Обзор - нож Финский ПП Кизляр, рестайлинг. Заточка Финского в линзу на 25° с конвексом 11,2° на точилке Kadet Expert. Тест на рез. Органайзер заточника Жук. Дзен канал: zen.yandex.ru/...
Жму руку, из прохладного 70-го региона ! Был у меня "FinnBear" - как купил, переточил под свой угол, более меньший, неплохой ножик за 1560₽, но сейчас ~2500₽ стоит. Когда разделываешь много жирной рыбы, то рукоять становиться невыносимо скользкой, промываю с хоз.мылом и дальше разделываю. В итоге - подарил товарищу. На 23-е февраля этого года, приобрёл, по-акции, себе "Норд" - всего за 1180₽ ! Нож, как показалось мне - лучше держит заточку, правится так же легко (об край керамической кружки), а самое главное хоть и имеет выступ (упор) 3,9 мм - не наровит выскочить из руки, как ColdSteel "FinnBear". Про Mora - ничего хорошего не скажу - был на "углеродке" - Companion, продал в минтовом состоянии. Ибо не понравился из-за сканди-спусков, уж больно много нужно стачивать, да и учиться точить сканди - нет не времени, ни желания. А что до кухни, так она есть у ООО ПП "Кизляр". Вообще - хорошие ножики, да же за сегодняшнюю цену !
🤝да, Finn Bear не плохой ножик, он хорош по продуктам и деревяшки строгает норм и согласен по грязным работам не очень ручка подходит, Хотя, вот сегодня друг вернулся с охоты, 10 уток ободрали, шулюм, шашлык и т.д.... поправил ему за минуту мусатом, доволен. У нас тоже погода испортилась и похоже уже теплой не будет в этом году)
Вы правы, Сергей, кухня бы у Кизляра пошла, но после того как решат проблему сведения в 1мм! Думаю, что кухня к таким делам очень требовательна, и в производстве сложнее. Наверно в таком случае я даже был бы в числе первых покупателей.
Смотрите в интернет магазинах кухонные ножи пп кизляр из aus-8 наборы Дуэт , Тройка , Квартет и Веста . Обух от 2,4мм на самом большом и далее тоньше по мере уменьшения клинков .
Линза самая универсальная форма . Нож Финский пп Кизляр отличный . Брал как хозяйственный . Буду перетачивать подвод в линзу . Уже есть опыт с Кизлярским ,, Бичак " в стали z-90 . На нем тоже было сведение очень толстое но после переточки подвода нож стал резать великолепно . Только я ещё заполировал весь подвод . Теперь он правится мусатом по одному проходу с каждой стороны .
Имеет ли смысл переточить кухонные Трамонтинки Сенчури в линзу, для домашнего использования? Или не стоит заморачиваться? Есть проблема с налипанием ломтиков (картошка, яблоки, лук и пр). Линза на РК поможет с этой проблемой, или дело в геометрии спусков?
доброе время суток, ну как вы, наверное, знаете, чистого ноля не бывает, а микроподвод (подлинзовочка на коже или тонком камушке) нужен, чтобы заточка хоть сколько то продержалась. Сканди в ноль я называю заточку на камнях по спуску сканди (хотя и тут есть добавление угла), в отличии, например от заточки на апексоидах, на определенный угол, который отличается от сканди спуска даже на градус.
Сейчас заглянул в вайлберис, да, действительно компаньон дешевле. Мора компаньон 1432-1815р, финский старая версия 1776р и выше, новой в эластроне вообще не нашел, был вроде 2034р, а фин бир 2453р. У каждого свои плюсы, конечно есть. Кто любит сканди - мора, самый универсальный тут фин бир - сведение 0,6 и потоньше обух (лучший по продуктам), у кизляровцев ножны получше, сталь в теории лучше. Рукояти у всех на уровне, тут дело вкуса.
И то и то бюджный доступный и рабочий продукт. Есть деньги покупай мерс и ножи от южного креста, от сов, от бивера или вообще иностранные за оверпрайс. Или хочешь чтобы тебе продавали мерс по цене лады, а сов по цене кизляра?
И да, я езжу на ладе веста и мне она нравится. И ножей кизляр у меня много и пользуюсь ими тоже, отличные ножи за копейки, над которыми не надо трястись.
Спасибо интересненько, но увы вы правы по видео не поймёшь рез пока сам не попробуешь. Если честно к кизляровским ножам много претензий , но возможно я ошибаюсь , премиум Кизляр хорошие ножи. У меня их нет поэтому это моё субъективное мнение.
@@altaybelarus понятно , когда сам попробую тогда точно скажу свое мнение пока вот так. Пока у меня ножи с мягкой стали и не много , а сталь мне нравиться на виксах, море, на ашановских и трамонтиновских ножах, мало я точил да и опыта по ножам у меня совсем практически нет. Поэтому смотрю учусь и делаю выводы. Одно мне точно понятно. не важно какая сталь на ноже главное правильная геометрия ножа, с хорошей геометрией он даже тупой может хорошо резать.
@@user-pq7qq2gx4m ну не совсем, конечно так) но на кухне одназначно по мне так тонкие ножи и нержавейка, чтобы хорошо резали мягкие продукты и легко правилось все мусатом.
Ну на точилках профиль - штанга идет только по центру прямо. Тут я ничего не задевал, но на всякий случай скотч использую всегда. Как вариант зажимы на точилке с левой стороны закрепить, чтобы нож сдвинуть влево, либо вдвинуть рукоять вглубь, пренебрегая незначительным изменением угла по длине клинка.
Сколько не смотрел обзоров на этот нож, ну не режет этот нож и ВСЁ. Как бы авторы не старались (в угоду производителю) уверять, что нож резучий, всё равно ничего, не выходит. Даже слепому видно, нож, - не режет!
добрый день, в угоду ничего не делал.. я на морковке и сказал, не идет, да, действительно это не резак и универсальным его можно назвать весьма условно.. тот же finn bear намного лучше режет продукты за счет геометрии. Я для себя нашел нишу для этого ножа: поездка на рыбалку.. так как хорошая нержа, ножнам тоже ничего не страшно, нож крепкий - хоть кости сазана перерезай, для разделки рыбы вполне подойдет. Но свой я тоже заточу в линзу, но максимальный угол спущу до 20 град.
@@altaybelarus что то, ЭТИХ высказываний, Я в ролике не увидел (и не услышал)... Одно только,-"нож, в заводской заточки, режет неплохо", "вполне не плохая заточка" и т.д. Наверное я "невнимательно" смотрел? Да?
@@altaybelarus другими словами, если нож переделать, то может он , и будет резать?! "Но сказать Я это не могу, мне же, надо кормить семью на что-то"...
@@user-ic1wd3wi5p мне никто ничего не платит, даже еслибы я захотел, у меня не то количество подписчиков и просмотров,это личные ножи. Рез для бушкрафта удовлетворительный, кому надо агрессивнее, переточит.
Подход в корне не верный. Вы берёте "универсал" и пытаетесь приспособить под одну задачу. Это как сравнить финский с морой - разная геометрия или топор с мачете. Нож не кухонный изначально и как его не подводи он будет раскалывать(3.7 по обуху при ширине 22). Как ни странно он у меня есть и переточил я его, как ни странно, тоже на кадете. Что могу сказать - строгать стал сучше))) Не спорю, основная задача ножа для простого человека это "кухня" т.к. кушать надо каждый день, но... Если "вы" повар в ресторане, то возьмите нормальнй кухонник, что бы не колол. А если не повар в ресторане, то какая разница, со сколами у вас картошка или морковка или нет? Для охоты свои ножи, для промзаготовки рыбы - свои. А это просто бытовой турист. Вот люди уже пишут про претензии к кизляру не имея такового в наличии. Это видимо сумасшедшие, которые думают, что нож точить не надо и он должен быть один на всю жизнь и передать его(как новенький)правнукам. Заг@ндонил я как-то кизлярский складной ирбис. Точил руками, ну думаю, сталь г@вно, лохотрон. А выходит, что я просто точить не умею. Спасибо кадету, ирбис жив)). Простите, но ваш ролик расценил, как ввод в заблуждение всяких неокрепших. Финский - нормальный нож который тупиться и который надо(уметь) точить, как ни странно. Как аналогия - прислали мне опинель, да, тот самый, харизматичный складень. Так там носик на протяжении полутора сантиметром не то что тупой, он просто не проточен, железяка тупая порядка полмиллиметра(на вскидку)толщиной и скол ближе к рукояти. Вот вам и европа. Причём продаются в блистере(который продаван не даст вскрыть даже в магазине)в сложеном виде и никак не увидишь такой косяк. Опять же, есть такое понятие, как некондиция. Завод может слить это за дарма продаванам что бы хоть как-то бабки отбить. Ну а те уже уже продают это всё кривое и косое по цене нормального изделия. Рашн реалии.
Линза сделана была не для продуктов. Просто нож в 25 град режет как в 18. Нож не нужно будет точить максимально долго, так как человек, его даже править то толком не будет. Я не исправлял сведение, я извлек из него преимущество - идеально подходит под переходник 11 градусов линзы.
добрый день, я сказал, что сделать ручку и форму как на трамонтине, а сталь aus 8 (кизляр пп в основном ее и использует), т.к. она лучше, чем 4110 krup на трамонтине prof. master. Вы можете посмотреть ролик у меня про ножи трамонтина - там я подробно остановился на сталях и сравнениях.
никто не спорит, она только для строгания и батонинга и годится, но я строгаю несколько раз в год и то огненные перья) и когда еду на природу с собой всегда мачете и пила. Поэтому мне мора вообще не нужна) мой выбор фиксов: ножи ПП Кизляр (бюджет) и ножи Owl Knife и Южного Креста. А если брать зарубежный бюджет, то возьму Finn Bear Cold Steel, но не мору.
@@altaybelarus По весу мне манчете не целесообразно брать, пила и мора 3 весит примерно 450г вместье. Пила от фоско с двумя клинками. Мора для батонинга и разделки большых щук. У новый мора 3 другой угол заточки.
@@altaybelarus Допустим от пилы можно убрать 50г. Получается разница в 200г. Это уже много, МПЛ-50 из титана весит 500г. И пользы будет больше чем от мачете.
добрый день, да полипропилен, помоему на вайлдберис покупал, нормальный размер и толщина. Я 90% работ делаю на ней... нравится и прочность и то, что запахи не впитывает.
на морозе все что угодно выкрошится, но чем мягче сталь тем шансов на это меньше. Та же 65г лучше себя покажет, а более твердые и дорогие, скорее всего хуже.
@@altaybelarus я смотрю канал Joe X, он тестирует очень жёстко ножи. Мора Робуст хорошо себя показала... Углеродка. Мне нужен такой нож,чтобы именно на морозе (-25 С) не выкрошился, и чтобы батонить можно было... Но,как я вижу на канале Берлога,тесты, Аус 8 от Кизляра это не вариант. Выкрошится . 65 г простая углеродка. Lauri Leuku смотрел тесты,в зимнем лесу, хороший нож.
@@Eli77 не знаю, для меня мора это вообще не нож, у меня об сырое яйцо компаньон тупится, 2 яйца на яичницу разбил и нож не режет. А батонинингом я в принципе редко занимаюсь. Сейчас у кизляра все нормально с термичкой.
Жму руку, из прохладного 70-го региона !
Был у меня "FinnBear" - как купил, переточил под свой угол, более меньший, неплохой ножик за 1560₽, но сейчас ~2500₽ стоит. Когда разделываешь много жирной рыбы, то рукоять становиться невыносимо скользкой, промываю с хоз.мылом и дальше разделываю.
В итоге - подарил товарищу. На 23-е февраля этого года, приобрёл, по-акции, себе "Норд" - всего за 1180₽ !
Нож, как показалось мне - лучше держит заточку, правится так же легко (об край керамической кружки), а самое главное хоть и имеет выступ (упор) 3,9 мм - не наровит выскочить из руки, как ColdSteel "FinnBear".
Про Mora - ничего хорошего не скажу - был на "углеродке" - Companion, продал в минтовом состоянии. Ибо не понравился из-за сканди-спусков, уж больно много нужно стачивать, да и учиться точить сканди - нет не времени, ни желания.
А что до кухни, так она есть у ООО ПП "Кизляр". Вообще - хорошие ножики, да же за сегодняшнюю цену !
🤝да, Finn Bear не плохой ножик, он хорош по продуктам и деревяшки строгает норм и согласен по грязным работам не очень ручка подходит, Хотя, вот сегодня друг вернулся с охоты, 10 уток ободрали, шулюм, шашлык и т.д.... поправил ему за минуту мусатом, доволен. У нас тоже погода испортилась и похоже уже теплой не будет в этом году)
Вы правы, Сергей, кухня бы у Кизляра пошла, но после того как решат проблему сведения в 1мм!
Думаю, что кухня к таким делам очень требовательна, и в производстве сложнее. Наверно в таком случае я даже был бы в числе первых покупателей.
Ну да, а цена при этом должна быть ниже ломиков. Трамонтина добился такой цены масштабами производства, как и викторинокс в складных ножах.
Смотрите в интернет магазинах кухонные ножи пп кизляр из aus-8 наборы Дуэт , Тройка , Квартет и Веста . Обух от 2,4мм на самом большом и далее тоньше по мере уменьшения клинков .
Линза самая универсальная форма . Нож Финский пп Кизляр отличный . Брал как хозяйственный . Буду перетачивать подвод в линзу . Уже есть опыт с Кизлярским ,, Бичак " в стали z-90 . На нем тоже было сведение очень толстое но после переточки подвода нож стал резать великолепно . Только я ещё заполировал весь подвод . Теперь он правится мусатом по одному проходу с каждой стороны .
Имеет ли смысл переточить кухонные Трамонтинки Сенчури в линзу, для домашнего использования? Или не стоит заморачиваться? Есть проблема с налипанием ломтиков (картошка, яблоки, лук и пр). Линза на РК поможет с этой проблемой, или дело в геометрии спусков?
с налипанием не поможет, это должен быть полностью нож в линзу. Имеет смысл в линзу наточить только разделочные (мясные).
Привет с Новоалтайска
🤝 вы кстати, стали 500м подписчиком)
А как может быть мора сканди в ноль, а микро подвод ,уже не в ноль.
доброе время суток, ну как вы, наверное, знаете, чистого ноля не бывает, а микроподвод (подлинзовочка на коже или тонком камушке) нужен, чтобы заточка хоть сколько то продержалась. Сканди в ноль я называю заточку на камнях по спуску сканди (хотя и тут есть добавление угла), в отличии, например от заточки на апексоидах, на определенный угол, который отличается от сканди спуска даже на градус.
Насчет цены,мора компаньон и кодл стилл фин бир,сейчас дешевле кизляра))
Сейчас заглянул в вайлберис, да, действительно компаньон дешевле. Мора компаньон 1432-1815р, финский старая версия 1776р и выше, новой в эластроне вообще не нашел, был вроде 2034р, а фин бир 2453р. У каждого свои плюсы, конечно есть. Кто любит сканди - мора, самый универсальный тут фин бир - сведение 0,6 и потоньше обух (лучший по продуктам), у кизляровцев ножны получше, сталь в теории лучше. Рукояти у всех на уровне, тут дело вкуса.
Кизляр это как лада насмешка и идевательство над на народом) надеюсь они сгниют вместе😂
И то и то бюджный доступный и рабочий продукт. Есть деньги покупай мерс и ножи от южного креста, от сов, от бивера или вообще иностранные за оверпрайс. Или хочешь чтобы тебе продавали мерс по цене лады, а сов по цене кизляра?
И да, я езжу на ладе веста и мне она нравится. И ножей кизляр у меня много и пользуюсь ими тоже, отличные ножи за копейки, над которыми не надо трястись.
Респект!
Спасибо интересненько, но увы вы правы по видео не поймёшь рез пока сам не попробуешь. Если честно к кизляровским ножам много претензий , но возможно я ошибаюсь , премиум Кизляр хорошие ножи. У меня их нет поэтому это моё субъективное мнение.
Это вообще мои первые не только Кизляр, но и вообще русские ножи. Своих денег они точно стоят, пока придраться не к чему, на первый взгляд.
@@altaybelarus понятно , когда сам попробую тогда точно скажу свое мнение пока вот так. Пока у меня ножи с мягкой стали и не много , а сталь мне нравиться на виксах, море, на ашановских и трамонтиновских ножах, мало я точил да и опыта по ножам у меня совсем практически нет. Поэтому смотрю учусь и делаю выводы. Одно мне точно понятно. не важно какая сталь на ноже главное правильная геометрия ножа, с хорошей геометрией он даже тупой может хорошо резать.
@@user-pq7qq2gx4m ну не совсем, конечно так) но на кухне одназначно по мне так тонкие ножи и нержавейка, чтобы хорошо резали мягкие продукты и легко правилось все мусатом.
Нож мне нравится, заточил в линзу, все нормально. Но вот этот косой скос просто раздражает, мешает при заточке. Неужели нельзя прямой скос делать?!
Ну на точилках профиль - штанга идет только по центру прямо. Тут я ничего не задевал, но на всякий случай скотч использую всегда. Как вариант зажимы на точилке с левой стороны закрепить, чтобы нож сдвинуть влево, либо вдвинуть рукоять вглубь, пренебрегая незначительным изменением угла по длине клинка.
Сколько не смотрел обзоров на этот нож, ну не режет этот нож и ВСЁ. Как бы авторы не старались (в угоду производителю) уверять, что нож резучий, всё равно ничего, не выходит. Даже слепому видно, нож, - не режет!
добрый день, в угоду ничего не делал.. я на морковке и сказал, не идет, да, действительно это не резак и универсальным его можно назвать весьма условно.. тот же finn bear намного лучше режет продукты за счет геометрии. Я для себя нашел нишу для этого ножа: поездка на рыбалку.. так как хорошая нержа, ножнам тоже ничего не страшно, нож крепкий - хоть кости сазана перерезай, для разделки рыбы вполне подойдет. Но свой я тоже заточу в линзу, но максимальный угол спущу до 20 град.
@@altaybelarus что то, ЭТИХ высказываний, Я в ролике не увидел (и не услышал)... Одно только,-"нож, в заводской заточки, режет неплохо", "вполне не плохая заточка" и т.д. Наверное я "невнимательно" смотрел? Да?
нож, действительно, хорошо заточен с завода... но геометрия.. и вероятно надо на V заточке спустить до 15 град, тут где-то 20 градусов было.
@@altaybelarus другими словами, если нож переделать, то может он , и будет резать?! "Но сказать Я это не могу, мне же, надо кормить семью на что-то"...
@@user-ic1wd3wi5p мне никто ничего не платит, даже еслибы я захотел, у меня не то количество подписчиков и просмотров,это личные ножи. Рез для бушкрафта удовлетворительный, кому надо агрессивнее, переточит.
Подход в корне не верный. Вы берёте "универсал" и пытаетесь приспособить под одну задачу. Это как сравнить финский с морой - разная геометрия или топор с мачете. Нож не кухонный изначально и как его не подводи он будет раскалывать(3.7 по обуху при ширине 22). Как ни странно он у меня есть и переточил я его, как ни странно, тоже на кадете. Что могу сказать - строгать стал сучше))) Не спорю, основная задача ножа для простого человека это "кухня" т.к. кушать надо каждый день, но... Если "вы" повар в ресторане, то возьмите нормальнй кухонник, что бы не колол. А если не повар в ресторане, то какая разница, со сколами у вас картошка или морковка или нет? Для охоты свои ножи, для промзаготовки рыбы - свои. А это просто бытовой турист. Вот люди уже пишут про претензии к кизляру не имея такового в наличии. Это видимо сумасшедшие, которые думают, что нож точить не надо и он должен быть один на всю жизнь и передать его(как новенький)правнукам. Заг@ндонил я как-то кизлярский складной ирбис. Точил руками, ну думаю, сталь г@вно, лохотрон. А выходит, что я просто точить не умею. Спасибо кадету, ирбис жив)). Простите, но ваш ролик расценил, как ввод в заблуждение всяких неокрепших. Финский - нормальный нож который тупиться и который надо(уметь) точить, как ни странно. Как аналогия - прислали мне опинель, да, тот самый, харизматичный складень. Так там носик на протяжении полутора сантиметром не то что тупой, он просто не проточен, железяка тупая порядка полмиллиметра(на вскидку)толщиной и скол ближе к рукояти. Вот вам и европа. Причём продаются в блистере(который продаван не даст вскрыть даже в магазине)в сложеном виде и никак не увидишь такой косяк. Опять же, есть такое понятие, как некондиция. Завод может слить это за дарма продаванам что бы хоть как-то бабки отбить. Ну а те уже уже продают это всё кривое и косое по цене нормального изделия. Рашн реалии.
Линза сделана была не для продуктов. Просто нож в 25 град режет как в 18. Нож не нужно будет точить максимально долго, так как человек, его даже править то толком не будет. Я не исправлял сведение, я извлек из него преимущество - идеально подходит под переходник 11 градусов линзы.
Century Wave Всë верно, кроме "рашн реалии". Это мировые реалии! Хотя бы по тому, что Opinel ведь не российский 😉!
Есть у меня Опинель (использую более 4 лет) не было там такого косяка, режет отлично!!!
@@Goodvin-777 И у меня режет отлично(доточил!)
Адекватные люди есть 😆. Ура
На трамонтинке уважаемый не аус8, вы ошибаетесь
добрый день, я сказал, что сделать ручку и форму как на трамонтине, а сталь aus 8 (кизляр пп в основном ее и использует), т.к. она лучше, чем 4110 krup на трамонтине prof. master. Вы можете посмотреть ролик у меня про ножи трамонтина - там я подробно остановился на сталях и сравнениях.
У кизлярцев не мало кухонных ножей.
Батонить можно и с мора 3 отлично. Тольщина 2,5мм.
никто не спорит, она только для строгания и батонинга и годится, но я строгаю несколько раз в год и то огненные перья) и когда еду на природу с собой всегда мачете и пила. Поэтому мне мора вообще не нужна) мой выбор фиксов: ножи ПП Кизляр (бюджет) и ножи Owl Knife и Южного Креста. А если брать зарубежный бюджет, то возьму Finn Bear Cold Steel, но не мору.
@@altaybelarus
По весу мне манчете не целесообразно брать, пила и мора 3 весит примерно 450г вместье. Пила от фоско с двумя клинками.
Мора для батонинга и разделки большых щук.
У новый мора 3 другой угол заточки.
@@andershoel78 мачете Тайфун с ножнами весит 600г, размер 41 см, отлично в рюкзаке носится.
@@altaybelarus
Допустим от пилы можно убрать 50г.
Получается разница в 200г.
Это уже много, МПЛ-50 из титана весит 500г.
И пользы будет больше чем от мачете.
тут кому что важнее 🤷♂️
Здравствуйте. Где такую доску приобрести? Это полипропилен?
добрый день, да полипропилен, помоему на вайлдберис покупал, нормальный размер и толщина. Я 90% работ делаю на ней... нравится и прочность и то, что запахи не впитывает.
Набор отвёрток где покупали?
Не помню, скорее всего в озоне.
@@altaybelarus ок спасибо 🤝👍🏻
Здравствуйте, а где заказывали скиньте сылку
в приложении Wildberries. Там можно выбрать, цена зависит от продавца, иногда от цвета ручки и клинка у одного продавца. Либо приложение Ozon, Yandex.
Аус 8 от Кизляра...
На морозе ,скорее всего, выкрошится,если батонить и твердые деревяшки строгать.
на морозе все что угодно выкрошится, но чем мягче сталь тем шансов на это меньше. Та же 65г лучше себя покажет, а более твердые и дорогие, скорее всего хуже.
@@altaybelarus я смотрю канал Joe X, он тестирует очень жёстко ножи. Мора Робуст хорошо себя показала...
Углеродка. Мне нужен такой нож,чтобы именно на морозе (-25 С) не выкрошился, и чтобы батонить можно было... Но,как я вижу на канале Берлога,тесты, Аус 8 от Кизляра это не вариант. Выкрошится .
65 г простая углеродка. Lauri Leuku смотрел тесты,в зимнем лесу, хороший нож.
@@Eli77 не знаю, для меня мора это вообще не нож, у меня об сырое яйцо компаньон тупится, 2 яйца на яичницу разбил и нож не режет. А батонинингом я в принципе редко занимаюсь. Сейчас у кизляра все нормально с термичкой.
@@altaybelarus Mora Carbon
Углеродка 1095, твердость 59.
Отлично режет и заточку держит .
@@Eli77В -25 ножом батонить?
В такую погоду топор с пилой брать надо.
Ласты склеите уважаемый.
Зачем вам столько одинаковых ножей?
уже давно ни одного не осталось, все раздарил
Да уж, кизляр в своем репертуаре. Спуски кривые ужас.
подводы везде ровно 1 мм
Кизляр только минус.
Почему, порезался?)
@@altaybelarus как этой железякой можно порезаться?
@@lynx.12У меня ,филин' из первых выпусков брил из коробки.
Сейчас точу на ,пионере',можно бриться.
Аус8 затачивается до большой остроты.