Con lo de la gorra le partió el rostro y decir ( le partió el rostro) es catalogado termino boleta y si si tengo términos boletas soy de barrio pero no soy delincuente fui a la universidad soy productor audiovisual y fotógrafo , cuando iba a hablar con un profesor no es q me transforme en otra persona pero si sabía q palabras utilizar y cuáles no , incluso el coordinador de la universidad me contrato para la primera comunión de su hija y ahí estaban desde el rector para abajo,me supe comportar a la altura q la ocasión lo ameritó, en el salón los panas ( como estuvo esa chamba? , "mano" excelente, "cuadre" varias "chambas" les gusto mi trabajo) Saludos
El Pana dijo en un podcast que todos los que hablen con la jerga malandra terminan siendo atracadores y malandros !! Luego se lavo las manos y se fue por la de que el se referia a como nos veían los demás. Me hubiese gustado que hubiese aceptado que en ese momento no pensó antes de hablar esa tontería pero en fin !! Espero hayan disfrutado 🙅🏽♂️
Me e topado con algunos venezolanos de estos q critican por acá en Francia donde resido actualmente q han criticado mi "dialecto malandro" también con muchos otros q tenían años sin escucharlo y me lo hacen saber, también con extranjeros que le parece curioso y quieren escuchar mas sobre el "dialecto malandro"
Es un tema difícil, es verdad que no se debe generalizar pero hay un poco de verdad en ambos puntos de vista. Apoyo la iniciativa de intentar debatir sobre algo tan complicado. También recomiendo escuchar Códigos de NK Profeta con quien sería interesante retomar este tema en otro episodio de los martes. Lo que sé es que Kiko no habla igual con Echeandia y con su papá que por ejemplo, con Trainer o Biancucci. Akapellah también tiene suficiente formación como para adaptar su manera de hablar dependiendo del contexto en el que se encuentre.
Lo más jodido de todo, es que ambos tienen parte de razón. Queda en cada uno de nosotros como venezolanos, cambiar la visión que están teniendo de nosotros en el extranjero. Ya que es una realidad, que esa xenofobia, no viene por una forma de hablar sino por hechos concretos y malas acciones. Pero también somos una gran cantidad que venimos haciendo las cosas bien, seria bueno entre nosotros mismos empezar a resaltar eso, que es lo que no va a salir en la noticias. Y por supuesto, rechazar aquellas acciones que nos vienen cerrando puertas en muchos lugares
K12 hermano deberías ir recopilando los chinazos de los episodios y sacar en diciembre un Clip con un Top 10 de los peores y nosotros el público votar por el peor 😅😅... Ese de Lucendi del Peo Adentro mato jajajajaja
Que lacreo el debate de Jack Russel con John Theis el de los Ojos Azules JAJAJAJAJA, Creo que mas alla del Dialecto como prejuicio de un acto, el enfoque es a los medios internacionales utilizando nuestra nacionalidad como una etiqueta de delincuentes.
Tambien creci en un barrio, y tambien hable con ese dialecto. Pero Lucendi tiene toda la razón, el dialecto Malandro se ha normallzsdo y aunque la mayoría de mis conocidos hablan todavía asi y se que son personas honestas, el que no los conoce no puede saberlo. Rusell está equivocado el dialecto Venezolano tiene su propia idiosincrasia, de hecho es el castellano más original de Latinoamérica... Entiendo el punto de Rusell donde habla de las condiciones y el entorno, pero no por eso hay que aceptarlo, es parte de un problema social casi global porque el reggaeton, el trap lo tienen en su ADN.
Pero por que les molesta que la gente honesta también haga uso de ese dialecto malandro? Como Uds lo catalogan.. si cuando lucendi dio el ejemplo de Fidel castro que era un tipo ilustre culto, de oratoria avanzada y tal pero fue un personaje que tuvo un impacto negativo en el mundo no sería lo mismo? Tendríamos que generalizar que las personas que hablaban como castro también son así? Las acciones serán las que te etiqueten como malandro, dictador, asesino; y/o persona honesta. Hay que hacer las pases con el hecho de que ese vocabulario forma parte del dialecto venezolano y que según el enfoque de donde esté dirigido y respaldado con las acciones de las personas que lo ejecutan es donde tú puedes encasillar si la persona en cuestión es de mala calaña.
@@josegainza5742 A mi no me molesta nada, por mi cada cual puede hacer lo que quiera, es un tema de imagen, de impresión y aunque a mi me encantaria que el mundo fuera menos superficial no es así. Tu puedes hablar, vestirte como quieras, si te va bien y se te dan las oportunidades bien por ti. Y como que lo llaman ustedes?, pase más de 30 años en el barrio y una cosa es "coloquial" Y otra cosa es malandro, lo que pasa es que lo malandro se puso de moda y así se quedó. Todo lo que estás haciendo es argumentando justificaciones, habla como quieres y si eres feliz así, bien por ti. Saludos.
Para la muestra que más botón que este debate ? Las personas tienden a juzgar a primera vista por ejemplo si ven en la calle a jack y al otro pana seguramente van a señalar y juzgar a jack sin saber que tiene mucho más conocimiento y cultura y no lo digo yo en el debate es evidente. y así hay más de uno creyéndose el niño bonito, culto he inteligente y sale el más marginado dándole una cátedra de cultura general.
Estas hablando en cuanto a actitudes y comportamientos, Jack también lo dice, pero si hablamos al "DIALECTO" acepto que es parte nuestra cultura, pero yo no lo respeto y a mi particularmente no me agrada y no me representa tanto, Canserbero creció en la PICA, barrio candela, ¿como hablaba? finish him.
@@fidzmendez no tiene que agradarte para respetar algo que no te esta afectando de manera directa. Es como decir que porque a mi no me agrada ciertas cosas voy a ir en contra de ellas y no es así. El hecho de no compartir un pensamiento no quiere decir que por eso voy a irrespetar porque entonces podrás hablar muy bonito y aparentar ser muy educado pero estas irrespetando algo que esta bien que no lo compartas pero no te afecta de manera directa y tampoco te esta irrespetando. ha pero tu si te crees con el poder y el derecho de no respetar algo que aunque no te guste no te esta irrespetando a ti? Y con respecto al can era un poeta a parte creo que está demás que lo nombres en este tema porque en sus canciones el siempre hablo y quizo transmitir un mensaje de inclusión y amor un mensaje donde pudiesen vivir todos juntos en paz y amor sin importar el color de piel o pensamiento social. Entonces que digas que no compartas algo y por eso lo vas a irrespetar pero igual en tu argumento vas a usar el nombre del can? Con respeto te digo que tu comentario es algo inmoral a parte de doble moral.
en pocas palabras, estás haciendo lo mismo, estás invalidando mi punto de vista solo porque digo que no lo comparto ni lo respeto y eso que tiene que ver? porque doble moral? porque usar el recurso mas pauperrino que existe? o acaso tu vives culturizando con amor y paz? lo único que no comparto y que no respeto y es a nivel personal, es el hecho de fomentar una conducta, porque el lenguaje es parte del dialecto y con el lenguaje la comunicación puede volverse más asertiva, te estas suicidando argumentalmente cuando impones tu punto de vista sobre el mío, acá nadie está siendo clasista o prejuicioso, tengo años entendiendo como funcionan ciertas culturas porque también crecí escuchando rap y también crecí en un barrio y entiendo un poco al catire aunque no comparta su punto de vista totalmente, no te polarices muchacho.@@kennerduran1153
si te fijas, en mi comentario hablé de mi yo, personalmente no me agrada, pero es lo que tenemos, si lo quieres tomar por otra parte creo que estás errado entonces, porque tú no eres jack russell, el también tuvo sus fallos argumentativos, yo no estoy siendo ni clasista ni prejuicioso, vas a tener que analizar más algo tan simple. Triste.@@kennerduran1153
Es genial el medio que has creado ahora, Kiko. Un debate es un instrumento que puede dar relevancia y luz a otros personajes fuera del movimiento. Esperemos próximos. Pautar tiempos por cada intervención lo haría más pro.
No puedes catalogar a un grupo de gente que habla de una manera por las acciones del 40/30% de la gente que habla igual. El clasismo es un mal de siempre.
Lo que pasa es que el compi le falta tanta calle que no entiende que habemos personas que podemos hablar así con el círculo que toque hablar así, y también sabemos que cuando hay que hablar bien y educado, también podemos hacerlo
"no te voy a respetar que digas que esa gente que habla así esta siendo vista como un delincuente". se puede respetar o no, se puede compartir o no, se puede respetar o no, pero eso es una realidad.
Muy fina esta conversación. Reconozco que mi perspectiva se asemeja a la de Jack, tiene una visión clara y me alegra el aliento que quiere sembrar en la mente de los venezolalnos. Es un debate y cada cual puede defender sus puntos de vista; aunque particularmente Lucendi ha tenido huecos argumentativos y se mete en un bucle sinsentidos de visiones ajenas a la de él. Mi máximo respeto y admiración a K12 que la esta detonando con estas entrevistas y con to' lo que está haciendo y brindándonos con 'El Apartaco'. Saludos desde Argentina y fuerza pa' la bella Venezuela que es un país rico en maravillas naturales y a su gran HH.
Los dos tienen razón en varios puntos. Yo no llego a los 25 años y cuando estaba pequeño solo escuchaba a gente grande que hablaba así, ahora, HASTA NIÑOS usan jergas de malandro exageradamente. El niño dice 'mano', da igual, significa 'hermano'. Ahora que el niño diga "eso está criminal", "eso está lacra" no sabemos el impacto psicológico que le genera a los niños usar palabras que hacen alusión a robar o a ladrones como algo positivo. Y mucha gente no le da importancia a eso. Y no, quieras o no Russell, hablar como malandro no es hablar como venezolano porque SÍ se volvió una moda hablar así por lo mal que está la sociedad/educación venezolana. También, eso de que nosotros mismos reconocemos a nuestros malandros también es muy real. Existe un acento malandro ligado con una actitud que uno sabe. Uno de los puntos de Lucendi de que la música está degradando a la sociedad es también muy real.
Me gusta esta dinámica de los debates, algunos argumentos son muy buenos. Es verdad que no hay que permitir que nos encasillen pero también es cierto, según algunos linguistas, el lenguaje nos condiciona. Ojala que como cultura entremos en paz con nosotros mismos, fuera e’vaina.
En eso tiene razon jack en Venezuela existe mucha idiosincrasia de un problema q se fue de control y se generalizó a nivel de migracion por todo el continente
El pana está meando fuera del perol. Lo único que hizo fue generalizar respecto a la forma de hablar, aquí un combo de venezolanos que de ech se parecen mucho a él, eran tarjeteros y estafaron millones y no hablaban "malandro"
Estoy con Jack Russell en este debate. Decir que una persona es malandra por la forma en que habla es caer en clasismo. La conclusión del debate es que no podemos generalizar, hay personas que pueden hablar "mal" para algunas personas pero también son muy trabajadoras. Si te vas a cualquier pueblito humilde de Venezuela, que se dediquen a la agricultura o ganadería o pesca, quizás encuentres personas con poco léxico, pero eso no los hace ni malandros ni menos personas que alguien que tenga un título universitario y hable como Lucendi. Bien el Apartaco por ser un espacio donde se puedan hablar de estos temas.
Yo tengo tatuajes... Ya ahí el mismo está asociando tatuajes con malandreo. O sea el tipo ya viene juzgando a todo el mundo por tatuajes, por vocabulario por todo.. o sea el tipo solo se encarga de señalar.
Hermano para poner un ejemplo. La entrevista de reke o de biancu... esos panas hablan de barrio mas no malandriado, y es algo que no quiso entender jack.
No había visto esto. Pero la dialéctica debe emplearse de acuerdo al entorno en dónde te desenvuelvas, en su argumento levemente tiene razón, en qué el prejuicio no es solo de uno, se debe ser estrategico en la vida, hay que comunicarse asertivamente, desde el mano, y hasta Sr. Pero desde mi punto de vista no supo explicarse correctamente. Tiene razón con la xenofobia del Venezolano, con los cubanos, Colombianos y las burlas constantemente con los europeos. Desde mi opinión no todos tienen derecho a utilizar la jerga del barrio, que no todo es carcelaria. Pero hay personas que no pasaron necesidad, que no tuvieron que pasar roncha, ni estar en la calle, buscando o jodiendose. Ejemplo simple, los carajitos que estudian en colegios privados que sus papás le echan bolas para pagarlo, no tienen el derecho, ellos no se lo ganaron, en sus casas hay otras oportunidades. La definición de malandro es mejor aceptada en Brasil, pero nosotros los Venezolanos también la tenemos, lo dije en otro comentario dentro del canal. Malandros son los carajitos que bajan de la copa del serró con su hermanito más pequeño para irse los dos a la escuela porqué su mamá sola no puede llevarlos. Siempre significo lo mismo malandro es aquel que le echa bolas a la vida, que se esfuerza que lucha por sus cosas, solo que se utilizo para hablar de salir arriesgarse al cometer delitos. Esto lo puse antes de que Jack Russell lo aceptará, pero la verdad es que en todos los lugares no se puede hablar igual.
Verga me encantaría debatir con Jack sobre esto, porque hace poco hablaba con unos panas sobre esto y uno de ellos tiene la misma justificación que Lucendi. Y que buena postura la de Jack en no querer cambiar la forma de pensar de Lucendi me parece la más acertada. Una persona que quizás pudiera tener un buen criterio para hablar de este temas es Malandrophoto
Coño de pana que lucendi se lanzó como 3 chinazos y el último pa rematar antes de que se acabará el debate dijo que lo llevaba adentro 😂😂😂 , hermano Jack gracias por defender el vocabulario boleta 🔥🔥 Hay que hacer un un (hashtag ) #soyboletanodelincuente jajaja y coño hermano Kiko eso que dijiste al final de que la gente de Medellín están orgullosos de que sus artistas y deportistas hablen como se habla en las calles de Medellín es cierto el venezolano es el único que le molesta todo lo que su compatriota hace , coño es arrecho
Jack Russel tiene buenos puntos de vista, pero señala mucho y con mucha soberbia de que su punto de vista es el único valido, dice que no generalicen mientras generaliza.
algo que estoy pensando ahora que estoy re escuchando esto! .... es Porque el apartaco muteo las groserías ??? no sera! que la colonización es buena pa una cosa y mala pa otra en base a que criterio????
Jack Russell se comió a este loquito. Una vez se sintió identificado con lo que exponía Jack, se sintió ofendido y comenzó hacer estupideces como lo de cambiarse la gorra. El punto de Jack es increíble y totalmente lógico, hay tipos como este que se creen cultos solo por no hablar boleta, cuando de cultura no tiene nada.
Aún cuando no delincas si eres marginal, si te comportas como marginal, si te vistes como marginal, si hablar como marginal, siempre serás parte de lo marginal y parte del problema. Y son los marginales los que están tirando el nombre de Venezuela al suelo en América, no importa si eres rapero u artista… Akhapella no habla malandro como Russell
Ambos puntos de vista hay mucho que rescatar porque ambos tienen razón. Desde mi punto de vista Lucendi dice algo muy clave y es que la moda de hablar así no nace directamente del barrio, nace en las cárceles. Y no se debería rescatar lo que viene de lo malo, porque sencillamente es descomposición. Pero tampoco pienso que si por alguna razon u entorno decidiste rescatarlo o adoptarlo, no es algo que te defina como un buena o malo persona, porque eso lo definen tus actos. Y lamentablemente la población en general si te define de entrada por tu forma de expresarte. Punto final. Ganaron los dos
el tema principal aqui es que Jack inicio el debate exclusivamente para debatir el comentario de lucendi en el podcast, "si ultilizas tales expresiones eres un malandro" y a mi al igual que a Jack me ofende que me digan eso xq como el llanero, el oriental. En los barrios en Caracas ese es el vocabulario que conocemos y no somos malandros por ello. simplemente tenemos un hablado particular y terminos diferentes. si en verdad estas en contra que se catalogue de malandro a alguien por decir "mano", "manao". concientiza al ignorante que generaliza pero no hagas lo mismo que ellos. Todo lo demas fueron capaz y capaz que dijo lucendi para barajear el tema y no aceptar su error.
PARA MI CADA OCASION AMERITA UN COMPORTAMIENTO, HAY QUE SABER CUANDO SE GRITA, CUANDO SE JODE, CUANDO DEBES COMPORTARSE CUANDO HABLAR DE UNA FORMA Y CUANDO HABLAR DE OTRA. AQUI EL PRIMER PROBLEMA FUE GENERALIZAR SIEMPRE SERA MALO GENERALIZAR.
La manera de hablar de una persona se podria moderar a corde de la situacion q se le presente o en lugar no va ser la misma manera de hablarle a tus amigos a tu mama o a cuando vas a buscar empleo o atendiendo a un cliente o al publico en algun trabajo o a un juez o a un policia la manera de habla de una persona creo q no la define al 100% la difine su actitudes y su actos por un un grado de porcentaje mayor por q tambien es cuestionable.. asi q apoyemos a lo nuestro nuetra cultura lo q vamos evoluciónando como venezolanos por todo lo q estamos viviendo y lo q nos toca por vivir para ser un mejor pais 🇻🇪🇻🇪🇻🇪💪
Yo no comparto que sea algo favorable, hablar como un delincuente. Y lo más doloroso es que la mayoría de los venezolanos lo están tomando como moda . Para mí esa forma de hablar no es favorable para nuestra sociedad
LO QUE DICE LUCENDI EN EL MINUTO 21:00 SOBRE LA MUSICA y la descomposicion social ACTUALMENTE TIENE TODA LA RAZON..... Si no aceptas barrer la mierda pa dentro de tu casa, porque aceptas barrer mierda pa dentro de tu cabeza??????????
Mano a ese pana hay que atacarlo... esta diciendo que muchos raperos como akapella que nunca agarrado un arma es malandro.. tiene que faltarle respeto tambien
Yo más orgulloso de ser venezolano pero totalmente de acuerdo aca en el punto de los 2, lucendi esta bn su punto no podemos decir que un vocabulario malandro porque literalmente es así, es cultura de nostros, criado 100% en los barrios de Puerto la cruz y nadie nadie hablaba así, ahora todos si quiere hablar de rutina, de la vuelta, de boleteo todo por Moda. Y el punto de Jack que no hay que generalizar super bien, no todo el q habla feo es malandro no todo el q esta tatuado es malandro
Es bandera que a estas alturas se quejen de eso, y el pana literalmente declaró su derrota desde el primer momento que dijo que no generalizó, obviamente si lo hizo jajaja
No es un veredicto, no es quien ganó, son solo puntos de vistas pero hasta que Jack Russell no quedó contento cerrando con la última palabra y es lo que el diga no se terminaba
No pasa nada yo soy un boleta en chile y los chilenos en la buena con uno rapeamos en el metro le mostramos nuestra jerga y casi siempre se ven interesados en descifrarla en comparación con la suya así he mantenido a mi familia durante años aquí con la jerga venezolana con nuestro ríale cri peculiar yayajuuuu
Aquí nadie tiene la razón. Si le damos la razón a uno, es no entender las clase sociales. Por eso hay gente que vota por los chavistas o por los opositores ignorando la otra parte de la moneda. Cuando entendamos que lo único que necesitar es respetar y educarnos vamos a marcar la diferencia en el mundo.
aprobar la ignorancia de un tercero, como piltatos... lucendi "se serio", prefiero ser serio y abierto a entender las posiciones sociales de una persona, que quizás su nivel de conciencia es el que es por la diferentes opciones que la vida les tiro, y aparte se nota la subjetividad y la limitación mental sobre su propio entorno. A veces con expresiones totalmente narcisistas, y despectivas....en toda sociedad hay diferentes niveles socioculturales.
Yo creo que el experimento social sería preguntar, “habla como un malandro de barrio” ó “habla como un boleta”, pero existen muchos tipos de malandros, ladrones, delincuentes como lo quieran llamar. El tipo está es en contra de los malandros de barrio. No lo escuché hablando mal de los malandros que hablan bonito
Es canson ya lo de "urbanizacion=bueno" y "barrio=malo". Ese pana no se da cuenta de que es un vocero de lo que su entorno piensa. Hay muchos tipos de venezolanos. Y este es el sector que intenta ser servil con la clase a la que le gustaria pertenecer.
Para no ir muy lejos, los chamos que mataron al carabinero en Santiago, NO HABLABAN ni boleta empezando por ahí.... No puedo decir más nada del tema porque compromete.
Es complejo por qué son puntos de vistas distintos, pero hay que poner en contexto demasiados temas , estaría bueno que está charla no quede acá ,Kiko hay un chamo que es un corresponsal de DW en español que tiene un buen manejo en contexto social histórico que les va ayudar a trasmitir una información mas real
Kiko y Lucendi hablan como la Venezuela sin Chávez. , Russell habla como la Venezuela con y post Chávez… no hay nada que discutir. En este episodio Russell habla menos malandro porque en los otros es un boleta cualquiera. Se lo tomo personal porque el sabe que él es así, no tiene que ver con a qué te dedicas si eres o no malandro, no es eso, es hablar así deteriora el gentilicio Venezolano. Y Punto
De verdad le doy la razón a lucendi. Tienes que vivir aquí en chile para que veas que hablar malandriado no es nada que de orgullo. Xq yo me crié en un barrio y no hablo asi.
Luciendi y Kiko hablan Venezolano. Jack Russell habla dialecto malandro, ese que proliferó con el chavismo. Antes era muy rechazado hablar como habla Ruussell.
De pana yo veo este podcadt porque Russell casi no habla. Dicho sea de paso no tenía ni puta idea quien era. Kiko representa por mucho la Venezuela que si valía la pena, Insluso Akaphella se le nota su educación, su formación. Este otro habla y representa lo malo de Venezuela. Representa todo ese poco de gente que ha causado la xenofobia hacia toda la comunidad Venezolana. Al principio no era así, la gente afuera pensaba que todos los Venezolanos éramos profesionales , hasta que llegó la plaga hacía ya marginal a cargarlo todo y a poner a la gente en contra de toda una nacionalidad en el continente entero
Con lo de la gorra le partió el rostro y decir ( le partió el rostro) es catalogado termino boleta y si si tengo términos boletas soy de barrio pero no soy delincuente fui a la universidad soy productor audiovisual y fotógrafo , cuando iba a hablar con un profesor no es q me transforme en otra persona pero si sabía q palabras utilizar y cuáles no , incluso el coordinador de la universidad me contrato para la primera comunión de su hija y ahí estaban desde el rector para abajo,me supe comportar a la altura q la ocasión lo ameritó, en el salón los panas ( como estuvo esa chamba? , "mano" excelente, "cuadre" varias "chambas" les gusto mi trabajo)
Saludos
✅
tu no entiendes si hablas como malandro, te viste te comportas yo te voy a tratar como uno ni de coño me voy arriesgar a saber si eres uno o no
Los dos tienen puntos acertados. Pero tenemos que enterder que cada persona es libre de pensar y hablar como quiera, eso es libertad.
El Pana dijo en un podcast que todos los que hablen con la jerga malandra terminan siendo atracadores y malandros !!
Luego se lavo las manos y se fue por la de que el se referia a como nos veían los demás. Me hubiese gustado que hubiese aceptado que en ese momento no pensó antes de hablar esa tontería pero en fin !! Espero hayan disfrutado 🙅🏽♂️
Admiro la paciencia que tuviste con el loco hermano de bien, provoca meterle 70 en la cara para que sea serio y asuma lo que dijo
Exactamente simplemente el se llevó la contraria del otro podcast pero apoyandolo jaja
Me e topado con algunos venezolanos de estos q critican por acá en Francia donde resido actualmente q han criticado mi "dialecto malandro" también con muchos otros q tenían años sin escucharlo y me lo hacen saber, también con extranjeros que le parece curioso y quieren escuchar mas sobre el "dialecto malandro"
Es un tema difícil, es verdad que no se debe generalizar pero hay un poco de verdad en ambos puntos de vista. Apoyo la iniciativa de intentar debatir sobre algo tan complicado.
También recomiendo escuchar Códigos de NK Profeta con quien sería interesante retomar este tema en otro episodio de los martes.
Lo que sé es que Kiko no habla igual con Echeandia y con su papá que por ejemplo, con Trainer o Biancucci. Akapellah también tiene suficiente formación como para adaptar su manera de hablar dependiendo del contexto en el que se encuentre.
Mi pana, todo mi respeto, de verdad.
Incontestable.
Rusell es un cerebro , y sabe que los boletas somos cultos ,inteligentes y exitosos hoy en día
Mano hagan los cortes de esto por dios estoy tan contento de que aparezca alguien con juicio que puede denfender a los marginados por dialecto
Lo más jodido de todo, es que ambos tienen parte de razón. Queda en cada uno de nosotros como venezolanos, cambiar la visión que están teniendo de nosotros en el extranjero. Ya que es una realidad, que esa xenofobia, no viene por una forma de hablar sino por hechos concretos y malas acciones. Pero también somos una gran cantidad que venimos haciendo las cosas bien, seria bueno entre nosotros mismos empezar a resaltar eso, que es lo que no va a salir en la noticias. Y por supuesto, rechazar aquellas acciones que nos vienen cerrando puertas en muchos lugares
Que gran contendio hermano, que gran episodio, estos Apartacos son lo crema. Duro Rusell que cuidadoso e inteligente fue tu debate
K12 hermano deberías ir recopilando los chinazos de los episodios y sacar en diciembre un Clip con un Top 10 de los peores y nosotros el público votar por el peor 😅😅... Ese de Lucendi del Peo Adentro mato jajajajaja
El primer chinazo es él de diciendo "Soy experto" AJJAJAJJAa
HAhahahhahahhahahah
El del experto esta chimbo chimbo ahhahahahahhahah
super pro la iniciativa de debate, por cierto. aprobado para futuras ocasiones, jsjs.
LA DE VENEZUELA SIEMPRE🇻🇪🤝
El problema no es hablar como un malandro por que el 70% del caraqueño habla así. Como dijo el hermano ya es parte de nosotros hablar de esa manera.
Excelentes puntos de vista . #Vivavzlaenesamierdacaballero.
Que lacreo el debate de Jack Russel con John Theis el de los Ojos Azules JAJAJAJAJA, Creo que mas alla del Dialecto como prejuicio de un acto, el enfoque es a los medios internacionales utilizando nuestra nacionalidad como una etiqueta de delincuentes.
Tambien creci en un barrio, y tambien hable con ese dialecto. Pero Lucendi tiene toda la razón, el dialecto Malandro se ha normallzsdo y aunque la mayoría de mis conocidos hablan todavía asi y se que son personas honestas, el que no los conoce no puede saberlo. Rusell está equivocado el dialecto Venezolano tiene su propia idiosincrasia, de hecho es el castellano más original de Latinoamérica... Entiendo el punto de Rusell donde habla de las condiciones y el entorno, pero no por eso hay que aceptarlo, es parte de un problema social casi global porque el reggaeton, el trap lo tienen en su ADN.
Pero por que les molesta que la gente honesta también haga uso de ese dialecto malandro? Como Uds lo catalogan.. si cuando lucendi dio el ejemplo de Fidel castro que era un tipo ilustre culto, de oratoria avanzada y tal pero fue un personaje que tuvo un impacto negativo en el mundo no sería lo mismo? Tendríamos que generalizar que las personas que hablaban como castro también son así? Las acciones serán las que te etiqueten como malandro, dictador, asesino; y/o persona honesta. Hay que hacer las pases con el hecho de que ese vocabulario forma parte del dialecto venezolano y que según el enfoque de donde esté dirigido y respaldado con las acciones de las personas que lo ejecutan es donde tú puedes encasillar si la persona en cuestión es de mala calaña.
@@josegainza5742 A mi no me molesta nada, por mi cada cual puede hacer lo que quiera, es un tema de imagen, de impresión y aunque a mi me encantaria que el mundo fuera menos superficial no es así. Tu puedes hablar, vestirte como quieras, si te va bien y se te dan las oportunidades bien por ti. Y como que lo llaman ustedes?, pase más de 30 años en el barrio y una cosa es "coloquial" Y otra cosa es malandro, lo que pasa es que lo malandro se puso de moda y así se quedó. Todo lo que estás haciendo es argumentando justificaciones, habla como quieres y si eres feliz así, bien por ti. Saludos.
Lo más inteligente que podríamos hacer, es tomar ambos puntos razonables...
Increíble este episodio, me lo vacilé de principio a fin 🔥
Tremendo debate y ambos desde su punto de vista tienen razón.
"El peor enemigo de un Venezolano es otro Venezolano"
el peor enemigo de un venezolno oes un chavistas
y por eso estamos como estamos.
Para la muestra que más botón que este debate ? Las personas tienden a juzgar a primera vista por ejemplo si ven en la calle a jack y al otro pana seguramente van a señalar y juzgar a jack sin saber que tiene mucho más conocimiento y cultura y no lo digo yo en el debate es evidente. y así hay más de uno creyéndose el niño bonito, culto he inteligente y sale el más marginado dándole una cátedra de cultura general.
Estas hablando en cuanto a actitudes y comportamientos, Jack también lo dice, pero si hablamos al "DIALECTO" acepto que es parte nuestra cultura, pero yo no lo respeto y a mi particularmente no me agrada y no me representa tanto, Canserbero creció en la PICA, barrio candela, ¿como hablaba? finish him.
@@fidzmendez no tiene que agradarte para respetar algo que no te esta afectando de manera directa.
Es como decir que porque a mi no me agrada ciertas cosas voy a ir en contra de ellas y no es así. El hecho de no compartir un pensamiento no quiere decir que por eso voy a irrespetar porque entonces podrás hablar muy bonito y aparentar ser muy educado pero estas irrespetando algo que esta bien que no lo compartas pero no te afecta de manera directa y tampoco te esta irrespetando. ha pero tu si te crees con el poder y el derecho de no respetar algo que aunque no te guste no te esta irrespetando a ti?
Y con respecto al can era un poeta a parte creo que está demás que lo nombres en este tema porque en sus canciones el siempre hablo y quizo transmitir un mensaje de inclusión y amor un mensaje donde pudiesen vivir todos juntos en paz y amor sin importar el color de piel o pensamiento social. Entonces que digas que no compartas algo y por eso lo vas a irrespetar pero igual en tu argumento vas a usar el nombre del can? Con respeto te digo que tu comentario es algo inmoral a parte de doble moral.
en pocas palabras, estás haciendo lo mismo, estás invalidando mi punto de vista solo porque digo que no lo comparto ni lo respeto y eso que tiene que ver? porque doble moral? porque usar el recurso mas pauperrino que existe? o acaso tu vives culturizando con amor y paz? lo único que no comparto y que no respeto y es a nivel personal, es el hecho de fomentar una conducta, porque el lenguaje es parte del dialecto y con el lenguaje la comunicación puede volverse más asertiva, te estas suicidando argumentalmente cuando impones tu punto de vista sobre el mío, acá nadie está siendo clasista o prejuicioso, tengo años entendiendo como funcionan ciertas culturas porque también crecí escuchando rap y también crecí en un barrio y entiendo un poco al catire aunque no comparta su punto de vista totalmente, no te polarices muchacho.@@kennerduran1153
si te fijas, en mi comentario hablé de mi yo, personalmente no me agrada, pero es lo que tenemos, si lo quieres tomar por otra parte creo que estás errado entonces, porque tú no eres jack russell, el también tuvo sus fallos argumentativos, yo no estoy siendo ni clasista ni prejuicioso, vas a tener que analizar más algo tan simple. Triste.@@kennerduran1153
"doble moral" zzzzzzzzz
Papi ese panq Lucendi no sabe nada .. olvidate de eso, aqui en Chile lo tienen de 🤡
Es genial el medio que has creado ahora, Kiko. Un debate es un instrumento que puede dar relevancia y luz a otros personajes fuera del movimiento. Esperemos próximos. Pautar tiempos por cada intervención lo haría más pro.
Kiko no dejes de hacer contenido sobre pensamiento crítico.
No puedes catalogar a un grupo de gente que habla de una manera por las acciones del 40/30% de la gente que habla igual. El clasismo es un mal de siempre.
Lo mato en el min 34.21 jajajajaja clase de clase
Lo que pasa es que el compi le falta tanta calle que no entiende que habemos personas que podemos hablar así con el círculo que toque hablar así, y también sabemos que cuando hay que hablar bien y educado, también podemos hacerlo
"no te voy a respetar que digas que esa gente que habla así esta siendo vista como un delincuente". se puede respetar o no, se puede compartir o no, se puede respetar o no, pero eso es una realidad.
A ese tipo le hace falta viajar conocer y educarse !! Pobrecito dio pena /: . Bien jack 💪🏻💪🏻
Muy fina esta conversación.
Reconozco que mi perspectiva se asemeja a la de Jack, tiene una visión clara y me alegra el aliento que quiere sembrar en la mente de los venezolalnos. Es un debate y cada cual puede defender sus puntos de vista; aunque particularmente Lucendi ha tenido huecos argumentativos y se mete en un bucle sinsentidos de visiones ajenas a la de él.
Mi máximo respeto y admiración a K12 que la esta detonando con estas entrevistas y con to' lo que está haciendo y brindándonos con 'El Apartaco'.
Saludos desde Argentina y fuerza pa' la bella Venezuela que es un país rico en maravillas naturales y a su gran HH.
Los dos tienen razón en varios puntos.
Yo no llego a los 25 años y cuando estaba pequeño solo escuchaba a gente grande que hablaba así, ahora, HASTA NIÑOS usan jergas de malandro exageradamente. El niño dice 'mano', da igual, significa 'hermano'. Ahora que el niño diga "eso está criminal", "eso está lacra" no sabemos el impacto psicológico que le genera a los niños usar palabras que hacen alusión a robar o a ladrones como algo positivo. Y mucha gente no le da importancia a eso. Y no, quieras o no Russell, hablar como malandro no es hablar como venezolano porque SÍ se volvió una moda hablar así por lo mal que está la sociedad/educación venezolana.
También, eso de que nosotros mismos reconocemos a nuestros malandros también es muy real. Existe un acento malandro ligado con una actitud que uno sabe.
Uno de los puntos de Lucendi de que la música está degradando a la sociedad es también muy real.
Muy buen debate
Me gusta esta dinámica de los debates, algunos argumentos son muy buenos. Es verdad que no hay que permitir que nos encasillen pero también es cierto, según algunos linguistas, el lenguaje nos condiciona. Ojala que como cultura entremos en paz con nosotros mismos, fuera e’vaina.
“Pídele a un Venezolano que imite a un malandro”, en ese momento se termina el debate. lo dijo @yofrank
En eso tiene razon jack en Venezuela existe mucha idiosincrasia de un problema q se fue de control y se generalizó a nivel de migracion por todo el continente
no hay que generalizar
El pana está meando fuera del perol. Lo único que hizo fue generalizar respecto a la forma de hablar, aquí un combo de venezolanos que de ech se parecen mucho a él, eran tarjeteros y estafaron millones y no hablaban "malandro"
Nawebona Kabuby Lo Reventó q Lacreo q le meta Rima a esas reflexiones y saca un Temazo de pana 🇻🇪🔥
Si me roba un malandro que tiene el dialecto de Lucendi , tengo que dejar de hablar como Lucendi ?
Buen Punto ✅
Estoy con Jack Russell en este debate. Decir que una persona es malandra por la forma en que habla es caer en clasismo. La conclusión del debate es que no podemos generalizar, hay personas que pueden hablar "mal" para algunas personas pero también son muy trabajadoras. Si te vas a cualquier pueblito humilde de Venezuela, que se dediquen a la agricultura o ganadería o pesca, quizás encuentres personas con poco léxico, pero eso no los hace ni malandros ni menos personas que alguien que tenga un título universitario y hable como Lucendi. Bien el Apartaco por ser un espacio donde se puedan hablar de estos temas.
Buen debate wn.. de pana 💎
Esta buenos esté contenido ❤
Lo depinga de un debate , es que hay muchísimas cosas que rescatar de lado y lado!
Yo tengo tatuajes... Ya ahí el mismo está asociando tatuajes con malandreo. O sea el tipo ya viene juzgando a todo el mundo por tatuajes, por vocabulario por todo.. o sea el tipo solo se encarga de señalar.
Y los boletas que subieron a los cerros de viña a ayudar a los chilenos,esos también merecen ser excluidos de la sociedad?
Una clase magistral de Mr Russell
Hermano para poner un ejemplo. La entrevista de reke o de biancu... esos panas hablan de barrio mas no malandriado, y es algo que no quiso entender jack.
Tremendo debate!! Esto es contenido de calidad (fuera e beta)
Me pregunto. ¿que acento tendra Tareck?
Dios santo kabuby
Desde el primer minuto lo dejaste mal con lo de la gorra lo mataste ,
No había visto esto. Pero la dialéctica debe emplearse de acuerdo al entorno en dónde te desenvuelvas, en su argumento levemente tiene razón, en qué el prejuicio no es solo de uno, se debe ser estrategico en la vida, hay que comunicarse asertivamente, desde el mano, y hasta Sr.
Pero desde mi punto de vista no supo explicarse correctamente.
Tiene razón con la xenofobia del Venezolano, con los cubanos, Colombianos y las burlas constantemente con los europeos.
Desde mi opinión no todos tienen derecho a utilizar la jerga del barrio, que no todo es carcelaria. Pero hay personas que no pasaron necesidad, que no tuvieron que pasar roncha, ni estar en la calle, buscando o jodiendose. Ejemplo simple, los carajitos que estudian en colegios privados que sus papás le echan bolas para pagarlo, no tienen el derecho, ellos no se lo ganaron, en sus casas hay otras oportunidades.
La definición de malandro es mejor aceptada en Brasil, pero nosotros los Venezolanos también la tenemos, lo dije en otro comentario dentro del canal. Malandros son los carajitos que bajan de la copa del serró con su hermanito más pequeño para irse los dos a la escuela porqué su mamá sola no puede llevarlos. Siempre significo lo mismo malandro es aquel que le echa bolas a la vida, que se esfuerza que lucha por sus cosas, solo que se utilizo para hablar de salir arriesgarse al cometer delitos.
Esto lo puse antes de que Jack Russell lo aceptará, pero la verdad es que en todos los lugares no se puede hablar igual.
Verga me encantaría debatir con Jack sobre esto, porque hace poco hablaba con unos panas sobre esto y uno de ellos tiene la misma justificación que Lucendi.
Y que buena postura la de Jack en no querer cambiar la forma de pensar de Lucendi me parece la más acertada.
Una persona que quizás pudiera tener un buen criterio para hablar de este temas es Malandrophoto
Coño de pana que lucendi se lanzó como 3 chinazos y el último pa rematar antes de que se acabará el debate dijo que lo llevaba adentro 😂😂😂 , hermano Jack gracias por defender el vocabulario boleta 🔥🔥
Hay que hacer un un (hashtag ) #soyboletanodelincuente jajaja y coño hermano Kiko eso que dijiste al final de que la gente de Medellín están orgullosos de que sus artistas y deportistas hablen como se habla en las calles de Medellín es cierto el venezolano es el único que le molesta todo lo que su compatriota hace , coño es arrecho
Hehehehehe ✅
Jack Russel tiene buenos puntos de vista, pero señala mucho y con mucha soberbia de que su punto de vista es el único valido, dice que no generalicen mientras generaliza.
algo que estoy pensando ahora que estoy re escuchando esto! .... es Porque el apartaco muteo las groserías ??? no sera! que la colonización es buena pa una cosa y mala pa otra en base a que criterio????
Con lo de la gorra la saco del parque. No se pone la gorra de Venezuela, pero usa la de los NY sin conocer su historia
ME GUSTA
-JACK
RESPUESTA (COMENTARIO)
-LUCENDI
CLICKKK AQUIII
VOTEMOS
la cara de kiko es un poema jajajaj
Arrecho
Hehehhehehehhe
Yo soy medico y llamo a los enfermeros a todos les digo. Lleguense menores que el beta se prendió y hay que operar ....
Lo más probable es que no lleve a mi hijo para su consulta.
Lo dices jodiendo así que no vengas a hablar paja.. tú no hablas así y menos si te toca gente las autoridades del hoposital
@@Elcondemiguel de pana que lo soy mano , que lo que bruja. Chocando el carro envidioso?
@@javierd162 por qué aparte de clasista eres mal padre no quieres a tu hijo. Qepz
Jack Russell se comió a este loquito. Una vez se sintió identificado con lo que exponía Jack, se sintió ofendido y comenzó hacer estupideces como lo de cambiarse la gorra. El punto de Jack es increíble y totalmente lógico, hay tipos como este que se creen cultos solo por no hablar boleta, cuando de cultura no tiene nada.
Aún cuando no delincas si eres marginal, si te comportas como marginal, si te vistes como marginal, si hablar como marginal, siempre serás parte de lo marginal y parte del problema. Y son los marginales los que están tirando el nombre de Venezuela al suelo en América, no importa si eres rapero u artista… Akhapella no habla malandro como Russell
los dos tienen un buen punto ... pero no quisieron ceder
Ambos puntos de vista hay mucho que rescatar porque ambos tienen razón. Desde mi punto de vista Lucendi dice algo muy clave y es que la moda de hablar así no nace directamente del barrio, nace en las cárceles. Y no se debería rescatar lo que viene de lo malo, porque sencillamente es descomposición. Pero tampoco pienso que si por alguna razon u entorno decidiste rescatarlo o adoptarlo, no es algo que te defina como un buena o malo persona, porque eso lo definen tus actos. Y lamentablemente la población en general si te define de entrada por tu forma de expresarte. Punto final. Ganaron los dos
“Pídele a un Venezolano que imite a un malandro”, en ese momento se termina el debate.
x10 repetire tu comentario
Excelente contenido amigos. Orgulloso de ser Venezolano. Boleta pero decente 🤣
🔥🇻🇪🔥
el tema principal aqui es que Jack inicio el debate exclusivamente para debatir el comentario de lucendi en el podcast, "si ultilizas tales expresiones eres un malandro" y a mi al igual que a Jack me ofende que me digan eso xq como el llanero, el oriental. En los barrios en Caracas ese es el vocabulario que conocemos y no somos malandros por ello. simplemente tenemos un hablado particular y terminos diferentes. si en verdad estas en contra que se catalogue de malandro a alguien por decir "mano", "manao". concientiza al ignorante que generaliza pero no hagas lo mismo que ellos. Todo lo demas fueron capaz y capaz que dijo lucendi para barajear el tema y no aceptar su error.
Si, pero lo dijo por como te ven afuera no por como lo vemos lo mismos venezolanos que ya entendemos de que va todo "culturalmente"
Se la doy a Jack , resaltando lo respetuoso que fue lusendi y apesar de que no estoy de acuerdo con su punto es de los buenos.
Es algo complicado los dos tienen razón en parte y creo que más que las palabras que se dicen es la manera cómo las dices
PARA MI CADA OCASION AMERITA UN COMPORTAMIENTO, HAY QUE SABER CUANDO SE GRITA, CUANDO SE JODE, CUANDO DEBES COMPORTARSE CUANDO HABLAR DE UNA FORMA Y CUANDO HABLAR DE OTRA. AQUI EL PRIMER PROBLEMA FUE GENERALIZAR SIEMPRE SERA MALO GENERALIZAR.
Arrechisimo el video
Lucendi cambió el contexto de todo cuando se vió acorralado 😶🌫️
Yo nunca tuve xenofobia con los cubanos jamas pasó eso
Jack Russell 👏👏👏👏👏👏👏👏👏
La manera de hablar de una persona se podria moderar a corde de la situacion q se le presente o en lugar no va ser la misma manera de hablarle a tus amigos a tu mama o a cuando vas a buscar empleo o atendiendo a un cliente o al publico en algun trabajo o a un juez o a un policia la manera de habla de una persona creo q no la define al 100% la difine su actitudes y su actos por un un grado de porcentaje mayor por q tambien es cuestionable.. asi q apoyemos a lo nuestro nuetra cultura lo q vamos evoluciónando como venezolanos por todo lo q estamos viviendo y lo q nos toca por vivir para ser un mejor pais 🇻🇪🇻🇪🇻🇪💪
Yo no comparto que sea algo favorable, hablar como un delincuente. Y lo más doloroso es que la mayoría de los venezolanos lo están tomando como moda . Para mí esa forma de hablar no es favorable para nuestra sociedad
Jack es un tipo muy inteligente 🧠
Que grande Jack!!!!
LO QUE DICE LUCENDI EN EL MINUTO 21:00 SOBRE LA MUSICA y la descomposicion social ACTUALMENTE TIENE TODA LA RAZON..... Si no aceptas barrer la mierda pa dentro de tu casa, porque aceptas barrer mierda pa dentro de tu cabeza??????????
Mano a ese pana hay que atacarlo... esta diciendo que muchos raperos como akapella que nunca agarrado un arma es malandro.. tiene que faltarle respeto tambien
Grande Jack❤
Yo más orgulloso de ser venezolano pero totalmente de acuerdo aca en el punto de los 2, lucendi esta bn su punto no podemos decir que un vocabulario malandro porque literalmente es así, es cultura de nostros, criado 100% en los barrios de Puerto la cruz y nadie nadie hablaba así, ahora todos si quiere hablar de rutina, de la vuelta, de boleteo todo por Moda. Y el punto de Jack que no hay que generalizar super bien, no todo el q habla feo es malandro no todo el q esta tatuado es malandro
Es bandera que a estas alturas se quejen de eso, y el pana literalmente declaró su derrota desde el primer momento que dijo que no generalizó, obviamente si lo hizo jajaja
Se la doy a jack. Resaltando lo respetuoso que fue lusendi. Buen debate
No es un veredicto, no es quien ganó, son solo puntos de vistas pero hasta que Jack Russell no quedó contento cerrando con la última palabra y es lo que el diga no se terminaba
No pasa nada yo soy un boleta en chile y los chilenos en la buena con uno rapeamos en el metro le mostramos nuestra jerga y casi siempre se ven interesados en descifrarla en comparación con la suya así he mantenido a mi familia durante años aquí con la jerga venezolana con nuestro ríale cri peculiar yayajuuuu
Aquí nadie tiene la razón. Si le damos la razón a uno, es no entender las clase sociales. Por eso hay gente que vota por los chavistas o por los opositores ignorando la otra parte de la moneda. Cuando entendamos que lo único que necesitar es respetar y educarnos vamos a marcar la diferencia en el mundo.
subestime a jack russell... tiene buenos argumentos y supo explicar su punto
aprobar la ignorancia de un tercero, como piltatos... lucendi "se serio", prefiero ser serio y abierto a entender las posiciones sociales de una persona, que quizás su nivel de conciencia es el que es por la diferentes opciones que la vida les tiro, y aparte se nota la subjetividad y la limitación mental sobre su propio entorno. A veces con expresiones totalmente narcisistas, y despectivas....en toda sociedad hay diferentes niveles socioculturales.
Yo creo que el experimento social sería preguntar, “habla como un malandro de barrio” ó “habla como un boleta”, pero existen muchos tipos de malandros, ladrones, delincuentes como lo quieran llamar. El tipo está es en contra de los malandros de barrio. No lo escuché hablando mal de los malandros que hablan bonito
Es canson ya lo de "urbanizacion=bueno" y "barrio=malo". Ese pana no se da cuenta de que es un vocero de lo que su entorno piensa. Hay muchos tipos de venezolanos. Y este es el sector que intenta ser servil con la clase a la que le gustaria pertenecer.
JACK RUSSELL, ofendió , señalo generalizo y es la persona mas colonizada que vi hoy ... menos mal que hace música
1:13:00 Ufff, alto ejemplo, punto para jack
Jack tiene toda la razón mano que lacreo que viva Venezuela en esa mierda caballero yayaya
Para no ir muy lejos, los chamos que mataron al carabinero en Santiago, NO HABLABAN ni boleta empezando por ahí.... No puedo decir más nada del tema porque compromete.
Es complejo por qué son puntos de vistas distintos, pero hay que poner en contexto demasiados temas , estaría bueno que está charla no quede acá ,Kiko hay un chamo que es un corresponsal de DW en español que tiene un buen manejo en contexto social histórico que les va ayudar a trasmitir una información mas real
Pasa la info del pana, seria fino
Kiko y Lucendi hablan como la Venezuela sin Chávez. , Russell habla como la Venezuela con y post Chávez… no hay nada que discutir. En este episodio Russell habla menos malandro porque en los otros es un boleta cualquiera. Se lo tomo personal porque el sabe que él es así, no tiene que ver con a qué te dedicas si eres o no malandro, no es eso, es hablar así deteriora el gentilicio Venezolano. Y Punto
Para mi el gran elefante en el cuarto es el clasismo tan violento que ha habido en la cultura de Venezuela.
Es cómo ver el bolsito de lado . De pana que uno cree que cabe una pistola y van a robar
De verdad le doy la razón a lucendi. Tienes que vivir aquí en chile para que veas que hablar malandriado no es nada que de orgullo. Xq yo me crié en un barrio y no hablo asi.
Excelente episodio polémico
Luciendi y Kiko hablan Venezolano. Jack Russell habla dialecto malandro, ese que proliferó con el chavismo. Antes era muy rechazado hablar como habla Ruussell.
Jack es un tipo demasiado especial de verdad
en fin, tiene su parte de razon lucendi pero pienso como jack russel totalmente....
De pana yo veo este podcadt porque Russell casi no habla. Dicho sea de paso no tenía ni puta idea quien era. Kiko representa por mucho la Venezuela que si valía la pena, Insluso Akaphella se le nota su educación, su formación. Este otro habla y representa lo malo de Venezuela. Representa todo ese poco de gente que ha causado la xenofobia hacia toda la comunidad Venezolana. Al principio no era así, la gente afuera pensaba que todos los Venezolanos éramos profesionales , hasta que llegó la plaga hacía ya marginal a cargarlo todo y a poner a la gente en contra de toda una nacionalidad en el continente entero