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50幾隻流浪狗還回置?!嚇死人,流浪狗不是結紮就不會殺石虎好嗎!
要友善石虎~請抓光流浪貓狗吧
個人住南投,每天往返南投跟台中,都會經過烏溪,從年輕到現在,不知看了這溪多少年。實在想不透怎會在如此鄰近高速公路地方,挖這麼大的一個坑,硬要改變水道,對抗水流,擺明要跟大自然對抗,對高架化的高速公路地基穩定性是一大隱憂,問題之一。這兒還曾是我們草屯沿用很久的垃圾掩埋場,地底還有多少有毒物質?水質能用嗎?當初挖出有毒管制物質這事,被蓋掉了嗎?問題之二。這兒原本的瀕危生物,生活圈被破壞了,還有可能再補救嗎?問題之三。以前我們曾見過幾次颱風來襲,當時雨勢水流大到差點從堤防溢出,誰能保證現在河道束縮了,如果水勢過大無法宣洩,將來不會再發生毀滅性災難?問題之四。我們只看到官員說瞎話.......
然後呢?提出問題很容易,但是然後呢。環保團體對所有工程均不滿意,但是然後呢?不准建設,回到原始時代嗎?中、彰地區的缺水怎麼解決?當平常無建設時環保團體就吃飽撐著,一旦有工程就開始抨擊,為什麼在中、彰地區缺水時你們不提出可行方案,而一旦政府作為解決問題你們又開始做妖了,人與自然謀共處但是也需要解決需求的問題,光會提問題而沒有解決真正問題的共贏方法這有意義嗎?難道為了石虎就先滅人吧。
因為這視頻我去查了一下,該工程為經濟部水利署斥資新台幣202億興建的人工湖泊。科普一下
什麼叫專家就是出一張嘴,土往上游填,誰看誰搖頭,他們應該沒見識過烏溪水有多大,只要一個颱風進來就全毀了,
首先水資源的部分可謂牽一髮而動全身,水資源局和農田水利會已經有一套不斷優化的水資源分配規劃,一但有狀況發生,整個系統都需要即時調整,看了一點鳥嘴潭的相關計畫書,不出意料是為了減少地下水的需求量,同時讓水資源規劃更有餘裕,不用一缺水就花錢要求農民停止耕種。而關於石虎和巴氏銀鮈的部分,必須說這個問題真的很複雜,就拿噪音對白海豚的影響為例,工程師會問噪音限制幾分貝,但對白海豚而言聽力就像視力,噪音的大小可能等同於近視200度到600度,就像駕駛開車時突然近視200度會不會出車禍一樣,工程師很難確認某些手段的效益如何,畢竟鑽地道蓋天橋很簡單,但要怎麼確認石虎願意走這些路,石虎使用頻略多高算有效,所以工程師可以主動抓流浪貓狗保護石虎,但確保石虎廊道就很被動,更何況文獻上沒觀測紀錄的巴氏銀鮈。最後關於土方和堤防培厚的防洪工程,說白了就是成本和效益的問題,如果今天不用這些土方做堤防培厚培厚,其他的工程手段要花多少錢,效益有沒有比堤防培厚高,這時就會面臨相似的困境,生態環境的成本怎麼評估,到底是放棄這些土方改用其他防洪手段的保育效益高,還是用這些土方做堤防培厚保育在另行規劃的防洪效益高,錢才是問題的關鍵。
除了原本的人工湖的部分是有通過環評,從影片中,無法判斷另外的四個填置土方的地方有沒有通過環評。不知道在這四個地方的工程,是有需要通過環評才能施工,還是依法是不用通過環評就能把施工的呢?若有需要通過環評才能施工,那這四個區域有通過環評嗎?
流浪犬隻絕育之後再丟回去是有屁用???就是不要讓流浪犬在石虎棲地阿!!!
可笑的是漏水率高達12%,你們這些人又愛浪費水,不是花錢就是大爺好嗎
要保育石虎,請愛貓愛狗人士把流浪貓狗全部帶回家!不要搞什麼回置,他們還是有攻擊性獵食的需求啊!
要不然就找一個塊地集中起來養,那些愛餵養的就去那邊餵吧
政府應該果斷撲殺
貓不是石虎對手反而會被石虎獵殺,狗才會威脅石虎。
@@陳子龍-i5m 貓會獵殺其他動物 大部分是鳥
貓不是石虎,你有腦嗎?
流浪貓狗抓到直接撲殺好嗎?結紮後回置他就不會壓縮石虎的空間嗎?
那些砂石看來是很有營建價值的啊!!怎沒考慮標售?又或者成立國營砂石場,抑制砂石價格不當飆漲
不是說死掉的石虎有超過1/3都是野狗弄死的哪? 先解決野狗問題不就可以救下那1/3了?
回置流浪動物並不會降低與原生動物競爭甚至殺害的問題...那些回置的到底在想什麼?然後三河局說那邊沒有巴氏銀鮈...2007年才確認的種類, 根本沒有全面調查當然沒有數據. 其實巴氏還沒有列入保育前很多人都知道有哪幾個點有, 但是幾年後都被工程填平了
笑死還在TNR把流浪狗放回去繼續殺石虎在7隻石虎的區域回置56隻流浪狗 還說的津津樂道
對不起了石虎,水利署只想的到這招了~
只要有人 就有破壞
石虎就跟貓咪一樣!他自己會求生存,讓他們自然發展!刻意保護反而害了他們
就已經知道那邊是石虎的棲地為何還可以持續開發?到底在衝沙小?
沒水的時候....................請去怪環團................不要再怪政府了!
已經完成的填築區,可以用人工方式恢復可以到讓石虎棲息,只有我想到嗎??
你這個說法環團不開心啊水資源局的新聞稿就有提這些內容了
1.人工環境復育能恢復成石虎喜歡的環境?2.萬一在施工過程當中,環境整個破壞導致石虎全部離開棲息地,你後來在用人工環境整理程幾乎原來情形,也會無濟於事。例子:德法森林復育就是案例,很多生物即使從東歐抓回遷移原生種,但生物離開過不能適應,更多德法野放生物,最後還是遷移在東歐森林發現。
短時間一定有影響。超過百萬人的用水與幾隻貓相比,兩害相權取其輕,希望完工後能設置動物友善走道,避免路殺意外。
這種土不會沒人要好嗎....
中部務農,常常被限水,你知道有多痛苦嗎?農民很辛苦了,只是想顧肚子!難道要叫我們去開發桃園航空城嗎?那是高級官員財團的玩法
老實說環團在台灣真的很衰!工程前出來呼籲要被罵阻礙建設,被罵側翼,物種只要還沒被滅絕前都要被打成叫大驚小怪,結果講不聽的工程完成後,始作俑者轉身換個嘴臉就找環團來認證這工程裡有生態好棒棒,再用這個當噱頭去拿公共工程這個獎那個獎,把環團當夜壺在用的單位也不少。教小孩愛護小動物,教小孩愛護環境的時候,會說為了建設要犧牲小動物嗎?自己看看那個培厚土堆,再看整條河川,唉~
台灣的河川溪流幾乎全被人工更改過,只差別更改範圍,原本的自然模樣,千萬年來水流經樹林,石群溪沙的走向,才是真正能蓄水防洪的佈置,但人類蓋房子,蓋大樓,蓋農田,蓋工廠,全部都在滿足人類的使用需求,機器把原生林相,河道溪湖全部破壞,防範暴雨颱風最強的不是堤防鋼筋水或什麼先進建材,而是樹林石群,樹根深紮土裡綁住石塊的分佈,都是根據降水及風勢的侵襲面而做出角度上的生長纏繞,但人類在土地上隨便的挖掘,造路,把全部最佳的自然對應面全滅盡,全世界所有的土地跟海洋已經全部被人類佔有,而擁有任意使用權的就是各國手握軍隊的政府,其他物種全部都被人類任意驅離或宰殺消費跟食用,這是地球有人之後的演變,地球環境最大的破壞者也是人,而唯一能超越軍隊力量的只有‘’天災"目前能正視環境跟培育珍惜自然的國家,歐洲各國及亞洲的日本和澳洲,而亞洲這麼大,真正善待土地及對國土有神聖意識的只有日本,台灣政府若能採取日本政府對國土開發和自然共存的國政規劃,且深耕教育於國民,那無論是經濟及榮譽感,都會以身為台灣人為榮,日本在當年治理台灣的所有工事,工程師超絕專業及探勘,首要就是善待國土,以最低更動自然樣貌的施工去建造百年耐用,且沿用至今,跟自然不形成突兀的工法,從以往到現在的天災中,台灣工程做的公共設施很難抵禦,容易損壞且跟自然環境格格不入,而日本做的依然完好,其建造設計和自然融合,充滿美學,去過日本的台灣人幾乎都會一再的去,不僅僅是建造的城市和各種巨大的公共設施,細節上的追求及維護都是頂級的,而自然景觀的保護和歷史文化的共存就是最強的民族性展現,愛惜國土是所有日本人民的共識,造就日本產品暢銷全球,只有德國能抗衡,德國也是國土珍惜至上的國家,台灣人沒有他們的民族性,也沒擁有人家對國土開發的頂級工程團隊,當地居民及其他物種隨著一個烏溪的滅絕,暴雨颱風來的時候,會受到多大的災難,接下來還有哪裡要破壞,台灣福爾摩沙的美麗,被政府官員跟商人聯手謀財下,轉為醜陋,自然美景對那群人而言,就是讓存款累積的障礙物。
對於台灣來說循環水利用才是正道
@@lorenzero 現在是夏天,每次看到冷氣排出的廢水,就覺得可惜。
南無阿彌陀佛
大家都很認真🎉很好,台灣會慢慢變好,要有耐心!
重點不是在路殺嗎? 那如果那個路段採用高架或是多開一些隧道讓石虎通過呢棲地的問題,看是否能改善周邊環境,比如水源或植被及生態等,讓適合石虎生存。
颱風多來個幾次,就知道公務員的口頭保證是否有效,但無效會負責嗎?
心得是 如果能兩全其美當然是好 若不能 還是以供應水穩定為先 畢竟石虎不會投票
生態浩劫結果在前幾天出現,北極南下渡冬的潛鳥
看完之後,各說各話,保育類動物的棲息地變成,集水區、環保人士說,政府提供的演算,我不信任、政府單位,我們有經過水理演算,第三方認證協助,然後我還是沒看懂核心重點是、石虎還是人民家園、還是⋯???
你們有所不知、工程越大越好、越多越好、好康的太多了
其實都是兩難!但是有沒有可能替石虎開闢一條地下便道連結兩岸石虎的基因!也是減低路殺。水道改變如果水利局在下方檢測懸浮物沒有增加那還說的過去!但是沒有說到大水來時的懸浮物比較?希望台灣能越來越好!!!
謝謝公視願意做這些冷門的議題
石虎友善措施是 回置絕育的浪犬? 絕育的浪犬就不會虐本土物種嗎?
如果擔心更多的石虎陸殺,現在湖邊的觀光建設怎麼都不討論呢?
石虎跟流浪貓一樣 不要搞保育就一堆人養了 還怕絕跡啥 單身女的最愛耶
堆土區放在取水堰的上游,天才設計,之後取水堰不很快被填高?又要發包清淤,這不等同人工複製石門水庫榮華壩嗎?只靠培厚,也沒看到生態工法護坡,坡腳被沖,填方全回溪底,這樣能撐多久?等到出問題之後再用納稅人的錢二次施工解決的話,還不如一開始就做好事情,不是把問題丟給後面的人解決。
我們政府很錢的~嘻嘻
這議題根本是無效議題,台灣農委會就是個笑話⋯⋯石虎議題都幾年了….環團呼天喊地沒人理!經費就是不給你!農委會一個連個蛋都管不好,怎麼管得了石虎!要提升數量乾脆跟遠東進口一些品種相近的石虎來繁衍並壯大!…算了吧⋯⋯要努力…😂😂😂真的洗洗睡吧
就是台灣百姓刁民,需要政府平抑物價,導致漲價政府要補貼民生,降價政府要收購農產,進而農委會沒錢。要改的民眾心態,不要再學習共產邏輯來平抑物價,讓市場機制回歸一切,真正經費拿來做保育。
沒水 到時候一堆人機機叫 環團到時候就不見了 環團意見聽聽就好 大部分是製造問題 不想解決問題
它們就要享受又不肯付出 只出一張嘴
@@桂圓-m5o對啊,很多動保和環團超噁心的,明明是側翼卻死都不承認罷了
都沒有問過石虎,就貪婪的開發...還說,做了什麼保護?資本主義的人,要問!可以賺多少錢
石虎生長地區又不是只有這裡怎麼會無家可歸 一般TY也就算了 國家級的頻道也用誇張的標題是不是該思考一下
人類破壞環境是自私的人類想要保護環境也是自私的當然保護環境必然的 我只是換位思考而已大自然還沒有弱到需要人類來保護有需要大自然自會除去人類這生物而已
台灣缺乏規畫.任人種電.跟人爭土地.國家沒規劃好.生態改變氣候改變.海平面上升.
台灣要有人出來規劃水源分配.用電安排安全綠電核能是全球公認綠能.農地農用.食安問題.
鳥嘴潭是要做氣泡水給台中人喝的
又是專家,民進黨都滿口的專家。節目請來的專家用眼一看就知道強降雨一定會有災難了.... 從上到下滿口胡謅的政黨!!
原來貓狗絕育就不會咬原生動物? 我們就這樣繼續鄉愿沒關係這幾年結紮的成果就是野外貓狗數量大增ㄏㄏㄏ
最該做的就是把人類趕離山林,連高架旁的潭都不能做,台灣都不要有建設
沒有建設性的結論,提問題大家都會,光說不練 清談,最後就是大家一起沒水喝~~~~~~~
環保人士如果不開車不用電不用水再來扯環保議題
這填土肯定 肯定留不住的,小看溪流了,浪費~~~~
甚麼都反拉 然後自己卻無法提出配套要別人想辦法 噁心
彰化人喝好水,埔里來的黃金之水。
聽了這些不是專家的專家在那邊鬼扯一通不禁要問千萬不要為反對而反對凡事都有一體兩面沒有那種吃餅乾不掉屑的事只能盡人事聽天命
公視一直都這樣,吃這也癢,吃那也癢,什麼都反對,什麼都無病呻吟!但是違建與排廢水不譴責,野貓野狗外來物種毀滅生態也不譴責。只會訪問環團,只會譴責政府! 你們還會做什麼?
公視現在負責的就是這樣想的啊,故意裝中立挑個議題,然後後面側翼環團補槍
缺水的彰化用南投的地,算以鄰為壑吧
別吵了,少子化是一切的解決方案,等到台灣人口剩下六百萬,回到二戰前的水準,這些問題都不存在,大家加油,不要生
人類是最會破壞生態的物種, 現在少子化嚴重, 人口越來越少, 不久的將來 台灣一定會再恢復300年前動植物的天堂
潭裡放養不知道可不可行但不能再放入其他外來種
流浪狗貓問題沒有解決!談保育石虎!簡直是天方夜譚!這些學者專家?你們真的是專家嗎?
人類的所需不足只知道開發再開發,卻不懂得反觀自己知足惜福節約用水、水資源循環再利用,那石虎及其他生物呢?他們卻沒有選擇的餘地。😢
公視我們的島 就是吃這個癢,吃那個也癢,笑笑就好
總而言之一句話人類利益大於動物利益喔
石虎比人重要.人發生危險是你家的事..四支腳的蓄生比人命更重要
對啦~殺人撞死人無罪~撞死石虎判無期徒刑
反對破壞石虎的棲地,工程完全破壞環境
為什麼不東部水西引?
光曾文水庫越區都無限停工了,還東部引過來,問問環團
認真覺得要改名叫-我們的鬼島,議題好真實也好荒謬,等自然資源耗盡,後代就甚麼都沒了
應該動物防護網不是最佳選擇,可以參考看看國外再路底下設置很多動物廊道
環保很重要,但不是一切扯到環保就要禮讓。再者,培厚到烏溪的沙石我不認為有不妥,河川本身就有搬運沙石的強大能力,搬運泥沙至出海口強化海岸線以及周邊下陷地區也有利當地環境。
河川的搬運能力是靠颱風來臨時的瞬間降雨,但颱風很久很久沒帶來強降雨了
@@user-hsieh0406cl 近幾年颱風少來主因為反聖嬰現象所造成的結果,今年開始反聖嬰現象會停止,往後幾年颱風的數量和強度應該會增加。
培厚的穩固性我不明白,是否真的能像工程所述,能真正的穩固基礎?假設被沖刷了,下游的幾個壩會有很大的問題。個人想法是土方賣不完直接拿去填海造陸,反正最都會去海裡。
這需要基建狂魔來幫忙。
循環水經濟才是正道for台灣
可以增設箱函通道阿
,母朱菜
回置56隻流浪狗 真多
現在土地一直重劃開發.房子蓋那麼多真的全部有人住嗎.雨水滲不到地底下直接流走.地下水將來一定更少
已經不想評論保育人士了.物競天擇是千古真理.想靠人工保留物種是白費力氣.
保護固然重要,但是缺水也是事實
是帶來穩定水源嗎?
颱風來出大水~就看這些填土能撐多久!
河川的水是無法直接流入湖區的
我們家住附近烏溪水很大我看過比橋高了號呆看圖說故事沒用水很大你在看看
這採訪有失公允
這個水庫真棒 上面有沙石場混泥廠 國姓中上游有養鹿場 不知那國姓鄉埔里鎮的污廢水是不是也排入 那個水庫不是建在人煙稀少的地方 設計者真棒😂😂😂
台灣就是行虎地獄,先幫QQ
一直塌一直填…嗯! 以後廢土不用怕沒有去處了!
12:57 諷刺 台灣某些地方缺土方要進口 有些太多土方管理 之前就提出 立委都閉嘴16:15 水文 沒這麼簡單
所以 保育人士可以不喝水嗎😅
不可以, 所以政府有責任要讓保育人士喝到符合保育標準的水這個標準保育人士日後想到隨時會告訴你
你們有沒有想過~人類就會互相殺人自殺他殺~石虎也會爭奪地盤互相打架然後受傷死掉
土地國可滅,而自然開發史不可亡!就算是毫無討論空間的必要的建設,這樣的行動/影片紀錄依舊是非常有意義的!為何?因為我們總得知道,在發展的過程中,失去了什麼;我們總得知道,現代的便利生活是過去犧牲了多少換來的。如此,人們才會更珍惜甚至近乎虔誠的使用資源。人與自然環境絕大多數時候是對抗的,對於牽扯到環保的問題最後我們也幾乎不能退讓,但我們若是連這些自然環境的消退史都不在乎的話,那才是真正的可悲!
👍👍👍
每週停水3天想法應該會變吧?沒辦法解決這些物種滅絕問題嗎?不想而已吧
就沒有更好的做法嗎? 一句沒水就可以不用管生態,那台灣和開發中國家的中國有什麼差別?
中國有超過10萬棟的爛尾樓,毀掉太多仙境般的自然景觀,還有填平瀑布溪流,原始林相水源區的污染和砍伐,如果當初給日本統治,現在的大陸絕對經濟一樣強橫,更重要的國土自然景色全部都會被保留住,城市建設會更精緻美侖,共產軍隊對人民就跟日軍當時的暴行沒什麼分別,六四天安就是個例子,所以軍隊無情,那不如給會好好善待國土的統治。
幫雲豹 石虎 QQ😢
土方的部分完全看不懂雙方的說法......
土方的部分..水利局表示填土部分 :1.施工車輛在河床上行駛所需的車道2.河道的河水有沖刷堤防安全之虞3.山坳填補避免持續沖刷民間團體看法 :河道假設是直線流水...沖刷是左右兩邊的河岸..但損壞也較小河道如果是右彎...沖刷是左邊河岸(如直線車道...汽車行駛到右彎時...方向盤會往右打...順著右彎車道轉過去...河水是不會自己轉彎的...才有沖刷左前方堤防的問題)在右彎的河道中...填土在左方...希望可以不讓水流危及堤防但是下大雨後的山洪爆發...連汽車卡車.房子都能沖走填的土方加上下雨後...土壤含水量過多...就會鬆動滑落...河水更容易沖走土方山坳是河水直線衝擊沖刷造成的樣貌..已經直接露出岩層..無土方覆蓋在上面然後要在山坳凹陷處再填土進去..是要改變河道角度美觀問題嗎?改善方式應該是河道截彎取直...河道再挖深一些.挖寬一些..洪水來時...水位才不會太高...流速才會變緩不會太快...河道兩旁放置消波塊或堆置略大一些石頭..避免河水直接沖刷泥土導致塌陷
石虎南投族群與苗栗族群需要靠這條溪流來做交流,如果連這小小的廊道都被破壞掉,那未來石虎更容易因為基因瓶頸而滅絕,底下是網軍還是發包工程親友團? 環境被破壞之後是不可逆的
環境被破壞不可逆不過流浪貓狗圍攻玩玩石虎再咬死他們倒是沒關係
不要一直說動物保育了!想想台灣彌猴,梅花鹿後續該如何處理吧!現在台灣該保育的是(台灣的小孩子)!快要絕種了!
保與建要平行方可
這是 兩難 人跟動物在爭奪同一個生存空間 一定會有一方受傷害
以石虎的狀況不是這樣,那些團體每次談到石虎的習性都刻意輕輕帶過,石虎喜歡的棲地就是鄰近人類開發的邊陲地帶,如農村或是城市邊陲,影片中點位追蹤,那隻石虎反覆在人類噪音頻繁的周邊活動,兩條國道一條快速道路一條省道,也不往山區或人跡更少的地區去,主因就是靠近人類食物獲取容易太多,像台灣野狗在山區、郊區沒人餵養根本無法生存,講白了石虎的習性就跟野貓野狗一樣喜歡靠近人類,只差在馴化與否,以及會不會閃車罷了。
慘慘
50幾隻流浪狗還回置?!嚇死人,流浪狗不是結紮就不會殺石虎好嗎!
要友善石虎~請抓光流浪貓狗吧
個人住南投,每天往返南投跟台中,都會經過烏溪,從年輕到現在,不知看了這溪多少年。實在想不透怎會在如此鄰近高速公路地方,挖這麼大的一個坑,硬要改變水道,對抗水流,擺明要跟大自然對抗,對高架化的高速公路地基穩定性是一大隱憂,問題之一。這兒還曾是我們草屯沿用很久的垃圾掩埋場,地底還有多少有毒物質?水質能用嗎?當初挖出有毒管制物質這事,被蓋掉了嗎?問題之二。這兒原本的瀕危生物,生活圈被破壞了,還有可能再補救嗎?問題之三。以前我們曾見過幾次颱風來襲,當時雨勢水流大到差點從堤防溢出,誰能保證現在河道束縮了,如果水勢過大無法宣洩,將來不會再發生毀滅性災難?問題之四。我們只看到官員說瞎話.......
然後呢?提出問題很容易,但是然後呢。環保團體對所有工程均不滿意,但是然後呢?不准建設,回到原始時代嗎?中、彰地區的缺水怎麼解決?當平常無建設時環保團體就吃飽撐著,一旦有工程就開始抨擊,為什麼在中、彰地區缺水時你們不提出可行方案,而一旦政府作為解決問題你們又開始做妖了,人與自然謀共處但是也需要解決需求的問題,光會提問題而沒有解決真正問題的共贏方法這有意義嗎?難道為了石虎就先滅人吧。
因為這視頻我去查了一下,該工程為經濟部水利署斥資新台幣202億興建的人工湖泊。科普一下
什麼叫專家就是出一張嘴,土往上游填,誰看誰搖頭,他們應該沒見識過烏溪水有多大,只要一個颱風進來就全毀了,
首先水資源的部分可謂牽一髮而動全身,水資源局和農田水利會已經有一套不斷優化的水資源分配規劃,一但有狀況發生,整個系統都需要即時調整,看了一點鳥嘴潭的相關計畫書,不出意料是為了減少地下水的需求量,同時讓水資源規劃更有餘裕,不用一缺水就花錢要求農民停止耕種。
而關於石虎和巴氏銀鮈的部分,必須說這個問題真的很複雜,就拿噪音對白海豚的影響為例,工程師會問噪音限制幾分貝,但對白海豚而言聽力就像視力,噪音的大小可能等同於近視200度到600度,就像駕駛開車時突然近視200度會不會出車禍一樣,工程師很難確認某些手段的效益如何,畢竟鑽地道蓋天橋很簡單,但要怎麼確認石虎願意走這些路,石虎使用頻略多高算有效,所以工程師可以主動抓流浪貓狗保護石虎,但確保石虎廊道就很被動,更何況文獻上沒觀測紀錄的巴氏銀鮈。
最後關於土方和堤防培厚的防洪工程,說白了就是成本和效益的問題,如果今天不用這些土方做堤防培厚培厚,其他的工程手段要花多少錢,效益有沒有比堤防培厚高,這時就會面臨相似的困境,生態環境的成本怎麼評估,到底是放棄這些土方改用其他防洪手段的保育效益高,還是用這些土方做堤防培厚保育在另行規劃的防洪效益高,錢才是問題的關鍵。
除了原本的人工湖的部分是有通過環評,從影片中,無法判斷另外的四個填置土方的地方有沒有通過環評。不知道在這四個地方的工程,是有需要通過環評才能施工,還是依法是不用通過環評就能把施工的呢?若有需要通過環評才能施工,那這四個區域有通過環評嗎?
流浪犬隻絕育之後再丟回去是有屁用???
就是不要讓流浪犬在石虎棲地阿!!!
可笑的是漏水率高達12%,你們這些人又愛浪費水,不是花錢就是大爺好嗎
要保育石虎,請愛貓愛狗人士把流浪貓狗全部帶回家!不要搞什麼回置,他們還是有攻擊性獵食的需求啊!
要不然就找一個塊地集中起來養,那些愛餵養的就去那邊餵吧
政府應該果斷撲殺
貓不是石虎對手反而會被石虎獵殺,狗才會威脅石虎。
@@陳子龍-i5m 貓會獵殺其他動物 大部分是鳥
貓不是石虎,你有腦嗎?
流浪貓狗抓到直接撲殺好嗎?結紮後回置他就不會壓縮石虎的空間嗎?
那些砂石看來是很有營建價值的啊!!怎沒考慮標售?又或者成立國營砂石場,抑制砂石價格不當飆漲
不是說死掉的石虎有超過1/3都是野狗弄死的哪? 先解決野狗問題不就可以救下那1/3了?
回置流浪動物並不會降低與原生動物競爭甚至殺害的問題...那些回置的到底在想什麼?
然後三河局說那邊沒有巴氏銀鮈...2007年才確認的種類, 根本沒有全面調查當然沒有數據. 其實巴氏還沒有列入保育前很多人都知道有哪幾個點有, 但是幾年後都被工程填平了
笑死還在TNR
把流浪狗放回去繼續殺石虎
在7隻石虎的區域回置56隻流浪狗 還說的津津樂道
對不起了石虎,水利署只想的到這招了~
只要有人 就有破壞
石虎就跟貓咪一樣!他自己會求生存,讓他們自然發展!刻意保護反而害了他們
就已經知道那邊是石虎的棲地為何還可以持續開發?到底在衝沙小?
沒水的時候....................請去怪環團................不要再怪政府了!
已經完成的填築區,可以用人工方式恢復可以到讓石虎棲息,只有我想到嗎??
你這個說法環團不開心啊
水資源局的新聞稿就有提這些內容了
1.人工環境復育能恢復成石虎喜歡的環境?
2.萬一在施工過程當中,環境整個破壞導致石虎全部離開棲息地,你後來在用人工環境整理程幾乎原來情形,也會無濟於事。
例子:德法森林復育就是案例,很多生物即使從東歐抓回遷移原生種,但生物離開過不能適應,更多德法野放生物,最後還是遷移在東歐森林發現。
短時間一定有影響。超過百萬人的用水與幾隻貓相比,兩害相權取其輕,希望完工後能設置動物友善走道,避免路殺意外。
這種土不會沒人要好嗎....
中部務農,常常被限水,你知道有多痛苦嗎?農民很辛苦了,只是想顧肚子!難道要叫我們去開發桃園航空城嗎?那是高級官員財團的玩法
老實說環團在台灣真的很衰!工程前出來呼籲要被罵阻礙建設,被罵側翼,物種只要還沒被滅絕前都要被打成叫大驚小怪,結果講不聽的工程完成後,始作俑者轉身換個嘴臉就找環團來認證這工程裡有生態好棒棒,再用這個當噱頭去拿公共工程這個獎那個獎,把環團當夜壺在用的單位也不少。
教小孩愛護小動物,教小孩愛護環境的時候,會說為了建設要犧牲小動物嗎?
自己看看那個培厚土堆,再看整條河川,唉~
台灣的河川溪流幾乎全被人工更改過,只差別更改範圍,原本的自然模樣,千萬年來水流經樹林,石群溪沙的走向,才是真正能蓄水防洪的佈置,但人類蓋房子,蓋大樓,蓋農田,蓋工廠,全部都在滿足人類的使用需求,機器把原生林相,河道溪湖全部破壞,防範暴雨颱風最強的不是堤防鋼筋水或什麼先進建材,而是樹林石群,樹根深紮土裡綁住石塊的分佈,都是根據降水及風勢的侵襲面而做出角度上的生長纏繞,但人類在土地上隨便的挖掘,造路,把全部最佳的自然對應面全滅盡,全世界所有的土地跟海洋已經全部被人類佔有,而擁有任意使用權的就是各國手握軍隊的政府,其他物種全部都被人類任意驅離或宰殺消費跟食用,這是地球有人之後的演變,地球環境最大的破壞者也是人,而唯一能超越軍隊力量的只有‘’天災"
目前能正視環境跟培育珍惜自然的國家,歐洲各國及亞洲的日本和澳洲,而亞洲這麼大,真正善待土地及對國土有神聖意識的只有日本,台灣政府若能採取日本政府對國土開發和自然共存的國政規劃,且深耕教育於國民,那無論是經濟及榮譽感,都會以身為台灣人為榮,日本在當年治理台灣的所有工事,工程師超絕專業及探勘,首要就是善待國土,以最低更動自然樣貌的施工去建造百年耐用,且沿用至今,跟自然不形成突兀的工法,從以往到現在的天災中,台灣工程做的公共設施很難抵禦,容易損壞且跟自然環境格格不入,而日本做的依然完好,其建造設計和自然融合,充滿美學,去過日本的台灣人幾乎都會一再的去,不僅僅是建造的城市和各種巨大的公共設施,細節上的追求及維護都是頂級的,而自然景觀的保護和歷史文化的共存就是最強的民族性展現,愛惜國土是所有日本人民的共識,造就日本產品暢銷全球,只有德國能抗衡,德國也是國土珍惜至上的國家,台灣人沒有他們的民族性,也沒擁有人家對國土開發的頂級工程團隊,當地居民及其他物種隨著一個烏溪的滅絕,暴雨颱風來的時候,會受到多大的災難,接下來還有哪裡要破壞,台灣福爾摩沙的美麗,被政府官員跟商人聯手謀財下,轉為醜陋,自然美景對那群人而言,就是讓存款累積的障礙物。
對於台灣來說循環水利用才是正道
@@lorenzero 現在是夏天,每次看到冷氣排出的廢水,就覺得可惜。
南無阿彌陀佛
大家都很認真🎉很好,台灣會慢慢變好,要有耐心!
重點不是在路殺嗎? 那如果那個路段採用高架或是多開一些隧道讓石虎通過呢
棲地的問題,看是否能改善周邊環境,比如水源或植被及生態等,讓適合石虎生存。
颱風多來個幾次,就知道公務員的口頭保證是否有效,但無效會負責嗎?
心得是 如果能兩全其美當然是好 若不能 還是以供應水穩定為先 畢竟石虎不會投票
生態浩劫結果在前幾天出現,北極南下渡冬的潛鳥
看完之後,各說各話,保育類動物的棲息地變成,集水區、環保人士說,政府提供的演算,我不信任、政府單位,我們有經過水理演算,第三方認證協助,然後我還是沒看懂核心重點是、石虎還是人民家園、還是⋯???
你們有所不知、工程越大越好、越多越好、好康的太多了
其實都是兩難!但是有沒有可能替石虎開闢一條地下便道連結兩岸石虎的基因!也是減低路殺。
水道改變如果水利局在下方檢測懸浮物沒有增加那還說的過去!但是沒有說到大水來時的懸浮物比較?
希望台灣能越來越好!!!
謝謝公視願意做這些冷門的議題
石虎友善措施是 回置絕育的浪犬? 絕育的浪犬就不會虐本土物種嗎?
如果擔心更多的石虎陸殺,現在湖邊的觀光建設怎麼都不討論呢?
石虎跟流浪貓一樣 不要搞保育就一堆人養了 還怕絕跡啥 單身女的最愛耶
堆土區放在取水堰的上游,天才設計,之後取水堰不很快被填高?又要發包清淤,這不等同人工複製石門水庫榮華壩嗎?只靠培厚,也沒看到生態工法護坡,坡腳被沖,填方全回溪底,這樣能撐多久?等到出問題之後再用納稅人的錢二次施工解決的話,還不如一開始就做好事情,不是把問題丟給後面的人解決。
我們政府很錢的~嘻嘻
這議題根本是無效議題,台灣農委會就是個笑話⋯⋯石虎議題都幾年了….環團呼天喊地沒人理!經費就是不給你!
農委會一個連個蛋都管不好,怎麼管得了石虎!
要提升數量乾脆跟遠東進口一些品種相近的石虎來繁衍並壯大!
…算了吧⋯⋯要努力…😂😂😂真的洗洗睡吧
就是台灣百姓刁民,需要政府平抑物價,導致漲價政府要補貼民生,降價政府要收購農產,進而農委會沒錢。
要改的民眾心態,不要再學習共產邏輯來平抑物價,讓市場機制回歸一切,真正經費拿來做保育。
沒水 到時候一堆人機機叫 環團到時候就不見了 環團意見聽聽就好 大部分是製造問題 不想解決問題
它們就要享受又不肯付出 只出一張嘴
@@桂圓-m5o對啊,很多動保和環團超噁心的,明明是側翼卻死都不承認罷了
都沒有問過石虎,
就貪婪的開發...
還說,
做了什麼保護?
資本主義的人,
要問!
可以賺多少錢
石虎生長地區又不是只有這裡怎麼會無家可歸 一般TY也就算了 國家級的頻道也用誇張的標題是不是該思考一下
人類破壞環境是自私的
人類想要保護環境也是自私的
當然保護環境必然的 我只是換位思考而已
大自然還沒有弱到需要人類來保護
有需要大自然自會除去人類這生物而已
台灣缺乏規畫.任人種電.跟人爭土地.國家沒規劃好.生態改變氣候改變.海平面上升.
台灣要有人出來規劃水源分配.用電安排安全綠電核能是全球公認綠能.農地農用.食安問題.
鳥嘴潭是要做氣泡水給台中人喝的
又是專家,民進黨都滿口的專家。節目請來的專家用眼一看就知道強降雨一定會有災難了.... 從上到下滿口胡謅的政黨!!
原來貓狗絕育就不會咬原生動物?
我們就這樣繼續鄉愿沒關係
這幾年結紮的成果就是野外貓狗數量大增
ㄏㄏㄏ
最該做的就是把人類趕離山林,連高架旁的潭都不能做,台灣都不要有建設
沒有建設性的結論,提問題大家都會,光說不練 清談,最後就是大家一起沒水喝~~~~~~~
環保人士如果不開車不用電不用水再來扯環保議題
這填土肯定 肯定留不住的,小看溪流了,浪費~~~~
甚麼都反拉 然後自己卻無法提出配套要別人想辦法 噁心
彰化人喝好水,埔里來的黃金之水。
聽了這些不是專家的專家在那邊鬼扯一通不禁要問千萬不要為反對而反對
凡事都有一體兩面沒有那種吃餅乾不掉屑的事只能盡人事聽天命
公視一直都這樣,吃這也癢,吃那也癢,什麼都反對,什麼都無病呻吟!
但是違建與排廢水不譴責,野貓野狗外來物種毀滅生態也不譴責。
只會訪問環團,只會譴責政府! 你們還會做什麼?
公視現在負責的就是這樣想的啊,故意裝中立挑個議題,然後後面側翼環團補槍
缺水的彰化用南投的地,算以鄰為壑吧
別吵了,少子化是一切的解決方案,等到台灣人口剩下六百萬,回到二戰前的水準,這些問題都不存在,大家加油,不要生
人類是最會破壞生態的物種, 現在少子化嚴重, 人口越來越少, 不久的將來 台灣一定會再恢復300年前動植物的天堂
潭裡放養不知道可不可行
但不能再放入其他外來種
流浪狗貓問題沒有解決!談保育石虎!簡直是天方夜譚!這些學者專家?你們真的是專家嗎?
人類的所需不足只知道開發再開發,卻不懂得反觀自己知足惜福節約用水、水資源循環再利用,那石虎及其他生物呢?他們卻沒有選擇的餘地。😢
公視我們的島 就是吃這個癢,吃那個也癢,笑笑就好
總而言之一句話
人類利益大於動物利益喔
石虎比人重要.人發生危險是你家的事..四支腳的蓄生比人命更重要
對啦~殺人撞死人無罪~撞死石虎判無期徒刑
反對破壞石虎的棲地,工程完全破壞環境
為什麼不東部水西引?
光曾文水庫越區都無限停工了,還東部引過來,問問環團
認真覺得要改名叫-我們的鬼島,議題好真實也好荒謬,等自然資源耗盡,後代就甚麼都沒了
應該動物防護網不是最佳選擇,可以參考看看國外再路底下設置很多動物廊道
環保很重要,但不是一切扯到環保就要禮讓。再者,培厚到烏溪的沙石我不認為有不妥,河川本身就有搬運沙石的強大能力,搬運泥沙至出海口強化海岸線以及周邊下陷地區也有利當地環境。
河川的搬運能力是靠颱風來臨時的瞬間降雨,但颱風很久很久沒帶來強降雨了
@@user-hsieh0406cl 近幾年颱風少來主因為反聖嬰現象所造成的結果,今年開始反聖嬰現象會停止,往後幾年颱風的數量和強度應該會增加。
培厚的穩固性我不明白,是否真的能像工程所述,能真正的穩固基礎?假設被沖刷了,下游的幾個壩會有很大的問題。個人想法是土方賣不完直接拿去填海造陸,反正最都會去海裡。
這需要基建狂魔來幫忙。
循環水經濟才是正道for台灣
可以增設箱函通道阿
,母朱菜
回置56隻流浪狗 真多
現在土地一直重劃開發.房子蓋那麼多真的全部有人住嗎.雨水滲不到地底下直接流走.地下水將來一定更少
已經不想評論保育人士了.物競天擇是千古真理.想靠人工保留物種是白費力氣.
保護固然重要,但是缺水也是事實
是帶來穩定水源嗎?
颱風來出大水~就看這些填土能撐多久!
河川的水是無法直接流入湖區的
我們家住附近烏溪水很大我看過比橋高了號呆看圖說故事沒用水很大你在看看
這採訪有失公允
這個水庫真棒 上面有沙石場混泥廠 國姓中上游有養鹿場 不知那國姓鄉埔里鎮的污廢水是不是也排入 那個水庫不是建在人煙稀少的地方 設計者真棒😂😂😂
台灣就是行虎地獄,先幫QQ
一直塌一直填…嗯! 以後廢土不用怕沒有去處了!
12:57 諷刺 台灣某些地方缺土方要進口 有些太多
土方管理 之前就提出 立委都閉嘴
16:15 水文 沒這麼簡單
所以 保育人士可以不喝水嗎😅
不可以, 所以政府有責任要讓保育人士喝到符合保育標準的水
這個標準保育人士日後想到隨時會告訴你
你們有沒有想過~人類就會互相殺人自殺他殺~石虎也會爭奪地盤互相打架然後受傷死掉
土地國可滅,而自然開發史不可亡!
就算是毫無討論空間的必要的建設,這樣的行動/影片紀錄依舊是非常有意義的!為何?因為我們總得知道,在發展的過程中,失去了什麼;我們總得知道,現代的便利生活是過去犧牲了多少換來的。
如此,人們才會更珍惜甚至近乎虔誠的使用資源。
人與自然環境絕大多數時候是對抗的,對於牽扯到環保的問題最後我們也幾乎不能退讓,但我們若是連這些自然環境的消退史都不在乎的話,那才是真正的可悲!
👍👍👍
每週停水3天想法應該會變吧?沒辦法解決這些物種滅絕問題嗎?不想而已吧
就沒有更好的做法嗎? 一句沒水就可以不用管生態,那台灣和開發中國家的中國有什麼差別?
中國有超過10萬棟的爛尾樓,毀掉太多仙境般的自然景觀,還有填平瀑布溪流,原始林相水源區的污染和砍伐,如果當初給日本統治,現在的大陸絕對經濟一樣強橫,更重要的國土自然景色全部都會被保留住,城市建設會更精緻美侖,共產軍隊對人民就跟日軍當時的暴行沒什麼分別,六四天安就是個例子,所以軍隊無情,那不如給會好好善待國土的統治。
幫雲豹 石虎 QQ😢
土方的部分完全看不懂雙方的說法......
土方的部分..
水利局表示填土部分 :
1.施工車輛在河床上行駛所需的車道
2.河道的河水有沖刷堤防安全之虞
3.山坳填補避免持續沖刷
民間團體看法 :
河道假設是直線流水...沖刷是左右兩邊的河岸..但損壞也較小
河道如果是右彎...沖刷是左邊河岸
(如直線車道...汽車行駛到右彎時...方向盤會往右打...順著右彎車道轉過去...河水是不會自己轉彎的...才有沖刷左前方堤防的問題)
在右彎的河道中...填土在左方...希望可以不讓水流危及堤防
但是下大雨後的山洪爆發...連汽車卡車.房子都能沖走
填的土方加上下雨後...土壤含水量過多...就會鬆動滑落...河水更容易沖走土方
山坳是河水直線衝擊沖刷造成的樣貌..已經直接露出岩層..無土方覆蓋在上面
然後要在山坳凹陷處再填土進去..是要改變河道角度美觀問題嗎?
改善方式應該是河道截彎取直...河道再挖深一些.挖寬一些..洪水來時...水位才不會太高...流速才會變緩不會太快...河道兩旁放置消波塊或堆置略大一些石頭..避免河水直接沖刷泥土導致塌陷
石虎南投族群與苗栗族群需要靠這條溪流來做交流,如果連這小小的廊道都被破壞掉,那未來石虎更容易因為基因瓶頸而滅絕,底下是網軍還是發包工程親友團? 環境被破壞之後是不可逆的
環境被破壞不可逆
不過流浪貓狗圍攻玩玩石虎再咬死他們倒是沒關係
不要一直說動物保育了!想想台灣彌猴,梅花鹿後續該如何處理吧!現在台灣該保育的是(台灣的小孩子)!快要絕種了!
保與建要平行方可
這是 兩難 人跟動物在爭奪同一個生存空間 一定會有一方受傷害
以石虎的狀況不是這樣,那些團體每次談到石虎的習性都刻意輕輕帶過,石虎喜歡的棲地就是鄰近人類開發的邊陲地帶,如農村或是城市邊陲,影片中點位追蹤,那隻石虎反覆在人類噪音頻繁的周邊活動,兩條國道一條快速道路一條省道,也不往山區或人跡更少的地區去,主因就是靠近人類食物獲取容易太多,像台灣野狗在山區、郊區沒人餵養根本無法生存,講白了石虎的習性就跟野貓野狗一樣喜歡靠近人類,只差在馴化與否,以及會不會閃車罷了。
慘慘