Moin, aus technischer Sicht, wÞrde ich das Fundament fÞr den Generator vom restlichen Fundament trennen, den Generator auf groÃe SedimentblÃķcke stellen und den Antrieb nicht nur direkt Þber die Klauenkupplung, sondern noch zusÃĪtzlich Þber eine Welle mit LÃĪngenausgleich realisieren, so sollte dann alles Vibrationsfrei arbeiten kÃķnnen und es keine Axialen lasten mehr geben, die auf LagerbÃķcke oder die Generatorwelle wirken. Viel Spaà weiterhin
Hallo Hubi. Obwohl ich nicht der ordentlichste bin, ging es mir voll gegen den Strich, als du auf dem Weg zum Schieber nicht den Ast aus dem Graben gezogen hast. Danke dafÞr, dass du es auf dem RÞckweg erledigt hast ððð
Hubi, ich verstehe nicht, das Du dir keine Hilfe holst, so musstest Du dich ganzschÃķn abrackern, aber hast Du gut wieder hinbekommen, danke das Du uns wieder mitgenommen hast. LG Lars
oh man, welche eine Plage den Gummi zu tauschen. Da solltest dir einen Helfer holen ðŠglaub ein ordentliches Fundament wo das Getriebe genau ausrichten und verschieben kannst wÃĪre die Investition wert. Mit vernÞnftigen Maschinenlagern gegen die Schwingungen, also richtiges Industrie Zeugs. Bei dem Strom was da erzeugst hat sich das doch bald amortisiert ðĪ·ââïļ fÞr die nÃĪchsten paar Jahren lÃĪufts jetzt sicher wieder gut ð derweil kannst ja ein wenig tÞfteln ðGrÞÃe
Hallo Hubi, an so einem Abend nach getaner Arbeit, drauÃen kalt und drinnen ganz warm, Glas Wein zusammen mit der Frau genieÃen, ich glaube, da bleiben nicht viele WÞnsche unerfÞllt.âš SchÃķne Adventszeit.ðĨ
Coole Sache, sehr einfach repariert. Ich hÃĪtte mir da wahrscheinlich zu viele Gedanken gemacht. Im industriellen Umfeld hÃĪtte man zuerst einmal die auftretenden Frequenzen am Getriebe gemessen, dann Schwingungstilger entsprechend ausgelegt und diese dann fest mit dem Unterboden verbunden. Aber feste Verbindung braucht man hier wohl nicht wirklich, die Maschine ist so schwer - wo soll sie auch hin ;) Falls du dich doch einmal fÞr Schwingungstilger interessierst, da gibt es z.B. die Firma ESM GmbH. Die Produkte haben wir auf der Arbeit fÞr groÃe Maschinen im Einsatz.
GrÞss Dich Hubi, Sehr schÃķnes Repair-Video von Dir und der Generatoranlage! Ich kann verstehen,das man die Schwingungen der Anlage gerne so gut wie es geht, eliminieren mÃķchte. Und daher kann man natÞrlich nicht die Kupplung durch ZugkrÃĪfte mittels vierer Gewindestangen in Richtung Aussenwand regulieren. Quasi stabilisiert sich die Kupplung durch das Gewicht der Generator-Anlage von selber,so wie ich das so verstanden habe. Ich hoffe,die neue Sternverbindung hÃĪlt in der Dichtekonzetration etwas lÃĪnger als 3 Jahre. Man mÞsste dann immer einen Ersatz auf Lager haben um in aller Ruhe bestellen zu kÃķnnen. Im Grunde kÃķnnte man sich irgendwann einmal Þber eine eventuelle DauerlÃķsung Gedanken machen, um diese Arbeit nicht immer wiederholen zu mÞssen. Hubi, ich wÞnsche Euch ein schÃķnes Wochenende und viele GrÞÃe von Ernst dem Krauter
Hallo Hubi, Diene LÃķsung ist nicht schlecht aber normalerweise mÞsste das Getriebe fest auf dem Block montiert sein damit die Kupplung immer paralel steht. um dei Vibrationen zu vermeiden kannst du das Getriben auf SchwingungsdÃĪmpfende Lager stellen. (ÃĪhnlich wie die Motorlager im PKW) mit denen erreichst du das das Getriebe sauber steht aber dei Schallwellen (und Vibrationen ) nicht ins Haus gelangen
Servus Du hast sicherlich einen Wellenversatz in deiner Anlage. Das Getriebe muà fest sein, die Wasserradwelle darf kein Achsialspiel auf der Getriebeseite haben. Die welle steht nach Augenmaà niemals 100%ig korrekt, daher hast du die Vibrationen. Da sich bei dir vermutlich auch das innen und AuÃenlager der Wasserradwelle Sommer zu Winter ÃĪndert, brauchst du zwingend einen bewegliche Ausgleich in der Welle.... Das Getriebe Muss auch fest sein.... Und ordentliche Dimensionierung wÃĪre auch hier hilfreich 30:45 der "kleine Ticken" ist im maschinenbau eine "halbe Welt" - und zerlegt dir zwingend die Kupplung Glaub mir...(bei der Getriebedimensionierung hattest du damals nach langen KÃĪmpfen mit meinem Hinweis auch Erfolgð)
Bei der eingesetzten einzelnen Kupplung muss die Ausrichtung sehr genau sein, sonst reibt die Kupplung stÃĪndig minimal und verursacht KrÃĪfte in axialer Richtung... Das Ausrichten ist wirklich essentiell und sollte nicht unterschÃĪtzt werden! WÞrde das Getriebe weiter weg positionieren. Dann die Wellen so gut es geht zueinander ausrichten und eine Doppelkardanische Kupplung einbauen. Die kann wesentlich mehr Versatz ausgleichen. Es gibt fÞr die von dir eingesetzte Rotex-Kupplung ZwischenstÞcke (siehe ROTEX GS DKM), dann kÃķnnen deine Naben bleiben und du hast zwei kardanische Gelenke.
Hi! Ja so ein Wasserrad macht immer Arbeit. Nix bekommt man geschenkt. Gute Arbeit und der Zweck heiligt die Mittel. LG und ne schÃķne Adventszeit vom MÃĪninger Hobbydrechsler
Hallo Hubi, erstmal vielen Dank fÞr die ganzen ErklÃĪrungen Þber die Wasserradtechnik. Mega interessant und insgesamt ein tolles Video. Liebe GrÞÃe vom Niederrhein.
Hallo Hubi, haste mal wieder gute Arbeit geleistet, bin immer wieder begeistert was man so alles alleine hinbekommt, und nun schnurt das Wasserrad wieder, wÞnsche dir und deiner Familie einen schÃķnen 1.Advent, lg Stefan
Hallo Hubi, ja wiedermal 100-prozentige Arbeit hingelegt, gute Ideen bringen Erfolge, nun gibts im Haus keine Zitterpartien mehr. Ich wÞnsche euch beiden ein schÃķnes erstes Adventwochenende.
Hallo Hubi ð SchÃķn dass Du uns wieder beim MÞhlenabenteuer mitnimmst!Als Du den Bach abgeschiebert hast konnte man den dicken schiefen Baum sehen.Der wird wohl bald zum Problem werden! Wenn der mit Wurzelteller umfÃĪllt....ðą
Hallo Hubi, ich glaube Du wirst nicht Arbeitslos. Du hast halt immer was zu tun auf Deinem Hof. WÞnsche Dir alles Gute und eine schÃķne Weihnachtszeit. GrÞÃe Gerhard
Hallo Hubi, das ist ja eine ganz schÃķne Plackerei wenn man das Gummilager alleine wechselt da solltest du dir wirklich einen Helfer bei nehmen. Damit das Motorseitige Gummilager besser in die Kupplung rein rutscht kÃķnnte ein wenig GeschirspÞlmittel helfen ð Ansonsten war es wieder ein schÃķnes Video. Liebe GrÞÃe und einen schÃķnen ersten Advent wÞnscht der Markus aus Wuppertal
Tolles Video interessant was Du alles am Antrieb gemacht hast. Ich habee mir den Kupplungstausch komplizierter vorgestellt. Von dem Aufwand ist es Þberschaubar, aber KrÃĪftemÃĪÃig doch sehr hoch. Gibt es da nicht eine einfachere LÃķsung wo es auch weniger zu beachten und einstellen gibt? So dass sich der zeitliche Aufwand verringern und die Fehlerquote verringern lÃĪsst? Das mit Deiner Wasserkraftanlage finde ich ein sehr spannendes interessantes und leider viel zu wenig genutztes Fehrfahren. Freue mich immer wieder aufs neue wenn Du von Deiner Anlage berichtest, gerne mehr davon. Wobei die anderen Themen wo Du uns zeigst alle sehr interessant und lehrreich sind. Weiterhin gutes Gelingen bei Deinen Projekten. WÞnsche allen einen schÃķnen Sonntag und 1.Advent, bleibt oder werdet Gesund. Gruà DÃĪne.
Saubere Arbeit! Das Du das Getriebe vom Haus noch besser entkoppelt hast ist viel wert. Die Bodenplatte und die StÃĪnder werden Dir es danken bzw. halten lÃĪnger. 5:55 Was ist das fÞr ein dunkler Fleck vor dem Getriebe? Das sifft doch nicht etwa? 16:38 Die verbogene Gewindestange von vor 3 Jahren ist auch noch am Platz. Na ja, nichts hÃĪlt lÃĪnger als... ...eine verbogene Gewindestange oder eben ein Provisorium.ð Ich wÞnsche Euch einen schÃķnen 1. Advent mit GlÞhwein und Spekulatius - die Temperaturen passen ja dazu.
Hi, der Simmerring schwitzt hin und wieder ein wenig, nichts Dramatisches ;) Vielen Dank, ebenfalls einen schÃķnen 1. Advent :) und viele liebe GrÞÃeðâïļ
Die Vibration entstehen durch reinen Versatz der Wellen. Da innen und AuÃenlager sich zueinander bewegen ( Sommer/ Winter) MUSS ein bewegliches Element in die Welle rein. Die wasserradwelle darf auf der Getriebeseite kein Spiel haben, da gehÃķrt ein Festlager rein. Das Getriebe selbst muà auch fest sein - darf eben nicht schwingend gelagert sein. Und es brauchtvrine plane Auflage, sonst leidet der GuÃ. Antirutschmatte ist Þbrigens generell dafÞr vÃķllig ungeeignet...
Hallo guten Tag, hast du schon mal Þberlegt die Verbindung mit einer kardanwelle zu machen, und den generator auf Ãķlgelagerten lager zu setzen. Dann hebst du die Schwingungen und Ultraschall eventuell noch besser auf
Ahoi, ich hÃĪtte da einen Vorschlag zur Ãberlegung fÞr euch! Wie wÃĪre es wenn du die Kupplung zwischen Getriebe und Wasserrad komplett ÃĪnderst? Ich sehe das du MÞhe hast, die jetzige Kupplung zu trennen! Du musst immer das Getriebe versetzen -mit Kettenzug ... . Dazu wirst du es nie schaffen so - beide Wellen komplett perfekt zueinander auszurichten! FÞr des RÃĪtsels LÃķsung bedarf man keinem Ingenieur - denn die LÃķsung hast du bereits auf dem Hof! Schaff dir ne Kupplungsstelle zwischen dem Wasserrad und dem Getriebe die du leicht wechseln kannst, die nicht unbedingt viel kostet - aber die vor allem sekundenschnell trennbar ist! Die LÃķsung all deiner Probleme hÃĪngt hintem am Traktor! Bau dir nen Zapfwellenstummel an beide Enden und verbinde diese mit einer Zapfwelle aus dem Bauernbedarf! Die Paar KW sind kein Problem fÞr so eine Welle, die Drehzahl auch nicht - und du gleichst komplett axiales und radiales Spiel aus! Zudem gibt es Zapfwellen mit Ãberlastkupplung - damit erlangst du Sicherheit! Gruss Andreas
Von der Idee her ganz gut, aber traktor Zapfwellen halten das Drehmoment vom Wasserrad nicht aus. Er hat was von 12000Nm gesagt die vom Rad aufs Getriebe wirken , deshalb wuzelts ihm auch die Gummikupplung zusammen, natÞrlich hauptsÃĪchlich weil das Getriebe nicht optimal ausgerichtet und befestigt ist. Die 6-7kw erzeugt dann der Generator durch die hÃķhere Drehzahl , die wird ja durchs getriebe von 10-12 U/min auf knapp 1000 erhÃķht, aber das Drehmoment reduziert sich dadurch.ðĪ·ââïļAber eine bessere LÃķsung wÃĪre sicher erstrebenswert wenn man Ãķfters den Kupplungsgummi tauschen muà .
...ich habe mal bei einem Kupplungshersteller ein vergleichbares System angefragt, dass das Drehmoment ab kann, die wollten allerdings 8K⎠fÞr die Kupplung haben, da tausch' ich lieber weiter die Gummis ;)
Das haut so nicht hin... Ich hab bei mir mit einem unterschlÃĪchtigen Wasserad fast 30000 Nm Drehmoment. Das liegt an der geringen Drehzahl. Da auÃen und innenLagerung sich auch hier vermutlich zwischen Sommer und Winter ÃĪndert, MUSS ein bewegliches Element im Antriebsstrang sein. Eine Zapfwelle wÃĪre zwar beweglich, wird bei der Kraft aber zermahlen... Das Grundproblem hier ist die chronische Unterdimensionierung, liegt wahrscheinlich an der Mitarbeit einer Uni bei der Planungð Die Welle darf auch kein Achsialspiel auf der Getriebeseite haben, da muà die Festlagerung sein. Also: wasserrad festlager - ordentliche DÃĪmpfung - kardanwelle mit o.g Werten - Flansch auf Getriebe - Getriebe fest ohne schwingmetall o.ÃĪ. LG aus Niederbayern
Hallo Hubi,GrÞÃe dich ist das etwa ein Stichweh Getriebe was du da im Einsatz hast? Schaut zumindest ÃĪhnlich aus.Kommt mir bekannt vor.Zur Info es gibt fÞr solche Getriebe auch Gummi Puffer FÞÃe.Zweite vielleicht interessante Info fÞr dich,deine Gummi matten bekommst du auch um sonst oder fÞr ein wenig Trinkgeld wenn du ein Kieswerk in deiner Umgebung hast,die haben immer alte oder gebrauchte FÃķrderbÃĪnder herum liegen in verschiedenen StÃĪrken und breiten mit oder ohne Gewebe...Wenn nicht sagst mir bescheid kannst was von mir bekommen ððð Ansonsten Super Video und sehr interessantð GrÞÃe aus'm Elsass ðŠð
Hallo Hubi, wÃĪre statt der Klauenkupplung nicht eine Kardanwelle (z.B. Fa. Welte) eine Option? Ist die Klauenkupplung auf der Wasserradwelle verschweiÃt oder wird das Moment mit Passfeder(n) bzw. Verzahnung Þbertragen? Muss dann halt in den 2 Achsen einen Versatz aufweisen, damit der homokinetische Einbau gegeben ist.
Sollte man eigentlich machen. Als er das Getriebe gebraucht gekauft hat, hat es neues Ãl bekommen. Das ist schon ein paar Jahre her - sollte er sich mal Gedanken drÞber machen (v.a. Þber die Entsorgung des AltÃķls). In das Getriebe gehen wohl ca. 50 l Ãl rein. Unter dem Antriebsrad ist ein dicker schwarzer Fleck - vielleicht leckt das Getriebe sogar.
Mein Getriebebauer hat es damals alles getauscht, ich habe auch einen Ablasshahn dran, wÞrde es aber eher ausbauen und zur kompletten Revision geben, dafÞr muss es aber erstmal noch ein wenig kurbeln ;)
Hallo Hubi ððŧð wie schaut es den bei euch aus mit Weihnachtsdekoration ðĪ das wÞrde die ObermÞhle bestimmt wundervoll in ZÃĪhne setzen ðŦķðŧðĨ°
HallÃķchen Hubi. Viel Arbeit immer wieder.....hast Du Dir mal Þberlegt, einen doppelten Flachriemen einzusetzen? So als Plan B anstelle des Getriebes. Das reduziert die Vibrationen und die LautstÃĪrke. Wie gesagt...Plan B.....GruÃ, Rudið
Vibrationstechnisch richtig, aber.... FÞr die dafÞr benÃķtigten Riemenscheiben und Lagerungen kann er sich das kraftwerk nochmal komplett neu aufbauen.... Er muà das Drehmoment wegbringen
@@sb516 ...ist mir schon klar.....hab 28 Jahre in einem Wasserkraftwerk mit Technik von 1906-1996 gewohnt und es auch gefahren. Es gibt aber auch genÞgent Altanlagen, die nicht mehr betrieben werden(dÞrfen,leider). Da liegt noch gÞnstiges Potential. Aber, Hubi'LÃķsung ist so erstmal praktikabel.
@@sb516 ..hab mir gleich mal das Wasserrad bei Dir angeschaut, prima ! Schade, dass das Kammrad ersetzt ist, aber das ist auch sehr wartungsfreudig. LÃĪuft noch in einer Anlage in Wollershausen....lange nicht da gewesen. Es ist bei mir auch familiÃĪr bedingt etwas nostalgisch und mein Ding sind dann auch schon die ÃĪlteren Turbinenanlagen. Die sterben langsam aus. Trotzdem alles GuteðGruÃ, Rudi
â@@Rudi-Mhzja leider, die sterben aus - und dennoch verlangen die Erben meistens viel zu viel Geld oder verschrotten Teile aus "Dummheit"... Das Kammrad der 1. STUFE hat es mir leider zerlegt - Dann hatte ich die selben Probleme wie hier... Gemeinsames Fundament von Innenlager und Getriebe, ein dÃĪmpfungselement und eine Industriekardanwelle mit den entsprechenden Werten war schon seit Þber 10 Jahren die Wartungsfreie lÃķsung
Super Sache :-) Was ich mich gerade gefragt habe, wie synchronisierst du den Generator mit der Netzfrequenz? Aber dann las ich "Wechselrichter". Ich vermute, mit dem Generator erzeugst du Gleichstrom, der dann Þber den sich synchronisierenden Wechselrichter eingespeist wird?
Der Aufwand das "richtig" zu machen, wÃĪre gewaltig. Neues Fundament, mit 4 Bolzen * Minimum je 30 mm . Darauf eine Verschiebe Platte mit Minimum 35 mm StÃĪrke, darauf doppelt verschiebbare Schienen. Also bei RLT Anlagen wird das ja so gebaut, um die perfekte Flucht hinzubekommen. Aber so geht es auch . Nur hÃĪtte ich mir das nie getraut so zu versuchen. Das Getriebe ist ja brutal massiv und schwer. Dass du ohne Laser arbeiten kannst, ist schon krass.
Bau es doch auf eine Bogenzahnkupplung um,die kÃķnnen richtig was ab und verzeihen auch Ausrichtungsfehler noch.Haben wir in der Firma fast Þberall ab 500kw Motorleistung verbaut.
Moin Hubi, wÃĪre nicht auch eine Reifenkupplung was fÞr die Anwendung? Der Vorteil wÃĪre dass du den Reif ohne Probleme gewechselt bekommst und die Kupplung nimmt auch viele Ungenauigkeiten auf. Ich bilde mir ein in entsprechender baugrÃķÃe nimmt die auch das Drehmoment auf.
Moin, eine Reifenkupplung wÃĪre keine schlechte Sache, das geht es aber wieder richtig ins Geld, da sind schnell mal ein paar K⎠investiert. Der Tipp ist aber klasse, vielen Dankðââðââðââ ich lasse es mal im HinterstÞbchen reifen ;)
Servus Mir als Getriebebauer stellen sich die Nackenhaare auf, bei deiner Getriebe Befestigung. Du solltest ein vernÞnftiges Fundament mit U-TrÃĪgern anfertigen auf dem das Getriebe verschraubt und vorallem vernÞnftig ausgerichtet werden kann. Dann wirst du auch keine Probleme mehr mit deiner Rotex-Kupplung haben. Das Lila Element sollte noch am besten fÞr deinen Zweck sein, wenn das Getriebe vernÞnftig steht. AuÃerdem solltest du vermeiden das weitere axialkrÃĪfte auf deine Eingangswelle wirken. Vermutlich wird dort ein Pendelrollenlager verbaut sein welches nur bedingt standhÃĪlt. Bei Fragen kannste dich gerne melden!
Ist es nicht mÃķglich Wasserrad und Getriebe mit der DÃĪmpfung auf eine HÃķhe zu bringen und dann mit mehreren langsamen Umdrehungen die Unrundheit zu mitteln? Der Verschleià am Kunststoffstern sieht am Bildschirm unregelmÃĪÃig aus.
Weder das Wasserrad noch die Welle des Wasserrads sind gewuchtet. Da ist Verschleià vorprogrammiert. Mal schauen wie lange die Kupplung hÃĪlt. Das einzige Problem das ich sehe, dass Hubi auch nicht jÞnger wird und so ein Kupplungstausch krÃĪftefordernd und -zehrend ist. Das wird langfristig (s)ein Problem.
@@matthiasschmidt3826 Klar kann man auch im Alter noch mit einem Kettenzug auf Schienen arbeiten. Aber irgendwann fehlt die Kraft, das Getriebe fest in die Kupplung zu drÞcken. Da sehe ich das Problem. Aber bis das soweit ist dÞrften wohl noch mindestens 2 Gummis getauscht werden mÞssen.
Der Verschleià der Kupplung kommt von einem hier zwangslÃĪufig vorhandenen Wellenversatz... Eine Unwucht spielt bei der Drehzahl keine Rolle ( die hab ich bei mir auch)
Bei dem ersten Schieber welchen Du Manuell steuerst, hÃĪtte ich mir aus Faulheit eine Mutter oben drauf schweiÃen, damit ich mit dem Akkuschrauber bedienen kÃķnnte. Das solche Wasserradarbeiten auch immer im Winter bei viel Wasser anfallen mÞssen ist natÞrlich finanziell ÃĪrgerlich, wÞrde es da nicht Sinn machen solche Teile wie diese Kupplung wenn sie bei 30% angekommen ist im Sommer zu tauschen? Gruà aus Maushausen Markus der MÃĪusegaukler
Servus Hubi.. Na Haaabediehre.. 12000 NM.. Schafft kein Motor der Welt. Nicht mal die alten Moorse Diesel Standmotoren haben weniger. Da bin ich sehr Þberrascht
Er wird am Wasserrad vermutlich noch ein deutlich hÃķheres Drehmoment habenð Deswegen haben Motoren ja auch ein Getriebe dabei und laufen in einer viel hÃķheren Drehzahl
Moin, aus technischer Sicht, wÞrde ich das Fundament fÞr den Generator vom restlichen Fundament trennen, den Generator auf groÃe SedimentblÃķcke stellen und den Antrieb nicht nur direkt Þber die Klauenkupplung, sondern noch zusÃĪtzlich Þber eine Welle mit LÃĪngenausgleich realisieren, so sollte dann alles Vibrationsfrei arbeiten kÃķnnen und es keine Axialen lasten mehr geben, die auf LagerbÃķcke oder die Generatorwelle wirken. Viel Spaà weiterhin
Hallo Hubi. Obwohl ich nicht der ordentlichste bin, ging es mir voll gegen den Strich, als du auf dem Weg zum Schieber nicht den Ast aus dem Graben gezogen hast. Danke dafÞr, dass du es auf dem RÞckweg erledigt hast ððð
Hubi, ich verstehe nicht, das Du dir keine Hilfe holst, so musstest Du dich ganzschÃķn abrackern, aber hast Du gut wieder hinbekommen, danke das Du uns wieder mitgenommen hast. LG Lars
Hubi quÃĪlt sich halt gerneââââ
Servus Hubi,
echt stark was du alles alleine stemmst!!! Wieder ein sehr cooler Einblick in deinen Alltag. Danke dir!!!
oh man, welche eine Plage den Gummi zu tauschen. Da solltest dir einen Helfer holen ðŠglaub ein ordentliches Fundament wo das Getriebe genau ausrichten und verschieben kannst wÃĪre die Investition wert. Mit vernÞnftigen Maschinenlagern gegen die Schwingungen, also richtiges Industrie Zeugs. Bei dem Strom was da erzeugst hat sich das doch bald amortisiert ðĪ·ââïļ fÞr die nÃĪchsten paar Jahren lÃĪufts jetzt sicher wieder gut ð derweil kannst ja ein wenig tÞfteln ðGrÞÃe
Hallo Hubi, an so einem Abend nach getaner Arbeit, drauÃen kalt und drinnen ganz warm, Glas Wein zusammen mit der Frau genieÃen, ich glaube, da bleiben nicht viele WÞnsche unerfÞllt.âš
SchÃķne Adventszeit.ðĨ
Coole Sache, sehr einfach repariert. Ich hÃĪtte mir da wahrscheinlich zu viele Gedanken gemacht. Im industriellen Umfeld hÃĪtte man zuerst einmal die auftretenden Frequenzen am Getriebe gemessen, dann Schwingungstilger entsprechend ausgelegt und diese dann fest mit dem Unterboden verbunden. Aber feste Verbindung braucht man hier wohl nicht wirklich, die Maschine ist so schwer - wo soll sie auch hin ;)
Falls du dich doch einmal fÞr Schwingungstilger interessierst, da gibt es z.B. die Firma ESM GmbH. Die Produkte haben wir auf der Arbeit fÞr groÃe Maschinen im Einsatz.
GrÞss Dich Hubi,
Sehr schÃķnes Repair-Video von Dir und der Generatoranlage! Ich kann verstehen,das man die Schwingungen der Anlage gerne so gut wie es geht, eliminieren mÃķchte. Und daher kann man natÞrlich nicht die Kupplung durch ZugkrÃĪfte mittels vierer Gewindestangen in Richtung Aussenwand regulieren. Quasi stabilisiert sich die Kupplung durch das Gewicht der Generator-Anlage von selber,so wie ich das so verstanden habe. Ich hoffe,die neue Sternverbindung hÃĪlt in der Dichtekonzetration etwas lÃĪnger als 3 Jahre. Man mÞsste dann immer einen Ersatz auf Lager haben um in aller Ruhe bestellen zu kÃķnnen.
Im Grunde kÃķnnte man sich irgendwann einmal Þber eine eventuelle DauerlÃķsung Gedanken machen, um diese Arbeit nicht immer wiederholen zu mÞssen. Hubi, ich wÞnsche Euch ein schÃķnes Wochenende und viele GrÞÃe von Ernst dem Krauter
Hallo Hubi,
Diene LÃķsung ist nicht schlecht aber normalerweise mÞsste das Getriebe fest auf dem Block montiert sein damit die Kupplung immer paralel steht.
um dei Vibrationen zu vermeiden kannst du das Getriben auf SchwingungsdÃĪmpfende Lager stellen. (ÃĪhnlich wie die Motorlager im PKW) mit denen erreichst du das das Getriebe sauber steht aber dei Schallwellen (und Vibrationen ) nicht ins Haus gelangen
Sehr schÃķn, dass es einen gemÞtlichen Fernsehabend nach getaner Arbeit gibt ð
oha, mal wieder video von der wassermÞhle ðŪ!
Servus
Du hast sicherlich einen Wellenversatz in deiner Anlage. Das Getriebe muà fest sein, die Wasserradwelle darf kein Achsialspiel auf der Getriebeseite haben.
Die welle steht nach Augenmaà niemals 100%ig korrekt, daher hast du die Vibrationen.
Da sich bei dir vermutlich auch das innen und AuÃenlager der Wasserradwelle Sommer zu Winter ÃĪndert, brauchst du zwingend einen bewegliche Ausgleich in der Welle....
Das Getriebe Muss auch fest sein....
Und ordentliche Dimensionierung wÃĪre auch hier hilfreich
30:45 der "kleine Ticken" ist im maschinenbau eine "halbe Welt" - und zerlegt dir zwingend die Kupplung
Glaub mir...(bei der Getriebedimensionierung hattest du damals nach langen KÃĪmpfen mit meinem Hinweis auch Erfolgð)
Bei der eingesetzten einzelnen Kupplung muss die Ausrichtung sehr genau sein, sonst reibt die Kupplung stÃĪndig minimal und verursacht KrÃĪfte in axialer Richtung...
Das Ausrichten ist wirklich essentiell und sollte nicht unterschÃĪtzt werden!
WÞrde das Getriebe weiter weg positionieren. Dann die Wellen so gut es geht zueinander ausrichten und eine Doppelkardanische Kupplung einbauen. Die kann wesentlich mehr Versatz ausgleichen. Es gibt fÞr die von dir eingesetzte Rotex-Kupplung ZwischenstÞcke (siehe ROTEX GS DKM), dann kÃķnnen deine Naben bleiben und du hast zwei kardanische Gelenke.
Work Hard, Sehenswert.ð
DankeschÃķn :)
Hi! Ja so ein Wasserrad macht immer Arbeit. Nix bekommt man geschenkt. Gute Arbeit und der Zweck heiligt die Mittel. LG und ne schÃķne Adventszeit vom MÃĪninger Hobbydrechsler
Hallo Hubi, erstmal vielen Dank fÞr die ganzen ErklÃĪrungen Þber die Wasserradtechnik. Mega interessant und insgesamt ein tolles Video. Liebe GrÞÃe vom Niederrhein.
Vielen Dank ð
ðĨ° DankeschÃķn. Ich bin immer wieder erstaunt Þber dein Wissen und was du alles kannst. Habt einen schÃķnen 1. Advent. LG ð
Gute Arbeit Hubi. Gut das die Vibrationen jetzt nicht mehr ins Haus Þbertragen wird.ðððððŧ
Auf jeden Fall ð
Hallo Hubi, haste mal wieder gute Arbeit geleistet, bin immer wieder begeistert was man so alles alleine hinbekommt, und nun schnurt das Wasserrad wieder, wÞnsche dir und deiner Familie einen schÃķnen 1.Advent, lg Stefan
Ein toller Film Hubi! Und prima Arbeit! Gruà Roland
Hallo Hubi, ja wiedermal 100-prozentige Arbeit hingelegt, gute Ideen bringen Erfolge, nun gibts im Haus keine Zitterpartien mehr. Ich wÞnsche euch beiden ein schÃķnes erstes Adventwochenende.
Tolle Arbeit und eine praktikable LÃķsung gefunden ð gefÃĪllt mir
Hallo Hubi ð SchÃķn dass Du uns wieder beim MÞhlenabenteuer mitnimmst!Als Du den Bach abgeschiebert hast konnte man den dicken schiefen Baum sehen.Der wird wohl bald zum Problem werden! Wenn der mit Wurzelteller umfÃĪllt....ðą
Hi, der steht schon seit Anbeginn der Zeit so, sieht imposant aus, bewegt sich aber bisher kein StÞckð
Hallo hubi saubere Arbeit auf die nÃĪchsten Jahre und viele kW Leistung ðð
Hi Super arbeit von Dir .Bravo .lg Rolf aus der Schweiz
Vielen Dank ðund viele GrÞÃe :)
Super ââââðŠ
Hallo Hubi schaue deine Videos immer gerne. Freue mich immer schon aufs neuste Video am Samstag, weiter so. Fj
Hallo Hubi, ich glaube Du wirst nicht Arbeitslos. Du hast halt immer was zu tun auf Deinem Hof. WÞnsche Dir alles Gute und eine schÃķne Weihnachtszeit. GrÞÃe Gerhard
Super Video. Geniest den sauberen Strom beim TV Abend, habt Ihr euch verdient!
Vielen Dank! :)
Hallo Hubi, das ist ja eine ganz schÃķne Plackerei wenn man das Gummilager alleine wechselt da solltest du dir wirklich einen Helfer bei nehmen. Damit das Motorseitige Gummilager besser in die Kupplung rein rutscht kÃķnnte ein wenig GeschirspÞlmittel helfen ð
Ansonsten war es wieder ein schÃķnes Video.
Liebe GrÞÃe und einen schÃķnen ersten Advent wÞnscht der Markus aus Wuppertal
Hatte auch mal einen Kupplungsschaden, hatte mir eine Kupplung aus POM (Nylon) besorgt, damit war ruhe in dieser Sachen
...ah, super Sache :) wo bekommt man denn sowas her ?
Sehr schÃķn erklÃĪrt alles. Weiter so
So mal wieder ein sehr schÃķnes Video jetzt kann der Sonntag beginnen ð
Huhu, vielen Dank, viele GrÞÃe und einen guten Start in die Woche :)
tolle Arbeit Hubi, eine frohe Advents Zeit und frohes Weihnachtsfest...!
Sehr schÃķnes Video und super Ergebnis ð
DankeschÃķn ð
Perfekt .. ;-)) Weiter so..
DankeschÃķn :)
Tolles Video interessant was Du alles am Antrieb gemacht hast.
Ich habee mir den Kupplungstausch komplizierter vorgestellt.
Von dem Aufwand ist es Þberschaubar, aber KrÃĪftemÃĪÃig doch sehr hoch.
Gibt es da nicht eine einfachere LÃķsung wo es auch weniger zu beachten und einstellen gibt?
So dass sich der zeitliche Aufwand verringern und die Fehlerquote verringern lÃĪsst?
Das mit Deiner Wasserkraftanlage finde ich ein sehr spannendes interessantes und leider viel zu wenig genutztes Fehrfahren.
Freue mich immer wieder aufs neue wenn Du von Deiner Anlage berichtest, gerne mehr davon.
Wobei die anderen Themen wo Du uns zeigst alle sehr interessant und lehrreich sind.
Weiterhin gutes Gelingen bei Deinen Projekten.
WÞnsche allen einen schÃķnen Sonntag und 1.Advent, bleibt oder werdet Gesund.
Gruà DÃĪne.
Saubere Arbeit! Das Du das Getriebe vom Haus noch besser entkoppelt hast ist viel wert. Die Bodenplatte und die StÃĪnder werden Dir es danken bzw. halten lÃĪnger. 5:55 Was ist das fÞr ein dunkler Fleck vor dem Getriebe? Das sifft doch nicht etwa? 16:38 Die verbogene Gewindestange von vor 3 Jahren ist auch noch am Platz. Na ja, nichts hÃĪlt lÃĪnger als...
...eine verbogene Gewindestange oder eben ein Provisorium.ð
Ich wÞnsche Euch einen schÃķnen 1. Advent mit GlÞhwein und Spekulatius - die Temperaturen passen ja dazu.
Hi, der Simmerring schwitzt hin und wieder ein wenig, nichts Dramatisches ;)
Vielen Dank, ebenfalls einen schÃķnen 1. Advent :) und viele liebe GrÞÃeðâïļ
Die Vibration entstehen durch reinen Versatz der Wellen. Da innen und AuÃenlager sich zueinander bewegen ( Sommer/ Winter) MUSS ein bewegliches Element in die Welle rein. Die wasserradwelle darf auf der Getriebeseite kein Spiel haben, da gehÃķrt ein Festlager rein. Das Getriebe selbst muà auch fest sein - darf eben nicht schwingend gelagert sein. Und es brauchtvrine plane Auflage, sonst leidet der GuÃ. Antirutschmatte ist Þbrigens generell dafÞr vÃķllig ungeeignet...
ððð
ð
Hallo Hubi
WÃĪre eine LKW-Kardanverbindung mit LÃĪngstspiel nicht dauerhafter?
Hi, bekommt man die Kraft nicht drÞber...
ð ððŧðĪ
Hallo guten Tag, hast du schon mal Þberlegt die Verbindung mit einer kardanwelle zu machen, und den generator auf Ãķlgelagerten lager zu setzen. Dann hebst du die Schwingungen und Ultraschall eventuell noch besser auf
Ahoi,
ich hÃĪtte da einen Vorschlag zur Ãberlegung fÞr euch! Wie wÃĪre es wenn du die Kupplung zwischen Getriebe und Wasserrad komplett ÃĪnderst? Ich sehe das du MÞhe hast, die jetzige Kupplung zu trennen! Du musst immer das Getriebe versetzen -mit Kettenzug ... . Dazu wirst du es nie schaffen so - beide Wellen komplett perfekt zueinander auszurichten!
FÞr des RÃĪtsels LÃķsung bedarf man keinem Ingenieur - denn die LÃķsung hast du bereits auf dem Hof!
Schaff dir ne Kupplungsstelle zwischen dem Wasserrad und dem Getriebe die du leicht wechseln kannst, die nicht unbedingt viel kostet - aber die vor allem sekundenschnell trennbar ist!
Die LÃķsung all deiner Probleme hÃĪngt hintem am Traktor! Bau dir nen Zapfwellenstummel an beide Enden und verbinde diese mit einer Zapfwelle aus dem Bauernbedarf! Die Paar KW sind kein Problem fÞr so eine Welle, die Drehzahl auch nicht - und du gleichst komplett axiales und radiales Spiel aus! Zudem gibt es Zapfwellen mit Ãberlastkupplung - damit erlangst du Sicherheit!
Gruss Andreas
Tolle Idee- ideal
Von der Idee her ganz gut, aber traktor Zapfwellen halten das Drehmoment vom Wasserrad nicht aus. Er hat was von 12000Nm gesagt die vom Rad aufs Getriebe wirken , deshalb wuzelts ihm auch die Gummikupplung zusammen, natÞrlich hauptsÃĪchlich weil das Getriebe nicht optimal ausgerichtet und befestigt ist. Die 6-7kw erzeugt dann der Generator durch die hÃķhere Drehzahl , die wird ja durchs getriebe von 10-12 U/min auf knapp 1000 erhÃķht, aber das Drehmoment reduziert sich dadurch.ðĪ·ââïļAber eine bessere LÃķsung wÃĪre sicher erstrebenswert wenn man Ãķfters den Kupplungsgummi tauschen muà .
Hi, ja Zapfwellen halten etwa 300-500Nm aus, bei 12.000Nm macht das Rad ein Schleifchen draus ;)
...ich habe mal bei einem Kupplungshersteller ein vergleichbares System angefragt, dass das Drehmoment ab kann, die wollten allerdings 8K⎠fÞr die Kupplung haben, da tausch' ich lieber weiter die Gummis ;)
Das haut so nicht hin... Ich hab bei mir mit einem unterschlÃĪchtigen Wasserad fast 30000 Nm Drehmoment. Das liegt an der geringen Drehzahl. Da auÃen und innenLagerung sich auch hier vermutlich zwischen Sommer und Winter ÃĪndert, MUSS ein bewegliches Element im Antriebsstrang sein. Eine Zapfwelle wÃĪre zwar beweglich, wird bei der Kraft aber zermahlen...
Das Grundproblem hier ist die chronische Unterdimensionierung, liegt wahrscheinlich an der Mitarbeit einer Uni bei der Planungð
Die Welle darf auch kein Achsialspiel auf der Getriebeseite haben, da muà die Festlagerung sein.
Also: wasserrad festlager - ordentliche DÃĪmpfung - kardanwelle mit o.g Werten - Flansch auf Getriebe - Getriebe fest ohne schwingmetall o.ÃĪ.
LG aus Niederbayern
Hubi, Akkuschrauber + Gabel = SchieberbetÃĪtigung ð
Guten Abend! Viel Spaà beim Video! LG Lars
Hallo Hubi,GrÞÃe dich ist das etwa ein Stichweh Getriebe was du da im Einsatz hast? Schaut zumindest ÃĪhnlich aus.Kommt mir bekannt vor.Zur Info es gibt fÞr solche Getriebe auch Gummi Puffer FÞÃe.Zweite vielleicht interessante Info fÞr dich,deine Gummi matten bekommst du auch um sonst oder fÞr ein wenig Trinkgeld wenn du ein Kieswerk in deiner Umgebung hast,die haben immer alte oder gebrauchte FÃķrderbÃĪnder herum liegen in verschiedenen StÃĪrken und breiten mit oder ohne Gewebe...Wenn nicht sagst mir bescheid kannst was von mir bekommen ððð Ansonsten Super Video und sehr interessantð GrÞÃe aus'm Elsass ðŠð
Hallo Hubi, wÃĪre statt der Klauenkupplung nicht eine Kardanwelle (z.B. Fa. Welte) eine Option? Ist die Klauenkupplung auf der Wasserradwelle verschweiÃt oder wird das Moment mit Passfeder(n) bzw. Verzahnung Þbertragen? Muss dann halt in den 2 Achsen einen Versatz aufweisen, damit der homokinetische Einbau gegeben ist.
Hay sag mal Hubi must du eigentlich auch mal Ãlwecksel machen am getriebe? Mfg
Sollte man eigentlich machen. Als er das Getriebe gebraucht gekauft hat, hat es neues Ãl bekommen. Das ist schon ein paar Jahre her - sollte er sich mal Gedanken drÞber machen (v.a. Þber die Entsorgung des AltÃķls). In das Getriebe gehen wohl ca. 50 l Ãl rein. Unter dem Antriebsrad ist ein dicker schwarzer Fleck - vielleicht leckt das Getriebe sogar.
@@222madmax ja deswegen frage ich ja auch es ist ja ein paar Tage (Jahre) schon drin ð
Mein Getriebebauer hat es damals alles getauscht, ich habe auch einen Ablasshahn dran, wÞrde es aber eher ausbauen und zur kompletten Revision geben, dafÞr muss es aber erstmal noch ein wenig kurbeln ;)
Hallo Hubi ððŧð wie schaut es den bei euch aus mit Weihnachtsdekoration ðĪ das wÞrde die ObermÞhle bestimmt wundervoll in ZÃĪhne setzen ðŦķðŧðĨ°
Hi, habe eine Lichterkette, aber so wenig Zeitð ð
@Obermuhle ach schade, ich mach euch die Bude schÃķn Weihnachtlich ððŧâšïļðĪ
GrÞÃe aus der Lausitz besorge dir FÃķrder Band gummi aus dem Tage Bau der ist gut fÞr solche Sachen und innen mit Gewebe
HallÃķchen Hubi. Viel Arbeit immer wieder.....hast Du Dir mal Þberlegt, einen doppelten Flachriemen einzusetzen? So als Plan B anstelle des Getriebes. Das reduziert die Vibrationen und die LautstÃĪrke. Wie gesagt...Plan B.....GruÃ, Rudið
Vibrationstechnisch richtig, aber.... FÞr die dafÞr benÃķtigten Riemenscheiben und Lagerungen kann er sich das kraftwerk nochmal komplett neu aufbauen.... Er muà das Drehmoment wegbringen
@@sb516 ...ist mir schon klar.....hab 28 Jahre in einem Wasserkraftwerk mit Technik von 1906-1996 gewohnt und es auch gefahren. Es gibt aber auch genÞgent Altanlagen, die nicht mehr betrieben werden(dÞrfen,leider). Da liegt noch gÞnstiges Potential.
Aber, Hubi'LÃķsung ist so erstmal praktikabel.
@@sb516 ..hab mir gleich mal das Wasserrad bei Dir angeschaut, prima ! Schade, dass das Kammrad ersetzt ist, aber das ist auch sehr wartungsfreudig. LÃĪuft noch in einer Anlage in Wollershausen....lange nicht da gewesen.
Es ist bei mir auch familiÃĪr bedingt etwas nostalgisch und mein Ding sind dann auch schon die ÃĪlteren Turbinenanlagen. Die sterben langsam aus. Trotzdem alles GuteðGruÃ, Rudi
â@@Rudi-Mhzja leider, die sterben aus - und dennoch verlangen die Erben meistens viel zu viel Geld oder verschrotten Teile aus "Dummheit"...
Das Kammrad der 1. STUFE hat es mir leider zerlegt - Dann hatte ich die selben Probleme wie hier...
Gemeinsames Fundament von Innenlager und Getriebe, ein dÃĪmpfungselement und eine Industriekardanwelle mit den entsprechenden Werten war schon seit Þber 10 Jahren die Wartungsfreie lÃķsung
Super Sache :-) Was ich mich gerade gefragt habe, wie synchronisierst du den Generator mit der Netzfrequenz? Aber dann las ich "Wechselrichter". Ich vermute, mit dem Generator erzeugst du Gleichstrom, der dann Þber den sich synchronisierenden Wechselrichter eingespeist wird?
Hi Kerstin, genau so ist das ;)
bei den preis fÞr die kupplung wÞrde eins abformen und selber giessen
Wie gut funktioniert eigentlich die EntwÃĪsserung im Keller
Perfekt, keine Probleme ð ð
Der Aufwand das "richtig" zu machen, wÃĪre gewaltig. Neues Fundament, mit 4 Bolzen * Minimum je 30 mm .
Darauf eine Verschiebe Platte mit Minimum 35 mm StÃĪrke, darauf doppelt verschiebbare Schienen.
Also bei RLT Anlagen wird das ja so gebaut, um die perfekte Flucht hinzubekommen. Aber so geht es auch .
Nur hÃĪtte ich mir das nie getraut so zu versuchen.
Das Getriebe ist ja brutal massiv und schwer. Dass du ohne Laser arbeiten kannst, ist schon krass.
Hast du die Steuerung und Programmierung selbst gemacht?
Hi, jað ð
Hast Du bei dem vielen Wasser schonmal an einen hydr. Widder zur Wasserversorgung gedacht?
Bau es doch auf eine Bogenzahnkupplung um,die kÃķnnen richtig was ab und verzeihen auch Ausrichtungsfehler noch.Haben wir in der Firma fast Þberall ab 500kw Motorleistung verbaut.
Moin Hubi, wÃĪre nicht auch eine Reifenkupplung was fÞr die Anwendung? Der Vorteil wÃĪre dass du den Reif ohne Probleme gewechselt bekommst und die Kupplung nimmt auch viele Ungenauigkeiten auf. Ich bilde mir ein in entsprechender baugrÃķÃe nimmt die auch das Drehmoment auf.
Die Anlage lÃĪuft 8600h im Jahr.... da fÞhren Fehler immer zu SchÃĪden - leider
Ich spreche aus Erfahrung, hab auch so eine Anlageð
Moin, eine Reifenkupplung wÃĪre keine schlechte Sache, das geht es aber wieder richtig ins Geld, da sind schnell mal ein paar K⎠investiert. Der Tipp ist aber klasse, vielen Dankðââðââðââ ich lasse es mal im HinterstÞbchen reifen ;)
Moin, warum baust du da nicht ein Kardangelenk ein? Denke das wÃĪre sinnvoller. Lg Marcel
Servus
Mir als Getriebebauer stellen sich die Nackenhaare auf, bei deiner Getriebe Befestigung.
Du solltest ein vernÞnftiges Fundament mit U-TrÃĪgern anfertigen auf dem das Getriebe verschraubt und vorallem vernÞnftig ausgerichtet werden kann.
Dann wirst du auch keine Probleme mehr mit deiner Rotex-Kupplung haben.
Das Lila Element sollte noch am besten fÞr deinen Zweck sein, wenn das Getriebe vernÞnftig steht.
AuÃerdem solltest du vermeiden das weitere axialkrÃĪfte auf deine Eingangswelle wirken. Vermutlich wird dort ein Pendelrollenlager verbaut sein welches nur bedingt standhÃĪlt.
Bei Fragen kannste dich gerne melden!
Ist es nicht mÃķglich Wasserrad und Getriebe mit der DÃĪmpfung auf eine HÃķhe zu bringen und dann mit mehreren langsamen Umdrehungen die Unrundheit zu mitteln? Der Verschleià am Kunststoffstern sieht am Bildschirm unregelmÃĪÃig aus.
Weder das Wasserrad noch die Welle des Wasserrads sind gewuchtet. Da ist Verschleià vorprogrammiert. Mal schauen wie lange die Kupplung hÃĪlt. Das einzige Problem das ich sehe, dass Hubi auch nicht jÞnger wird und so ein Kupplungstausch krÃĪftefordernd und -zehrend ist. Das wird langfristig (s)ein Problem.
@@222madmax Ich denke die Hilfsmittel die er sich da eingebaut hat kann man noch im Alter nutzenðð
@@matthiasschmidt3826 Klar kann man auch im Alter noch mit einem Kettenzug auf Schienen arbeiten. Aber irgendwann fehlt die Kraft, das Getriebe fest in die Kupplung zu drÞcken. Da sehe ich das Problem. Aber bis das soweit ist dÞrften wohl noch mindestens 2 Gummis getauscht werden mÞssen.
@@222madmax ja das stimmt...ich weià wovon ich rede....hab selber 60% und G....
Der Verschleià der Kupplung kommt von einem hier zwangslÃĪufig vorhandenen Wellenversatz...
Eine Unwucht spielt bei der Drehzahl keine Rolle ( die hab ich bei mir auch)
Bei dem ersten Schieber welchen Du Manuell steuerst, hÃĪtte ich mir aus Faulheit eine Mutter oben drauf schweiÃen, damit ich mit dem Akkuschrauber bedienen kÃķnnte.
Das solche Wasserradarbeiten auch immer im Winter bei viel Wasser anfallen mÞssen ist natÞrlich finanziell ÃĪrgerlich, wÞrde es da nicht Sinn machen solche Teile wie diese Kupplung wenn sie bei 30% angekommen ist im Sommer zu tauschen?
Gruà aus Maushausen
Markus der MÃĪusegaukler
Das ist eine wirklich gute Idee :) :)
Servus Hubi..
Na Haaabediehre.. 12000 NM..
Schafft kein Motor der Welt.
Nicht mal die alten Moorse Diesel Standmotoren haben weniger. Da bin ich sehr Þberrascht
Er wird am Wasserrad vermutlich noch ein deutlich hÃķheres Drehmoment habenð
Deswegen haben Motoren ja auch ein Getriebe dabei und laufen in einer viel hÃķheren Drehzahl
Schon mal daran gedacht die Gummis selbst herzustellen? WÃĪre zwar Arbeit, aber da kÃķnnte man Geld sparen.
...sowas habe ich frÞher schon mal gemacht, war aber auch nicht so ganz billig, da der Rohstoff erstmal gekauft werden muss ð ð