À partir du moment où le jeu-vidéo est considéré comme un produit "culturel", TVA 5% devrait s'appliquer, comme pour tous les autres événements sportifs ou culturels
@@mayn2323 j'ai très bien écouté et je maintiens qu'il parle pour ne rien dire. Il n'aborde aucun sujet de fond, fait sa petite lèche au passage au gouvernement, et viens quand même chouiner sur la TVA. A un moment donner soit on va au fond des choses soit on se tait mais on évite a tout prix de rester en surface d'un sujet.
@@MrFox709 ou alors tu adopte une stratégie qui te permet d'avancer beaucoup plus rapidement que de toujours voir les choses sous le prisme de l'extrême : LA NUANCE
Je pense c'est vraiment pas une bonne idée d'invité Arthur on sait très bien ses qualités déplorables en entreprise suffit de voir ses performances au dernier monopoly fin bref...
Ce qui joue aussi dans le décalage entre la réalité et la compréhension du grand public c'est la non transparence des acteurs du milieu, typiquement si on avait eu des chiffres concrets (par ex du KCX ou TM Cup etc) de ce que ça coûte et des pertes réelles (on entend PA dire entre 0/5% au mieux, 15/20% au pire) peut-être que les gens et donc les officiels du gouvernement serait plus à même à comprendre les difficultés du développement de l'esport
@@houssedecouette4056 Aucun rapport mis à part les métiers liés aux domaines (coach prep sportif mental etc), les revenues liés aux sponsors etc, les supporters, les club/equipe en effet y'a aucun rapport et la liste est + longue
La TVA devrait être à 5,5%, mais la TVA n'est pas un cout pour l'entreprise (3:10), c'est un cout pour le consommateur final, la critique de toute cette chronique s'étend sur la TVA qui aide d'autres catégories d'evenements, mais elle aide seulement les acheteurs finaux. Si ce n'est pas beneficiaire ce n'est pas à cause de la tva mais des couts contre les revenus, la tva n'en fait pas parti. Les bercys sont remplis, augmentez les prix des billets
Très intéressant. Je suis pas du tout fan d'esport, mais j'aime beaucoup l'argumentaire d'Arthur, très clair, persuasif et sans ressentiments à l'égard du monde extérieur à sa discipline. Je le verrais bien expliquer son point de vue sur des médias plus mainstream qui ont un regard probablement condescendant sur les "nouveaux" médias culturels (cf. hardisson/squeezie)
C'est completement incohérent et paradoxal vis a vis des dernieres mesures prises par France Esport et les 3 ministere de la culture, eco finance et sportive qui veulent "développer le marché de l'eSport" ...
La TVA a 5% n'est pas pour que l'organisateur fasse plus de profit, mais pour rendre la culture accessible a tous le monde. Et vu que les places de chaque événements sont vendus très très rapidement, cela explique peut être le point de vue du gouvernement. A moins que la ministre confondre Streamer/TH-camr et Joueur E-sport. Par contre, je trouve dommage que le secteur de l'e-sport plonge dans les mêmes travers que le sport traditionnel. C'est même pire car tout est contrôler par l'éditeur du jeu et il n'existe aucune structure permettant à tous de faire de l'e-sport. Il faudrait une fédération Française pour chaque jeu, avec des clubs partout en France, pour les débutants comme pour les pros. Mais cela est impossible car les éditeurs de jeux brident tout ça pour garder le contrôle sur leurs jeux. A partir du moment, ou un sport, qu'il soit virtuel ou physique, n'est pas accessible dans les mêmes conditions pour tous, comment peut on le considérer comme un sport au sens juridique/politique du terme?? Oui chacun peut se connecter au jeu et y jouer, mais ce n'est pas ça faire parti d'un club. Il n'y a aucun entrainement, aucun coach, et tous le monde n'a pas forcément un bon ordi ou une bonne connexion. J'ai l'impression que le milieu de l'e-sport cherche à avoir le beurre et l'argent du beurre et que cela ne concerne qu'une petite minorité de joueurs. Sans parler des joueurs qui valent des centaines de milliers d'euros, qui perçoivent des salaires démesurés, ... Comme l'a dit Arthur, le plus gros poste de dépense c'est les salaires et les transferts. En clair pour moi l'e-sport est une grosse déception. Dans un monde beaucoup moins capitaliste, cela pourrait être une avancée culturelle importante, aujourd'hui ce n'est qu'un moyen pour certains de s'enrichir sans risque et sans frais.
c'est les deux hein. En fait s'ils sont a peine beneficiaire, ils vont devoir un jour monter les prix pour l'être. sauf s'ils baissent la TVA ils vont pouvoir maintenir les prix plutot que d'augmenter
Salut, dans l'ensemble je suis d'accord il faut faire attention a l'évolution vis a vis des prix et de où et comment circule les financement. Cela dit tes deux phrases: "A partir du moment, ou un sport, qu'il soit virtuel ou physique, n'est pas accessible dans les mêmes conditions pour tous, comment peut on le considérer comme un sport au sens juridique/politique du terme?? Oui chacun peut se connecter au jeu et y jouer, mais ce n'est pas ça faire parti d'un club. Il n'y a aucun entrainement, aucun coach, et tous le monde n'a pas forcément un bon ordi ou une bonne connexion." Je ne suis pas sur la meme longueur d'ondes que toi. Quand tu vas jouer au foot ou au badminton dans le parc a coté de chez toi, ou que tu vas a la piscine faire tes 400m, ce n'est pas les memes conditions que des professionnel cela dit cela reste du sport. Pour ça que Arthur Perticoz dit jeux vidéo compétitif d'ailleur. Et vis à vis des coach et entrainement ou des structure pour s'améliorer dans un jeux vidéo en particulier, il y a pleins d'association qui mettent à disposition du matériel pour jouer. Dommage que l'e-sport sois une déception pour toi Peut être qu'un projet sains pourra de nouveau de donner l'envie de suivre de l'e-sport
@@xadarr2309 Non, la TVA ne sert pas aux organisateurs a faire plus de profit. Cela sert à rendre la culture accessible à tous. C'est à dire baisser les prix des places et permettre au maximum de personne d'organiser des événements. Et non, pas besoin de monter le prix des places pour gagner de l'argent. Plus le sport est populaire, plus les sponsors sont présent. Donc plus les organisateurs gagnent d'argent. De plus, ils ont un levier énorme au niveau du salaire des joueurs. Et quand bien même le prix d'une place augmenterait de 10 euros, cela ne viderait pas les salles pour autant, je pense même que ça ne changerai strictement rien. Mais je ne suis pas contre la TVA a 5.5% pour les événements E-sport, seulement il doit y avoir un changement profond dans le système de l'e-sport. Et ce n'est pas une TVA a 20% sur la billetterie qui va mettre ce secteur en faillite.
@@ethendyr414 Je pense que tu confond le sport de loisir et le sport en club. Un club reçoit des aides de l’État parce qu'il permet à tous le monde de pratiquer un sport de compétition. Oui tu peut jouer au foot dans ton jardin, c'est du sport mais pas au sens politique ou juridique du terme. Si demain je veux faire des compétitions de CS par exemple, je ne pourrai pas car je n'ai pas le niveau. Il faudra que je m'organise seul et je ne pourrai jamais jouer dans les mêmes conditions que les pros. As tu déjà fait un onze contre onze au foot sur un vrai terrain juste avec des amis en mode compétition? J'en doute et c'est pour cela que les clubs existent, ils permettent à tous les joueurs qu'ils soient bon ou non de jouer contre des personnes de leurs niveau en mode compétition dans les mêmes conditions que les pros ( arbitres, règles, .... ) Un club d'e-sport n'est pas comparable à un club de sport, seul l'élite peut faire parti d'une équipe e-sport. Et si demain je trouve 4 gars pour former une équipe de CS avec moi, nous devrons trouver des adversaires, nous n'aurons pas de coach, pas d'entrainement, il n'y aura rien a gagner et tous ne joueront pas dans les mêmes conditions. Exactement pareil que si t'organise un 11vs11 au foot avec tes potes. En ce qui concerne les structures dont tu parle, elles ne concernent pas tout le monde. La plus proche de chez moi est à 75 kms, pas évident d'y aller pour s'entrainer une fois par semaine. Et ne fait pas semblant, l'e-sport est une déception pour tout le monde. Combien de joueur de lol, de cs, de Valorant, de Rocket league, .... rêverait à leur niveau de jouer dans une équipe amateur?? Combien de ces joueurs rêverait de voir une équipe de France dans leurs jeux? Et quand on cherche a savoir quelles sont les équipes et les joueurs les composant, c'est la croix et la bannière pour les trouver tellement tout est opaque. Je suit un peu l'e-sport, principalement les compétitions de LOL. Mais c'est bien plus les casteurs qui m'attire que les joueurs. Et c'est également pour cette raison que je suis autant déçu, il y a un potentiel énorme et tout est gâché par l'argent et les éditeurs de jeux. Les commentateurs sur LOL par exemple sont des monstres. On voit qu'ils sont passionnés, qu'ils connaissent tout du jeu. En comparaison avec les commentateurs de foot, c'est le jour et la nuit. Quand on écoute Arthur parler, on sent la même passion, on sent aussi qu'il est très intelligent et ne m'a pas l'air d'être un capitaliste acharné qui ne pense qu'au fric. Seulement les éditeurs de jeux sont différents. Leurs seuls motivations sont les bénéfices et rien d'autres. Et le problème vient bien de la, pour résumer, l'e-sport n'est pas un bien commun pour l'humanité comme le sont les sports traditionnel. Ce sont des sports privatisé par des multinationales tout simplement. Jamais RIOT ne permettra à l’État Français de faire une Fédération League Of Legend si RIOT ne touche pas une partie conséquente des licences et autres revenus liés au jeu. Quand on adhère a un club, on paie une licence à la fédération pour permettre à cette dernière de financer les clubs, les compétitions, des projets liés au sport, ... Mais pas un centimes de l'argent récoltés par les licences ne doivent être reversés à RIOT. C'est pour cette raison qu'il n'y a pas de club organisé ou tout le monde peut s'inscrire et participer à des compétitions. C'est aussi pour cette raison que l'e-sport ne peut pas être considéré juridiquement parlant comme un sport traditionnel et ne doit pas recevoir autant d'aide de l’État qu'un sport traditionnel. Et c'est parce que RIOT ou les autres éditeurs de jeux connaissent un succès mondial qu'ils font tout pour empêcher l'e-sport de se démocratiser. Franchement, imagine si en France il y avait autant de clubs de e-sport que de club de foot, et des centaines de milliers de joueurs qui chaque semaine ferait des matchs les uns contre les autres dans un championnat comme au foot. Honnêtement ça ne serait pas ça ta vision de l'e-sport? Avec tous les 4 ans une coupe du monde voyant s'affronter les pays entre eux. C'est ça le sport, et cela ne ferait pas perdre 1cts à l'éditeur, je pense même le contraire, cependant l'éditeur du jeu n'aurait pas le contrôle sur tout, mais c'est ainsi qu'on évolue. Un jeu Open Source évolue toujours mieux et plus vite qu'un jeu surprotéger par l'éditeur. Pour l'instant le e-sport est une entreprise privé, quand elle entrera dans le domaine du public je suis totalement pour qu'elle ai autant d'aide que n'importe quel sport. En attendant, les éditeurs continueront à perdre de l'argent avec l'e-sport seulement pour des raisons absurdes et idéologique.
Plus grosse marge imo ce serait mérité, les places correspondent déjà à ce que tu peux attendre pour un concert ou un match de sport classique (hors grosse grosse rencontre exemple genre grosse affiche européenne au foot) Le but c'est que les organisateurs arrivent au moins à peu près à l'équilibre (du moins être moins déficitaires) pour ces événements et que ça puisse se développer en termes de qualité et de fréquence !
Pk ils achètent pas un espace pour faire de la billeterie sans pour autant parler de stade un bâtiment avec une salle de match ça pourrait faire de l’entrée non?
Les structures ferment les unes après les autres mais tout va bien, ça brasse, mdr... les politiques toujours déconnectés de la réalité quelque soit le domaine ^^
La politique est juste une trouduc, elle parle sans connaitre et confond chiffre d'affaire avec bénéfices. Son chef fait semblant de s'y intéresser mais faut pas être dupe. C'est juste pour s'attirer les "jeunes". Pour moi l'esport est un sport. Entrainement, régime, coach, rythme de vie, dopage, endurance, stress. Les echec sont bien un sport reconnu au moins depuis début de l'année dernière et depuis bien longtemps aux JO. Le sénat à part le passé accepté que la TVA baisse. Pour Counter Strike, il a fallut limiter le nombre de compétition tellement cela épuisait les joueurs. L'argument est éclaté, "c'est en essor donc on laisse" alors que, dans les autres sports, certains sont installés culturellement mais faut leur laisser leurs avantages ? et la diversité alors ? et l'égalité des chances ? On bosse juste l'héritage culturel ? L'argument n'a rien à voir pour moi, c'est juste qu'ils méprisent et ils s'en foutent. Le foot leur convient et le reste osef. Après faut pas se faire d'illusion ca baissera pas nécessairement les prix mais ca fera plus d'argent dans la poche des clubs. Sauf que cela pourra en théorie permettre de développer ces évênements et de pas juste vivre de la "passion". Sinon 20% pour tout le monde, je vois pas pourquoi certains auraient le droit d'être ni viables ni nécessaires mais pas l'esport. J'oublie pas l'isf (ils sont en essort vous remarquerez), mais on oublie pas non plus les 20% pour les billets de la KCORP.
Je m’excuse mais y’a rien qui va dans cette interview… Les problèmes ne sont pas clairement annoncé, il est évident que c’est pas redisant la TVA a 5.5 qu’on fera progresser sainement ce milieu, il y a des aberrations économiques dans ce milieu. J’attends depuis 7-8 ans une restructuration majeur de ce milieu.
Il faut vraiment que PA travaille sa façon de parler, bcp de mots parasites « voilà » « en mode » c’est assez désagréable notamment en simple écoute, c’est pareil pour les transitions !
Je ne pense pas que le vrai soucis provienne de la TVA , le esport manque d'accessibilité et de marketing au global , c'est un truc de niche et plus que jamais aujourd'hui car trop lié à des communautés de streamers/youtuber elle même de niche, tant que le public ne sera pas plus élargie grâce à des teams représentant autre chose ça ne marchera pas. le Esport sera un vrai sport le jour ou le grand public pourra considérer qu'il a une équipe locale le représentant , il y a la team LDLC OL qui a bien essayé ceci en représentant l’agglomération lyonnaise et donc potentiellement tous les lyonnais(e) mais étant la seule team dans ce contexte cela na pas suffit même si ils ont tenu des années et gagner de nombreux titres le manque de concurrence "régionale" et le manque de visibilité face de gros youtubeurs monopolisant le marketing avec leur merch et des placement de produits menant à mal tout sponsor, cela détruit tout et la preuve en est avec la dislocation de team LDLC justement. enfin bref au vu de la considération politique et populaire actuelle ainsi que le manque de moyen sur tous points des fédérations esport , c'est pas près de changer !
Tu as raison mais je pense que c'est une question de considération mais aussi une des étapes qui permettra à l'esport de se développer. Comme ils l'ont dit 15% d taxes en moins ça fait beaucoup, surtout quand cela s'accumule ce qui permet d'avoir plus d'argent à investir et par exemple faire plus d'évènements. Cet argent en plus permettra aussi d'aider à développer l'image et l'accessibilité.
En France peux être car on a tjr un train de retard mais quand tu vois la chine par exemple ou la Corée qui pour la chine seulement, malgres des lois qui devais tuer l'esport n'ont rien changer à la très grande professionnalisation et le développement de l'esport.. ça fait réfléchir qu'il y a un train en marche avec un business monstre a monter mais que ni les lois, ni les mentalités n'aide a ce développement. On est dans un pays de boomers et pour l'instant il faudras attendre une bonne générations ou deux pour que l'on vois une réelle prise de conscience, que les métiers du numérique c'est pas seulement pour ton gosse de 18 ans ("l'informatique ça a de l'avenir"comme disent les darons depuis 15 ans lol) et que tout ce qui touche à la technologie du loisirs il y a aussi des métiers derrières..
Vouloir se différencier du sport est une erreur ! Il n'y a aucune différence si ce n'est que le joueur de foot utilise un ballon et le joueur de CS GO un pc sinon tous pareille
@@precious62290 la pétanque est un sport, les echecs et je ne prends que les plus connus. Certain pays ont des sport du type " qui crache le plus loin, la chasse aux insects" tous plein de chose que tu ne considéré pas comme un sport. De plus tu fais l'erreur de confondre activité physique et sport
Et le fait que des artisans/PME soient en faillite mais doivent payer une TVA a 20% on en fait quoi ? En quoi le sport, la musique ou l'esport devrait avoir un traitement de faveur ?
ปีที่แล้ว +3
On parle uniquement de la billetterie la ! Le reste c’est bien 20%
C'est prcq tous ce qui est culturel apporte du bien sociale ainsi l'état doit intervenir dans ces domaines car souvent peu rentable et au contraire quand il y a des coûts sociaux issue d'un bien, celui-ci doit être surtaxé cf la cigarette. Bref donne pas ton avis quand on y pige rien
En soit tu as pas tort dans ton premier point mais ça a pas vraiment de sens dans le débat actuel. De plus le fait de privilégier le sport la culture la musique etc... c'est important puisque tu developpes un patrimoine culturel et aussi un rayonnement international. En quoi c'est important? C'est important pour beaucoup de choses mais plus simplement ça contribue aussi à la puissance culturelle qui est le deuxième type de puissance d'un pays. Le fait de participer au rayonnement d'un pays par sa culture et d'autres choses font parti du soft power. Cela va aussi influencer les artisans mais à une plus petite dimension. Le développement du soft power permet d'augmenter le toursime par exemple qui lui va influencer les commerçants et l'économie locale.
@@baptistebermond2082 en fait il faut pas se leurrer, c'est ce que me disait mon maitre en TKD: des sports dont on peut vivre y'en a pas des masses. Du coup vaut mieux avoir un plan de secours à coté
Le mec lache en detente on a pas de fédération... et en france on ne structure pas absolument tout avec des structures affiliees aux ministeres, par exemple dans le sport, une federation ?
Mec t'es trop un génie, comme ça aucun des joueurs ne joue pour toi parce que ils assurent une bien meilleure stabilité financière de leur carrière dans d'autres clubs. Franchement merci pour ça, t'es trop malin.
Le gars défend bien son gagne pain étant donné qu’il a le nez dedans. Apres sans être insider du milieu je pense qu’on a aussi le droit d’avoir un avis politique voire societal sur la place de l’esport. Tout le milieu s’est construit sur une volonté de se mettre dans une case a part (la partie sur les diffuseurs télé etant drole car c’est littéralement non-regardable pour tout étranger aux jeux voir aux non specialistes des jeux concernés) et en paye maintenant les frais. C’est difficile de venir attirer la sympathie dans la mesure ou ces CEOs se targuent de leur succès et de la hype qu’ils generent avec des shows démesurément couteux pour après nous parler de rentabilité. Meme un match de foot dans les meilleurs stades de France implique moins de moyen pour son organisation, de la sécurité aux jeux de lumière (et c’est aussi ca qui fait la renta). En bref un modèle trop calqué sur l’esport americain qui se casse pas la gueule au hasard.
@@V-ly2gkje lui enlève pas ses arguments. Il y en a juste beaucoup d’autres qui justifieraient un peu plus de rigueur dans le modèle et qui éviteraient de gratter quelques pourcentages de TVA
De la même manière que le foot/basquet est non regardable pour quelqu'un d'étranger à ces sports : ca se regarde même sans connaitre toutes les règles/stratégies en détails. Et ok certains jeux sont un peu moins lisibles (LoL par exemple) mais d'autres sont vraiment ultra simplistes et regardable même sans avoir jamais entendu parler du jeu (CS par exemple)
@@clonestart6204 ces considéré comme un produits culturels et non sportifs mais je suis d'accord que la TVA devrait être a 5% comme les autres produits culturels concert et autre
Je trouve au contraire que l'e-sport prend beaucoup trop de place dans le paysage vidéoludique, et ça a fait beaucoup de mal à l'industrie au sens large. Les gens prennent le jeu vidéo trop au sérieux, ça doit rester du loisir/divertissement. Aujourd'hui le nombre de jeux orientés E-sport dès leur conception est trop élevé à mon sens, et ça a grandement altéré l'esprit casual du jeu vidéo. Aujourd'hui tu tombes contre des joueurs ultra premier degré qui n'en ont rien à faire de "s'amuser" ou de "se divertir". C'est devenu une course à la performance qui a rendu le jeu en ligne beaucoup plus toxique qu'auparavant. De même, j'ai l'impression qu'il est beaucoup plus facile pour les joueurs de s'identifier à un joueur e-sport, à un vrai sportif ou à un réel athlète type jeux olympiques. N'importe qui peut poser son derrière devant un jeu vidéo, c'est tellement accessible. A côté de ça s'entraîner pour faire de l'athlétisme par exemple, ça fait beaucoup moins rêver. Après j'adore l'e-sport, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Simplement je pense que ce phénomène est pris beaucoup trop au sérieux pour ce que c'est. Quand je vois Multiversus qui était orienté ultra compétitif (un jeu avec Bugs bunny pour rappel quand même !) et qui s'est cassé les dents tellement ils ont ignoré la communauté casual ... Bref !
@@jerem9273Il a raison, ça coûte cher de faire un jeu compétitif, la plus grand nombre de jeu qui sortent sont des jeux indés qui peuvent pas se permettre de viser un tel type de jeu
J"aime bien ce commentaire et je partage ton point de vue. Les jeunes maintenant, n'y voit que de la compétition avant même d'y voir un divertissement. J'ai même un amis qui est matrixé par cette idée qu'il est meilleur que tout le monde juste parce qu'il est Master sur Lol ... D'ailleurs impossible de jouer avec lui en essayant des choses, ou bien pour seulement s'amuser. Il faut constamment qu'on cherche le moyen de gagner à tout prix. Ça casse un peu mon envie de jouer avec lui
Bonsoir. Je suis d’accord pour l’ensemble de la discussion ! Mais quand on gagne 1200€ par mois.. et que j’aimerais aussi que mon métier soit revu à la hausse… c dure d’entendre des gens qui veulent jouer et en vivre… contre des gens qui veulent sauver des vies…
C'est pas parce que ton métier gagne encore moins que tu dois taper sur les pauvres un peu moins pauvre que toi. C'est contre productif. et je pense que personne ici ne serait en desaccord sur le fait que ton salaire est trop bas.
"contre" le mot contre est le problème dans ton raisonnement ... et ta vision des joueurs est très rabaissante avec ton " qui veulent jouer et en vivre" tu pourrais changer le jouer par n'importe quel autre art/sport
@@MrSoryu27 En même temps on va pas non plus mettre l'e-sport au niveau de la peinture ou de la sculpture là c'est toi qui raconte n'importe quoi excuse moi hein. C'est bien gentil de faire des triplés et d'avoir 300 de farm à minute 20 sur lol, c'est autre chose de faire de la restauration de tableaux anciens par exemple. Ce qu'il faut pas entendre mdr.
@@zobizobstudio c'est bien gentil de faire des peintures avec le cul et de sculpter des godes en plastiques géant pour les vendre des millions hein, ce qu'il ne faut pas entendre... la condescendance mon dieu...
@@zobizobstudio je vois pas la différence, pour faire de la restauration de tableau il faut faire des études en se sens qui durent certainement plusieurs année, pour atteindre ce niveau sur lol il faut sans doute le même temps en temps de jeu + apprentissage macro si ce n'est plus, aucune différence entre les deux, faut arrêter de mettre les autres métiers sur un piédestal en utilisant l'argument de la difficulté ou de la précision du métier en rabaissant la compétition pro comme ci n'importe quel jean Eude du coin pouvait atteindre ce niveau facilement, ça ne marche pas comme ça, atteindre un très haut niveau en esport c'est extrêmement difficile tous comme il est extrêmement difficile j'imagine d'atteindre un niveau adéquat pour restaurer la Joconde.
Hahahahahaha je me marre parce que pendant la présidentielle beaucoup (pas vous spécialement popcorn) sont allés lécher le cul de Macron à l'élysée et faire sa com soit disant pour "promouvoir l'esport", et maintenant ils vous chient dessus. Quelle belle ironie.
Non désolé c'est pas un sujet quand on voit comment certains métiers essentiels sont valorisée aujourd'hui je ne pense pas qu'il y est raison de se plaindre vous faites que jouer a des jeux même si c'est a dès niveau sportif ça reste du divertissement ( je pense surtout aux agriculteurs)
@@mickaelhardouinduparc5933 c'est pas quelques centaines de sportifs de très haut niveau qui va changer quelque chose (sauf de la promotion) au niveau de la santé publique. Ça ne résout rien aux concerts, pièces de théâtres, opéra....
Et les agriculteurs n'ont pas à se plaindre car des personnes meurent de faim dans le monde ? C'est débile comme réflexion, c'est pas parce qu'il y'a pire ailleurs qu'on ne peut pas dénoncer les injustices dont on est l'objet
Le sport fait la promotion de l’exercice physique pour rester en bonne santé et la musique, théâtre, etc font la promotion de la culture. Si l’esport a droit aux 5%, pourquoi est ce qu’on les accorderait pas aux boites de striptease tant qu’on y est (un jeu peut être considéré comme un produit culturel mais tryhard ses enchaînements sur lol pendant toute la nuit puis gagner une game devant un public y a rien de culturel)
@@matthieumauss4198 C'est de la culture parce que c'est un jeu qui existe depuis longtemps? Tu veux pas trouver de vrai argument? ou peut etre revoir la définition de culture? Surtout que les échecs n'ont pas un statut de divertissement culturel mais plutot celui de Sport régis par une fédération...
@@matthieumauss4198 Désolé c'était de la rhétorique, je disais ça parce qu'il cantonne sa définition du sport à physique, mais les échecs sont un sport de réflexion et d'endurance mental (voir physique quand les partie dure 3h à 6h), encadré par des règles et il y a des compétitions. Donc ou meme titre que les jeux vidéos, il y a réflexion, stratégie, endurance, tout ça encadré par des règles qui donnent lieux a des competitions. Donc pour qu'elles raisons l'e-sport ne devrait pas être considéré au meme niveau que les échecs ou tout autre jeux qui demande les mêmes efforts?
Si, une seule chose assez claire malheureusement : le niveau (oui oui les femmes n'ont pas le même niveau que les hommes et pas besoin d'être sexiste pour dire ça, il suffit de regarder les résultat e-sportif des femmes dans LoL par exemple ces dernières années, toujours des gros flops) donc tant que ce problème flagrant de niveau ne sera pas réglé il vaut mieux les séparer afin de leur donner de la visibilité ainsi que de leur permettre de monter de niveau plus facilement et rapidement pour à termes espérons, faire des roster ultra compétitif mixte. (J'ajouterais que d'ailleurs en Corée les femmes ça flop pareil).
le rapport avec le contenu ? Je suis d'accord sur le fait que plus de roaster feminin serait vraiment top mais pour le coup il n'est vraiment pas question de ce sujet dans la video
@@moinonggg4162 oui d’accord mais encore une fois je suis tout à fait d’accord avec l’idée mais là video traite la considération de l’esport en France, pas de savoir si un roaster d’une équipe doit forcément être masculin (se qui est bien évidement pas le cas)
À partir du moment où le jeu-vidéo est considéré comme un produit "culturel", TVA 5% devrait s'appliquer, comme pour tous les autres événements sportifs ou culturels
Revoir cette vidéo avec Arthur qui dit évoque le fait qu'on a pas nos propres stades. Avec cette magnifique annonce au KCX3. Quel plaisir !
ultra intéressant, et super intervention de Arthur ! J'ai beaucoup aimé son point de vue, d'être attristé du tweet, tout en saluant les avancées
ouais en gros il parle pour ne rien dire
@@MrFox709 Mais vraiment pas
@@MrFox709 une aigreur wow ça dégoute ta pas écouté la vidéo
@@mayn2323 j'ai très bien écouté et je maintiens qu'il parle pour ne rien dire. Il n'aborde aucun sujet de fond, fait sa petite lèche au passage au gouvernement, et viens quand même chouiner sur la TVA. A un moment donner soit on va au fond des choses soit on se tait mais on évite a tout prix de rester en surface d'un sujet.
@@MrFox709 ou alors tu adopte une stratégie qui te permet d'avancer beaucoup plus rapidement que de toujours voir les choses sous le prisme de l'extrême : LA NUANCE
Je pense c'est vraiment pas une bonne idée d'invité Arthur on sait très bien ses qualités déplorables en entreprise suffit de voir ses performances au dernier monopoly fin bref...
U got me in first half ngl
t'es fort
Même superman il comprend pas alors que nous on comprend pas comment il vole mais bref…
Mdrrrr le foat du monopoly
Gg
C'est un bon ce CEO
Ce qui joue aussi dans le décalage entre la réalité et la compréhension du grand public c'est la non transparence des acteurs du milieu, typiquement si on avait eu des chiffres concrets (par ex du KCX ou TM Cup etc) de ce que ça coûte et des pertes réelles (on entend PA dire entre 0/5% au mieux, 15/20% au pire) peut-être que les gens et donc les officiels du gouvernement serait plus à même à comprendre les difficultés du développement de l'esport
La France possède les meilleurs joueurs de Rocket League mais on a toujours pas eu de LAN internationale en France.
j'ai fait mes première lan compétitive en 2003 - 2007 ont parlais déjà d'eSport, 20 ans plus tard , je voie que ca bloque toujours...
le problème est juste d'avoir appelé ça "esport" la première fois, les gens qui n'y connaissent rien vont automatiquement faire la comparaison
D'un côté y a pleins de rapports. Du coup ils ont appelé ça e-sport pour essayer de valider la scène et que ça soit mieux compris par le public.
@@clad95150y aucun rapport a part l'aspect compétition , le nom "tournois/competition virtuel" aurait amené moins de comparaison avec les sport
@@houssedecouette4056 ils voulaient aussi utiliser la comparaison pour tout le système de sponsor, leagues etc...
@@houssedecouette4056 Aucun rapport mis à part les métiers liés aux domaines (coach prep sportif mental etc), les revenues liés aux sponsors etc, les supporters, les club/equipe en effet y'a aucun rapport et la liste est + longue
Y'a tout en commun a part l'aspect physique, c'est un truc de fou que les gens soient aussi teubés
1:08 => mais en fait c'est pas un problème que ça soit un obstacle, c'est un problème que ça devrait être pareil pour tout le monde.
La TVA devrait être à 5,5%, mais la TVA n'est pas un cout pour l'entreprise (3:10), c'est un cout pour le consommateur final, la critique de toute cette chronique s'étend sur la TVA qui aide d'autres catégories d'evenements, mais elle aide seulement les acheteurs finaux. Si ce n'est pas beneficiaire ce n'est pas à cause de la tva mais des couts contre les revenus, la tva n'en fait pas parti. Les bercys sont remplis, augmentez les prix des billets
MY CEO 💙
Très intéressant. Je suis pas du tout fan d'esport, mais j'aime beaucoup l'argumentaire d'Arthur, très clair, persuasif et sans ressentiments à l'égard du monde extérieur à sa discipline. Je le verrais bien expliquer son point de vue sur des médias plus mainstream qui ont un regard probablement condescendant sur les "nouveaux" médias culturels (cf. hardisson/squeezie)
heureux de voir que j'ai le meme coiffeur que ponce
C'est completement incohérent et paradoxal vis a vis des dernieres mesures prises par France Esport et les 3 ministere de la culture, eco finance et sportive qui veulent "développer le marché de l'eSport" ...
My ceo 💙💙
La TVA a 5% n'est pas pour que l'organisateur fasse plus de profit, mais pour rendre la culture accessible a tous le monde.
Et vu que les places de chaque événements sont vendus très très rapidement, cela explique peut être le point de vue du gouvernement.
A moins que la ministre confondre Streamer/TH-camr et Joueur E-sport.
Par contre, je trouve dommage que le secteur de l'e-sport plonge dans les mêmes travers que le sport traditionnel.
C'est même pire car tout est contrôler par l'éditeur du jeu et il n'existe aucune structure permettant à tous de faire de l'e-sport.
Il faudrait une fédération Française pour chaque jeu, avec des clubs partout en France, pour les débutants comme pour les pros.
Mais cela est impossible car les éditeurs de jeux brident tout ça pour garder le contrôle sur leurs jeux.
A partir du moment, ou un sport, qu'il soit virtuel ou physique, n'est pas accessible dans les mêmes conditions pour tous, comment peut on le considérer comme un sport au sens juridique/politique du terme??
Oui chacun peut se connecter au jeu et y jouer, mais ce n'est pas ça faire parti d'un club.
Il n'y a aucun entrainement, aucun coach, et tous le monde n'a pas forcément un bon ordi ou une bonne connexion.
J'ai l'impression que le milieu de l'e-sport cherche à avoir le beurre et l'argent du beurre et que cela ne concerne qu'une petite minorité de joueurs.
Sans parler des joueurs qui valent des centaines de milliers d'euros, qui perçoivent des salaires démesurés, ...
Comme l'a dit Arthur, le plus gros poste de dépense c'est les salaires et les transferts.
En clair pour moi l'e-sport est une grosse déception.
Dans un monde beaucoup moins capitaliste, cela pourrait être une avancée culturelle importante, aujourd'hui ce n'est qu'un moyen pour certains de s'enrichir sans risque et sans frais.
c'est les deux hein.
En fait s'ils sont a peine beneficiaire, ils vont devoir un jour monter les prix pour l'être.
sauf s'ils baissent la TVA ils vont pouvoir maintenir les prix plutot que d'augmenter
Salut, dans l'ensemble je suis d'accord il faut faire attention a l'évolution vis a vis des prix et de où et comment circule les financement.
Cela dit tes deux phrases: "A partir du moment, ou un sport, qu'il soit virtuel ou physique, n'est pas accessible dans les mêmes conditions pour tous, comment peut on le considérer comme un sport au sens juridique/politique du terme??
Oui chacun peut se connecter au jeu et y jouer, mais ce n'est pas ça faire parti d'un club.
Il n'y a aucun entrainement, aucun coach, et tous le monde n'a pas forcément un bon ordi ou une bonne connexion."
Je ne suis pas sur la meme longueur d'ondes que toi. Quand tu vas jouer au foot ou au badminton dans le parc a coté de chez toi, ou que tu vas a la piscine faire tes 400m, ce n'est pas les memes conditions que des professionnel cela dit cela reste du sport. Pour ça que Arthur Perticoz dit jeux vidéo compétitif d'ailleur.
Et vis à vis des coach et entrainement ou des structure pour s'améliorer dans un jeux vidéo en particulier, il y a pleins d'association qui mettent à disposition du matériel pour jouer.
Dommage que l'e-sport sois une déception pour toi
Peut être qu'un projet sains pourra de nouveau de donner l'envie de suivre de l'e-sport
@@xadarr2309CQFD tu monte les prix.
@@xadarr2309 Non, la TVA ne sert pas aux organisateurs a faire plus de profit.
Cela sert à rendre la culture accessible à tous.
C'est à dire baisser les prix des places et permettre au maximum de personne d'organiser des événements.
Et non, pas besoin de monter le prix des places pour gagner de l'argent.
Plus le sport est populaire, plus les sponsors sont présent. Donc plus les organisateurs gagnent d'argent.
De plus, ils ont un levier énorme au niveau du salaire des joueurs.
Et quand bien même le prix d'une place augmenterait de 10 euros, cela ne viderait pas les salles pour autant, je pense même que ça ne changerai strictement rien.
Mais je ne suis pas contre la TVA a 5.5% pour les événements E-sport, seulement il doit y avoir un changement profond dans le système de l'e-sport.
Et ce n'est pas une TVA a 20% sur la billetterie qui va mettre ce secteur en faillite.
@@ethendyr414 Je pense que tu confond le sport de loisir et le sport en club.
Un club reçoit des aides de l’État parce qu'il permet à tous le monde de pratiquer un sport de compétition.
Oui tu peut jouer au foot dans ton jardin, c'est du sport mais pas au sens politique ou juridique du terme.
Si demain je veux faire des compétitions de CS par exemple, je ne pourrai pas car je n'ai pas le niveau.
Il faudra que je m'organise seul et je ne pourrai jamais jouer dans les mêmes conditions que les pros.
As tu déjà fait un onze contre onze au foot sur un vrai terrain juste avec des amis en mode compétition?
J'en doute et c'est pour cela que les clubs existent, ils permettent à tous les joueurs qu'ils soient bon ou non de jouer contre des personnes de leurs niveau en mode compétition dans les mêmes conditions que les pros ( arbitres, règles, .... )
Un club d'e-sport n'est pas comparable à un club de sport, seul l'élite peut faire parti d'une équipe e-sport.
Et si demain je trouve 4 gars pour former une équipe de CS avec moi, nous devrons trouver des adversaires, nous n'aurons pas de coach, pas d'entrainement, il n'y aura rien a gagner et tous ne joueront pas dans les mêmes conditions. Exactement pareil que si t'organise un 11vs11 au foot avec tes potes.
En ce qui concerne les structures dont tu parle, elles ne concernent pas tout le monde. La plus proche de chez moi est à 75 kms, pas évident d'y aller pour s'entrainer une fois par semaine.
Et ne fait pas semblant, l'e-sport est une déception pour tout le monde.
Combien de joueur de lol, de cs, de Valorant, de Rocket league, .... rêverait à leur niveau de jouer dans une équipe amateur??
Combien de ces joueurs rêverait de voir une équipe de France dans leurs jeux?
Et quand on cherche a savoir quelles sont les équipes et les joueurs les composant, c'est la croix et la bannière pour les trouver tellement tout est opaque.
Je suit un peu l'e-sport, principalement les compétitions de LOL.
Mais c'est bien plus les casteurs qui m'attire que les joueurs.
Et c'est également pour cette raison que je suis autant déçu, il y a un potentiel énorme et tout est gâché par l'argent et les éditeurs de jeux.
Les commentateurs sur LOL par exemple sont des monstres.
On voit qu'ils sont passionnés, qu'ils connaissent tout du jeu.
En comparaison avec les commentateurs de foot, c'est le jour et la nuit.
Quand on écoute Arthur parler, on sent la même passion, on sent aussi qu'il est très intelligent et ne m'a pas l'air d'être un capitaliste acharné qui ne pense qu'au fric.
Seulement les éditeurs de jeux sont différents.
Leurs seuls motivations sont les bénéfices et rien d'autres.
Et le problème vient bien de la, pour résumer, l'e-sport n'est pas un bien commun pour l'humanité comme le sont les sports traditionnel.
Ce sont des sports privatisé par des multinationales tout simplement.
Jamais RIOT ne permettra à l’État Français de faire une Fédération League Of Legend si RIOT ne touche pas une partie conséquente des licences et autres revenus liés au jeu.
Quand on adhère a un club, on paie une licence à la fédération pour permettre à cette dernière de financer les clubs, les compétitions, des projets liés au sport, ...
Mais pas un centimes de l'argent récoltés par les licences ne doivent être reversés à RIOT.
C'est pour cette raison qu'il n'y a pas de club organisé ou tout le monde peut s'inscrire et participer à des compétitions.
C'est aussi pour cette raison que l'e-sport ne peut pas être considéré juridiquement parlant comme un sport traditionnel et ne doit pas recevoir autant d'aide de l’État qu'un sport traditionnel.
Et c'est parce que RIOT ou les autres éditeurs de jeux connaissent un succès mondial qu'ils font tout pour empêcher l'e-sport de se démocratiser.
Franchement, imagine si en France il y avait autant de clubs de e-sport que de club de foot, et des centaines de milliers de joueurs qui chaque semaine ferait des matchs les uns contre les autres dans un championnat comme au foot.
Honnêtement ça ne serait pas ça ta vision de l'e-sport?
Avec tous les 4 ans une coupe du monde voyant s'affronter les pays entre eux.
C'est ça le sport, et cela ne ferait pas perdre 1cts à l'éditeur, je pense même le contraire, cependant l'éditeur du jeu n'aurait pas le contrôle sur tout, mais c'est ainsi qu'on évolue.
Un jeu Open Source évolue toujours mieux et plus vite qu'un jeu surprotéger par l'éditeur.
Pour l'instant le e-sport est une entreprise privé, quand elle entrera dans le domaine du public je suis totalement pour qu'elle ai autant d'aide que n'importe quel sport.
En attendant, les éditeurs continueront à perdre de l'argent avec l'e-sport seulement pour des raisons absurdes et idéologique.
Billet moins cher ou plus de marge pour les gros organisateurs ?
les 2. plus de marge permet meilleure croissance, donc plus d'événements etc...
Plus grosse marge
Plus grosse marge imo ce serait mérité, les places correspondent déjà à ce que tu peux attendre pour un concert ou un match de sport classique (hors grosse grosse rencontre exemple genre grosse affiche européenne au foot)
Le but c'est que les organisateurs arrivent au moins à peu près à l'équilibre (du moins être moins déficitaires) pour ces événements et que ça puisse se développer en termes de qualité et de fréquence !
Pk ils achètent pas un espace pour faire de la billeterie sans pour autant parler de stade un bâtiment avec une salle de match ça pourrait faire de l’entrée non?
Les structures ferment les unes après les autres mais tout va bien, ça brasse, mdr... les politiques toujours déconnectés de la réalité quelque soit le domaine ^^
Et y'en a qui vont encore dire que voter ne sert à rien 😂
voter ne sert à rien
Bonne vidéo à tous la TEAM TH-cam!!
La politique est juste une trouduc, elle parle sans connaitre et confond chiffre d'affaire avec bénéfices.
Son chef fait semblant de s'y intéresser mais faut pas être dupe. C'est juste pour s'attirer les "jeunes".
Pour moi l'esport est un sport. Entrainement, régime, coach, rythme de vie, dopage, endurance, stress.
Les echec sont bien un sport reconnu au moins depuis début de l'année dernière et depuis bien longtemps aux JO.
Le sénat à part le passé accepté que la TVA baisse.
Pour Counter Strike, il a fallut limiter le nombre de compétition tellement cela épuisait les joueurs.
L'argument est éclaté, "c'est en essor donc on laisse" alors que, dans les autres sports, certains sont installés culturellement mais faut leur laisser leurs avantages ? et la diversité alors ? et l'égalité des chances ? On bosse juste l'héritage culturel ?
L'argument n'a rien à voir pour moi, c'est juste qu'ils méprisent et ils s'en foutent. Le foot leur convient et le reste osef.
Après faut pas se faire d'illusion ca baissera pas nécessairement les prix mais ca fera plus d'argent dans la poche des clubs. Sauf que cela pourra en théorie permettre de développer ces évênements et de pas juste vivre de la "passion".
Sinon 20% pour tout le monde, je vois pas pourquoi certains auraient le droit d'être ni viables ni nécessaires mais pas l'esport.
J'oublie pas l'isf (ils sont en essort vous remarquerez), mais on oublie pas non plus les 20% pour les billets de la KCORP.
à quel moment le jeux vidéo n'est pas un sport mental à part entière???
même physique quand tu vois des joueurs top mondial sur certains jeux qui te sortent 600 apm honêtement c'est tout autant du sport
C est n importe quoi de considérer que moins de tva = des billets moins cher, ca marche pas comme ca le commerce.
Il est super lui
Je m’excuse mais y’a rien qui va dans cette interview… Les problèmes ne sont pas clairement annoncé, il est évident que c’est pas redisant la TVA a 5.5 qu’on fera progresser sainement ce milieu, il y a des aberrations économiques dans ce milieu. J’attends depuis 7-8 ans une restructuration majeur de ce milieu.
Il faut vraiment que PA travaille sa façon de parler, bcp de mots parasites « voilà » « en mode » c’est assez désagréable notamment en simple écoute, c’est pareil pour les transitions !
Je ne pense pas que le vrai soucis provienne de la TVA , le esport manque d'accessibilité et de marketing au global , c'est un truc de niche et plus que jamais aujourd'hui car trop lié à des communautés de streamers/youtuber elle même de niche, tant que le public ne sera pas plus élargie grâce à des teams représentant autre chose ça ne marchera pas. le Esport sera un vrai sport le jour ou le grand public pourra considérer qu'il a une équipe locale le représentant , il y a la team LDLC OL qui a bien essayé ceci en représentant l’agglomération lyonnaise et donc potentiellement tous les lyonnais(e) mais étant la seule team dans ce contexte cela na pas suffit même si ils ont tenu des années et gagner de nombreux titres le manque de concurrence "régionale" et le manque de visibilité face de gros youtubeurs monopolisant le marketing avec leur merch et des placement de produits menant à mal tout sponsor, cela détruit tout et la preuve en est avec la dislocation de team LDLC justement. enfin bref au vu de la considération politique et populaire actuelle ainsi que le manque de moyen sur tous points des fédérations esport , c'est pas près de changer !
Tu as raison mais je pense que c'est une question de considération mais aussi une des étapes qui permettra à l'esport de se développer. Comme ils l'ont dit 15% d taxes en moins ça fait beaucoup, surtout quand cela s'accumule ce qui permet d'avoir plus d'argent à investir et par exemple faire plus d'évènements. Cet argent en plus permettra aussi d'aider à développer l'image et l'accessibilité.
En France peux être car on a tjr un train de retard mais quand tu vois la chine par exemple ou la Corée qui pour la chine seulement, malgres des lois qui devais tuer l'esport n'ont rien changer à la très grande professionnalisation et le développement de l'esport.. ça fait réfléchir qu'il y a un train en marche avec un business monstre a monter mais que ni les lois, ni les mentalités n'aide a ce développement. On est dans un pays de boomers et pour l'instant il faudras attendre une bonne générations ou deux pour que l'on vois une réelle prise de conscience, que les métiers du numérique c'est pas seulement pour ton gosse de 18 ans ("l'informatique ça a de l'avenir"comme disent les darons depuis 15 ans lol) et que tout ce qui touche à la technologie du loisirs il y a aussi des métiers derrières..
Vouloir se différencier du sport est une erreur ! Il n'y a aucune différence si ce n'est que le joueur de foot utilise un ballon et le joueur de CS GO un pc sinon tous pareille
Si tu vois pas la différence entre des athlètes de haut niveau et des mecs qui jouent y’a un énorme problème
@@precious62290 toi tu n’es pas le pingouin qui glisse le plus loin
@@RoiDeCoeurs l’effort physique d’effectuer un gank mid est tellement fou
@@precious62290 la pétanque est un sport, les echecs et je ne prends que les plus connus. Certain pays ont des sport du type " qui crache le plus loin, la chasse aux insects" tous plein de chose que tu ne considéré pas comme un sport. De plus tu fais l'erreur de confondre activité physique et sport
@@precious62290 Faire de l’esport c’est être un athlète, ça demande une énorme rigueur et un entraînement acidu
personnellement j’ai un peu de mal avec le côté lobbying sans recul de l’itw
Et le fait que des artisans/PME soient en faillite mais doivent payer une TVA a 20% on en fait quoi ? En quoi le sport, la musique ou l'esport devrait avoir un traitement de faveur ?
On parle uniquement de la billetterie la ! Le reste c’est bien 20%
C'est prcq tous ce qui est culturel apporte du bien sociale ainsi l'état doit intervenir dans ces domaines car souvent peu rentable et au contraire quand il y a des coûts sociaux issue d'un bien, celui-ci doit être surtaxé cf la cigarette. Bref donne pas ton avis quand on y pige rien
En soit tu as pas tort dans ton premier point mais ça a pas vraiment de sens dans le débat actuel. De plus le fait de privilégier le sport la culture la musique etc... c'est important puisque tu developpes un patrimoine culturel et aussi un rayonnement international. En quoi c'est important? C'est important pour beaucoup de choses mais plus simplement ça contribue aussi à la puissance culturelle qui est le deuxième type de puissance d'un pays. Le fait de participer au rayonnement d'un pays par sa culture et d'autres choses font parti du soft power. Cela va aussi influencer les artisans mais à une plus petite dimension. Le développement du soft power permet d'augmenter le toursime par exemple qui lui va influencer les commerçants et l'économie locale.
C'est pas un produit culturel, c'est parce que vous êtes 12 000 que ça devient culturel
mdr la vidéo qui est reco 1an après
Les jeunes votent beaucoup moins que les plus vieux. CQFD
y'a pas moyen d'avoir le meme statut que les joueurs pro d'echec par ex ?
ceux ci ont malheureusement encore plus de mal a vivre de leur sport
@@baptistebermond2082 en fait il faut pas se leurrer, c'est ce que me disait mon maitre en TKD: des sports dont on peut vivre y'en a pas des masses. Du coup vaut mieux avoir un plan de secours à coté
Le mec lache en detente on a pas de fédération... et en france on ne structure pas absolument tout avec des structures affiliees aux ministeres, par exemple dans le sport, une federation ?
Une fédération pour l'esport justement, écoute avant de commenter c'est une base mdrrr
arthur my CEO le goat du game
oh bébou les temps sont durs ? baissez un peu les salaires des joueurs nan ? ça monte jusqu'à 1-2 millions / an donc bon.
Mec t'es trop un génie, comme ça aucun des joueurs ne joue pour toi parce que ils assurent une bien meilleure stabilité financière de leur carrière dans d'autres clubs. Franchement merci pour ça, t'es trop malin.
pardon mais les sponso ? c'est quoi le budje ? Même si le e-sport est plus compliqué ? ils sont ou les chiffres ?
comment ça
Les échecs est un sport .. le e-sport est un sport ... Cocher la case sport est arrêtez de pleurer 😂😅😢.
Ou même cocher la case théâtre... Lol.. il n'y a pas une police de la culture sérieux 😂.
Le gars défend bien son gagne pain étant donné qu’il a le nez dedans. Apres sans être insider du milieu je pense qu’on a aussi le droit d’avoir un avis politique voire societal sur la place de l’esport.
Tout le milieu s’est construit sur une volonté de se mettre dans une case a part (la partie sur les diffuseurs télé etant drole car c’est littéralement non-regardable pour tout étranger aux jeux voir aux non specialistes des jeux concernés) et en paye maintenant les frais. C’est difficile de venir attirer la sympathie dans la mesure ou ces CEOs se targuent de leur succès et de la hype qu’ils generent avec des shows démesurément couteux pour après nous parler de rentabilité. Meme un match de foot dans les meilleurs stades de France implique moins de moyen pour son organisation, de la sécurité aux jeux de lumière (et c’est aussi ca qui fait la renta). En bref un modèle trop calqué sur l’esport americain qui se casse pas la gueule au hasard.
Tu es donc un non insider du millieu qui donne son avis d'ignorant. Pas très constructif tout ça...
En tout cas son avis était argumenté.
@@V-ly2gkje lui enlève pas ses arguments. Il y en a juste beaucoup d’autres qui justifieraient un peu plus de rigueur dans le modèle et qui éviteraient de gratter quelques pourcentages de TVA
De la même manière que le foot/basquet est non regardable pour quelqu'un d'étranger à ces sports : ca se regarde même sans connaitre toutes les règles/stratégies en détails. Et ok certains jeux sont un peu moins lisibles (LoL par exemple) mais d'autres sont vraiment ultra simplistes et regardable même sans avoir jamais entendu parler du jeu (CS par exemple)
@@theoriginsxv6765 Je parlais de ton avis, en répondant à l’autre commentaire qui tentait de te décrédibiliser.
« y’a beaucoup de chiffres », j’ai juste envie qu’elle parte du plateau
Concernant la tva c'est scandaleux
Oh Horty qui n'est paw à l'aise avec les nombres, bizarre mdrrr
En vrai superbe émission
Faze s'est monté sur des arnaques askip mdr
L'art de parler pour ne rien dire.
L'etat qui prend 20 % miam miam.
TVA = 20% ? Donc esport = luxe
M'enfin on est dans un pays où on paie le MWh avec une TVA 20% mais on peut aller au foot avec une TVA à 5.5%...
Fallait pas voter pour les politiciens qui ont saboté le nucléaire et nos autres centrales électriques.
Vouloir mettre l'esport face au sport normal quel mauvaise idées
Oui oui sa doit être ca
@@clonestart6204 ces considéré comme un produits culturels et non sportifs mais je suis d'accord que la TVA devrait être a 5% comme les autres produits culturels concert et autre
Ca veut rien dire "face au sport" et "sport normal" non plus
Je trouve au contraire que l'e-sport prend beaucoup trop de place dans le paysage vidéoludique, et ça a fait beaucoup de mal à l'industrie au sens large. Les gens prennent le jeu vidéo trop au sérieux, ça doit rester du loisir/divertissement. Aujourd'hui le nombre de jeux orientés E-sport dès leur conception est trop élevé à mon sens, et ça a grandement altéré l'esprit casual du jeu vidéo. Aujourd'hui tu tombes contre des joueurs ultra premier degré qui n'en ont rien à faire de "s'amuser" ou de "se divertir". C'est devenu une course à la performance qui a rendu le jeu en ligne beaucoup plus toxique qu'auparavant. De même, j'ai l'impression qu'il est beaucoup plus facile pour les joueurs de s'identifier à un joueur e-sport, à un vrai sportif ou à un réel athlète type jeux olympiques. N'importe qui peut poser son derrière devant un jeu vidéo, c'est tellement accessible. A côté de ça s'entraîner pour faire de l'athlétisme par exemple, ça fait beaucoup moins rêver. Après j'adore l'e-sport, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Simplement je pense que ce phénomène est pris beaucoup trop au sérieux pour ce que c'est. Quand je vois Multiversus qui était orienté ultra compétitif (un jeu avec Bugs bunny pour rappel quand même !) et qui s'est cassé les dents tellement ils ont ignoré la communauté casual ... Bref !
Au vu de la proportion de jeux qui sortent, il n'y en a vraaaaiment pas beaucoup qui sont axés esport, au contraire
@@ZeddZM t'es giga déconnecté
@@jerem9273Il a raison, ça coûte cher de faire un jeu compétitif, la plus grand nombre de jeu qui sortent sont des jeux indés qui peuvent pas se permettre de viser un tel type de jeu
J"aime bien ce commentaire et je partage ton point de vue. Les jeunes maintenant, n'y voit que de la compétition avant même d'y voir un divertissement. J'ai même un amis qui est matrixé par cette idée qu'il est meilleur que tout le monde juste parce qu'il est Master sur Lol ... D'ailleurs impossible de jouer avec lui en essayant des choses, ou bien pour seulement s'amuser. Il faut constamment qu'on cherche le moyen de gagner à tout prix. Ça casse un peu mon envie de jouer avec lui
Dans les jeux gratuit au moins
Pas du sport, inutile, ça sert à rien
Bonsoir. Je suis d’accord pour l’ensemble de la discussion ! Mais quand on gagne 1200€ par mois.. et que j’aimerais aussi que mon métier soit revu à la hausse… c dure d’entendre des gens qui veulent jouer et en vivre… contre des gens qui veulent sauver des vies…
C'est pas parce que ton métier gagne encore moins que tu dois taper sur les pauvres un peu moins pauvre que toi. C'est contre productif. et je pense que personne ici ne serait en desaccord sur le fait que ton salaire est trop bas.
"contre" le mot contre est le problème dans ton raisonnement ... et ta vision des joueurs est très rabaissante avec ton " qui veulent jouer et en vivre" tu pourrais changer le jouer par n'importe quel autre art/sport
@@MrSoryu27 En même temps on va pas non plus mettre l'e-sport au niveau de la peinture ou de la sculpture là c'est toi qui raconte n'importe quoi excuse moi hein. C'est bien gentil de faire des triplés et d'avoir 300 de farm à minute 20 sur lol, c'est autre chose de faire de la restauration de tableaux anciens par exemple. Ce qu'il faut pas entendre mdr.
@@zobizobstudio c'est bien gentil de faire des peintures avec le cul et de sculpter des godes en plastiques géant pour les vendre des millions hein, ce qu'il ne faut pas entendre... la condescendance mon dieu...
@@zobizobstudio je vois pas la différence, pour faire de la restauration de tableau il faut faire des études en se sens qui durent certainement plusieurs année, pour atteindre ce niveau sur lol il faut sans doute le même temps en temps de jeu + apprentissage macro si ce n'est plus, aucune différence entre les deux, faut arrêter de mettre les autres métiers sur un piédestal en utilisant l'argument de la difficulté ou de la précision du métier en rabaissant la compétition pro comme ci n'importe quel jean Eude du coin pouvait atteindre ce niveau facilement, ça ne marche pas comme ça, atteindre un très haut niveau en esport c'est extrêmement difficile tous comme il est extrêmement difficile j'imagine d'atteindre un niveau adéquat pour restaurer la Joconde.
La France quoi
Hahahahahaha je me marre parce que pendant la présidentielle beaucoup (pas vous spécialement popcorn) sont allés lécher le cul de Macron à l'élysée et faire sa com soit disant pour "promouvoir l'esport", et maintenant ils vous chient dessus. Quelle belle ironie.
OK Jean-Politicien
t'as pas voté Macron?
Et cætera. Et cætera ! Et cætera ?
Et cætera.
Non désolé c'est pas un sujet quand on voit comment certains métiers essentiels sont valorisée aujourd'hui je ne pense pas qu'il y est raison de se plaindre vous faites que jouer a des jeux même si c'est a dès niveau sportif ça reste du divertissement ( je pense surtout aux agriculteurs)
Alors soyons cohérent et remontons la TVA des show culturels/sportifs à 20%
@@mickaelhardouinduparc5933c'est bien connu que la TVA à 5,5% pour les évènements sportifs existe pour des raisons sanitaires ^^
@@mickaelhardouinduparc5933 c'est pas quelques centaines de sportifs de très haut niveau qui va changer quelque chose (sauf de la promotion) au niveau de la santé publique. Ça ne résout rien aux concerts, pièces de théâtres, opéra....
Et les agriculteurs n'ont pas à se plaindre car des personnes meurent de faim dans le monde ? C'est débile comme réflexion, c'est pas parce qu'il y'a pire ailleurs qu'on ne peut pas dénoncer les injustices dont on est l'objet
bah vas acheter directement aux agriculteurs au lieu d'avoir 50 intermédiaires.
Le sport fait la promotion de l’exercice physique pour rester en bonne santé et la musique, théâtre, etc font la promotion de la culture. Si l’esport a droit aux 5%, pourquoi est ce qu’on les accorderait pas aux boites de striptease tant qu’on y est (un jeu peut être considéré comme un produit culturel mais tryhard ses enchaînements sur lol pendant toute la nuit puis gagner une game devant un public y a rien de culturel)
tu classes les échecs dans quelle catégorie ?
.... Allez papy retourne dans ta tombe
@@ethendyr414 Culture, ce jeu a plus de 1000 ans.
@@matthieumauss4198 C'est de la culture parce que c'est un jeu qui existe depuis longtemps? Tu veux pas trouver de vrai argument? ou peut etre revoir la définition de culture? Surtout que les échecs n'ont pas un statut de divertissement culturel mais plutot celui de Sport régis par une fédération...
@@matthieumauss4198 Désolé c'était de la rhétorique, je disais ça parce qu'il cantonne sa définition du sport à physique, mais les échecs sont un sport de réflexion et d'endurance mental (voir physique quand les partie dure 3h à 6h), encadré par des règles et il y a des compétitions. Donc ou meme titre que les jeux vidéos, il y a réflexion, stratégie, endurance, tout ça encadré par des règles qui donnent lieux a des competitions. Donc pour qu'elles raisons l'e-sport ne devrait pas être considéré au meme niveau que les échecs ou tout autre jeux qui demande les mêmes efforts?
Déjà RIEN ne justifie que les roster soient masculins. Rien.
???
Si, une seule chose assez claire malheureusement : le niveau (oui oui les femmes n'ont pas le même niveau que les hommes et pas besoin d'être sexiste pour dire ça, il suffit de regarder les résultat e-sportif des femmes dans LoL par exemple ces dernières années, toujours des gros flops) donc tant que ce problème flagrant de niveau ne sera pas réglé il vaut mieux les séparer afin de leur donner de la visibilité ainsi que de leur permettre de monter de niveau plus facilement et rapidement pour à termes espérons, faire des roster ultra compétitif mixte. (J'ajouterais que d'ailleurs en Corée les femmes ça flop pareil).
le rapport avec le contenu ? Je suis d'accord sur le fait que plus de roaster feminin serait vraiment top mais pour le coup il n'est vraiment pas question de ce sujet dans la video
@@straixes y a e-sport dans le titre c'est évident pourtant (sinon on est d'accord).
@@moinonggg4162 oui d’accord mais encore une fois je suis tout à fait d’accord avec l’idée mais là video traite la considération de l’esport en France, pas de savoir si un roaster d’une équipe doit forcément être masculin (se qui est bien évidement pas le cas)