Допотопная река Нева и загадочные Ладожские каналы (грандиозная древняя Мариинская водная система)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 31 ม.ค. 2021
- История реки Невы, куда текла? Почему сегодня не работают Ладожские каналы? Все ли было так, как мы знаем сегодня и к чему мы привыкли? Допотопные географические знания, на известных картах.
Поддержка и помощь каналу
Карта Сбербанка: 2202 2006 0548 5596
RAISA BOLSHAKOVA
Отличный разбор полетов.
У нас дача возле обоих каналов и я сам пришел примерно к тем же выводам. Единственное, мне думается, что два канала были для двухстороннего движения. Не случайно один без шлюзов, а второй оснащен многими шлюзами. В противно случае в обоих каналах была бы одинаковая система. А так получается, что по одному каналу плыли в сторону СПб, вниз по течению, а по другому в противоположную наоборот забирались вверх.
да, но с Новоладожским каналом усердно поработали... и как с ним все было вначале мы к сожалению не знаем (
Пришёл с канала Юрия 👍🏼 История Пи
Добро пожаловать!)
То что на карте староладожского канала прорисовано - это не два канала рядом - это двуступенчатый профиль старого канала. Там же сверху на карте нарисовано его сечение. И на ваших кадрах видно эту верхнюю ступень, которая теперь выше уровня воды.
По новоладожскому каналу есть ранние карты, где он частично идет не по суше, а по краю Ладоги, как форватер. И я полагаю, что изначально и он и старый канал были именно не каналами, а форватерами вдоль берега, дабы тащить баржи бурлаками или конными упряжками. Но уровень воды в Ладоге падал (видимо после того как что-то произошло и Нева потекла в обратную сторону), сначала вылез на берег старый канал, его частично углубили, сделав ступенчатым, потом наделали шлюзов, а потом и вовсе решили сделать новый форватер. Но и он со временем оказался на берегу. Это объясняет зачем каналы повторяют профиль берега, а не идут по прямой. Углубить дно вдоль берега было проще, чем рыть полноценный канал по суше, даже при большей длине.
Ну а то, что новый канал отделан попроще, чем старый - так это просто свидетельство деградации технологий. Если "допотопная" цивилизация умела без проблем обрабатывать гранит, то потом это стало слишком трудозатратно.
Ну а про заливание воды в каналы течением реки - слишком маленькие скорости, можно пренебречь эффектом. Загиб входа скорее сделан вдоль направления движения барж, чтобы проще заворачивать было.
Грандиозный труд- исследование. Поражает и завораживает.Посмотрю все Ваши видео от и до.
Спасибо!)
В чем исследование заключается? Просто рассуждения в микрофон перед монитором.
все мое детство прошло в поездках по всему ладожскому каналу с родителями на катере от Питера, и почти до села Вознесенье на Свири, и обратно. И так каждое лето много лет подряд, примерно до 1984-85
Смотрел с огромным интересом! Автору РЕСПЕКТ!!👍🫡🤝
Спасибо, все очень интересно. Теперь подкину перца: Почитайте историю озера Суходольского. Википедия: 1818 году «прорыв Суванто в Ладогу принёс серьёзные перемены окружающим территориям» .Объем воды огромный.
Изменилось направление течения в системе Вуокса,- вот и пошла новая Нева.
Думаю, это стоит покапать поглубже.
я это озера и всю систему Вуокса исходил вдоль и поперек ... там была протока до Выборга...
@@ClubAH А что скажете о "древнем русле Невы" в районе ст. метро Площадь мужества где случился прорыв и затопление метро?
Я искал, никаких следов на земле не видно, но подземная река явно была!
Поразительно! Спасибо большое! Однозначно подписка
Только со звуком сделайте что нибудь пжта )
Спасибо!!! Чем больше роликов,тем больше подписчиков. Копайте,истина вас не оставит.
Спасибо родной за твои работы,смотрю с удовольствием,Ещё и ролики длинные,супер
Ещё одно доказательство плоской земли. Поверхность воды не изгибается.
Ролик замечательный!
Благодарю за исследование! Почерпнула новое для себя!
любопытно однако!дай Бог всем нам благоразумия и здоровья!
За интерес к родным местам однозначно палец вверх, но "краеведческие" темы - дело специфическое ....
Два рядом канала - как раз вполне логично. Вспомните железную дорогу. Там где движение слабое - одна нитка, где интенсивное - две.
Да, Константин! Не до конца ясен ваш посыл... Но каналов именно два потому , что один, условно - пассажирский, второй - грузовой.
А аналогия с железной дорогой - сомнительная что ли..., железную дорогу расширить ведь нельзя, а канал можно!)
Канала два, потому что один старый, а другой новый. Старый почти зарос, а новый - судоходный до сих пор.
Судя по масштабам и качеству, наща "цивилизация" к этому шедевру не имеет никакого отношения.
не просто цивилизация - вся наша матрица к этому не имеет отношения...
@@ClubAH Что бы вести диалог, нужно определиться в понятиях. Цивилизация, я ещё могу себе представить, а вот, что такое матрица, уже с трудом. Хотелось бы более развёрнутое определение. Мне интересно, что есть матрица в вашем понимании.
@@maki9271 Другое государство, другой уровень науки и менталитет, и другая религия.
Всем добрый день) Развития каналу желаю!
Спасибо Андрей!)
К стати, а что если эта система была закольцована? То есть Нева гонит воду в верхней канал (тот что ближе к Ладоге) , а по нижнему каналу воду гонит в обратном направлении другая река, то есть получалось двустороннее движение.
с точки зрения технологии - было бы - гениально! )
@@ClubAH просто какой смысл рыть два канала в одну сторону?
@@user-xt2li8tc6g грузовой и пассажирский... ну как вариант...)
Думаю каналы действовали как наши двусторонние дороги в обоих направлениях. Баржа шла самотёком в нужном направлении, не требовался экипаж а только сопровождающий. А может связки барж, как наши вагоны. Такая себе транспортная система круглогодичная
Очень интересное исследование! Так держать!
Мой 314, в поддержку дружественному ресурсу из Питера... 👍Благодарю Вас за знания и чёткое обоснование... 😊😂👍
Супер видео 🙏🔥🔥🔥🔥🔥
Интересная информация. Спасибо
если смотреть спутниковую карту видно и другие засыпанные каналы...имхо до смены полюсов-люди использовали водные пути как основные дороги...
Васильевский остров - остров Базилевса - все линии это засыпанные каналы....)
@@ClubAH я смотрю не только по спб но канальная система-везде!
@@user-vn6xl5zt4u Да я согласен! Вся Европа в перерыта каналами. Я говорил в сюжете про маяки, про канал - Le Canal du Midi от Средиземного моря до Атлантического океана...
@@ClubAH но это не 18 век...имхо 15-16...строили толщиной 2-3 метра здания - говорит о жарком к лимате и копали канали любые тысячими км...ЭТО ГОВОРИТ О ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИИ...ЭТО УЖЕ ПОТОМ В 17 -18 ВЕКАХ В КАРГО КУЛЬТАХ БУРЛАКИ ТОСКАЛИ ПО КАНАЛАМ БАРЖИ...ОТ НАС СКРЫВАЮТ ПЛАСТЫ ИСТОРИИ - ВБРАСЫВАЯ ПО ЧАСТЯМ-ДОСТИЖЕНИЯ ЭПОХ........ВОЗМОЖНО ЭТО БЫЛО И СОВСЕМ НЕ ДАВНО ГДЕ ТО 200 ЛЕТ НАЗАД-НАМ ПРОСТО ИСТОРИЧЕСКИ НАВЯЗЫВАЮТ ЛИШНИЕ ВЕКА И ПЕРСОНАЖИ
👍
В поддержку канала.
Благодарю Вас за это исследования, наслышан о нём уже давно, но сегодня, попался вновь, ваша версия полностью обоснованна, большинство людей даже проживающих Кронштадте не в курсе что по заливу и Неве прорыт канал в 19 веке, нужно их просвещать, они уверенны что нева всегда была судоходной и по ней ходили подводные лодки , как и по Днепровским порогам греческие триеры 😂😃🥲еще раз благодарю Вас за материал , который пытаются скрыть всеми путями, И ещё хотел вас спросить почему весь берег Невы на всём протяжении усеян битым старым кирпичем, примерно на глубине трех метров, что интересно произошло , версию что всё засыпали вывозя телегами или баржами и укрепляли берега, а потом сверху ещё насыпали глины, Как-то не укладывается в голове.
Спасибо! )
Была катастрофа (ролик "Мировая катастрофа") ... будут вопрос - отвечу!)
Спасибо 👍💦🌟
Круто!!!
Они в 78 году на пороги пригнали и поставили на якорь баржу груженую толом и подорвали ее !!! Так что вода ушла на три километра в разные стороны и народ бегал по дну реки !!!
Я так то, живу прямо здесь у порогов!)))
Читали, читали у Вадухана. Но вы правы - никто про это не знает.
Нет, Вадухана не знаю... )
@@ClubAH Жаль. А теперь и не узнаете. Удалил свой ЖЖ. Очень интересный исследователь-первопроходец. Вы бы так коротенечко рассказали - кого читали, как дошли до жизни такой, чего стали клуб из себя одного создавать.
@@nikavero5438 Я был с самого её начала в ЛАИ... Сделал паузу лет на 5, и решил продолжить самостоятельно - КАИ...)))
Этим всем моим темам, лет по 10... увидел, что их - эти темы нещадно присваивают... решил сам поделиться... )
@@ClubAH Сам - это правильно!
Альтернатива завораживает.. Пока нет профильного образования...
С удовольствием поставила 👍! Чувство только печальное - как будто от утраты или потери..
Спасибо! Все хорошо! )
Почему то в расследование не задействован верхний третий канал, который логически от самой Нарвской заставы и должен служить подпиткой двух нижних для реверсного движения как по каналу так и для подъёма и спуска судов.
Никакого механического судам привода и не требовалось.
Логистика трафика при этом была на высшем уровне.
Проштудируйте карту повнимательней!
Просветите, что за канал, чет я не понял?!)
@@ClubAH Который тянется поверху пересекая все реки от Нарвы до Волхова.
Нарвская застава увы! это не пост жандарма на въезде в город, а вполне просматриваемый судоходный путь с тремя полосами водотока: один для судоходства, а два боковых для изменения направления движения буквой Z.
Чтобы понять схему подъёма и слаз-шлюзования судов даже не надо быть гидротехником.
А может быть так что новый ладожский канал тёк в сторону Волхова, а старый от Волхова к устью Святой? Так сказать в каждом канале своё направление течения и тем самым скорость движения в каждую сторону ускорялось течением воды в канале. Не знаю рельефа, может я не прав, но мысль такая возникла.
💯✌️👍🔥❤️💫💤
Звук конечно не очень. Но автор вещает интересно
кстати, название Озеро Котлин никак не намекает, что оно таки было озером в то время?
Да, оно было озером...)
@@ClubAH Не зря же его называли Маркизовой лужей. Ну не производит сейчас Финский залив впечатление лужи, может раньше, когда был раза в три меньше?
А что думаешь о дублере невы с северного потока. Я слыхал о 3хверсиях карелия ,север петербурга и юг
Если говоришь о Вуоксе ? То была протока на оси Приозерск - Выборг.
@@ClubAH да имено. Яикогда в музее лаперанте. Мнеикажется есть какой магический треугольник приозерк лаперанта выборг. Но ведь могут и на юге сделать в аккурат к усть луге. Хаха!
Возможно это сооружение не канал ,а оборонительный ров с двумя валами в Индии вдоль побережья в городах строилось нечто подобное. В последующем ров наполнили водой.
кажется я туплю, а зачем на Ладоге канал ВДОЛЬ берега?
... берега не было...)
Чтобы можно было не выходить в Ладогу, на которой может быть серьезное волнение. Каналы есть и вдоль других крупных озер, например, Онеги, Белого.
да, спасибо. И все же.. тупик.. кто охотник?
Двухстороннее движение было ;)
По этим каналам...
Для увеличения пропускной способности я бы тоже стал строить рядом совершенно независимую транспортную систему. Так что два канала паралельно с интервалом в 50 лет это нормально.
Или вы хотели бы остановить движение товаров по каналу на все многие годы его реконструкции?
А Питер от голода за это время не сдохнет?
Приведу пример из современности: БАМ!!!
Не успели достроить старый бам при СССР, а уже через 50 в наше время строят паралельно ровно такой же БАМ, то есть просто второй путь для увеличения пропускной способности системы в 4 раза.
То есть строительство второго пути увеличивает пропускную способность системы более чем в два раза, так как нет нужды поездам простаивать пропуская встречный поезд по перегону. На двух паралельных путях поезда могут следовать вообще почти непрерывным потоком.
Та же логика и в каналах.
Хороший пример!
... только пример - чего?!)))
@@ClubAH , пример того, что через 50 лет вполне возможно по экономическим причинам построить паралельно транспортную систему такого же типа
Илья! Вы абсолютно правы! При организации 2-й параллельной транспортной артерии ( 2-й путь или 2-й канал) пропускная способность увеличивается не в 2 раза, а гораздо больше. На ж/д применяют еще так называемый "пакетный график", вот где пропускная способность увеличивается в разы. Думаю, к каналам это вполне применимо.
Привет
35:00
Я думаю, им нужно было сделать в районе гражданского канала клапан Тесла
th-cam.com/video/6TbDEnGPW9w/w-d-xo.html
И было бы всё нормально
41:00
По моему мнению, этой местности не хватает, как минимум, +7°С годовой температурной амплитуды...
То есть там явно похолодало на 10 градусов
Течение реки столь мизерно. что ничего наполнить не может!
Канал наполняется просто по одному уровню с местом присоединения к реке.
А, может, два канала (Ладожские) для того построили, чтобы организовать двух стороннее движение?
Они разные по сути... Один весь в граните, второй простой...
Это версия, а как было и почему,потом узнаем, может быть.
@@ClubAH такое ощущение, что вы их не видели. Они оба не в граните. Просто один старый, а второй - новый. Старый заброшен и зарастает, новый - судоходный по сей день.
@@unstope Здравствуйте Сергей!)
Я последний раз там был, в прошлый четверг...)
И если вы смотрели весь сюжет, я там подробно объясняю почему один "зарастает"... а другой "судоходный до сих пор"...
Можем, поспорить прямо там на месте... погода позволяет... )
визуально там все очень хорошо видно!)
Спасибо!
@@ClubAH Я посмотрел весь сюжет. В видео вы показываете гидросооружения из гранита, их наличие я не оспариваю. Но в комментарии вы пишете, что канал ВЕСЬ в граните. Весь в граните - это как канал Грибоедова. Староладожский же, как и Новоладожский, не имеет гранитных набережных. Также вы говорите, что старый - пассажирский, а новый - грузовой. И построены они одновременно. Но нетрудно выяснить, что один построен при Петре Первом, а второй - при Александре Втором. Между этими событиями 130 лет. Просто первый канал был неудачным и его реконструкция была менее эффективна, чем строительство нового канала без повторения ошибок старого.
а может так быть, что один канал в одну сторону работал, а другой в другую? Своеобразная как бы водная магистраль. Такое возможно физически?
Добрый день. Ищу кому интересно. Живу почти в порогах. Выкапаем камни на участке, кладку, налив и даже надписи.
Впервые услышала что Нева была здесь не суоходна. Может быть здесь было что то глобальное? Не знаю как связаться, пишу в коммнетариях.
Ничего не понял?)))
где живете?
что выкапали?
какие камни?
Причём тут беломоро-балтийский канал? из реки шексна в районе Кирилова был волк в кубенское озеро-сухона-северная двина (Архангельск), а через этот путь ещё до Ивана 4 ходили
А как перекаты в опоках приходили?
Шлюзы только при СССР для сплава леса сделали
Очень интересно.
Один вопрос, почему Википедия, - как истина в последней инстанции?
Озеро Нево, а Ладожское тож = так-же называемое Ладожским.
это не истина, просто инструмент к которому все склонны апеллировать)
Вот - вот, все склонны, а почему?
Течение не менялось с 90 х)
тягомотина, но всё равно "лайк" 👍
А фото наших камней
Допустим всё так а теперь Посмотрите Сколько рек впадает в Ладогу И сколько вытекает
Иии?)
Местами большая глупость и непонятно какие источники. Автор демонстрирует текст, который, возможно, сам и написал и выдает его за нечто старинное. Конкретно про реку Тосно "Река с богатой историей". Про Водскую пятину вообще ни в какие ворота. Автор, проверяй источники. Рубишь контент за бабки и при этом коверкаешь мою историю. Про твою историю молчу: делай выбор сам. Судя по отзывам: материал "зашел" для интернетных хомячков. На хомячков видимо и рассчитан. Почитайте исследования Санкт-Петербургского горного института. В конце 19 начале 20 века специалистами института была проведена грандиозная работа на данную тему. Осуществлено шурфирование в тысячах точек вдоль бассейна реки Нева. Данный труд проводился в несколько лет, закончен и результаты опубликованы. В Финский залив впадала река Охта. А в Ладогу текла Ижора, притоком которой, при таком раскладе, должна быть Тосна. С якобы изменяющимся направлением течения Невы в последние 300 лет тоже все понятно. Автор материала, как и автор "Древней Российской "ИДРОГРАФИИ" видимо не коренные жители Ингрии - Санкт-Петербурга. Иначе они знали, что две трети а то и три четверти дней в году Реки Петербурга "текут вспять". Господствующие западные ветра и малый уклон заставляют поверхностные слои воды идти против течения. Не знающий человек никогда не сможет определить на глаз куда течет Нева и др. реки при даже незначительном ветре. (Но это явление ярко выражено только до Охты.) Про каналы: не надо много ума, чтоб понять, что новый канал копался в связи с недостатком пропускной способности старого. При этом прокладка нового канала не должна была ни как затормаживать судоходство на старом. Скоростная магистраль Москва - Санкт-Петербург построена параллельно старинной дороге. Представьте, пройдет лет 200 и какой-то чудак будет рассуждать на тему того, как глупы были предки, и вместо того, чтоб расширить старую дорогу, рядом с ней построили новую. Автор, не гонитесь за деньгами и славой, повнимательней и поответственней, пожалуйста.
Знаешь "Нехомячок" , видимо "умности", коими ты владеешь сделали тебя маловоспитанным, что несвойственно жителям мест в которых я проживаю и о которых пишу...) Твоя история видимо - какая то другая ...
И ты знаешь - не нравиться - просто проходи мимо! Все просто...
есть много людей, кто с удовольствием разделит и твое мнение... поверь!)
Единственный человек, у которого есть мозги и знания из посмотревших этот бред - это Вы!
Староладожский канал, ещё в 1960-70 х, чистили и он был полноводным и судоходным!!! А перекрыли канал в Шлиссельбурге в 1990 х...
вопрос -почему?)
@@ClubAH все местные причину знают, просто не подвезли трубы нужного диаметра, а технику нагнали. Трубы должны были сохранить сообщение Невы и каналов. Вот особо не думая поставили непроточные дамбы ...
@@user-ll2gt7qi4i это не так! Просто течение воду тянет из канала, а когда остров под цех насыпали, стало вообще сильно!
ох с микрофоном беда
Очень интересно, но очень трудно слушать...
Смотрите на скорости1 .25,или 1.5
Подготовка роликов- это море времени.человек старается,а монтаж,озвучка,написать текст еще.это времени иметь надо море- океан
Фото камней не прицепить.
я могу подъехать...)
Почему так сложно купить нормальный микрофон.
Звук в видео невозможно слушать.
очень ужасный звук, купите себе самую дешманскую петличку что ли...
... да и ролик старый, многое поменялось уже...)
Спасибо)
Дмитрий, сколько же изысканий Вы наработали! Вам пора уже докторский титул присвоить! Респект!
Главная мысль, что каналы строились вместе, а в бумагах - отдельно, правильно? Дмитрий, вам не кажется, что вы придираетесь? Построили один канал, поняли, что он не справляется с грузопотоком и построили ещё один... да, может и удобнее так при строительстве. Смысл всего этого, вашего расследования?
Думаю, да наверное придираюсь...))) ну подумаешь сотня километров канала - не получилось... да еще один рубанем... и смысла нет... точно !)))
@@ClubAH думаю логичнее будет, как раз постройка второго канала, через 50 лет, для увеличения пропускной способности. И постройка второго канала, не говорит о том, что первый пришёл в негодность и его перестали использовать. А вдруг технические ошибки были допущены, либо недочёты, при строительстве первого канала, которые исправили во втором....
Тема отличная . Спасибо звук говно)