Почему же интровертам трудно в IT - проблемы с общением и работой в команде - Доктор Кот
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
- Второй сезон курса «Паттерны и практики написания кода» уже на канале AvitoTech: cutt.ly/q7Tmyow
Телеграм-канал ребят, где они делятся ежедневными челленджами разработчиков AvitoTech: cutt.ly/x7n2fEE
10% скидка на популярные курсы по программированию - tutortop.ru/?u...
erid: 2Vtzqw86G3C
Мы обречены PLUS MAX ULTRA S+
Это подписка, которая открывает доступ к ЭКСКЛЮЗИВНЫМ ВЫПУСКАМ, которые не попали и не попадут на основной канал.
Подписывайтесь!
sponsr.ru/myob...
Телеграм канал - t.me/myobreche...
Твиттер - / myobrecheny
VK - myobrec...
По вопросам сотрудничества:
myobrecheny@gmail.com
реклама ООО «Авито Тех»
Pb3XmBtzsyAZ7WCTLLHeL8EzXxa5huAaBavtNoY - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Материалы в виде ссылок на книги, фильмы, статьи и все остальное, что обсуждается в выпуске, можно найти в нашем телеграм-канале
t.me/myobrechenychannel
Гумилев - это протонацистская антинаучная херня, если вы не знали
Где тайм коды
А я уже и забыл про своё письмо) И ютьюб показывает мне выпуск в рекомнадациях на 12 день😅 У меня и правда все получится. Спасибо ребят)
Спасибо за выпуск. Я тоже айтишник-интроверт. Успел с пяток лет поработать тимлидом, затем свичнулся обратно на синьора и ушел на удалёнку. И понял, какое это счастье. Техзадания на портале, общение через мессенджер и почту, сплошная медитация и нирвана. От редких телефонных звонков всё еще глаз дёргается)
Надо звук потише у телефона сделать :))
почему тимлид было трудно для вас?
нормально так в 5 лет тимлидить ! 😅😅😅
Главное не ставьте любимую музыку на звонок) это убивает песни) Еще можно на вибрацию перевести) Удаленка - топ) сидишь себе, работаешь, кофечко пьешь)
Артём в блоке с Авитотех: " Страх, что твоя речь невнятно звучит" - Артём, твоя речь одна из самых понятных и приятных в мире! Речь, дикция, голос. В том числе смотрю канал из-за того, что слушать приятно. Жена тоже сказала, что тебе надо разные передачи вести/озвучивать, с таким сочным голосом крутым и такой речью.
И ещё Доктор Кот, тоже хорошо говорит. Потому когда вдвоем общаетесь, вообще бальзам для души.
Правда, у доктора Кота твёрдый звук Р имеет дефект.
@@kirillperov3843 , ага, очень круто звучит)) прям классно. Не у всех это так бывает. А тут прям хорошо.
Меня очень вдохновил этот выпуск. Я бы вообще никогда не догадалась, что у Артемы были проблемы с коммуникацией, его с удовольствием можно слушать часами! У меня были работы, на которых я ни с кем не разговаривала и у меня до сих пор такой стыд от этого. Мне казалось я единственный человек на свете с такой проблемой. Очень благодарна Артему, что поделился этой историей. Мое понимание сейчас, что интреверты это люди с более высокой чувствительностью нервной системы, нам нужна глубина, чтобы было интересно, нам не хочется общаться поверхностно, ради галочки. На тех работах у меня интереса не было вообще, и к самой работе, и почему-то к людям. Но были другие работы, где мне было интересно и там как-то естественно завязывались разговоры, была цель, энергия, мотивация.
Интроверты в ИТ выполняют большую часть работы, в то время как другие "члены команды" просто 3,14здят и этот понос сознания невозможно закрыть.
База
Да мне кажется тут мне кажется дело в том, что клиенты больше покупают их 3,14здежь который должен хорошо согласовываться с их мечтами все автоматизировать, вырости в мегакорпорацию, сбросить с себя хотя бы часть админ. нагрузки, нежели чистый IT-продукт. Посмотри на фриланс-биржах, корпоративные IT продукты там не так много кто кто заказывает, и цены отличаются от выставляемых галерами на несколько порядков. Получается чистая стоимость IT-шника без 3,14-здежа не так высока
@@АнатолийПетрович-в8иэто надо менять.
благодаря выпускам доктора Кота наконец-то уговорила себя сходить к психотерапевту, который поставил мне «тревожное расстройство». стало легче понимать, что со мной происходит и как дальше жить эту жизнь.
спасибо, ребята, ваши выпуски помогают ❤
Мое почтение. Вы совершили смелый поступок. Я тоже в терапии несколько месяцев, одно из лучших вложений денег, наконец начал решать проблемы, которые мешают мне жить. Еще конечно много предстоит сделать, но начать всегда сложно. Если вам будет трудно, помните, вы не одна, нас таких у терапевтов огромное множество) мы с вами)
Психиатр нашёл своего клиента. Аккуратнее
А я вообще не из IT, однако нахожу в Ваших подкастах много полезного для себя, спасибо за Ваши труды, здоровья, спокойствия и всех вам благ.
Это просто лучший и уютный подкаст. Даже вне контекста IT.
Душевно! Откровения Артема бесценны
Артем, не болей.
Парни, я вас так люблю!
Каждый выпуск разбиваете мне сердце 💔
Да, я сам тот ещё интроверт, хотя в IT я уже около восьми лет каким-то чудом.
Это при том, что я преподавал Java студентам, менторил джунов, и слаженно работал в команде с другими разработчиками,
но я всё ещё ощущаю некий чисто "интровертский" дискомфорт при общении, которого попросту нет у экстравертов.
Хотя после сеанса у психолога я стал чувствовать себя гораздо более увереннее.
Экстравертам всё даётся будто бы легко и непринуждённо, как бы само собой. Найти девушку, найти 150 друзей, найти самые выгодные возможности.
Таким же как я или Артём приходится прикладывать усилия во всякого рода социальных взаимодействиях, там где экстраверт даже вообще не напрягается.
Именно из-за этого своего постоянного желания "побыть одному", я в своё время провёл первую половину своих "twenties" сидя дома, закрывшись в своей комнате, в первую очередь закрывшись в себе, пока нормальные люди проводили свои лучшие годы тусуясь и развлекаясь.
Когда пошёл к своему айтишному психологу - он там столько накопал, просто жуть.
И только благодаря ему я смог закрыть эту травму, связанную с просранной первой половиной периода между своим двадцати и тридцатилетием,
и жить наконец дальше, в процессе отвечая на, конкретно для меня, настолько сложные вопросы, что даже самые коварные вопросы по каким-нибудь кишкам JVM или многопоточности, с примерами из продакшена, мне казались просто пустяками.
И ни одно собеседование не было для меня настолько тяжёлым, как этот сеанс у психолога.
Вспоминается песня группы Soundgarden c говорящим названием - "День, когда я пытался жить" - кажется, Крис Корнелл написал её про таких как я.
Про тех, кому приходится *пытаться* жить, там где нормальные люди просто живут, не напрягаются, плывут по течению, и всё у них получается само собой,
в отличие от социофобов или интровертов с больной башкой, полной кучи мыслей, сомнений, и постоянного лишнего анализа всех ситуаций в своей голове,
который лишь парализует и мешает.
Мешает жить и идти вперёд, без неуверенности, страхов, и разного рода сомнений, которые лишь отравляют бытие, и не дают тебе быть как все нормальные люди,
без загонов в больной голове. Артём вот упомянул - "cтрах, что твоя речь невнятно звучит" - подобные загоны это же классика интровертности, на самом деле.
И эти загоны, вызванные головой, не такой как у нормальных людей, просто отравляют жизнь.
Страх "а что они обо мне подумают", страх "а как звучит моя речь со стороны", и подобное - это распространённое явление среди интровертов и/или социофобов.
Нормальных людей подобные страхи, парализующие мысли или анализ каждой ситуации вместо действия никак не мучают. Люди просто живут, как и положено.
@shedontlove8490 то есть ты за один поход к терапевту решил проблему?
Артем, ты звучишь офигенно, очень грамотно и складно. Твой поток мысли очень приятно слушать. От экстраверта - интроверту)
Интроверт - это человек который своим вниманием обращён больше во внутрь себя, в отличии от экстраверта который - наружу и он от этого факта не страдает. А если человек психологически страдает, то ему необходимо пройти психотерапию. И вообще такие темы надо обсуждать с психологом (психотерапевтом), а не с коучем.
Слушаю ребят и понимаю, что они обладают одним ценным качеством - способностью к рефлексии и самоанализу, они отдают себе отчёт в том, какие трудности у них есть, и пытаются что-то с этим делать
Ура! Кот!)
И подорожников, лайков и сердечек Артему, чтоб не болел)))
Это что, новый выпуск доктора Кота? О божечки, пойду чаек налью
Безумно рад новому выпуску! 🎉
Традиционно напоминаю, что интроверты это не те кому сложно общаться с людьми -- это те ,кто устает от общения с людьми.
Устает и от этого общаться становится сложнее , не?
Ну тогда тоже напомню почитать определения из вики и обратить внимание, что там нет ничего про уставание от общения с людьми, и вообще общительность - косвенный признак, бывают общительные интроверты и необщительные экстраверты. Экстра и интроверсия -это вообще о другом, и общения с людьми там легко выносятся за скобки
@@user-gm3gt7cl2y а если в вики напишут, что всем надо с крыши спрыгнуть - побежишь? Эту вражескую херню надо давно заблокировать
@@gijduvon6379 а может тебя надо заблокировать?
@@dufifa на каком основании?
Спасибо за подкаст! Благодаря Артёму, приняла свою интровертность - неврозов стало меньше..
Работаю в FAANG и уже почти год делаю внутреннюю фичу для нашего продукта. Почти всё готово и мне уже несколько человек мягко намекнули что было бы неплохо сделать презентацию того над чем я работал для всего нашего отдела, 100+ человек. А я даже думать об этом не могу, для меня презентации это непреодолимый страх. Мысленно уже смирился что придётся уволиться, лишь бы не делать её.
Сделай понятную презентацию в слайдах, подготовь текст и дай презентавать другому. Найми кого-то на эту задачу. Сбрось с себя оковы стресса.
Мб найти всё же силы? Мне помогает мысль, что да, есть вероятность что я выступлю не интересно. Но это будет опыт, где я качну скилл с 1 до 2.
@eugene martein Тут конечно надо от себя отталкиваться, но во многом подготовка может помочь. Настроиться что ты молодец, если просто выступишь. Подготовиться как следует и дать максимально сухо и коротко информацию. Тупо тезисы и картинки. Без актерской игры и прочего. Получится сухо, неврзрачно, но это нам и надо на первый раз. Для первого раза круто просто пройти дистанцию.
Полезная штука это частые мелкие доклады на разные темы (скажем, раз в пару недель по 15 минут или раз в пару месяцев по полчаса). Улучшает способность говорить из головы из без отдельной подготовки текста. Ну т.е. план и слайды (если формат со слайдами), конечно, всё равно всегда надо готовить и в целом в теме разобраться. Просто становится можно без нескольких предварительных прогонов текста сразу говорить и ещё научаешься лучше оценивать время, число слайдов и необходимую степень подробности.
Увольняться из-за этого, по-моему, станно. Я бы рассматривал (и без "бы" тоже) такую штуку как возможность получить опыт. Раз менеджер требует доклад, значит этим можно обосновать необходимость потратить рабочее время на его подготовку. Плюс не знаю как у вас, а в нашей корпорации доклад можно было указать как достижение в отчёте потом, это ценилось.
Спасибо за то, что вы делаете, вы крутые вместе и по отдельности. Слушать вас, это как хорошую книгу почитать...после остается тепло внутри.
Как мне вас приятно видеть, ребята)
Ребят, спасибо. В голове немного прояснилось)
Крутые подкасты. Плотно подсел на них
Ребята, спасибо Вам! Вы как всегда великолепны.
Тема, поправляйся 💚
Сердечко чтобы Артем поправился. Не болей, котик
24:15 Малкольм Гладуэлл: Гении и аутсайдеры - Книга где история про хоккеистов и Билла Гейтса.
Спасибо вам, это было прекрасно!
Интороверт это не приговор и можно с этим жить, но создает много проблем. Просто с этим нужно научиться справляться. Ибо малообщительность создаст проблемы не только в работе, но и в личной жизни, там тоже необходимо общение.
Про пикапы, то что рядом находился магазин запчастей это лишь совпадение. 1-е место по продажам в США уже много лет занимает форд ф-150, а это как раз пикап. Причем второе место занимает его прямой конкурент додж рам 1500, а если взять все пикапы, то они будут занимать просто гигантскую долю рынка, так что друг этот был совершенно прав. Ошибку можно было совершить, только если проводить исследование условно в силиконовой долине, где ездит много тесл и приусов, потому что тамошние айтишники сильно отличаются от среднестатистического американца
Хабенский хорошо сыграл Артёма
Про хоккеистов 24:15 Дело в том, что в 6 лет разница огромна между январскими и декабрьскими, а дальше уже опыт решает. Тех которые фактически старше берут в более крутые клубы и потом они уже имеют преимущество за счёт этого. В более крутых клубах их лучше учат, поэтому преимущество их только нарастает со временем.
Гнусавому Тёме - отдельное сердечко ❤
Вспомнилась история из предстуденческих времён по поводу установок о своих качествах. Я вообще интроверт и не люблю знакомится с людьми. А мой друг наоборот довольно общительный и знакомится ему проще простого. Так вот мы часто гуляли по парку и знакомились с девушками, но так как в основном мой друг начинал и развивал разговор, то соответственно ему всегда доставалась более красивая девушка, а мне та, что осталось. И вот я всегда думал, что это ок и ничего изменить нельзя, но как то раз более красивая девушка "выбрала" меня и проявляла интерес ко мне, а не к моему другу (не смотря на его напористость). И тут меня перемкнуло: оказывается может быть и по другому! И после этого я уже не довольствовался сложившейся ситуацией, если она меня не устраивала, а старался её изменить по мере своих возможностей.
P.S. не знаю кому вообще интересно это, но видео натолкнуло на мысль о переломном моменте в моей жизни и захотелось об этом рассказать) вдруг у кого то еще было что то подобное)
И вообще разговор нужно было начинать с самооценки ) ведь для того чтобы ходить по собесам и конференциям не нужно быть экстравертом , нужно иметь адекватную самооценку
Душевненько пообщались, спасибо
какие хорошие и умные ребятки
Быть собой, но стремиться к лучшему, т.к каждому есть куда расти. Расти со своей скоростью и по своим критериям, или критериям тех людей, кому доверяешь. Жизнь прекрасна - главное ее не прое...ь)
Спасибо за подкаст, узнал много нового. Буду стараться постепенно все чаще выходить на улицу и может быть однажды даже заставлю себя пройти какой-то собес, пока что со своей интровертностью буду пробовать фриланс, там хотя бы нет работы в команде и столько общения. Не знаю на сколько это хорошая идея, но пока что пересилить себя на что-то большее не смогу, в IT действительно сейчас нужно быть очень общительным что явно не про меня :(
Крутая рубашка у психолога, не то, что та неудачная рубашка у Артема.
Вот это начало "Я приболел', мне кажется, после 24 февраля, прям, вот ко всем касается. Да и в 20 году в переносном и очень страшном буквальном смысле тоже. И да, большое спасибо за выпуск)
в одном из выступлений TED есть где американец рассказывает про плюсы интровертности на своем примере как офисного работника и какие фишки можно перенять у єкстравертов не ущемляя своих "границ".
С вашим то голосом аудиокниги бы читать...из за болезни это или нет, но очень круто!
Топовый подкаст, очень интересно!
Я всю жизнь считал себя интровертом, но когда свичнулся в it все изменилось. Сейчас мне все в команде говорят, что у меня не плохие софт скиллы. Но я по прежнему не то чтобы очень люблю общаться с людьми, хотя дается это легко, за исключением публичных выступлений, выступать на публике для меня не преодолимый страх
так интровертность это не про скилы - они больше от жизненного опыта зависят, а именно про "не то чтобы очень люблю общаться с людьми". Грубо говоря выбирая между остаться дома и почитать книгу или пойти тусить/общаться интроверт в 90% случаев выберет первое, а экстраверт второе.
У меня то же самое.
А я слышал про интро и экстраверсии, что интроверт может заняться в одиночестве, а в компании он разряжается, экстраверт наоборот заряжается в компании, разряжается в одиночестве
Начал слушать, говорят подорожники не растут. А я прямо возле них стою, тут поле целое. В Сибири. У нас растут. В Европе не знаю.
А может ли быть такое, что большинство проблем связано с СДВГ, зарубежом этот диагноз (ADHD) сейчас становится популярной и много людей находят ответы, которые искали всю жизнь. Также в реддите есть интересныы саб с этой темой. Не понятно почему в СНГ этот диагноз не так распространен, и никто особо не хочет изучать
Мне тоже этот момент очень интересен. Я начала изучать эту тему год назад и наконец смогла разобраться в себе, что со мной все эти годы было «не так». Планирую идти в терапию к специалисту, который профилируется именно на СДВГ.
Как же вы подняли настроение. Мне 43! Спасибо за выпуск!
Классная тема! И классный канал❤ близко, хоть я и не из IT
Артём, крепись!💪
тревожный экстраверт на связи. меня штормят многие другие экстраверты своей постоянной бесконтрольной деятельностью. и я обожаю душных, спокойных интровертов, с которыми можно сидеть в одной комнате и спокойно заниматься своими делами.
Доктор Кот: "всем твоим друзьям , норм какой-ты"
Я: "Какие друзья?" 0_о
Иди туда где страшно (с) Джейсон Стетхем
Но если серьезно, то это лучший совет
За 10+ лет на удаленке для интроверта - только почта и никаких друх способов общения. Никаких выездов (или очень редкие). Чаты зло, телефон - зло. Клиентам бесполезно говорить, что все задачи - только в почту. Все равно продолжают писать в чаты, а когда ты принципиально не отвечаешь в чате - только тогда начинают писать в почту. Если день не отвечаешь на звонки, начинают говорить, куда пропал и голосом озвучивать свои задачи. Когда говоришь что через 60сек ты забудешь что тебе сказали - только тогда начинают писать в почту (очень неохотно). И так по кругу годами. За многие годы звук вацапа превратился в нечто отвратительное, звук телефона приводит к скачку тревожности.
Спасибо за выпуск. Смотрел взахлёб
Приятный голос, чем-то напоминает Чонишвили
Мне одному кажется что артём с бородой похож на пола Маккартни? ;)
Вот только пассионарная теория принадлежит не Николаю, а Льву Гумилева - сыну Николая Гумилева и Анны Ахматовой.
даешь больше таких видосов!
Евгений Кот напоминает мне Педро Паскаля
Теперь неразвидеть
Гнусавый голос: «Педро Паскаль в роли Евгения Кота…»
У чела из письма реально жёсткая ситуация была в начале... Возможно стоило таблы выписать
Лайк не глядя)
Нужно интроверта от социофоба отличать, интроверт не ссыт общаться с людьми, социофоб- ссыт, тут надо глубже копать))
Пока Кот мусолит дряхлого Юнга, Артём копает нейрофизиологию.
Артём - Кот 1:0
Не стоит недооценивать силу классики
Ну если акне, рост и т.д и т.п можно пойти на бокс, я ходил мне помогло, в любом случае людям важно признание их, когда ты найдешь признание в одной сфере в других случаях будет намного проще
Талантливый программист экстраверт это оксиморон :)
а я реально знала девушку, которая выращивала домашних рептилий xD
16:35 боже, такая жиза
У чела голос топ! можно книжки озвучивать)
Ну в Новой Зеландии и Маори жили - жёсткие ребята
картины Нико Пиросмани(девушка -Маргарита де Севр, безответная любовь мастера)
Приехал в Тбилиси на пару дней, нужна психотерапия) Давайте выпьем по чашке терафлю в Пасанаури на Леонидзе.
Верю, что придет тот момент, когда интроверсия войдет в моду. Когда всем надоест слушать эти бла-бла и наша четкая немногословность будет в цене.
Тема похож на Джесси Пинкмана уехавшего на аляску)
Хороший выпуск ) как интроверт говорю ))
Лайк ставлю
Но досмотрю когда таймкоды будут или время...
Артём, Кот - как всегда было интересно, жаль только, что Артём не родственник извнстной телевидущей, а то по родственному позвал бы её и она показала бы пару экстравогантных приёмов по борьбе с депрессией и вообще.
Видео о комплексах, о социофобии, но не о интровертах.
Но эти темы хорошо раскрыли
Я это поборол очень просто, обычные люди "'экстроверты"_ не понимают почему ты с ними не общаешся и только это, а как ты общаешся- им похуй.
Так что просто пиздеть надо, им нужно просто поймать энергию)Главное, проще...А потом уже расскачивать экстраверта, более глубже общаться...Пообщавшись с экставертом 2-3 минуты уже понимаешь его вайб, и потом просто на его языке обьясняешь свою точку зрения. Потом замечаешь, как экстраверт бежит к тебе решать какую нибудь задачу
А бывает работа кодером, который общается внутри коллектива, но не участвует или очень ограниченно участвует во взаимодействии с заказчиком. Например ты уже мидл, и хочешь просто писать быстро и качественно код, взаимодействуя по получению задач с тимлидом или сеньёром, но не разговаривая с клиентами?
конечно бывает. сильно зависит от проекта
Интровертам рекомендую играть в онлайн игры с микрофоном.
Ну и еще всем ребятам, которые в комментариях и смотрят , девченки и парни нам ничего не угрожает!!!Запомните и живете свободно.
Лев Гумилёв. Николай это его отец
Рано или поздно интроверт в ит или подстраивает среду под себя или подстраивается сам под нее. Все понятно, все знакомо, компетенция предполагает относительную истинность суждений и отсутствие страха коммуникации, в некотором смысле появляется авторитет в команде, в компании. Тебя начинают слушать, при этом стараешься соблюдать границы и не доставлять лишний дискомфорт без серьезной необходимости.
Часто если ты постоянно молчишь, люди думают что ты гордый и презираешь общаться с коллегами 🤷♀️
И я поняла это уже во взрослом возрасте😅
книга Гении и аутсайдеры
Знаю что душнила, но RPS - Request per sercond
У меня подорожников в саду некуда девать. Не переживайте.
парни, вам нужно к Курпатову. без обид, столько надуманного у Вас в головах.
❤
Kartini Pirosmani :)
Я тот, кто поставил лайк за здоровье Артема
Таймкоды?
Где вы блин этих экстравертов видели вообще? Их блин 1% как мне кажется )
Да уже заебали эти экстраверты, на каждом шагу, сравниваешь себя с ними и самооценка падает блять! Уже сириосли в лес переехать охото чтобы твою самооценку не воровали эти вампиры!
Каеф)
Ребят, серьезно я не просто хуйню говорю, я 7 лет просидел на амфетамине сжег в себе все людское, хотя всегда был общительным человеком с хорошей памятью...Сейчас собираю себя по кусочам заново. Нет ничего сверхественного, в общении люди ищут только признания...Столько книг прочитано, не тратьте на них время...Сейчас у меня все в порядке. Просто хотел помочь...
❤❤❤
Интроверты хорошие исполнители не склонны к прокрастинации, а экстраверты хорошие коммуникаторы, но быстро выгорают если нет движа вокруг. К сожалению пока вижу что интроверт и экстраверт не срабатываются. Интроверт ни за что не станет уступать экстраверту, он будет пытаться экстраверта продавить под свои правила. Общение почта или чат, обсуждение задач графиками или переписками. Экстраверт эмоционально сгорит за короткий срок при таком взаимодействии, это пздц если честно. Хотите сохранить нервы, минимизируйте общение с интровертами, ищите другую команду, информируйте руководителя что вам не комфортно. В другой команде узнаете что от этого интроверта не вы первый сбежали. Работодатели либо не берут интровертов сейчас, либо даже не жалеют что с ними расстаются, не смотря на то что они офигенные специалисты. Не могут наладить контакт с заказчиком или коллегой, в итоге страдает вся компания.