦術として有用、敵と銃弾飛び交う現場からしたらへたな高級新型MSや超火力ビーム兵器より重宝されるのかな？
こういうのが発展していくと、「緒戦のぶつかり合いはダミーを活用して、あとは従来のMSでやりくりできんかねキミィ？」とMS開発にはブレーキのかかる時代になりそう（なった）
だけど使い切ったら宇宙を漂うゴミになるし、爆薬入りのが残ってしまうともうそれは不発機雷と変わらない。スペースノイド民間人にとっても厄介な品でしょうね

[@村上昌志-q1h]

ダミーバルーンによる撹乱って宇宙世紀の戦争に於いて一番有利な戦法だと思う･･･｡

[@F1マクラーレン]

リアルに対ドローンの切り札に使われそう

[@モモセセリ]

集団戦じゃあんまり効果なさそうだけど、タイマン的限定環境だけで超威力発揮する武装
照準補助のターゲット吸わせる兵器ってマジ厄介。
コンピュータがイカれた時点でハッキングとかバルーン以外の未知の妨害工作かもしれない運転なんてできないよ～

[@tomomk2728]

1:38 『昔話』キタコレw

[@beethsrustbear]

オルタナティブ作品には無いのが不思議ですね、
ダミーバルーンみたいな撹乱用の補助兵装。

[@user-oreri-ma]

実はこういったものは現実でもあったりするんですよ
ミサイル一発でもそれなりの値段するし囮で一機数億の戦車を使うよりも一つ約150万くらいのバルーンの方がコスト面でもいいとか
なんなら熱源の偽装もできるとか

[@jun-nf8co]

@@user-oreri-ma しかも生産性もバルーンの方が圧倒的に上という

[@kitagatajoubou]

ダミーって結構昔から使われてるからな。
第二次大戦だと、エジプト戦線で連合、枢軸どちらもやっていた

[@ミコト-x7m]

映像補正しないと、遠くの物もハッキリ見えすぎてしまうから距離感がまったくわからないのよ
大きいものが遠くて小さいのか、小さいものが近くに居るのか見分けがつかん

[@チョコミントドリンクを求めて]

宇宙戦艦が普及してるような時代だから表面にセンサーを誤認させる塗料とか気化したら一瞬で体積増える薬剤とかあるだろうな

[@黒蛹]

近距離でダミーバルーンを展開した際に、その中の一つに爆薬なりを仕込んでおけば不意打ちも期待出来るわな。そうでなくても閃光弾みたいに相手のセンサーを潰す目晦ましにもなるし

[@聡行加藤]

ＺＺでジュドーがエンドラのMS部隊相手にやってマシュマー以外のガザC部隊を全滅させてましたよ。隕石群の中で更に隕石のバルーンを展開して目眩しにしてました。まぁエンドラ隊はマシュマーがダミーバルーンだから突っ込め、と命令して本物の隕石に激突したのも全滅の原因なのですが。

[@アンジャナフ君]

既存データ登録済みでカメラで補正がかかるからダミーが通るってのはわかったんだけど、完全新型で既存のデータには無いレベルで形が違う（初めてジム越しでゴッグみたとか）ものはカメラ君そのままの映像映してるん?

[@siu_anga]

多分UNKNOWN判定でそのまま補正されてると思う

[@user-iNqRy]

現代でも戦車とかのバルーンダミーって有効だったみたいだから、MS戦ではもっと効果的な兵装だと思う。
仮にレーダーでも肉眼でもダミーだと分かっても、命懸けの戦いしてたら咄嗟に撃ったりしそう…

[@機関長-b2e]

本物MSとダミーと機雷入りと偽装戦艦と偽装隕石とパッと思い浮かべただけで戦闘域にコレだけ選択肢が増えるからなぁ…
原始的な方法だからこそ対処し辛く厄介極まりない。

[@Takajo0801]

アクシズに集まるMS群を指してレウルーラの艦長が「コンピュータグラフィクスのモデルじゃないのか！？」と真っ先に疑うのはCGに騙される現象をネオ・ジオン内できっちり教育してたからなんだよな

[@小波場所]

ベルチルで天パーが機雷付きバルーンを展開して爆破してファンネルを破壊するとか言う応用見せてるから天パーの戦闘センスは異常

[@greponman]

ギュネイは5thルナの戦いで機雷付きバルーンを無視して中破したから投射物に警戒心植え付けられて
そしたら再戦時にアムロが捨てた盾とバズーカを目で追っちゃって…っていう二段構えのハメ技でやられた

[@inletr-6256]

NTが直感や先読みに長けるとしても、脳内で情報処理をしてるのには違いない。ましてや相手も同じNTなら刺さるタイミングはきっちり理解できるだろう。

[@滉人鈴木-p1b]

現実でもバルーン戦車とかってあるからね。

[@ピタゴラスケッチ]

AIで判別付けようにも、ミノフスキー粒子の撹乱でセンサーも限界ありそうだし下手したらAIがパニック起こしそうだ、熱源、スラスター、高精度化に機雷まで付くようになるし、呆れるほど有効な戦術だ。

[@関山佳佑]

サンダーボルトでも、ダミーバルーン使って敵を誘き出すとかやってるしな(サイコ・ザクの訓練施設の当たりをつけて、その近くでデブリ処理の艦隊に偽装したダミーバルーンを使ってサイコ・ザクを誘い出してる)

[@kito2321]

バルーン兵器に対する対策兵器もそろそろ出てもいいかもな
バルカンですら高価だし手間だから
対人用のSマインやクレイモアを条件散布するようなシステムを作ればバルーンで作られたダミーに対しては完封できると思う

[@user-Sota86.6M]

腕のいいパイロットならアッシマーの時みたいに関節部に直接打ち込んで動作不能にする裏技もあると思うんだよな。あとインコムにバルーンまとわせたらさらに厄介そう。しまう時は破けばいいだけだし

[@sigurehuru9763]

とても有効な道具なのにゲームではポケ戦位しか出番がない…😞

[@SakuraNeco-t8q]

アムロなら置きバスとかするから常時マニュアル射撃してそう

[@霞草-k9v]

ヤザン「引っかかる方がどうかしてる」

[@Mars-craft]

仮にモニターにダミーバルーンって出てきても、パイロットが「！？」ってなるしな

[@鈴木さとる-e3l]

この場合はシステム切ってマニュアルにすればロックが吸われるとかにはならないんだろうか？
ニュータイプの場合は敵意が無くてマニュアルロックならダミーは問題無さそうな気もする

[@あまつか-e1v]

バルーン自体安くなさそうだし、結局人と財布が物を言うんだなってなる

[@堪忍ドウフ]

こう見るとブライトさんの電撃作戦のおかげもあってあそこまでネオジオンとの決着も早かったんやなって…
(何より向こうさんからすれば総帥の暴走が原因ではあるんだけど)

[@ig-8866]

コクピット開けたまま肉眼で戦闘するなんて危険すぎる戦い方するわけには行かないからなぁ…

[@gasa5004]

囮兵器は古代から現代戦まで常に活躍してたからね・・・
ビームや小口径弾で対処可能な宇宙世紀のバルーンはまだ優しい方かもしれん。
最近の囮戦車なんか、レーダーやセンサーからは本物にしか見えない段ボール製で、高価なミサイルや誘導砲弾を無駄撃ちさせられるうえ、
先制攻撃したつもりが位置ばれして猛反撃食らうという超めんどくさい存在。
飛行機も旧型機をドローン化して特攻させて、敵の対空ミサイルを消耗させるなんて使い方が研究されてるしな。

[@斎安茂里]

NTには通用しないと言うけどシャアクラスに対してですら一瞬足止めできる程度の効果はあるから
同レベル帯ならNTといえど侮れない兵器

[@tomo-dl7we]

PS1の逆シャアゲームでもダミーにロックオン吸われて難儀するのを実感できた

[@たこヘッド]

ダミーバルーンの初出って何時だっけとおもったら、ポケ戦かぁ…
惜しい男をなくしたものだ。生き残ってたら面白い戦術生み出していったかもしれないのになぁ

[@紀伊尾張級]

アムロ→殺気が無いのが無いのダミーです

[@アルテ-q5p]

ＥＸＡＭ「最終的に全員殺せばよいのだ！」

[@Eragjp]

ファンネルミサイルあるなら、ファンネルダミーってどうだろうか。
画面上で鬱陶しくなる上に主役っぽくないから採用されないだろうが……

[@mssgt-f6l]

有視界戦闘（センサー使用）のレギュレーションだと悪質すぎるこの技。逆に自分の目で直接見てた頃の方がこれくらいの雑さなら瞬時に無視出来てたはずだし

[@hastyedge]

やっぱタイヤかなあ

[@tareyuuki]

マサライじゃなくてマラサイ…

[@Boke新人おっさん]

PS1の逆シャアでバールンで狙いが変わり地味に嫌いだった。機雷も付いている。

[@斎藤始-l5i]

月光蝶。

[@N-WGIX-V]

戦場にいるキャラ全てがミラージュウルト使えるとかクソゲー環境すぎるw

[@こくてつメンマ]

APEXやってる人ならわかると思うけど、ミラージュと戦うのと一緒やんな

[@無刃刀-e1p]

NTでも手こずる厄介な武装はダインスレイヴの質量弾の物量なのでアムロやシャアを鉄血の世界に放り込んでみたい。

[@コウ-k8i]

ダミーバルーンからもMSと同じ熱量とか出てるのかな？熱源探知で本物バレそうだけど。色々できるバルーン複数を小型にしてしかもそこに詰め込める高火力の爆弾を所持できるの謎技術すぎる。あと敵の前にダミー放出したら自分も敵がどれかレーダーでわからなくなるのでは？

[@simanekop]

熱核反応炉の熱がそのままでてるわけじゃなく装甲に守られて低下してるだろうし、
それに合わせた低い熱量とバーニア(スラスター)炎は同等の熱量出せるだろうから問題ないと思う。

[@sato-cy1gz]

ポケ戦の事書こうと思ったら、書かれてて草🌱ww
実際に、アレでアレックスを中破まで追い込まれてるからなぁ〜
マジで後期のMSに成れば、なるほど機械に補助させないと動かすの手間になるだろうしなぁ〜