Elektrikli Arabaların Sonu mu Geliyor? Bizim TOGG işi patladı mı?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 มี.ค. 2024
- #togg #apple #rahşangülşan #nevşinmengü
Destek vermek ve ekstra içeriğe ulaşmak için bu kanala katılın:
bit.ly/3hBFUZn
İletişim için: nevsin@bugunneoldu.tv
Patreon'dan Destek Olmak İçin: / nevsinmengu
Nevşin Mengü TH-cam Kanalına Abone Olmak İçin:
► bit.ly/3hBFUZn
Nevşin Mengü Sosyal Medya Hesapları:
Facebook ► / nevsinmengu
Twitter ► / nevsinmengu
Instagram ► / nevsinmengu
Twitch ► / nevsinmengutv
Tiktok ► / nevsinmengu
Rahsan Hanim nereden aliyor bilgileri ve yorumluyor bilmiyorum ancak, Sanirim ya bilmedigi yada degerlendirme yaparken atladigi bazi konular var.
Elektrikli otomobil conusu ile ilgili soylediklerine tam olarak yanlis diyemem ama objektif degil ne yazikki.
Turkiye kosullarinda elektrikli otomobil sahibi olmaz, biraz problem cunku ne duzgun ve uygun fiyatli bir hizli sarj agi var, nede insanlar cok buyuk bir cogunlukla yuksek yuksek apartmanlarda yasadiklari icin, cok buyuk bir cogunlugun aracini sarj edebilecegi sabit bir otoparki bile yok. Elektrikli arac kullanimi icin bu cok onemli bir kriter.
Yine kendisi elektrikli arac kullananlarin dusuk kilometre yapiyorlarsa tercih ettiklerini soylemis ancak bu durum tamamen yanlis. Aksine gunluk 300-400 km ye kadar yol yapan insanlar cokca tercih ediyorlar yurt disinda. Cunku aksam evinde sarj ediyorsun, sabah ta yola cikiyorsun yada hizli sarji (Ozellikle tesla aracin varsa) problemsiz ve akaryakitla rekabet edebilecek bir fiyata yapabiliyorsun.
Ben sahsen ingilterede yasiyorum, Almanyada da yasadim ve calistim bir sure. Almanyada pek yol yapmiyordum ancak ingilterede gunde ortalama 100 KM yol yapiyorum. Tesla Model 3 Perf. Sahibiyim. bu araci aldikdan sonra Mercedes C220 CDI aracimi sattim cunku ihtiyucim kalmadi. Gunde 300 km nin altinda bir yol yaptigim icin aracimi hizli sarj istasyonlarinda sarj etmeme gerek kalmiyor ve 1 aylik yolculuk icin 5 te 1`i kadar para harciyorum, Bu arada bu paraya Londra merkeze yaptigim seyahatleri dahil etmiyorum cunku akaryakitli araclara haksiz rekabet olur. Cunku eger 3 yasindan buyuk bir dizel araciniz var ise londra merkeze yapacaginiz seyahatte 12.5£ hava kirletme ucreti + 16£ trafik olusturma ucreti odemek zorundasiniz ve bunu her seyahatinizde odemek zorundasiniz. Ancak elektrikli arac sahibi iseniz bundan muhafsiniz.
Sogukta performans dusmesi konusu, Performans dusmuyor ancak menziliniz azaliyor. Piller kimyasal varliklar sonucta ve sicakliga duyarlilar verimlilik olarak. bu durum %30 lara kadar ulasabiliyor ama dedigim gibi, hizli sarj agi onemli kullanici icin. Ayrica 300 beygirlik bir golf R sahibi iseniz ve sicak yaz gununde yuksek rakimli biryere gidiyorsaniz gecmis olsun beygirleriniz o suruste epeyce azalacak. ancak elektrik aracta boyle bir sorun yok cunku oksijen lazim degil.
Isi pompasi konusu evet onemli ama 2021 den sonra uretilen tum teslalarda zaten bu var. bu arada isi pompasi isi pompasi dedigimiz sey de temelinde sicak soguk klima. Dahiane bir bulus degil elektrikli araclar icin(Isi pompasinin kendisi icin soylemiyorum). Ancak elektrikli arabakalin soguk havada isi pompasi yoksa batarya kapasitesi kaybettikleri kisman yanlis. Ortada kaybolan birsey yok, enerjiyi vardan yok edemeyiz degil mi? eski araclarda, sicak soguk klima yerine sadece soguk klima var, isitmayida resistans ile yapiyorlar. bu durum pek verimli bir yontem degil elektrik tuketimi icin. Zira elektrikli araba gibi teknolojik bir aracta bu denli eski bir isitma yontemi kullanilmis olmasi bastan ayip bana gore.
Deger kaybi konusu tamamen algi isi. Siz kizmadan once soyleyeyim, ikinci el aracin degerini korudugu gordugum tek ulke ne yazik ki Turkiye. maalesef pazar o sekilde gelismis. Avrupada ve ingilterede bulundugum icin birinci elden soyleyebiliyorum, neredeyse tum araclar ilk 5 yilin ardinan en az %50 deger kaybina ugrar. Tabiki istisnalar var ornegin Prsche 918 aldiysaniz su anda 2 katina satabilirsiniz. Ama BMW M6 Aydiysaniz yaklasik %70 deger kaybetti. Ve elektri araclar ne yazikki Luks tarafta yer aliyor hala.
Amerikadaki fiyata gelecek olursak 35K VAT yani KDV haric fiyat ve devlet katkisi dusulmus fiyat. bildigim kadari ile 2024 sonrasinda devlet katkisi sinirlandirilacak orada da.
Neyse yazacak cok sey var ancak sizi de anliyorum bu sekilde soyleyince eglenceli olmuyor. Bir yerden de izlenmek gerek.
iyi calismalar.
Ufak bir düzeltme yapalım golf R için. Anlatan adamlar kanalında atmosferik arabaların rakım,sıcaklıktan çok etkilendiğini turbolarda bunun kayda değer olmadığını, hatta yanılmıyorsam hemen hemen hiç beygir kaybetmediğini söylemişlerdi.
Walla abi yorumu boşa yazdın kendini yordun bence
Cografya kaderdir... Turkiyede her yerde deprem riski var. Altyapi yetersiz... Sitelerde bir tane bile sarj unitesi yok... millet is yerinde sarj ediyor. Sadece elektrikli arac olsa, depremden sonra sehirden bile cikilmaz...
Bence seninle yaklaşık şeyleri çok kısa da olsa söylüyor ancak önyargı ile dinlersen anlasilmiyor nevsinin togg a karşı olduğu gibi ama tabiki nevsin haklı zararda bir fabrika var zugurtler hava atıyor!
@@ugurr999uu6 haklısınız turbo biraz daha fazla basıyor ve daha fazla yakıt gönderiliyor. Ama yeni araçlar fazla akıllı:)
Söyleniyor şu anda cümlesi, "ben aslında konu uzmanı değilim, sadece sağda solda konuşulanları size aktarıyorum" demektir.
tog un şişkinliği hala inmemiş
Ben Tesla da calisiyorum :D fakat Rahsan hanim chipler dahi Tesla da uretiliyor derken hangi chiplerden bahsediyor acaba :) ben herhangi bir chip urettigimizi gormedim . Cell unitelerinden bahsediyor ise evet yazilim ise evet ama chiplerin uretimi icin cok farkli bir uretim alani var bir araba fabrikasinin icine chip uretimi fabrikasi kuramazsiniz. Nvidia ve AMD tabanli kullaniyoruz
Yanlış bilgiler var video da
Tesla'nın yeni geliştirdiği yapay zeka çipini karıştırdı galiba
Kendi içindeki Chipden bahsediyor
Chipin IPsinden bahsediyor olabilir isciliginden degil dizaynindan
@@YA-kl7ny kendi içindeki hiç bir chip Tesla üretimi değil . Chip üretimi için intel gibi semiconductor fabrikanız olması gerekiyor…kısacası Reddit ten okuduğu bilgileri paylaşmış.
Nevşin'cigim sen o güzel kafanı böylesi işlere takma. Ne güzel işte, Türkiye başarisiz olur. Hep birlikte bayram ederiz.
Kadın lafa “bize şunlar şunlar söyleniyor” diye başladıktan sonra izlemeye gerek duymadım.
TOGG patladı mı bileme ama elin çinlisi o kadar ek vergi konmasına karşın 1 - 1,2 milyona gelip burda araba satıyor . Buna karşın yerli ve milli TOGG için 1.4 - 1,8 milyon TL ye satılıyor. Kendi ülkemde üretilen araba neden bu kadar pahalı. Neden alamıyoruz. Bizim vatandaş yolunacak kaz mı.
O zaman Almanya da ağlasın neden Çinli markalar alman markalardan fazla araç satıyor diye, çünkü Çinle rekabet edemiyor dünya..
Bizim insanimiz devlete sırtını dayayıp yyip içmek istiyor Çinli calistiriyor ondan
Togglar türkiyede üretilmiyor
Apple iphonelarda çinde üretiliyor dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz anlayın artık markanın sahibi olmak önemli nerede üretildiği önemli değil..@@polielie
@@alidincsaracel1992 öncelikle sadece bir olgudan bahsettim yorum bile yapmadım. İkinci olarak da neyin önemli olduğuna kim karar veriyor. Bence ülkeye soktuğu katma değer önemli. Toggların maliyeti fiyatının üzerinde. Sebebi de çok düşük miktarda yurt dışından satın alınması. Her Togg zarar edilerek satılıyor. Bu sizce neden önemli değil?
Hazımsızlara soda tavsiyeolunur
serif halkın kullanamadığı halk arabası mı olur ?
@@gurkankaraali9608 ferariyi tüm italyanlarmı süre biliyor, parası olan alır, parası olmayan ne tok ne bir başqa model alabiliyor, nevşin gibiler ülkesisin batması kausa sürüklenmesi için para alıyor hiç iyi bir şey isdermi
Şunları araşdırsan türk bile deyiler, sadece dişardan fonlanarak ülkesine hayinlik yapıyor
@@arasemre Bizim neden tog alamadığımız gene belli oldu. Sen ve senin gibiler. Yani birazcık gerçeklere baksanda kendini yada beni suçlamayı bıraksan ne kadar iyi bir atmış olacaksın bir bilsen. Tog halkın yerli ve milli arabası olarak çıktı ve ona göre devletten teşvik ve arazi aldı. Ferrari ise her kesin bildiği gibi lüks bir araç . Sen bu ikisini nasıl böyle kıyas yapabiliyorsun? Yani havalimanın var uçağa binemiyorsun pahalı , köprün var tercih edemiyorsun geçiş ücreti pahalı, otoyolların var korkudan kullanamıyorsun pahalı (mesela izmir istanbul otoyolu) Bu hükümetin muhasebesinde ve fiyatlandırmasın müthiş bir sıkıntı var anlayamıyor musun ?
😂😂😂
Allah aşkına bu konuda Türkiye'deki bilir kişi Rahşan Gülşan mıdır ?! 400KM giden araç 2 sene sonra 100KM gitmez! Ben 3 senedir EV kullanıyorum, haftada 400-450KM yol yapıyorum Pil kalitesi %100 den %98 e düştü!
Bataryayı (çok gerekli durumlar dışında) %20 - %80 arasında tutmak çook önemli
@@becuasegoodreason Evet bu ciddi bir etken. Yeni nesil araçlarda batarya çok büyük olduğu için bu rakam %15-85 aralığında. Ama daha önemli bir şey var batarya sağlığı için, o da Yavaş ya da hızlı şarj etmeniz. Örneğin siz bir aracı hep 7KW bir şarj istasyonundan şarj ediyorsanız, batarya kalitesi (Ömrü değil) dramatik şekilde artıyor. Yok quick/rapid şarj istasyonlarını kullanıyorsanız sıklıkla (50KW ve üstü hızlarda şarj edenlerde) batarya kalitesi yıllar içerisinde daha hızlı düşüyor.
@@lizardtech
olanakları olan ve kullanmayı bilen için gerçekten çok karlı.
kaliteli batarya paketlerinde hücrelerin voltajını dengeleme özelliği (Balanced BMS) ler var.
dediğin gibi düşük Kw giriş lerinde bu dengelemeyi daha kolaylıkla yapabildiği için hücreler arası voltaj ve sıcaklık farkı azalıyor bu da yıpranmayı dengeli şekilde azaltıyor.
yüksek Kw ile şarjda diğer sorun hücrelerin daha çok ısınıp kimisinin çok kimisinin az soğuya bilmesi ile de dediğin gibi ömür konusu etkileniyor.
ama şu son yıllarda çıkan araçlarda çok başarlı BMS ve batarya ısıtma-soğutma başarısı olduğu için yüksek Kw şarjlardan tedigin olmaya pek gerek yok.
akşam şarja takıp sabah kullancak isen tabi ki 7kw vb. düşük seviyeler yine mantıklı.
Sizin arabada varmı bilmiyorum ama 3-9 saat de yavaşça şarj edip tam kullanmanıza yakın (sabah saatleri gibi )fulleyen veya %80 e ulaştırıp dakikalar öncesinde hazır eden öenmli yazılımlar var.
onu rahşan demedi ki
nevşinin cahilliği
nevşin her teknoloji konusunda hep rahşanı çağırması saçma.. bu işin yüzlerce uzmanı var.. rahşan sadece apple'ın yeni çıkan ürünlerini tanıtsın bence daha ötede teknik bilgisi olduğunu sanmam.. zaten karavanda mı ne yaşıyodu.. her şeyden uzak
bi de nevşinciğimin bazı _"olumsuz"_ şeyleri abartma özelliği var.. mübalağa san'atını sık kullanıyor.. tamam b.k gibi bi seçmen sayesinde b.k gibi bi yönetimle çeyrek asırdır yönetiliyoruz da artık zevk almaya bakacaksın.. her olumsuzlua bire bin katıp anlatsan da fayda etmez çünkü.. bilmem anlatabildim mi nevşinciğim :)
@@becuasegoodreason Hayır. benim aracım 400V mimarisine sahip. Görece baya verimli çalışan bir BMS'i var. Hatta yeni güncelleme için servise çağırdılar bir kaç ay önce. Kendi mobil uygulamasında aracı çalıştıracağınız saat aralığını belirtebiliyorsunuz ama. O da geceden o çıkış saatine göre şarj ediyor. Ama %80 de durdurarak yapmıyor bildiğim kadarıyla.
Yani aslında konuyu çok da saptırmada söylemek istediğim, bu gibi bir konu işliyorsa Nevşin hanım, birazcık bu konuda uzman birisini yayınına dahil etsin bir zahmet :)
Nmc lithium piller 20-80 sehir ici, 100 uzun yol sarj edilirse ilk yuzde 10u cok hizli kaybederler, (ilk bir kac sene icinde) ama sonra bu kapasite dususu yavaslar. 400km gidebilen bir togg ornegi verdi Nevsin Hanim. 400km gidebilen bir arac 10 sene 200bin km sonra 340km ustu rahatca hala gidecektir. LFP lithium pillerde menzil dususu daha da yavastir.
Bakalım 10 sene sonra piyasada hangi arabalar olacak. Verdiğiniz rakamlar çok uçuk rakamlar bu garantiyi Tesla bile veremiyor.
Nükleer destekli piller icat olmadığı müddetçe çöp
Yalanlariniz ve bilgisizliklerinizden ve soyledikleriniz tamamen yanlış
Elektronikçiyim ben lityum da olsa 5 seneyi bulmaz pert olur piller.Dizel araçlarda gram,gram kirletilen çevre yüzlerce kilogramlık pil atığıyla çevreye zarar konusunda neredeyse eşitlenir.
@@nadirzanbaknasıl elektronikçisiniz acaba? Yollarda 10 yıla yakın süredir gezip halen bataryası iyi durumda olan araçlardan haberiniz yok mu? Bırakın lityum bataryayı 3 kuruşluk 12 v araç aküsü bile 7 yıl gidiyor. Bataryayı öldüren asıl faktörün ısı olduğunu, araçlarda batarya ısısının her an kontrol edildiğini de mi bilmiyorsunuz? İlk kez bu kadar bilgisiz bir "elektronikçi" birine rastlıyorum.
almanyada bir dizel mercedes ile birde elektrikli mercedes testi yapildi ve 1200 km yol kat etmede hangisi daha ucuza gelecek diye yapilan test asiri sok edici,mercedes dizel 6 saatte bitirdigi yolucugu karsin elektrikli mercedes ise 20 saatte bitiriyor,aradaki yakit farki ise sadece 5 euro,mercedes eletrikli her 500km de sarj etmek icin istasyona giriyor toplam 3 kere sarja takiyor,tabi hemen takamiyor sarja,arada sirada beklemesi gerekiyor ve sonuc olarak dizel araba zaman acisindan daha kisa sürdügü icin 5 euro icin elektrikli araci almanin mantiksiz oldugu ortaya cikmis oluyor..
Uzman diye konuşan hanımefendi elektrikli araçlarda ki pil teknolojisi ile cep telefonu pillerini bir tutuyor. 2 senede menzil düşecek diyor. Nİssanın 10 yıl önce çıkardığı araçlar çok sevdiğiniz Amerika da hala yollarda ve menzil kaybı %10-15 civarında.
İsmet İnönü boğaz köprüsü yapılırsa yıkarız diyor . Ecevit Keban barajında sadece kurbağalar öter diyor . Boğaz içi köprüsü için bir avuç burjuvazi geçecek diyor . Bizim muhalefetin 50 -60 sene önceki vizyonu .
2024 Togg işi patladımı patlar inşşşş
Buradaki sorun şeffaf bir açıklama olmaması. TOGG için kim ne kadar para harcadı ve harcıyor ? Bu paralar bir gün geri gelmesi için kaç araba satılması gerekiyor bunu biri anlatsa sorun kalmayacak.
TOGG patlasada nevşin bi rahatlasan keşke şöyle kahveni alıp koltuğuna otursan keyifli keyifli nevşin
Togg nasıl rahatsız etmiş sizi vayyyyy beeeeeee tooogggggg ,
Nevsin konukları yayından öyle bir alıyorsun ki herkes kafa mı utuledim acaba hissiyatina kapiliyor😂
Ne güzel yapmış değişik bir konuyu işlemiş ve dünya çerçevesinde - genelde hep Türkiye bilir onu anlatırız birbirimize kaliteli olmuş tebrikler
Ben günde 17 kilometre yol yapiyorum ortalama.....togg V2 kullaniyorum...450 km yi rahat görüyorum..ortalama 90/110 km arasinda sürüyorum...1 haftada şarj ediyorum...batarya dolumum %90 sabitledim...ben araçtan gayet memnunum..istemezler familyasindansiniz.
Dehşetle dinledim söylenenleri, petrol lobisi belli ki mesai yapıyor, Toyota, Honda, Ford, GM gibi dünya devleri elektrik dönüşümünü beceremedi bastırıyorlar şimdi ayakta kalmak için.
Bunu da yaparken Tesla gibi bir dünya devini ve sektör öncüsünü batırmak için de ellerinden geleni yapıyorlar. Lakin BYD, MG, Volvo, Renault, Stellantis gibi şirketler işi az çok çözdü, Norveç gibi, çin gibi, kore gibi ülkeler hızla dönüşümü büyük oranda başardı, artık buradan dönüş zor.
Biz de amerikan saçmalığını dinlemekten vaz geçmeliyiz, onlar için petrol ekonomisi hayati, hem kendileri üretiyor hem de dünya piyasalarını yönlendiriyor suudilerle birlikte. Bizde petrol yok denecek kadar az, alternatif enerjilere girmek zorundayız. Evet bir kısmını hala kömür ve doğalgazdan üretiyoruz ama yenilenebilir kaynakların oranı günden güne artıyor. Rüzgar, güneş, barajlar ile üretim demek bağımsızlık demek.
Üstelik doğru bir şekilde TOGG yatırımını doğru zamanda yaptığımız için ve buna milyarlar yatırdığımız için ısrar etmeliyiz bu teknolojide. Bataryalarını da biran evvel kendimiz üretmeliyiz ki gereksiz ya bataryalar ölürse bahanesinin de önüne geçebilmeliyiz be hızla maliyetleri düşürmeliyiz. Destekle ayakta duruyor demişler bir de, duracak tabi yeniden petrolcü suudilerin, iran ın amerika nın mı eline düşelim?
Hibrit ise sadece kısmen şehir içinde işe yarayan, petrol lobisinin zaman kazanmak için bulduğu zaman kaybı pahalı bir teknolojidir.
İyi diyorsunuz da bunu berbat egitim ve hukuk sistemi ile ve 100binlerce imam yetistirerek mi yapacagiz? Türkiye bu insan gücü ce zenginlik hevesini talan ve inşaat ile yaptığı sürece bir şeyler yapar ama tam olmaz.
TOGG yatırımı diye bir şey yok.. demonte olarak teslim edilen bir ürün... TOGG markası Türkiye'nin markası
@@tircicihatileyoladairhersey TOGG konusunda yapılan birçok yanlış var, siyasi olarak kullanmak için şişirmeden yapılan açılış törenleri vs. bunların hepsine ben de katılırım da, yatırım yok nasıl deriz onu anlamadım.
Sonuçta üretim tesisi var mı var, orada aracın hiçbir şeyini yapmıyorsak bile kaportasını, şasisini, boyasını, döşemeleri, koltuklarını, plastik aksamını bizim mühendisimiz tasarlıyor biz üretiyoruz, esas beyni olan yazılımını da biz üretiyoruz.
Bana sorarsan bu işe hiç girmemeliydik fakat madem girdik devamını da artık getirmek zorundayız, vergilerimiz ile finanse edildi bu iş, hemen öyle çöpe atamayız artık.
@@tircicihatileyoladairhersey Hocam bana sorarsan da hiç bu işe girmemeliydik ama artık girdik bir kere. Siyasi malzeme yapıldı dersiniz, yeterince yerli değil dersiniz, neden bu kadar pahalı da diyebilirsiniz. Fakat koca üretim tesisi yapıldı mı yapıldı, hiç yoksa kaportasını, şasisini, çeliğini, kablolarını, boyamasını, döşemelerini, koltuklarını biz üretiyoruz, yazılımlarını bizim mühendislerimiz yapıyor, eh nasıl yatırım yok oluyor anlamadım
@@antandros69 26 bin senelik üretim komik oluyor.. biz üretiyor isek en az 500 bin ila 800 bin arası üretmemiz lazım.. 500 binin altında üretim yaparsan aracın pahalı olması lazım ki kurtarsın yada çeşit olacak 6-7 tane her biri 300 binden fazla üretilecek ki üretilen araçtan değil parça ve servis ten kazanırsın.. aksi takdirde ben gider 1.4 milyon TL ye elektrikli araç alırım bunu getirir Türkiye ye 1.6-1.8 milyon a satar cüzi kâr ile olayı kapatırım.. bu işin içinde olan herkes bu işin şakasınin olmayacağını bilir
Yeniliklere açık olmalı. Elektrik otomotiv sektörü gayet tuttu. Batarya teknolojilerinde öne geçen firmalar başaracak.
I nasil mantik yurutmek, bir urunun fiyati fiyat belirleme ve kar marjindaki tek etken mi
Içten yanmalı motor sistemleri zamanını çoktan doldurmuştur. Pil teknolojisi her geçen gün çok ilerliyor. Bugün dahi 10 yıl batarya garantisi veren otomobiller var. Belki de bir gelecekte şarj gerektirmeyen nükleer piller olacak.
Elektrikli arabalar biraz TV gibi bence. Yakinda modasi gececek.
@@SharpShoot3r_14güzel kafa..Ne içiyorsun güzel kardeşim..
Rahşan hanım 2005 yılında kalmış 😂😂
Yeni PC telefon ve otomobiller de .
Yazılım ile şarj %20 altına inmiyor ve %80 üstüne çıkarmıyor.
Telefon da %100 yazıyor ama aslında %80 doluyor batarya.
Bu sebeple eskiye göre daha uzun kullanıyoruz bataryaları.
Apple meselesi. De
Apple in stratejisi tek el olmak.
Bu yüzden şarj kablosu bile ona özel. Bütün aksesuarları ona özel.
Apple'ın otomobil de tek el olma şansı yok.
Hemde dünya bu kadar ilerideyken.
Bence bu yüzden vazgeçti Apple.
Hemde 10 yılda 10 milyar dolar nedir ki.
TOGG a bile 20 milyar dolar yatırım ile başlattık.
Apple 10 yıl önce isteksiz başladı zaten.
Şimdi Apple yapamadı diye .
Elektrikli araçların sonu mu geliyor demek mantıksız bir düşünce bence
Mengü Hanım. Bizim togg dediğine göre, yerli imalat olduğunu kabul ettiler, demektir...
Ben togg kullanan biri olarak aracımdan çok memnunum anlarılanlara da katılmıyorum
Nerede şarj ediyorsunuz ? Günde kaç km yol yapıyorsunuz ?
çok geçmiş olsun rahşan gülşan'a 🙏
Bu işe girişildiyse bence TOGG belirli bir süreçten sonra trafikte çoğalır.Her şey bir süreç
Tam da Nevşin'e göre bir başlık, şu an için dünyada geçerli olan elektrikli otomobiller. Başka bir teknoloji gelişirse Togg da ayak uydurabilmek için para kazanması lazım. Bu programın togg'u önlemeye yönelik bir program olduğunu düşünüyorum.
O halde videoyu şikayet et başlık yanıltıcı diye, ben ilk kez denk geldim izledim begendim konuk kadının anlattıklarını
Batarya maliyetleri ve şarj süreleri sandığınızdan daha hızlı düşüyor. Birkaç seneye elektrikli otomobil çok daha ucuza üretilebilir ve satılabilir hale gelecek. Bunu büyük ölçekli yapan birkaç firma tüm piyasayı domine edecek.
bir kere küçük bir kaza yap bakalım kaç paranı alırlar elektrikli arabalarda? üstelik sanayiye götürüp tamir ettirme şansın da olmayacak!
Teknoloji lineer gelişmez, kesin olarak "birkaç sene sonra olacak" demek mümkün değil.
1)Kasko bunun için var.
2)8 yıl garanti veriyorlar.
3)Periyodik bakım mı? O da neymiş?
4)Sanayide tamir falan gibi şeyler burası gibi fakir ülkeler için geçerli. Ben zaten normal insan ülkelerinden bahsediyorum. Renault CEO'su durumu özetledi: Avrupa oto üreticileri elektrik oto için birleşmezsek bizi sü-pü-re-cek-ler
5)Fiyatı muadil benzinlinin altına düştüğü anda game over.@@biran44r
Bu benim fikrim tabi. Fakat şunu söyleyebilirim ki muadil segment elektrikli benzinliden ucuz olduğu gün game over. Renault CEO'su gelmekte olan tsunaminin farkında o kadar söyleyeyim. @@yokunjon
Arabanın 3 katı vergi alan bir ülkeyiz. Fiyatlar düşerse vergiyi 4katına, 5 katına çıkarırlar yine bize pahalı olur.
Togg kapansa mutlu mu olacaksınız son tahlilde. Bende muhalifim lakin ülke için gerekli togg
Fabrikası yok diyenler şimdidee birsey bulamayınca Apple üzerinde togg gömmeye çalışıyorlar
Merhabalar Nevşin hanımcığım. Rahşan Gülşan'a çok geçmiş olsun. 🙏
Tamam en yakın zamanda bir elektirikli araç daha alacağım.
"Hani bunun fabrikası" bitti çamur atacak başka bir şey kalmadı uydur uydur diz ipe, neyse en azından fabrikayı bulabilmişsiniz sonunda :)
Genel tercih plug in hybride dönecek gibi. İkisinin eksilerini kapatıp artılarını aynı paydada buluşturan net çözüm. 50-100km elektrikle giden araç gayet iş görür.
Rahşan Gülşan'ı önceleri magazin türü programlarda gördüğümde magazin muhabiri sanmıştım. Maşallah teknoloji konusunda çok donanımlı, şaşkınım.
Çok geçmiş olsun 🌷
😂😂 yahu millet et alamiyor ucuz peynir kuyruklari uzayip gidiyor
Bunlar cok uzak konular
Ülkenin cok daha vahim sorunlari var
Aa togg bizim miymiş çok şaşırdım. Nükleer santrale hifro elektrik santralle karşı çık sonra kömür ile üretilen elektrik çevreye çok zararlı mıy mıy mıy.
Rahşan Hanım ekşi'deki entry'leri şukela'ya göre sıralayıp bir seçki yapıyor sanırım :(
Geçen seçimde TOGG yok diyordunuz.
Gri kurtların şefi bahçeli devlet.. araba kolleksiyonu yapıyor.. bu togg un muhtelif renk ve modellerinden kendisine hibe edilsin...😊😮😮😮
Çok yanlış bilgi var. Tesla chip dahil her şeyi kendi üretmiyor mesela. Türkiye'de distribütörler kendi servisini kurmaz da yanlış. Doğuş OTo'lar, Borusan Oto'lar, Mais Servis'ler, Otokoç'lar kimin? Bilgiye değil, algıya dahil açıklamalar.
araçlarda enerji kaynağı olarak elektriğin ömrü az belki çok az,hidrojen yakıt geleçeğin ulaşımdaki enerjisi olacak aksi takdirde tüpraş hidrojen yakıt gibi yenilebilir yeşil enerji projelerine değil pillere yatırım yapardı piller üzerinden porje kararları alırdı,neden yok bir sorgulayın bence !
Piller sürekli kendini yenilediği için kimse kalıcı bir yatırım yapmak istemiyor. Son olarak yıllarca enerji üretebilen pil üzerinde çalışılıyor ondan sonra görün
@@pratik-bilgiler evet dogru pil sorunu mutlaka aşılacak ve elektrikli araçlar piyasaya hükmederek içten yanmalıları bitirecektir .
Cin pazari yakti, rekabet etmek isteyenler baska teknolojilere yonelmek zorunda hissediyor kendilerini, hidrojen uretime cok ama cok masrafli, bakalim ne olacak yakin gelecekte.
Bitmeyen nükleer pil yapılsa kapitalizm biter. Yeniden yeniden satamazsa nasıl kar edecek ? Gerçi bol lastik satılır. Dünya turu lüks olmaktan çıkar.
Hocam kazein alerjim var. Bu listeyi nasıl düzenleyebilirim? Kalsiyum kaynaklarına bakıyorum ama yetersiz görünüyor.
ABD ve Türkiye gibi arabayı sert kullanan ülkelerde otonom araba kullanılması şimdilik imkansız gibi. Çin kalabalık, Hindistan kalabalık ottonom sistemi imkansız gibi. Hem de insanlar çoğaldıkça arabaların azalması gerekli. Alım güçleri vs . Çok zor çok..
Ne imkansız denildiyse oldu. 20 yılı var dediğimiz şeyler 2 yılda karşımıza çıkmaya başladı. Halen otonoma güvenmiyorum ama 2 yıl içinde ortalama bir sürücüden daha iyi otonom araçlar çıkarsa hiç şaşırmam.
şu anda elektrikli araç almak isteniyorsa 800v mimarili olması çok önemli.
çünkü ileride yeni batarya teknolojisi çıkarsa modulleri değiştirmeye daha çok değer.
Eksi otomatik şanzımanlar gibi olacak. Araç hurdaya çıkar şanzımanı sağlam kalırdı. Elektrikli araçlarda da araç hurdaya çıkacak bataryaları halen iş görür vaziyette kalacak.
@@burakgunx aslında tam tersi:
(mevcud teknolojideki) elektrikli arabalarda en çabuk eskiyen şey bataryalarıdır.
dediğine yakın şekilde: hurdaya çıkan arabaların herşeyi sağlam kalabilir ama bataryası ölmüş olabilir.
mevcud elektirikli arabaları mimarisine uygun kullanarak gerçekten uzun önürlü bir araç olara kullanılabilinir. en önemli mimariye uygun kulkanma ise bataryayaları olabildiğince %20-80 aralığında tutmakdır. bu da çoğu ortolama kullanıcı için angarya oluşturur
800v mimari batarya ile ilgili değil. İnvertör ile ilgili bir durum.
Hiç bir bilimselliği olmayan söylentir.
@@mucitalemi2753 batarya motor veya invertor olarak 800v li sistemler daha düşük voltajlı sistemlere nazaran yenilemeleri daha ucuz olacak.
Solar sistemlerde de:
aynı enerji miktarı(25kw ve üstü) için 400v inverter li sistem kurmak ile 1500v li sistem kurmak arasında ters orantılı olarak mailyer düşüşü olur.
yani 1500v inverterli de Kw maliyeti daha az olur.
Togg patlamaz neden patlasın? Kendi bataryasını da üretecek. Apple ROI de telefonlar yada diğer ürünler daha cazibelidir
Togg F/P araçlar üretmelidir;
hem halkın refahı hemde oluşacak tasasruf ile ülkece kalkınmak için
Öncelile sevgili Rahşan hanıma gelmiş geçmiş olsun,acil şifalar dilerim.Yayin için Nevşin Hanım ve ekibine teşekkürler
TOGG çok vakit kaybetmeden Hybrid bir model çıkarmalı
Adamlar içten yanmalı motor yapamadıkları için elektrikli yapıyolar zaten
Rahşan hanım çok iyi hazırlanmış ve çok güzel bilgiler verdi.Kendisini kutluyorum.Bir kaç ilave de ben yapıcam bu önemli konuya.Dünyada artık içten yanmalı ve kaliteli otolar çok pahalı.Eskisi gibi kolay alınamıyorlar.Buna ilaveten,elektrikli otoların daha uygun fiyatlarla piyasaya çıkmaları,İçten Yanmalıların,satışlarından parçalar koparıyor ve o firmalar üretimlerini azaltmak zorunda kalıyorlar.Bunun sonucunda,büyük işsizlikler olacak. ABD gibi büyük ülkeler,Elektrikli otolara büyük teşvikler vererek,kendi oto sanayilerindeki büyük değişimi destekliyorlar.İçten yanmalı oto üreticileri çok zor durumda kalacaklar.Ayrıca,yeni oto almak yerine,elektrikli otoların gelişmesi ve ucuzlamasını bekleyen çok büyük bir kitle otolarını yenilemeyi bir süreliğine erteleyecek.Ve bu firmalar,öngöremedikleri bu düşüşten dolayı gelir kaybına uğrayacaklarından bankalara borçlarını ödeyemeyecekler. Ve büyük iflaslarla karşılaşacağız.Ayrıca: En az 1 milyon mil,ömürlü ve 10 dakikada şarj olan batarya üretildi.Halen otomasyon üretim makinaları deneniyor.Bu gerçekleştiğinde,Elektrikli otoların hiç bir sorunu kalmayacak.İşte o zaman,gerçek dram başlayacak.Elektrikli üretemeyenler oyun dışı kalacak.Dünya çok büyük bir değişimden geçiyor.Bunu anlamalıyız.🤔
siz dışardan döviz ödeyerek alın 1 katına rahat edersiniz
Geçmiş olsun Rahşan hanım❤
ne zaman benzinlikte 2 saat şarj bekleme olayı biter o zaman elektrikli alınabilir belki.tabi menzil olayı da var.1000km menzil deyip gaza yüklenince 300km ye düşmesi daha vahim.o zamana kadar dizele devam
Rahşan hanım en son ne zaman EV şarj istasyonu haritasına bakmış? Ankara’nın ötesine gitmek zor lafı biraz yanlı bir bakış açısı
Rahşan Hanım söylediklerinizin çoğu doğru ama şunu atlıyorsunuz; Otomobil üretimi ve teknolojisi son 2-3 seneye kadar Almanların ve Amerikalıların tekelindeydi, istedikleri gibi fiyat belirleyip satışları manipule edebiliyorlardı, Çin elektrikli araca Tesla’dan çok daha önce başladı, kendi iç tüketim gücünü oluşturdu, global oyuncu olmak gibi bir hedefi olmadı, çünkü kendi iç satışları Tesla’nın global satışlarının çok daha üstündeydi.. Tesla araç başına 10bin Dolar kar etmek zorundaydı ayakta kalmak için ama Çinlilerin üretim adetleri öylesine yüksekti ki ve maliyetlerini bu üretim adetlerine yaydıkları için yani sürümden kazandıkları için tabii ki araç başına 1500 Dolar karla daha da büyüdüler.. Çin kapalı bir ekonomidir, şirketlerinin ne kadar kar ettiğini bilemezsiniz.. sonuçta Çinlilerin düşük maliyetle üretim gücü ve Tesla’ya göre çok daha uzun menzilli elektrikli otomobil üretebilme kabiliyeti en başta Apple’i, Almanları ve Amerikalıları fazlasıyla ürküttü.. Çinli otomobillere kendilerine rakip olmasın diye türlü siyasi engellemeleri planlıyorlar. İçten yanmalı motorla yürüyen bir otomobilde parça sayısı çok daha fazladır ve bu nedenle tedarik sistemine, ARGE ye çok daha bağımlısınızdır ama elektrikli araçlarda araçlarda kullanılan parçalar çok daha azdır, üretimde çok daha hızlı model değiştirebilirsiniz bu satışta üreticiye müthiş avantaj sağlar.. kısacası batılı otomobil tröstleri Çin’den korktukları için yıllar önce ortaya koydukları “0 Emisyon” politikalarından dahi vazgeçmeye başladılar! Ama derler ya “korkunun ecele faydası yoktur” diye, sonuçta elinizde tuttuğunuz telefon bile Çin’de üretilmek zorunda artık, aksi takdirde o telefonu 3 misli fiyata almak zorunda kalırdınız! Bu arada şunu da yazmadan yapamayacağım; Elektrikli araçların en önemli parçası bataryaların ana kimyasal komponentleri , sadece Çin’de üretilir yani Tesla yada Mercedes bu minik batarya paketlerini Çin dışında hiç bir yerden alamazlar, Çin başta lityum ve Kobaltın üstünde oturmaktadır çünkü!
Queen coolluğu gibi Rahşan Hanım içtenliği diye bir gerçeklik var ....
Chery bile 905 km menzili olan elektrikli araç üretti ve şu an bayilerde var üstelik hemen her şehirde yetkili servisi var. TOGG'un ne servisi ne de parçası var. Yolda kalsan yandın.
skoda , hyundai gibi bir marka oluşturup ilk aşamada renault vb motor ile egea ve sembol gibi uygun fiyatlı dizel ve benzin motorlu halkın kullanabileceği bir araç istedik , elektrikli suv değil
Halkın duygularına tercüman olmuşsun, işte aranılan tespit budur,Tebrikler.
Çok önemli konu Nevşin, Rahşan a da geçmiş olsun..
En son dilipakla NEVŞINAL GEOGRAPHİC proğramı denedin olmadımı ?
Öyle bir şey yok. Elektrikli arabalar bitecek gibi... İçten yanmalı bitecek istediğini kadar uğraşın. Elektrikli çağ daha yeni başlıyor...
Bi merhaba dedik, bayan 12 dakkika nefes almadan konuştu. Mubarek, taramalı tüfek gibi. Kocasına acıyorum 🤣🤣
Her wey iyi olacak ❤
Bence hakediyoruz
1974 yilinda ilk elektirikli motor avrupada uretilmistir 180 kg agirliginda olan bu elektirikli motor 36 volt 3 aku ile 3 akü ve 180 kg bu yıllarda yapay zeka görülmüştür yada daha eski yillarda dogrudan tahrikli bir elektirikli araci hic bir icten yanmali arac geçemez orta tahrikli motorlar tork dogru tahrik motorlar hiz elde eder cekim gucunu axial ucak motorundan alir super sarj super turbo dinamosu ile elektirikli motorlar ve araçlar gireken sarj edilebilir yanliz patlamayan LTO piller ile
yetkili servis 20 tane alacak çok yıllar önce 2000 yıllarında yasalaşmıştı. Şirketler tamirhanelerle anlaşarak onları yetkili servis yapmışlardı Ben DAF TIRSAN da çalışırken onların eğitimini veriyordum.
Çin'de güzel araçlar var gördüğüm videolarda var. Kalitesi nedir bilmiyorum ehliyetim yok
Mükemmel özet, teşekkürler
Rahşan hanım konuya çok hakim güzel bilgiler verdi ama Nevşin burdan siyasi malzeme çıkmaz boşuna tırmalıyorsun. Rahşan hanım elektrikli araçların eksilerinden bahsetti bunlar sadece Togg için değil bütün elektrikli araçlar için geçerli elektrikli araçların şu anda eksileri olsa da otomobilin geleceği elektrikli araçlarda.
Tahmini sohbet olmuş
araba üretmek çok kolaylaştı.. herkes girince zarar etmeye başladılar.elektirikli araçların sorunu yok
Çok güzel bir araba, Premium duruşa sahip fakat tercih etmememin tek nedeni elektirikli olması. Bana göre Renault 1,6 DCİ motor koysalardı satışta rekor üstüne rekor kırardı.
TR'de elektrikli araba %50 değer kaybetmez çünkü vergi yüksek bizde biraz menzili yüksek biraz güçlü bir elektrikli Tesla Model Y performans %60 vergi ile satılıyor. Piller de ileride ucuzlarsa araca takılacak yeni piller de ucuz olacak bu durumda hele Tesla'ya yıllarca bin zaten sürekli yazılım da güncelleniyor mis gibi
👏
Geçen seçimde elektrikli arabamı lazımdı Nevşinciğim ?? bu kadar kasma istersen.
Elektrikli araç dayatması birkaç büyük şirketin para kazanma isteği dışında birşey değil malesef. Karbon salınımı içten yanmalı bir araçtan çok da az değil keza üretim hattında salınım çok fazla ve pillerin hammedesi afrikalı çocuklar tarafından çıkartılıyor.
Eninde sonunda Nükleer Yakıt tankına dönülecek. Herkes küçük bir reaktor kullanacak. Yakındır. (elimizde bir dünya kalırsa)
Sadece İstanbul'daki araçlar elektrikli olsa Türkiye'deki tüm mahallelere elektrik santrali kurmanız lazım bu devletleri aşan bir yatırım.
elektrikliye kimse rağbet etmedi.. hem şarj istasyonu sıkıntısı..h em uzun şarj süreleri.. hem düşük menzili.. hem zamanla aşınması kapasitesinin düşmesi.. hem soğuk-sıcak havadalarda uygunsuzluğu... hem aşırı vergileri... hem büyük üreticilerin o topa girmemeleri.. o yüzden seri üretime geçmemerli o yüzden fiyatların yüksek olması...
hem de çevre dostu, yenilenebilir enerji die sandığımızın aslında hiç de öyle olmaması.. elektriği rüzgar gülünden ya da güneşten elde etmiyoruz ki, santrallerden ve kömür ve doğalgaz yakıtından elde ediyoruz.. yani ee ne anladım ben bu işten?
elektriklli otolar ilk zamanlarda prototip olararak çok zayıftı... bir kaç km gidebiliyodu o da yürüme hızında. şimdi en hızlı en güçlü haline geldiler..
bence asıl devrim güneş enerjisili arabalarda olacak.. güneş enerjisiyle şimdiki benzinli ya da elektrikli arabaların gücünde üretilmeye başlanırtsa diğer tüm arabaların unutun.. hepsi çop olur. çünkü güneş enerjisi sınırsız ve bedava.. ne hidrojen ne şu ne bu. sadece güneş panellerinin teknolojisini geliştirmek üzerine çalışmaları lazım.. güneşin sadece sıcaklığını değil ışığını da yani ışıma yani nükleer enerjisini depolayabilirlerse o enerji diğer tüm dolaylı enerjilerin önüne geçer. batarya tyani enerji depolama teknolojilerinin de gelişmesi daha fazlasını daha az yerde depolayabilme yeteneğine ulaşması da lazım elbette... bu ikisi gelişirse çağ atlarız.. yeni dönem başlar :)
😯
Elektrikli araçların 2. El fiyatları olmak üzere aşırı derece hızla düşüyor. Bireysel araç alımı 15 yıl sonra çok çok azalacak. Göreceğiz. Yeni nesil araç kullanmak istemiyor. Ki Avrupa'da ulaşım çok çok kolay. Bizim gibi ülkeler çok geride ulaşım konusunda.
makine mühendisliği öğrencisiyim yıllar önce babam egzoz emisyonlarını %90 oranında azalmasını sağlayan fiziksel fenomenleri motor yanma hücresinde gerçekleştirdi. içeriden ve dışarıdan üstünü örttüler çalmaya çalıştılar 2007 den bu yana hala durum aynı ilerlemiyor. merak eden bakabilir : SED YÖNTEMİ hala kendisi özel olarak araçlara yapmakta yan ürün olarak tork artışı ve yakıt tasarufu sağlamaktadır. yakın bir zamanda japonca bildiğim için konuyu japonlara duyurup satmaya çalışıcam. türkiye 2 apple ını kaybedecek. kaybetsin.
Tesla firması olmasaydı elektrikli arabaya geçiş şu dönemde konuşulmuyor olurdu. Seri üretim elektrikli araba üretim ve satışında milat olarak yer edindiler. Tesla bu işe sıfırdan başladı ve minimal bir tasarım ile çok şey yapabilen modern bir tasarım sundu. Diğer tüm araçlar sanki onu taklit etmek için yapıldılar gibi bir algı oluştu.
Bu firma 10 yıldır araç satışı yapıyor ama Nevşin Hanım'a göre piller 2 yıl sonra %25 kapasiteye düşüyormuş. Bakıp görecekmişiz.
Kullanıcı alışkanlıkları nedeniyle çok fazla araç sahibi sorun yaşayacak ama bu tam olarak arabaların kabahati değil.
Videoda maruz kaldığım bazı başlıklara karışık şekilde yorum yazdım.
Biz ülkede geçeriz, dünya bizi takip eder.
İlk defa nevşin hanımın bir programını beğendim.
Malesef yerli sermaye olsun yabancı sermaye olsun Türk halkı otomobil pazarı üzerinden inim inim sömürülüyor
Kardeşim zaten elektrikli otomobil sürdürülebilir şey değil uzun vadede
BİR SORU ! Her ailenin ya da her bireyin arabası olması neden kaçınılmaz bir hedef ? Gerek ulaşım gerek iletişim artık çok daha etkin araçlarla sağlanmakta değil mi? Çok yakında bir paylaşımda ortalama 240 km/s hızla Asya da bir ülkede ulaşım sağlandığı aktarılıyordu. !!!
bunu ben de anlamıyorum, zaten her yere metro tramvay otobus dolmus binbir tane toplu tasıma sistemi var büyük sehirlerde. Elini sallasan taksi duragı ozellikle oturdugum yerde. Zaten calısan insanlarız senede 1 hafta 10 gun iznimiz oluyor onda da sehir dısına tatile vs giderken senede bir kere uzun yol yapacagım diye bu şartlarda bu fiyatlara araba almak bana aşırı saçma geliyor. Kiminle konussam evli barklı adamsın araba lazım diyorlar ama geçerli bir sebep soyleyen yok.
Maalesef elektrikli araçların artması birilerinin işini bozuyor ondan bu videolarla kötülemeye çalışıyor ama artık petrol lobileri çok üzülecek
Sadece ticari araçlar elektrikli olursa daha mantıklı olabilir.. Özel kullanımda mantıksız.
mevcud li ion temelli bataryalar 1000 deşarj döngüsü sağlayabilir. yani ticaride hergün full deşarj döngüsü yaparsa 3 yılda kapasite(yani menzil) %60 lara düşer.
yıllık 30bin km den az yapılıyorsa elektrikli (genelde) mantıklı.
şu başlıklı video yo yu izleyin:
"What Went Wrong? Uber Driver's 120,000 mile Tesla Experiment!"
şu başlıklı video yo yu izleyin:
"What Went Wrong? Uber Driver's 120,000 mile Tesla Experiment!"
Bence teknoloji başında buna para yatıran para babaları için çöpe atmak parayı sorun değil ..deneksen.. emekliler kıyma kuyruğuna devam 😊
Sahsancim seni gecen huysun virjinde seyretdim uzun sari saclarina bayilmisdim masallah 🎉😂❤
Dışardan da şarj edilebilir hibrid araclar kazanacak.
Hanımefendi video sunumuzu çok beğendim
Bu Anlatmış olduğunuz bilgiler çok önemli ve çok değerli teşekkür ediyorum
Elektirikli araba akrabaya dugune gitmek icin yarari ola bilir sana iyi yayun dilerim benden❤
Yoo hiç sıkmadınız Rahşan Hanım.
Açıkladıkları bilimden uzak .
çok ciddi Nevşin hanım komik birşeyler olsada gülüşünü görmek güzel olurdu
Haydi gözünü aydın olsun! Bilmeni isterim ki; senin gibi gazeteci olmak için en düşük Üniversite puanı gerekiyor. Mühendis olmak için bayağı yüksek puan alması gerekiyor kişinin. Düne kadar bu ülkede ayaklar baş idi. Artık ayaklar ayak olduğunu öğrendi. Maalesef ki bazı ayakların öğrenmesi biraz daha zaman alacak gözüküyor.
tlf şarjı ile ilgili anlattığı doğru değil Rahşan adlı kişinin
Apple nerede ne zaman aciklama yapmis?
2007 yılında iphone 2 yi aldım kullanamayınca satmak için telefoncuya götürdüm telefoncu daha bakmadan direk çin malı telefon almıyoruz demişti günümüzde İphone geldiği noktaya dikkat çekmek isterim :)
Sempatik kraliçem, ponçik tatlısı Rahşan hanım lütfen hergün yayında görmek istiyorum sizi. Habertürk gazetesi alıp ilk okuduğum gazeteci idiniz yıllarca. Eski bir dostumu görmüş gibi oluyorum. Çok geçmiş olsun Sevgiler ❤🎉❤🎉
İyy, zararın birinden iflas etmeyiz.