#40Noirs

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  • เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ย. 2024
  • Voici ma série sur la création d'un répertoire d'ouverture par la pratique et l'étude: Chaque jour de la semaine, du Lundi au Vendredi, je jouerai 2 parties à la cadence de 10 minutes + 2 secondes /coup ou bien 12 minutes + 6 secondes par coup, une avec les blancs et une avec les noirs. Je ne posterai pas le weekend, ce qui vous permettra de "digérer" à votre rythme ce qui aura été fait la semaine.
    L'objectif est de créer un répertoire par la pratique en vous faisant part chaque jour de mes découvertes et de ma pensée, car comme vous, après chaque partie, j'irai faire mes dévoirs et je tenterai d'améliorer pour la fois d'après!
    Contrairement à beaucoup, je m'en fiche royalement du classement en ligne, et je mettrai mes 2 parties jouées, peu importe que ça soit un gain ou une perte. L'idée c'est d'apprendre par l'effort, pas de faire le coq avec une série de gains spectaculaires.
    Voici le répertoire que j'envisage de développer avec vous :
    Avec les Blancs : Anglaise (1.c4) exclusivement
    Avec les Noirs :
    A.) vs 1.e4 : La défense Berlinoise (1...e5 2.Cf3-Cc6 3.Fb5-Cf6) et la Scandinave avec Dd6 (1...d5 2.exd5-Dxd5 3.Cc3-Dd6)
    B;) Vs 1.d4 : La défense Nimzowitsch (1...Cf6 2.c4-e6 3.Cc3-Fb4), la défense Ragozine (1...Cf6 2.c4-e6 3.Cf3-d5 4.Cc3-Fb5) et la Catalane Classique avec Fb4+ : (1...Cf6 2.c4-e6 3.Cf3-d5 4.g3-Fb4+)
    C.) vs 1.Cf3 : je vais tenter de retransposer dans mes Ragozine après 1...d5/e6/Cf6
    D.) vs 1.c4, je vais jouer exclusivement avec 1...c5
    Pour ceux qui souhaitent me soutenir, vous pouvez me faire un don en cliquant sur le bouton suivant: www.paypal.com...
    Mais il n'y a aucune obligation, l'idée des vidéos est de vous faire progresser gratuitement!
    Cordialement
    GMI Igor-Alexandre Nataf

ความคิดเห็น • 41

  • @pavlitovitch
    @pavlitovitch 7 ปีที่แล้ว +28

    Toute la vérité sur Beauvain, top 10 lichess.
    Il y a plusieurs problèmes avec Beauvain. Ses coups d'ordinateur, précis et inhumains, comme pointé par Igor Nataf. Les écarts entre ses classements de bullet, blitz et semi-rapide. Et ses classements minimum et maximum dans chacune des catégories. En bullet: 1699 minimum, 2200 maximum. En blitz: 1740-2380. En "classical": 1844-2577. Le tout en une seule année de présence sur lichess. Cela me suggère d'ailleurs qu'il n'y a pas qu'en cadence lente qu'il utilise une "aide extérieure".
    On trouve sur les profils lichess les courbes de progression. Pour Beauvain, on observe un saut brutal aux mois de mai-juin 2016. Il passe de 2146 à 2500 en classical, de 1853 à 2252 en blitz... Ça pourrait être des surperformances, mais non, à partir de ce moment-là, il se maintient, et grapille progressivement quelques points de plus jusqu'à aujourd'hui. Premier constat: les progrès foudroyants ne sont pas l'affaire d'une année entière, mais d'un ou deux mois! On peut faire l'hypothèse que la triche quasi-systématique commence là, et que ses classements antérieurs à cette date doivent grosso modo refléter son vrai niveau.
    Là où ça se corse, c'est que jusqu'à présent, tous les tricheurs que j'ai rencontrés trichaient "bêtement". Ils faisaient des parties garanties 0% humaines. La patrouille les chope immédiatement. Mais Beauvain sévit depuis plus de six mois et a pignon sur rue, il est top 10 sur lichess, bordel! Si d'autres adversaires ont vu un problème et l'ont signalé, ça devrait faire belle lurette que son compte serait fermé. Mais comme je l'ai dit l'autre jour, en analysant une dizaine de ses parties, on trouve rarement des parties à lui sans erreur ou imprécision. Il doit avoir un modus operandi prudent, en jouant lui-même certains coups et en n'utilisant l'ordinateur qu'à bon escient, si je puis dire! On a finalement eu de la chance qu'Igor le joue deux fois et se rende compte de la supercherie. Cela dit, je suis sûr qu'il a joué lui-même certains des coups dans ces deux parties, par exemple le 25... Fe6 dans l'anglaise, alors qu'il disposait du très fort (et assez logique) c5! Mais peu importe une imprécision à cet instant de la partie: Igor avait 5 secondes à la pendule et a perdu au temps.
    Après quelques rapides recherches, nous disposons heureusement de plus de détails sur Beauvain, notamment son niveau de jeu devant un vrai échiquier!
    Et là, après l'avoir qualifié de "tricheur intelligent", je dois dire qu'en fait, il est juste un peu con. Il y a en effet sur lichess une fonctionnalité qui permet d'importer des pgn pour analyser des parties jouées ailleurs. Et quand un membre le fait, le pgn est accessible à tous. Nous pouvons donc voir les parties qu'a importées Beauvain. C'est là que ça devient intéressant. Car il a visiblement uploadé six parties qu'il a jouées en vrai, en indiquant le nom réel de ses adversaires et en les agrémentant de commentaires pour le moins naïfs. Jugez plutôt: fr.lichess.org/@/Beauvain/import
    Il suffit de quelques recherches google pour voir que 4 de ces joueurs (tous classés entre 1300 et 1800) ont participé à "l'Open soirées de fin d'année" ouvert aux -2200 du club de Lutèce Échecs, en décembre 2016. D'après les résultats des parties, et ses propres commentaires à propos de sa défaite contre un 1700 (fr.lichess.org/XtqmpvWY/black#88), on déduit que Beauvain a fini troisième à ce tournoi avec un score de 3/4 (forfait à la dernière ronde) et une perf Elo à 1649. Les deux autres parties proviennent de matchs par équipe en N5 avec le même club. Je préfère ne pas mettre son nom, je vous laisse googler ça vous-mêmes.
    À la lumière de ces informations, de son classement lichess et de son niveau de jeu contre Igor, je pense qu'on peut tranquillement conclure qu'on a affaire à un imposteur. Excusez-moi d'avoir été long. Je transmets ces informations à l'équipe de lichess. J'espère qu'ils entendront ces arguments et clôtureront son compte. En attendant, bloquez-le. Les types comme lui pourrissent les sites de jeu en ligne. Ils pourrissent les échecs en général.

    • @GMIgorChess
      @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +4

      Bravo a toi, je suis impressionné! Tu m as mis de tres bonne humeur!

    • @laurentsaltoflife9267
      @laurentsaltoflife9267 7 ปีที่แล้ว +3

      Bravo et merci. J'ai écrit un petit mot à Yves Lamorelle pour l'informer.

  • @akawojo
    @akawojo 4 ปีที่แล้ว +1

    Hi Igor, first english comment here I guess.
    Your opponent must have been a cheater, he played perfect moves and took time to think at very peculiar moments.
    I like the ...Qd7 move, it is mentioned in a book as well.
    Cheaters out there waay before online chess boom during corona..Incredible.
    Hate cheaters so much!!
    You're a legend!
    Stay safe and all the best!

  • @turtlerumble7357
    @turtlerumble7357 6 ปีที่แล้ว +1

    Merci pour vos parties commentées. C'est riche d'enseignement. Concernant la triche, hélas, c'est très répandu y compris dans d'autres jeux en ligne. Ce pauvre type devrait consulter un professionnel de santé. Cela dit, présentement, l'intérêt de visionner votre vidéo reste entier car cela me permet d'explorer des pistes de réflexion que j'aurais complètement zappé.

  • @matho7851
    @matho7851 7 ปีที่แล้ว +2

    Bonjour, je n'ai pas encore lu tous les commentaires que je vois nombreux.
    Je voulais sortir du sujet que je suppose et vous dire à vous monsieur Igor-Alexandre que je vous remercie pour vos vidéos. Je ne suis pas un bon joueur mais à regarder assidûment vos vidéos j'ai transformé ma façon de penser dans une partie d'échec. Ma réflexion sur votre model m'amène à moins de mécanique et à plus d'interrogations sur le jeu et l'adversaire qui m'ont fait énormément progresser. Merci infiniment. Je pense que vous avez une autre approche (que permet youtube) qui est aussi riche voir même plus essentielle que tous les superbes livres sur les échecs que j'étudie avec passion.
    Pour ce qui est des tricheurs, je trouve que vous affrontez ces ordinateurs avec une efficacité remarquable. Vous n’êtes en rien ridicule, bien au contraire ! On vous voit affronter un logiciel et pourtant avoir encore de l'espace dans le jeu et développer des tactiques. C'est incroyable pour moi !
    Pour finir, vos énervements me font rires mais pas à votre dépend. Bien au contraire, ça rend vos vidéos encore plus ludiques.
    Merci beaucoup.

  • @AlexandreSenninger
    @AlexandreSenninger 7 ปีที่แล้ว +2

    Hey ! Un petit commentaire pour vous dire que j'adore vos vidéos ! Je trouve passionnant le fait rentrer dans la tête d'un gm en live ! C'est super ludique en plus. Grâce à vous j'apprends plein de choses. Je suis particulièrement fan de vos Nimzo-Indiennes ! (Berlinoises aussi) Bon courage pour la suite ;)

    • @GMIgorChess
      @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +1

      Merci à toi ! j'aime pas perdre donc je parle souvent tout seul mais bon, c'est le jeu :)

  • @mehdila6144
    @mehdila6144 3 ปีที่แล้ว

    "il joue comme quand j'etais petit" xD ca m'a tué hahah vraiment hate de voir de nouvelles video haha

  • @GMIgorChess
    @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +4

    C'est Hallucinant que Lichess soit si laxiste sur un cas comme celui-ci. Ils n'ont toujours rien fait au jour d'aujourd'hui (12-03-2017). C'est pas normal. Je viens de leur écrire une lettre salée. On verra ce qu'ils disent. Si ils continuent à faire la sourde oreille, et ben je vais jouer sur chess.com ou ICC à la place. C'est pénible qu'on permette à ce genre de tricheur d'agir en toute impunité

  • @isopropyle4462
    @isopropyle4462 7 ปีที่แล้ว +2

    C'est un réel plaisir de suivre tes parties. Ta frustration est compréhensible mais je pense au contraire que mettre les vidéos des tricheurs en ligne est une bonne idée. C'est tout aussi plaisant pour nous de suivre tes commentaires détaillés, compréhensibles et "humains" si différents d'une analyse Stockfish, Fritz et consorts. Si le tricheur est français ça permet en plus de le dénoncer publiquement ce qui n'est pas non plus une mauvaise chose. Et pas besoin de faire une vidéo supplémentaire dans la journée. Bref, que des avantages ...

  • @GMIgorChess
    @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +18

    Encore un tricheur,
    Amusez vous à regarder ses coups avec le module Stockfish 8 , en particulier : Dd5, Cf6+ Da4 puis b3 puis Da8+
    J'en ai marre de jouer des gens comme ça. Du coup je pense que la partie perdue hier, c'était aussi de la triche.
    Je ne la commenterai pas plus et c'est la dernière fois que je joue contre lui.
    En plus après la partie il fait l'innocent et estime que les coups étaient simples à trouver (mais voyons, Da4 et b3 à tempo c'est simple, puis Da8+-f3 qui a l'air complètement idiot c'est super humain ça aussi!). Bref aujourd'hui j'ai ma dose d'énervement, entre l'autre qui rajoute du temps, lui qui triche ...
    Après là où je n'ai aucune excuse c'est la finale, où c'est juste HONTEUX de ne pas faire nulle de ma part, et ce même contre un ORDI. Je pense que si j'en joue 1000 , je fais 1000 nulles, la seule où je le fais pas , c'est dans la vidéo ! lol. La vérité c'est que j'ai pas de temps et je panique en voyant qu'il peut me fixer avec h5 puis peut être Rf4 qui arrive, donc je joue g6 (grosse faute), puis ensuite la finale avec un pion de moins est nulle facile, et là je joue f4 pour simplifier oubliant juste qu'il a g4 (sinon je ne joue jamais f4 bien evidemment).
    Mais bon pas d'excuse pour cette finale.
    A part ça j'ai joué contre un tricheur et à l'avenir je ne publierai plus ce genre de parties

    • @GMIgorChess
      @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +3

      En plus il y a aussi son elo en Bullet (2000 sur lichess) qui me conforte complètement dans l'idée qu'il utilise un ordinateur, car même moi qui n'en fait jamais , j'ai pres de 2400 en 30 parties (et encore je n'aime pas ça, je suis pas bon en bullet et je n'ai pas les réglages adaptés et je n'ai pas "try hard") , alors que lui il a 2000 en plus de 3000 parties.
      Et quand vous voyez la précision de ses coups contre moi en classique, croyez moi, un 2000 en bullet me fait pas ça (surtout qu'en plus il joue la partie hyper vite, donc il devrait être encore plus fort en rapide)...
      Après on m'a toujours mis en garde contre les trop gros écarts entre le Elo online bullet/blitz et le elo Classique, je commence à comprendre maintenant ...

    • @enguerrandmichelon7392
      @enguerrandmichelon7392 7 ปีที่แล้ว +6

      Même pour nous c'est frustrant de te voir perdre contre un ordi.. mais tu arrives quand même à rentrer dans une finale nulle contre un ordi avec un temps aussi limité, je suis sûr que je suis pas le seul qui bave et qui espère un jour avoir ton niveau!
      Merci encore pour ton temps accordé et la qualité de tes vidéos! En attendant impatiemment celles de ce soir, bonne journée!

    • @GMIgorChess
      @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +6

      Merci à toi ! c'est ce que je me dis, contre un ordi j'ai plutôt bien joué! Je suis même mieux à l'entrée de la finale ! Après ca conforte mes croyances qui sont que si on joue normalement sans prendre trop de risque, même si en face c'est un ordi, un bon joueur ne doit pas perdre

    • @samuelkosica-masson7828
      @samuelkosica-masson7828 7 ปีที่แล้ว

      Salut bien joué malgré l'ordi :/ tu as testé chess.com pour essaye de limiter la triche ?

  • @micgrib6577
    @micgrib6577 7 ปีที่แล้ว

    les nouvelles vont vites, cette vidéo double le nombre habituel de lurkers;)

  • @stephanecroutte8129
    @stephanecroutte8129 7 ปีที่แล้ว +2

    Salut Igor,Elle est super cette partie ! Je pense qu'il n'a pas joué le début avec le PC mais à partir de Dd5 le doute n'est plus permis (j'ai aussi cru à une bourde avant de voir la proposition du module)... Peut-être a-t-il imaginé que toi-même utilisait le PC ce qui est tout à ton honneur. Sinon c'est fabuleux d'en arriver là contre la machine avec si peu de temps (pour ta décharge la partie ne présente quasiment plus d'intérêt lors de la finale de Tours et le résultat nous importait peu ensuite). Par ailleurs c'est passionnant de (re)voir un match homme-machine, on n'en voit quasiment plus :). Alors je dirais que tu ne perds pas vraiment ton temps contre un tricheur non plus (même si te voir exploiter les erreurs adverses est un peu plus enrichissant) puisque tu la joues aussi à fond. Continue de les publier et de le signaler surtout que la finale avec les deux pions de moins à la fin semble encore nulle après 51...Ta2 52.Txf4 Ta3+ 53.Rg2 Rg5 54.Tc4 Rh4 et les Blancs ne peuvent progresser qu'en rendant un pion (Roi blanc refouler sur la première après f3 / faiblesse de f3 ou g4) puis nulle si je ne me trompe pas, incroyable non malgré les deux pions liés ?A bientôt et bonne semaine à venir !!! :)

    • @GMIgorChess
      @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +1

      coucou ! je vais regarder ça pour la finale, et je suis d'accord avec toi, je suis plutôt content de ma prestation car que ça soit son module (pendant la partie), où le mien (lors l'analyse post mortem), ils n'ont jamais pu améliorer la position blanche ^^. Donc c'est vrai que ça fait plaisir: avec une reflexion correcte, même en partie rapide , on peut tenir tête à un ordinateur, et même quand c'est tactique et qu'on a les noirs finalement !

    • @stephanecroutte8129
      @stephanecroutte8129 7 ปีที่แล้ว

      Vive l'humain ! :)Pour la finale elle pourrait figurer dans les ouvrages si c'est bien nulle...

  • @pavlitovitch
    @pavlitovitch 7 ปีที่แล้ว +2

    Eh bien, cette affaire de triche d'un mec qui est quand même dans le top 10 de lichess en semi-rapide fait exploser le compteur de commentaires et de visualisations! Au moins un truc cool. Ça m'énerve quand même passablement cette histoire. Du coup je rentre de mon week-end dans la sierra andalouse remonté à bloc et décidé à le faire expulser de lichess. Moi j'aime bien ce site, je pense qu'ils n'en ont rien à faire de ses donations. S'il y a des preuves solides, ils le vireront. J'ai commencé l'enquête, il y a des éléments nouveaux... Je vous poste ça dans la soirée.

  • @bibabubu123
    @bibabubu123 4 ปีที่แล้ว

    à 5:19 pourquoi pas tout simplement Cavalier D4 ?

    • @GuillaumeGuiraud
      @GuillaumeGuiraud ปีที่แล้ว

      Car cavalier g5 et les blancs menacent mat en h7,et en même temps la tour e1 attaque la dame e7,donc les noirs vont soit se faire mater,soit ils vont perdre du matériel sans aucune compensation

  • @pavlitovitch
    @pavlitovitch 7 ปีที่แล้ว +4

    En tout cas c'est vraiment une plaie, la triche en ligne... Il y a un pourcentage de tricheurs non négligeable en cadence semi-rapide. Je ne joue que quelques parties par semaine, mais j'ai dû en signaler un l'autre jour. Par contre, je pense que ça triche moins en 1+0 et en 3+0. Mais c'est du jeu moins intéressant. Bref, espérons que ce genre de mésaventure ne te décourage pas de continuer à poster car tes vidéos sont passionnantes!

    • @GMIgorChess
      @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +2

      oui surtout sur Lichess qui est un site gratuit. Du coup je vais peut être faire mes vidéos sur ICC . Le problème d'un site gratuit c'est que les tricheurs ne risquent pas grand chose. Alors qu'un site payant, ils perdent leur abonnement... c'est plus contraignant.
      J'ai joué au moins 4 tricheurs cette semaine, dont lui 2 fois ... ca devient pénible. En plus à chaque fois tu te demandes si le problème vient de toi, etc... c'est très frustrant

    • @hassanalexandre9885
      @hassanalexandre9885 5 ปีที่แล้ว

      @@GMIgorChess Lichess est libre et open, tout le monde peut participer à sa qualité. Le travail sur la détection et modération est de qualité sans complaisance financière.
      La grande majorité des streamers sont sur des sites commerciaux à quelques exceptions près. Le choix de la plateforme de jeu est aussi une démarche éthique pour certains. Neanmoins je suis toujours surpris du peu de contributeurs sur Lichess parmi de le nbr de joueurs tout elo confondus...
      Parenthèse off !
      Merci pour vos excellentes vidéos et analyses. Et votre pointe d'humour !
      Nous espérons que les vidéos du dernier titre Caruana Carlsen ne seront pas vos dernieres. Vous offriez une alternative au contenu de youtube comment dirais je... apaisante !
      Chessalutations

  • @pavlitovitch
    @pavlitovitch 7 ปีที่แล้ว +6

    Après ta défaite de l'autre jour contre lui (au temps dans une rossolimo inversée), j'ai eu un gros doute. En effet, en passant le curseur de la souris sur son pseudo, je vois que j'ai un score de 2-0 contre lui. Louche, vu que je suis censé être nettement moins fort. Eh bien figure-toi que le Beauvain, il y a environ un an, il était classé 1800 en cadence "classical". 1800 sur lichess, c'est très faible, c'est peut-être 200 points de moins en réel. On peut voir qu'il perdait des parties contre des 1300. Exemple: fr.lichess.org/JXVXSAxd#112 Alors après, peut-être que le mec joue parfois hyper-concentré, parfois bourré, on peut tous avoir des différences de niveau d'une partie à l'autre. On peut progresser aussi. Mais passer de 1800 à 2500 en un an, ça ne laisse guère de place au doute. Par contre, je pense que c'est un tricheur "intelligent", c'est-à-dire qu'il joue certains coups par lui-même, qu'il ne joue pas toujours les premières lignes, parce que j'ai regardé quelques parties récentes de lui et il fait rarement de sans-faute.

    • @GMIgorChess
      @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +2

      oui merci pour ton commentaire , çà confirme encore plus ce que je pensais. Rien que ce que j'explique a propos de son elo Bullet ou il est 2000 en parties d'une minute sur pres de 3000 parties jouées) et 2530 en classique (alors qu'il me joue tout presque à tempo) c'est simplement pas possible. L''écart est bien trop gros même pour quelqu'un de "nul en bullet".
      Ses coups sont juste tactiquement trop précis, même un très fort grand maître ca joue pas tactiquement aussi précisément (et aussi vite).

    • @micgrib6577
      @micgrib6577 7 ปีที่แล้ว +1

      il y a contributeur et contributeur, si ce beauvin fait des dons de plusieurs dizaines d'euros, voir plus...ptét que la modération du site laisse plus facilement passer...

    • @GMIgorChess
      @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว

      oui il avait l'air de rigoler hier quand je lui ai dit que j'avais envoyé une plainte aux modérateurs.. A mon avis il envoie beaucoup

    • @micgrib6577
      @micgrib6577 7 ปีที่แล้ว

      le post de pavlitovitch est imparable...faut être aveugle pour pas voir l'illogique de sa progression, s'il est autour de 1800, même ses ouvertures sont suspects, comme il triche "intelligemment" je le vois bien utiliser un logiciel à 2300/2400 pour les ouvertures et passer le turbo stockfish vers la fin.

    • @GMIgorChess
      @GMIgorChess  7 ปีที่แล้ว +1

      moi en tout cas, son Dh5 joué à tempo ca m'a surpris mais son Dd5... juste introuvable pour un humain, sauf si c'est de la prepa! Tu te rends comptes t'as Dd1, et tu fais une figure géometrique en plein milieu de jeu Dd1-h5-d5 pour mettre la dame devant ton cavalier et juste empêcher f5! Tu regarderas dans la vidéo, pour moi le coup "humain" c'était Cf3 et la c'est Db4 qu'il faut jouer. Ca c'est humain, pas Dd5

  • @micgrib6577
    @micgrib6577 7 ปีที่แล้ว +3

    au debut c'était trop Beau, puis c'est devenu vain

  • @JM-vw7zv
    @JM-vw7zv 7 ปีที่แล้ว +1

    salut,je te suis depuis le tout debut.j'aurai pu etre ton 1er abonné.jusque là je te suivais simplement mais là tu m'obliges à m'inscrire sur youtube et m'abonner a ta chaine.
    je me suis meme inscrit sur lichess depuis hier comme quoi tu as un certain pouvoir.
    je voulais reagir sur le coup Dd5.c'est un coup tellement illogique que ca sentait pas bon pour la suite, Da4 incomprehensible aussi.par contre cf6+ aurait pu etre un coup humain surtout qu'il n'apporte rien.
    au 23 eme coup 28 secondes pour te reprendre ta tour,il avait certainement fait une mauvaise manip sur l'ordi...
    bref je serai plus concis la prochaine fois.
    bonne continuation,tu le mérites.

  • @MaT36rmb
    @MaT36rmb 7 ปีที่แล้ว

    Salut Courgette. Jt'ai djà dit filtre les avec leur classement bullet. Le type il est 2549 en standart et 2000 en bullet tu crois pas qui ya un ptit problème??? regarde toi, ton classement bullet est quasi égal à ton standart à 100pt près. Ya aucun joueur qui ai de tels écarts (500pts) entre deux cadences différentes. Même 300 c'est bcp. Et attention, si ya pas de classement bullet, fait comme s'il était mauvais! ;) je fais comme ça et j'évite toute la basse vermine! ;) Bonne journée - Le Spinoziste

    • @christianbarral2734
      @christianbarral2734 7 ปีที่แล้ว

      Si on peut avoir 500 point d écart voir plus ,moi en bullet, je vaut 1400, et je suis à plus de 1900, voir plus en 15 minutes, faut dire que j ai presque 60 balais cela explique cela, je vaus
      plus si on auguemente te le temps😀

  • @PhilippeCheminant
    @PhilippeCheminant 7 ปีที่แล้ว

    Pardonnez moi!? Quel est l'intérêt...? Quel dommage... Bonne partie contre un ordinateur ;-) Au moins un dégriffé!

  • @micgrib6577
    @micgrib6577 7 ปีที่แล้ว

    Si c'est un donateur ils ont obligatoirement son nom, donc peuvent vérifier sur la liste fide. S'ils ne font rien, ben change de crémerie, ont te suivra.

  • @Chil1818
    @Chil1818 7 ปีที่แล้ว

    ouais beaucoup de coups de Dame bizarres