Votre visuel sur les différents partis présents au parlement belge est erroné. Vous présentez le PVDA comme un parti francophone alors qu'il s'agit du nom néerlandophone du PTB qui est le seul parti national en Belgique et qui forme donc un groupe unique à la Chambre. Par ailleurs, il y a un élément important qui explique la lenteur des négociations belges : il y a également des élections locales (communales et provinciales) ce dimanche. Les partis de la future majorité savent que bon nombre des mesures de leur programme de gouvernement sont impopulaires et ne veulent donc pas le rendre public avant ces élections.
Je suis belge, cela fait plus de 4 mois qu'ils négocient au fédéral, la Belgique a également été sans gouvernement fédéral plus de 540 jours. Il est utile de savoir que ce sont plus des compromissions où les partis se partagent les postes. Par exemple, ce serait en France LFI, ou la Nupes, plus Renaissance, plus le RN. Voilà ce qu'est la proportionnel l'obligation d'alliances de contresens,...C'est la particratie, certains parlent de tyrannies des parties,.. J'ai modifié en donnant un exemple à un niveau communal précédent : dans une commune -comme disons Nantes- de la région de Bruxelles Capitale, 1 parti avait obtenu 47% des voix, les 5 autres partis ont fait alliances et sans rire ont proclamés :"nous avons gagnés, nous avons 53%." Ils ont donc constitués le collège échevinal, cad bourgmestre (Maire) et les échevins. Les 5 partis s'étant partagé les postes. Voilà ce à quoi aboutit la proportionnelle !
Entièrement d'accord... Je pense que le meilleur système est celui à deux tours, SANS triangulaires. Les deux premiers partis au second tour, sauf si quelqu'un obtient 50,01% ou plus
C'est sûr qu'avec l'ambiance qui règne au parlement français, des coalitions ,c'est pas gagné ! En Belgique on vote, après, c'est aux politiques de faire ce qu'il faut pour créer un gouvernement. Les citoyens ne s'en mêlent plus, C'est le genre: "chacun sa mer..de" !
Il est assez navrant de vous êtes focalisé sur Bouchez car c'est précisément le type de personne qui est le fossoyeur du modèle de compromis à la belge. Déjà présent dans le précédent gouvernement en tant que président de parti, il a considérablement affaibli celui-ci en s'attaquant à toutes mesures, même ministres qui n'étaient pas issus de son parti. Cette attitude a été un calvaire pour le premier ministre de l'époque qui était pourtant un allié de Bouchez (libéral comme lui, mais néerlandophone). Lors des négociations actuelles, des membres de la NVA ont qualifié Bouchez de "hooligan politique" en off...le pire c'est que cette attitude de polarisation à l'extrême obtient un grand succès auprès des électeurs comme partout dans le monde....
@@simongrietens795 longue histoire... Le MR (et son "frère" flamand l'open VLD) est l'héritier du parti libéral fondé en 1848. Mais dans la 2e moitié du 20e siècle, alors que le parti catholique tend, de la droite conservatrice, à aller vers le centre, le parti libéral se met à attirer tant les électeurs que les politiciens conservateurs déçus par la famille politique qui les représentait traditionnellement... sa doctrine évolue donc en conséquence, conservant sa base libérale (notamment du point de vue économique) mais prenant des positions de plus en plus droitières en termes d'immigration, de scolarité et de sécurité... Le tout en défendant le droit à l'euthanasie, le mariage pour tous et le droit à l'avortement. Cette position hybride et leur côté quasi-fédéraliste pour ce qui est de la question européenne les amène assez naturellement dans le groupe libéral au Parlement européen, plutôt qu'au PPE...
Simplification à l'extrême, il est vain de vouloir expliquer un problème à un Français pour avoir son attention il faut lui demander comment le résoudre
Pour un reportage "vu de l'étranger" qui parle de la Belgique pendant 5 minutes et dont la partition linguistique et régionale n'est pas le sujet principal, la simplification me semble tout à fait acceptable. Franchement, la situation est très bien résumée en 5 minutes. Même si ok, il aurait été préférable de dire un truc du style "La Belgique est pour l'essentiel constituée de deux communautés linguistiques, francophone et flamande et la politique s'organise suivant ce clivage avec des partis tous unilingues, sauf le parti marxiste PTB/PVDA". Et là encore, j'omets les germanophones ;-) Parce que si on veut pinailler dire qu'on vote pour des partis différents n'est pas tout à fait vrai, vu que le PTB et le PVDA sont le même parti avec une direction unitaire.
Il faut s inspirer plutôt de la Suisse. Ou l intérêt générale prime et de par les référendums. En France les programmes sont de courtes vues. Il faut des plans sur 15 30 ans notamment sur une véritable révolution INDUSTRIELLE intelligente dans tous les secteurs,surtout dans l état ou se trouvent la France. Un pays à reconstruire ne se fait pas sur 5 ans.
Oh mon Dieu quelle horreur ! L'intérêt général, ça va pas non? Ne contaminez pas nos élus avec de telles idées, Il y aurait plus personne dans aucune assemblé ! Vous ne savez pas ce que " politique" veut dire ? Innocent ! ☺☺☺
En réalité, et sans toutes les paillettes autour, la Belgique est, depuis 100 ans, très socialiste. Au début, c’était un socialisme des travailleurs, puis, comme partout, un socialisme de télévision (minorités, étrangers, populisme, etc.). À cause de cela, beaucoup ont changé d’avis et se sont tournés vers le centre mou libéral du MR et consorts. Cependant, quand vous discutez avec les électeurs, la plupart pensent voter à droite, surtout pour des grands thèmes comme l’immigration et l’assistanat. En réalité, ils sont surtout néolibéraux. D’ailleurs, on remarque que les Belges votent libéral ("centre-droit") au fédéral (l'équivalent de votre président et de vos ministres), mais par contre, très à gauche pour les communales (l'équivalent des maires en France). Le gros souci, comme partout à l’heure actuelle, c’est que 90 % des gens votent sans vraiment savoir, parce que de toute façon, le vote est obligatoire. Et quitte à se lever un dimanche, autant donner sa voix à la personne qui vous a dit bonjour au marché… Le problème majeur de la Belgique est qu'aucune culture politique n'est enseignée nulle part, et les médias ne font clairement pas leur travail. Cela aboutit à une classe politique élue non plus pour ses compétences, mais pour sa popularité. On dilue les responsabilités en multipliant les ministres pour les mêmes fonctions, en espérant qu’au moins l’un d’eux fasse quelque chose. Si la Belgique était bien gérée et avec intelligence, on aurait des routes plaquées or, tellement l’argent coulerait à flots. Mais là, on est plus proche de la situation de certains pays du tiers-monde. En résumé, on est dans une démocratie où le vote est obligatoire, et où même si vous votez pour quelqu’un et qu’il gagne, il faut encore voir ce qu’il fera ensuite. Par exemple, avec un système comme en France, la partie flamande de la Belgique aurait un gouvernement d’extrême droite, mais qui est blacklisté à cause de ce qu’on appelle le "cordon sanitaire". Ils jugent que ce parti n’est pas assez bien ou, du moins, que les 25 % d’électeurs qui ont voté pour lui sont trop bêtes, j'imagine. 😅
@@juyiwu1075 Oui, je le pense aussi malheureusement... L'esprit belge est mort depuis un moment. On a bradé les valeurs et les principes au nom de la bien-pensance...
Effectivement, la journaliste précise que la Belgique est 21 X plus petite (sans mentionner que c'est en terme de territoire) que la France. Pourquoi cette info sans précision ? Alors que le sujet parle de politique, d'élections et de formation de gouvernement... En terme de population la différence est tout autre! , 6X moins de population en Belgique qu'en France., elle aurait dû le préciser...incompétence, ignorance ou volonté? .
Lol les allemands sont pas si habitué que ça au coalition je crois là… une coalition avec trois partis en Belgique c’est une dinguerie comment c’est peu…
... blablabla, les islamo-wokistes sont la petite bourgeoisie (se penssant) cultivée, parfois rebelle mais in fine toujours docile de la bourgeoisie technocratique, ils ont voté et voteront encore (surtout si l'enjeu est important) ensemble contre le peuple.
Dans un pays avec élections à la proportionnelle, il n'y aurait pas eu de NFP mais au moins trois listes, LFI, PS et verts. Et si le programme LFI aurait été totalement incompatible avec toute coalition au centre, ce n'aurait pas été le cas avec les autres. Le problème de la France est que les pays pris en exemple font leurs coalitions APRÈS les élections alors qu'avec le scrutin majoritaire, il faut les faire AVANT.
Les coalitions, c'est comme ça que fonctionnent tous les pays démocratiques d'Europe (hors royaume-uni et France). Mais, comme chacun sait, les français ont toujours raison et les autres toujours tort.
Votre visuel sur les différents partis présents au parlement belge est erroné. Vous présentez le PVDA comme un parti francophone alors qu'il s'agit du nom néerlandophone du PTB qui est le seul parti national en Belgique et qui forme donc un groupe unique à la Chambre.
Par ailleurs, il y a un élément important qui explique la lenteur des négociations belges : il y a également des élections locales (communales et provinciales) ce dimanche. Les partis de la future majorité savent que bon nombre des mesures de leur programme de gouvernement sont impopulaires et ne veulent donc pas le rendre public avant ces élections.
Je suis belge, cela fait plus de 4 mois qu'ils négocient au fédéral, la Belgique a également été sans gouvernement fédéral plus de 540 jours. Il est utile de savoir que ce sont plus des compromissions où les partis se partagent les postes. Par exemple, ce serait en France LFI, ou la Nupes, plus Renaissance, plus le RN. Voilà ce qu'est la proportionnel l'obligation d'alliances de contresens,...C'est la particratie, certains parlent de tyrannies des parties,..
J'ai modifié en donnant un exemple à un niveau communal précédent : dans une commune -comme disons Nantes- de la région de Bruxelles Capitale, 1 parti avait obtenu 47% des voix, les 5 autres partis ont fait alliances et sans rire ont proclamés :"nous avons gagnés, nous avons 53%." Ils ont donc constitués le collège échevinal, cad bourgmestre (Maire) et les échevins. Les 5 partis s'étant partagé les postes. Voilà ce à quoi aboutit la proportionnelle !
Entièrement d'accord...
Je pense que le meilleur système est celui à deux tours, SANS triangulaires.
Les deux premiers partis au second tour, sauf si quelqu'un obtient 50,01% ou plus
@@GiuseppeSALVAGGIO Ou encore plus simple, majoritaire à 1 tour ?
C'est sûr qu'avec l'ambiance qui règne au parlement français, des coalitions ,c'est pas gagné ! En Belgique on vote, après, c'est aux politiques de faire ce qu'il faut pour créer un gouvernement. Les citoyens ne s'en mêlent plus, C'est le genre: "chacun sa mer..de" !
Il est assez navrant de vous êtes focalisé sur Bouchez car c'est précisément le type de personne qui est le fossoyeur du modèle de compromis à la belge. Déjà présent dans le précédent gouvernement en tant que président de parti, il a considérablement affaibli celui-ci en s'attaquant à toutes mesures, même ministres qui n'étaient pas issus de son parti. Cette attitude a été un calvaire pour le premier ministre de l'époque qui était pourtant un allié de Bouchez (libéral comme lui, mais néerlandophone). Lors des négociations actuelles, des membres de la NVA ont qualifié Bouchez de "hooligan politique" en off...le pire c'est que cette attitude de polarisation à l'extrême obtient un grand succès auprès des électeurs comme partout dans le monde....
Le cordon sanitaire en Belgique est plus un problème, c’est une menace 🧨➡️💥 et il va causer le naufrage de la Belgique 🇧🇪 😢
"Le MR parti libéral et CONSERVATEUR". Alors qu’ils sont dans le groupe des libéraux au parlement européen ?
Normale non?
les fainéants
@@simongrietens795 longue histoire... Le MR (et son "frère" flamand l'open VLD) est l'héritier du parti libéral fondé en 1848. Mais dans la 2e moitié du 20e siècle, alors que le parti catholique tend, de la droite conservatrice, à aller vers le centre, le parti libéral se met à attirer tant les électeurs que les politiciens conservateurs déçus par la famille politique qui les représentait traditionnellement... sa doctrine évolue donc en conséquence, conservant sa base libérale (notamment du point de vue économique) mais prenant des positions de plus en plus droitières en termes d'immigration, de scolarité et de sécurité... Le tout en défendant le droit à l'euthanasie, le mariage pour tous et le droit à l'avortement.
Cette position hybride et leur côté quasi-fédéraliste pour ce qui est de la question européenne les amène assez naturellement dans le groupe libéral au Parlement européen, plutôt qu'au PPE...
Ne demandez pas l'impossible à des journalistes français. Si déjà ils savent situer la Belgique (si loin du périph...)
@@simongrietens795 oui bon, ....
Le MR en Belgique, surtout avec GLB, est conservateur
Dire que la Belgique est composée de Wallons et de Flamands est trop réductioniste.
Simplification à l'extrême, il est vain de vouloir expliquer un problème à un Français pour avoir son attention il faut lui demander comment le résoudre
@@Leopold_van_Aubel c'est au niveau des français pas très haut.
Pour un reportage "vu de l'étranger" qui parle de la Belgique pendant 5 minutes et dont la partition linguistique et régionale n'est pas le sujet principal, la simplification me semble tout à fait acceptable. Franchement, la situation est très bien résumée en 5 minutes. Même si ok, il aurait été préférable de dire un truc du style "La Belgique est pour l'essentiel constituée de deux communautés linguistiques, francophone et flamande et la politique s'organise suivant ce clivage avec des partis tous unilingues, sauf le parti marxiste PTB/PVDA". Et là encore, j'omets les germanophones ;-) Parce que si on veut pinailler dire qu'on vote pour des partis différents n'est pas tout à fait vrai, vu que le PTB et le PVDA sont le même parti avec une direction unitaire.
@@NDDB96 Si quelqu'un vous a expliqué la Belgique est que vous avez compris c'est vous a mal expliqué
Ils sont intelligents
non fainéants.
@@MsAbolo alors qu’en France c’est la fainéantise pour s’accorder sur une mesure. C’est soit le 49.3 ou la Motion de censure..
Vous voyez un gouvernement avec ces dingues de LFI
C'est tellement différent
Il faut s inspirer plutôt de la Suisse. Ou l intérêt générale prime et de par les référendums. En France les programmes sont de courtes vues. Il faut des plans sur 15 30 ans notamment sur une véritable révolution INDUSTRIELLE intelligente dans tous les secteurs,surtout dans l état ou se trouvent la France. Un pays à reconstruire ne se fait pas sur 5 ans.
Oh mon Dieu quelle horreur ! L'intérêt général, ça va pas non? Ne contaminez pas nos élus avec de telles idées, Il y aurait plus personne dans aucune assemblé ! Vous ne savez pas ce que " politique" veut dire ? Innocent ! ☺☺☺
En réalité, et sans toutes les paillettes autour, la Belgique est, depuis 100 ans, très socialiste. Au début, c’était un socialisme des travailleurs, puis, comme partout, un socialisme de télévision (minorités, étrangers, populisme, etc.). À cause de cela, beaucoup ont changé d’avis et se sont tournés vers le centre mou libéral du MR et consorts. Cependant, quand vous discutez avec les électeurs, la plupart pensent voter à droite, surtout pour des grands thèmes comme l’immigration et l’assistanat. En réalité, ils sont surtout néolibéraux.
D’ailleurs, on remarque que les Belges votent libéral ("centre-droit") au fédéral (l'équivalent de votre président et de vos ministres), mais par contre, très à gauche pour les communales (l'équivalent des maires en France). Le gros souci, comme partout à l’heure actuelle, c’est que 90 % des gens votent sans vraiment savoir, parce que de toute façon, le vote est obligatoire. Et quitte à se lever un dimanche, autant donner sa voix à la personne qui vous a dit bonjour au marché…
Le problème majeur de la Belgique est qu'aucune culture politique n'est enseignée nulle part, et les médias ne font clairement pas leur travail. Cela aboutit à une classe politique élue non plus pour ses compétences, mais pour sa popularité. On dilue les responsabilités en multipliant les ministres pour les mêmes fonctions, en espérant qu’au moins l’un d’eux fasse quelque chose. Si la Belgique était bien gérée et avec intelligence, on aurait des routes plaquées or, tellement l’argent coulerait à flots. Mais là, on est plus proche de la situation de certains pays du tiers-monde.
En résumé, on est dans une démocratie où le vote est obligatoire, et où même si vous votez pour quelqu’un et qu’il gagne, il faut encore voir ce qu’il fera ensuite. Par exemple, avec un système comme en France, la partie flamande de la Belgique aurait un gouvernement d’extrême droite, mais qui est blacklisté à cause de ce qu’on appelle le "cordon sanitaire". Ils jugent que ce parti n’est pas assez bien ou, du moins, que les 25 % d’électeurs qui ont voté pour lui sont trop bêtes, j'imagine. 😅
Le cordon sanitaire en Belgique est plus un problème, c’est une menace 🧨➡️💥 et il va causer le naufrage de la Belgique 🇧🇪 😢
@@juyiwu1075 Oui, je le pense aussi malheureusement... L'esprit belge est mort depuis un moment. On a bradé les valeurs et les principes au nom de la bien-pensance...
Donc le Danemark est un pays trois fois plus grand que la France ?... ou bien on change de critère comme on veut 😮 frouzes de mer...
Effectivement, la journaliste précise que la Belgique est 21 X plus petite (sans mentionner que c'est en terme de territoire) que la France. Pourquoi cette info sans précision ? Alors que le sujet parle de politique, d'élections et de formation de gouvernement... En terme de population la différence est tout autre! , 6X moins de population en Belgique qu'en France., elle aurait dû le préciser...incompétence, ignorance ou volonté? .
Oui et pas comme en France où c'est en utilisant le 49.3 de force. Ils faut respecter le peuple sans forcer les choses au préjudice du peuple
Lol les allemands sont pas si habitué que ça au coalition je crois là… une coalition avec trois partis en Belgique c’est une dinguerie comment c’est peu…
Se coalisent tous ceux qui mèneront la même politique économique...Le programme du NFP est incompatible avec les politiques néo libérales...😂😂
... blablabla, les islamo-wokistes sont la petite bourgeoisie (se penssant) cultivée, parfois rebelle mais in fine toujours docile de la bourgeoisie technocratique, ils ont voté et voteront encore (surtout si l'enjeu est important) ensemble contre le peuple.
Dans un pays avec élections à la proportionnelle, il n'y aurait pas eu de NFP mais au moins trois listes, LFI, PS et verts.
Et si le programme LFI aurait été totalement incompatible avec toute coalition au centre, ce n'aurait pas été le cas avec les autres.
Le problème de la France est que les pays pris en exemple font leurs coalitions APRÈS les élections alors qu'avec le scrutin majoritaire, il faut les faire AVANT.
ben ouais les coalisions ces juste du tripotage de nouilles et ils aimes ça!!!
les fainéants
Les coalitions, c'est comme ça que fonctionnent tous les pays démocratiques d'Europe (hors royaume-uni et France).
Mais, comme chacun sait, les français ont toujours raison et les autres toujours tort.
Et les pays à la majorité, surtout la France, c'est du Copinage pour le portefeuille d'un ministère !
Les politiciens belges sont plus pragmatiques, l’essentiel est de gouverner.