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2〜3年前に大物配信者達の中でスマブラが流行ったけどほとんどが逆VIP未VIPで萎えてやめてってしまった当たり一般の人からしたらスマブラのシステムじゃモチベ保つのってきついんやろうなって思った。戦闘力の初期値が0じゃないから初心者がボコボコにされるし、逆VIPはほとんど上がらないから屈辱感も激しいだろうし。レートの初期値はちゃんと0からにして下の層はもっと上がりやすい様にしてほしい
世界戦闘力は下限なしの底なし沼なのやばい
DXで専門色上げ過ぎて（公式発言で反省してた記憶）カジュアルに引き戻そうとXで引き戻し過ぎ（転倒等）てそこから距離感で悩んでる感じはするエンジョイ部屋とガチ部屋の棲み分けとか試みは無いわけでも無いけど
だいぶ長いので注意①ポケモンのフリーマッチとランクマッチのように分ける(エンジョイ勢、所謂「愉快なパーティーゲーム」を楽しみたい層にレーティング機能は要らないと思うので)②世界戦闘力をスーパー、ハイパー、マスターのように大雑把に分け、連勝で大幅アップ、負けても同じランク内でしか降格しないようにする(コメ主さんも言う通り、初めからレートがずっと下がり続けるというのはどうしてもモチベ低下になりかねないし、raitoさんの動画中で言う通り降格防止にするだけで気負わず対戦できるし)こういう風にするだけでだいぶvipへのモチベとか変わると思うんだよなこvipというものを作ろう！という試み自体は好きなんだけどそれ以外が壊滅的すぎて……
@@steelsand
まあクソラグでやっても２、3戦やって負けたらもういいやってやめる人が多いと思う
スマブラはゲーム性より機能面の問題が大きいですよね①戦闘力は負けたら確実に減るが、勝っても増えない場合がある。②ラグい相手や望まないルールを拒否できない。③リプレイが等倍再生しか出来ないので、動きの確認が難しい。④トレモでやれる事が限定的で、練習したい事が練習できない。自分が特に気になるのはこれぐらいなんですけど、つくづく勿体ないゲームだなと思ってしまう。
あとは慣れると気になる人が少なくなるけど、遅延だねコントローラの入力から技が出るまで遅いオンオフで別ゲーと言われてもおかしくないほど
@@だーみつ永遠の25才始めたての頃めっちゃ困ったわトレモで延々と練習したガエンの横B全く成功しないから
@@だーみつ永遠の25才 初めてやった時はとてもできたもんじゃなかったな笑感覚が明らかに違う
めっちゃわかるそのせいでオンラインやらなくなった
任天堂「リプレイを動画にすると重くなるので、入力だけ記録します！！見直したかったら動画として保存してね！」↑「すげえ。」「天才。」「さすが任天堂」任天堂「動画にしても倍速やスキップの機能はありません。でもカットとかの簡単な編集はできるから、みんなで投稿しよう！！」↑「は？」「なんで？？」「意味がわからない」
9:19 ここスト6とスマブラの大きな違いで、スト6はもっと速く屈伸出来ます
カプコンは極論全ユーザーをマスター入りさせたいんだと思う。やってれば誰でも行けるようになってるしプラチナまでは自キャラのコンボや必殺技の使い方を学んで、プラチナ以降は起き上がりの読み合いができるかなど順序よくゲームの特性を掴んでいけばマスター到達、そこからがゲームスタートって感じる。
LPの仕組みからして完全にそうだよねぇ。負け越しても時間をかければ実質的な最高ランクに到達出来る設計。
ポケモンのランクマと似てるってことか
スト6のトレモでなれるともうスマブラのトレモには戻れない…ワリオのオナラコンボなんてめんどくさすぎる
普通にコンボした後にオナラボタン押して練習してる手癖つけて中おなら以上出したいなら食べ物出しまくって1.5倍速かなそれでも30秒くらいかかるけど
スト6のマスターは増え続けるからねえ…、時間をかけるほど行きやすくなる
レート戦の仕組みはスト6の方が良くて当然よ。スマブラは長年続いた後の末期の状態なんだから
システム自体はなんも変わってないけどね
@@みそ-k9z システムは変わってないってのがむしろ問題なのよ。レーティングのリセットが無い以上、実力の上下関係と乖離していくし、逆VIPみたいな現象も実力帯の歪みが根本の要因。明確に元から悪いのは切断時の戦闘力システムぐらいでしょ
しかし未だに売上本数毎週上位にいるというね…ホンマに任天堂は神
@@syutenyamayama3290ゲーマー向けじゃなく一般家庭に向けて舵を切ったからの成果だよね
エンジョイ部屋とガチ部屋を無くしたのが原因。専用部屋はラグすぎて練習にならない
発売1年目のVIPボーダー300-500万くらいだった頃と比較したら絶対にスト6マスターの方が難しい6年目となった今のスマブラと比較したら圧倒的にVIPの方が難しい
スマブラのオンラインはどの作品も………
そもそもの母体数がちゃうやん
スマブラは何個か強い行動(例えばサムスのcs、上b、掴みなど)を覚えれば近道出来るけどスト6は一個一個ちゃんと地道にやっていかないと行けないから時間かかるイメージ
マジでこれスマブラはネスで適当に空前振ってるだけでVIPに行くのに2時間もかからなかった
まあキャラによるけど、対戦相手も何回も何回も、強い行動を押し付けられていると仮定すると。その強い行動にリスク付けて来るから、ある程度までにしか上げれなくなるから最終的に地道な所もやる羽目になるけどね。近道だけど下手すると変な癖が付いて、その癖を直さないとViPいけないみたいなこともあるけどね。
スマブラは強い技を押し付けるゲームスト6は相手の動きに対応した立ち回りが求められるゲーム両方ともVIP、マスターまでやったけどスト6の方が難しかった
エドモンド本田触ってみ？
スマブラは移動の自由度高すぎてキャラ対策進めてなくてもとりあえず拒否ができて楽だと思うな〜スト6のがちゃんと向き合わなきゃいけない印象
どっちが到達しやすかったかは忘れちゃったけど圧倒的にスト6の方がストレスをそんなに感じずにいけた。
今の非VIPなんて4戦に1回はラグ持ち、10戦に1回はサブ垢と当たるから真面目にVIP目指すなんてやってられんよ
勝ち試合3、4回に1回は切断されるわ😢
ラグ持ちはペナルティ食らえばいいのに😢
普通に実力で勝っても切断されるからねえ
サブ垢っていうか、VIP未満でもスマブラの上手さで、メインキャラはVIP入ってるだろうなって思うことは結構ある
@@しょう魔 それもあるけど、非VIP帯で初狩りするためだけにわざわざサブ垢作って潜ってる奴がいるのよ(案の定プレイ履歴見たら記録がほとんど無いのが大半)
スト6はスマブラと違って理不尽キャラとかおもんないキャラ少ないから精神的に楽にやれるのがいい。
何十体かVIP入りしてるけどこの世にもっと上手いやつ多すぎて全く自慢できない
何十体もvipキャラいるのすごいから誇って大丈夫です～こっちはまだvipキャラ一体もいません
アカウント3つ持ってて、全てのアカウントで全キャラVIPです。
@@だぶ-g4c草、聞いてないぞ
@@だぶ-g4c3ついらんくね？１個目でvip回せよ
@@だぶ-g4cごめん流石におもろいww
圧倒的スマブラ派閥スト6はコンボと起き攻めをトレモで練習して解説動画みたら段々成長できるスマブラはコンボがベク変依存、体重依存、%依存、トレモとの遅延差、練習環境が終わってるアホか更にキャラが多すぎてキャラ対策も困難、空中制御、小ジャンプ後スマブラとスト6だと使用キャラの格差もあると思うシークでvip並の難易度のキャラがいるとは思えない
シークみたいな極論で語られてもな
@@本田恭子-o9g正規で居るDLCでも無いキャラに対して極論は草
ピチューさんも加えて差し上げろ
@@URg5シークはクソほどオンに向いてないキャラだから極論だって言ってるんや
「ゲーム性が根本的に異なる」この一言でライトさんのゲームに対する理解がとても深い事がよく分かります。同じだと思って比較する人が本当に多いんですよ
スト6マスター入れるだけならスマブラの方が難しいけどMR2000以上とかレジェンド到達とかになるとまた話が変わりそう
MR2000以上とかレジェンドの枠がスマブラでいうトプ魔とか桜井でしょうね
@@user-wm4te1qx4t戦闘力はもはや当てにならないと思うからスマメイトのレートと同じ感じでいいと思う戦闘力をグリッチで上げてる人も多いらしいし
世界戦闘力はボーダー上がり続けてもはやグッチャグチャだからな。1300万到達でバケモンだったのに、今やvipボーダー1350万超えちゃったよ
@@ウカムの親父-y5b実は数字が上がっても勝利する数とそれに伴って上がる戦闘力は一緒なのです。
スマブラの上位勢はVIPマッチ、というより優先ルールの罪の部分にしか触れない人ばかりで辟易していたからこういう中立な立場での解説は半分は自称エンジョイ勢の自分としては有難いと思う。アイテムありとか2ストルールとかでやっている人も多くは別に対戦相手に嫌がらせしてやろうという理由でやっているわけじゃないことも理解してほしい。純粋にそのルールで遊びたい人が悪にされるのは不健全だと思う。特に上位勢に「クソルール」呼ばわりされキレられるのを見るのは悲しい。
アイテムありなんて8割ロゼッタ1割リトマとか何だから害悪戦法として確立されてるものだろ😂アイテムありロゼッタとやりたいやつなんていないしどう考えても害悪
純粋にアイテム有りの層の為に用意されてたであろうforのエンジョイ部屋を何故……爆速過疎の上でクソ治安になったせいだったか？
その意見も十分わかるんだけど、そもそもその上位勢が当たるクソルール使いと、あなたみたいにエンジョイで楽しいルールをやってる人は多分考えてることが全然違う上位勢が非難してるのはエンジョイ勢じゃないから気にすんな
2ストはともかく、アイテム有りとか基本悪意マックスの相手としか当たらないんですが…。正直、体感的にはアイテムありでロゼッタじゃない人の方が珍しいレベルです。
そもそも自分のやりたいルールで遊べないレート戦頭おかしい
スマブラは始めて2週間でVIP入れたし感覚だけで40体VIPに入れて多少知識を入れてから10体は魔鏡入りしたけど、スト6は感覚だけじゃプラチナで躓いてちゃんと知識入れてからもまだ2体しかマスターになれてないアクション要素が得意な人はスマブラの方が圧倒的に楽だと思う
俺は初格ゲーなのに三週間でキンバリーマスター行ったけど、スマブラは２年やってちゃんと使ってるキャラ10体しか入ってない｡魔境はメイン一体レベル｡適正によるのもあるけどマイナーキャラのわからん殺しがマスターやVIPでかなり有効なのも原因なんやろな。
全VIP勢です。スト6も触りましたが、まず操作がむずすぎる。スマブラは結構感覚派な操作で、仮に初めて操作するキャラでも、意外とコンボが繋がったりする。対して格ゲーは知識とか座学っぽいところがあって初っ端がしんどい...仮に全キャラマスター（難易度がどれくらいかはわからない）しようとしたらエグい時間かかりそうな気がする。1キャラ絞って極めるのに向いてる感じ。
民度の良さが圧倒的スト6
スト6は中学生以下がやらないからね
スマブラは2018年のゲームだし仕方ないんだけどガチ勢向けゲームにしては作りが杜撰な所が目立ってキツイそもそも初期コンセプトにアンチ格ゲーが入ってる上にパーティゲームとして売り出したいから最低限の要素を揃えてるだけなんだろうとは思うスト6はターゲットがガチ勢にしかフォーカスされてないから駆け引きや読み合いについてかなり優しく教えてくれるチュートリアルからランクシステム含めて初めて対戦格闘ゲームに触れる人を続けさせるための仕掛けが沢山あってめちゃくちゃやりやすい印象。スマブラがスト6みたいになるのは無理だと思うけど、なってくれたら嬉しいよな…
そもそも操作性がスト6の方が難しいから適当にボタンぽちぽちで完結するスマブラとはレベルが違う。
まあもう6年前のアプデが終わったゲームと、去年出たばっかりゲーム比べるのもあれだけどスト6のステップを追ってちょっとずつ上手くなっていくゲーム体験は素晴らしいものではあるね完全ゼロから始めて今からvip入りは結構難しいと思う
スマブラとスト6のオンラインのシステム比べるのもおこがましいくらい、改めて見るとスマブラあほすぎるw
スマブラオンラインって新しく始めたキャラの戦闘力は勝率が安定するまで大きく変動するし、疑似的な認定戦になってるイメージだったけど機能してないのかな？スト6も試合して適正帯見つけるって話だから、何年かしたら認定戦の相手も強くなって10連敗から始まるのがデフォになりそうだし
結局途中からアイアンブロシルの相手と当たるようになるから１０連敗はなかなか無いと思うよ。低ラン過疎ってプラチナとしかあたらないとかはあるかもしれないけど。
戦闘力0から始まって欲しいな
どっちも達成したけどスマブラの方がムズすぎると思うわ・キャラコン難易度が異常(ガチ勢じゃない頃の経験値がないと考えると時間かかりすぎる)・差し合い、読み合いですべきことが曖昧でなにすりゃいいか分からないとか逆にデデデとか同じ技擦ってたら勝てるキャラとの差が大きすぎるから一概には言えないけど
デデデ使っても勝てない•••だからいつまで経っても「デデデはハバカミやイダイトウ」という言葉が理解できない•••
@@リューガ-q3yハバカミとイダイの使い勝手は分からんが体重と復帰距離による耐久比較的手軽で強いふっとばしニュートラルでも崖でもゴルドーって感じだから
スマブラはあくまで友達みんなでワイワイ楽しむのメインで作られてるイメージあるそこまでやり込んでない初心者とVIP行ってる人で8人集まって団体戦とかでもめちゃめちゃ楽しいし
ゲーム作って満足のスマブラユーザーに寄り添ったことがされているスト6さあどっちがいいんでしょうねえ逆VIPとかどうでもいいけどとりあえず煽りとラグい人は違うサーバーでやってほしい
最近スト6始めたけどマジで覚えること多いし操作難しすぎる。控えめに言ってスマブラの100倍はむずい
私はスト6の方が苦労しましたねやっぱりトレーニングモードに入って基礎力をつけるという行為がライト勢には苦痛だと思いましたスマブラはワンボタンで技が出るので、CPUと乱闘しながらでも覚えていけますが、スト6はそうはいきませんね…
マジでスマブラは変なことせず普通にレートシステムを使って欲しい長年使われてきた実績があるんだし別に「スマブラはレートではない新たなランクシステムを導入しています」ってなんのセールスにもならないでしょ下位層はランクに興味が無いし上位層はレートで良いと思ったんだから
こう見るとスマメイトってやっぱ神やな
喧嘩腰とかじゃなくて純粋な疑問なんだけど、神とかすごいとか最近の人って随分抽象的な表現使うじゃん それって単に表せるだけの語彙力がないの？それともそんなに深い意味は無い？本読む人減ってるのが理由なのかなぁ どう思う？
@@enigmat1595ネットのコメントごときわざわざ考えて打たないよね現実でもそうやってウジウジ考えてそうだよね
@@DirtyDeedsDoneDirtCheepやっぱりそうだよね、私の人間的性質まで言及してくれてありがとう。良い学びになった。きっとアリストテレスもこうやって問答ばかりで嫌われてたんだと思うけど、彼からも反面教師的に学ばなきゃね。
@@enigmat1595 うん本当にやめた方がいいと思うリアルではいいかもだけどネットでそういう思考はやめといた方が楽しく過ごせると思う
@@DirtyDeedsDoneDirtCheepただ、若い人の語彙力低下は非常に深刻な問題だと思うんだ。齋藤孝の読書力や辰濃和男の文章のみがき方など読んだ方がいいように感ぜられるよ。現実世界でも猥雑な発言をする人間が多いし、籠絡を主として話す人も増えてきた。ある種賢いんだろうが、なんだかね こういう話をできる人がいればいいんだけども、なかなかネットには居ないものだね...
スト6はトレモ必須なのがきつかった。ハマる前に練習たくさんしなきゃいけないの辛くてやめちゃった。スマブラはトレモ最低限でオン潜りながら慣れてく感じで上達できるのが個人的にはやりやすかった。
スマブラは回線やキャラバランスが酷い上に切断とかで戦闘力変動しないからそういうメンタル面においてもスト6の方が良い
スマブラのコンボは他の格ゲーよりも状況によって大きく変わるものだけど、喰らい硬直が長いからコンボ中に状況判断に費やせる余裕がかなりあって、そこの対応はそんなに難しくないんよな…幼い頃からスマブラに触れててそういう思考回路が形成されてる人にとっては。
s氏はスマブラは愉快なパーティーゲームって言葉を盾にしすぎだと思う
ほんとにそれ。桜井が考えてる物は平成中期の考え方で時代遅れだし、押し付けないで欲しい。スマブラユーザー求めてないのに。
スマブラ勢だけどガードの使い分けとキャンセル覚えたら一気にランク上がった
最近スト６ばっかりしてて久しぶりにスマブラやったら以前は何とも思わなかった遅延がすごく気になってしまった。
個人的にはスマブラのほうがきつかった逆VIPが初心者に対して苦行過ぎるしポイントごとのランクわけないから連敗すると落ちていくし逆に抜け出せたときの達成感はやばかったわスト6は勝ちポイントが多いから、数こなせばある程度上がるからなんかそれが見えてくると作業感がヤバい
スト6で数こなすだけでマスターまで行きましたか？私はマスター前でコンボやコマンドだけで挫折しそうです。
スト6のマスターの方が難しいと思うスマブラはそのキャラの強みの押し付け方さえわかれば、読み合いとかしなくてもVIPはいける。トレモとかキャラ対は要らないスト6はトレモとキャラ対が必須なのがヤバい。モダンのアシストコンボは火力普通に低いしODゲージの管理も出来ないから、アシストコンボに頼るようじゃ基本的にマスターは無理スマブラと違って技をガードした側が基本的不利だから、動けるタイミングを把握してないとハメられて終わり。
座学得意ならスト6の方が向いてるってよく聞くよね逆に、スマブラは座学が実力に反映されづらい。感覚派のほうが向いてるんだろうね
スト6のマスターのほうが苦労したわ…キャラがラシードだったからかめっちゃセットプレイ勉強してた
元々、色んな格ゲーを触ってるからってのもあると思いますが、スマブラのVIPの方が私は苦労しました。操作自体はこちらの方が簡単ですがスト６起き攻めやガード後の有利にした時の攻防や対空などで画面を見る時間が割とありますが、スマブラの場合はお互いにステップだったりスト６でいう対空ズラし常に付きまとう二段ジャンプ全員ありの空中技、その場回避などでゲームスピードの速さで相手の動きを確認をできるようになるのにかなり時間がかかったり、読みあいになってる場面を理解するのに苦労しました。
スプラ3とかもそうだけど任天堂的にはガッチガチのランクマみたいなものはブランドイメージ的にやりたくないのかもしれないっすね…
多分そうだね、桜井政博さんは、1vs1アイテムなしは、望んでいないんだと思う
何体かVIP入ってるけどプリンが難しすぎて泣きそう
プリンよりむずいキャラ結構いるよ笑
@@dtpjjdttwスマ勢あるある。会話の流れ全無視で自分の言いたいことを全被せする
@@dtpjjdttwvip行くのなんて全キャラ簡単だから難しいとかないよ()
@@sela-y7qそうだよな、全キャラ魔3くらいまでは余裕だよね
@@だーみつ永遠の25才 いや魔卒まで余裕✌️
やっぱりゲームの理解度解像度が高いな〜
スト勢ですがスマブラはeスポーツにしないという任天堂の強い意志を感じます人口の多さ、とっつきやすさ、知名度など言うまでもなく神ゲーですが、スマブラはやり込もうとして挫折してしまいましたスト6はほぼ全キャラマスターですがスマブラで複数キャラをVIPにできる気がしません次回作のスマブラがどういう方針なのか楽しみです
個人的にだけど、前提としてスマブラは楽しいパーティゲーム()の延長戦でガチ対戦のルールが敷いてあるゲームだから元々タイマン前提の他の格ゲーとは勝手が違いすぎるスマブラは前提知識、共通のキャラコン、専用のキャラコン、キャラ対策と色々覚えることが多すぎる、流石に対戦を快適かつ最適化することに特化したスト6とは比べものにならない
最低限の火力(ザンギで体力半分削る)はちょっと面白い
どっちも達成してるけどスト6の方が難しく感じたな。より頭使わないと勝てん感じがした
でもスマブラはハードがSwitchだけどスト6はSteamかプレステだから、比較的ターゲット層がベテラン寄りで、上位何パーセントという比較の仕方ではその辺のミスがありそう😊
アプデ前のスト6のキャラランク久々に見たら現在トップクラス（と評されがちな）キャラが最下位にいて怖かった
ザンギエフかな？スマブラで例えるとリトルマックが空中技も復帰も強くなったみたいな感じだからそりゃ強いよね
せっかく練習したキャラに大幅ナーフ入るの嫌すぎるスト6はスマブラみたいにおまかせ強くなるのはむずいよ
どう見てもトップティアのキャラなのにプロたちが誰も触り始めてない恐怖のキャラ
@@kt-bi8ok Menaがこちらを見ています
@@kt-bi8ok道着はともかくザンギに即キャラ変えはムズいっしょ
どっちの方が難しいかは主観でしかないけど、少なくともVIPにはなんの価値もねえなって思うだってルールもめちゃくちゃ、無線だらけでラグ酷すぎてそもそもゲームとして終わってるからなガチでやりたいなら格ゲーでいいわ
絶対にVIPの方がむずい。難しいというか開幕絶対ボコられまくってモチベがキープ出来ない。まぁスト6もモダンとかいう対初心者迎撃用初心者救済システムでクラシック初心者はだいぶ萎えるけど
友達にクラシック豪鬼レジェンドの人いるけどスマブラVIPの方が絶対ムズい言うてた。スト6はトレモをとことんやれば試合でもできるようになるけど、スマブラはキャラとかベク変によってコンボ途切れたりして実戦を重ねないと強くなっていけんのがムズいらしい。
スト6のマスター帯はポイントによって実力に雲泥の差があるからね
ゲームに対するモチベも難易度に影響しているのは思いつかなかったです そもそもうまくなる前にゲーム飽きたらそこで終わりですもんね
実力と努力不足で全然勝てなくて萎えてるところに辿り着くのはHP制ゲッチとかの害悪戦法で結局自分が更に弱くなってくのが終わってる
スマブラ、VIP未満は人権無いみたいな空気感じてたけど、普通にVIPいけてる人すごいよな。
絶対スト6の方がむずい
個人的にはスト６の方が反省点がわかりやすく、また動画などで得られる情報も役立つことが多く楽だった印象ですね。あと結構ここのコメでも意見が散見されますが「VIPまでは〇〇やってれば勝てる」という押し付けゲーな一面がありそれは「〇〇やられてるだけで負ける」ってことでもあるので、そういう押し付けられて負けた時「何を反省すれば良いんだ…？」ってなっちゃいましたね。あとやっぱ民度かな…スト６は６００時間やって切断されたこと一回しか無いけど、スマブラは屈伸と切断に会わなかった日無いですね。
おじからするとスマブラの方が自由度もゲームスピードも早くて難しく感じる
ゲーム性がかなり違うから単純比較は難しいだろうね
ガチる環境をなるべく用意したくないスマブラと用意してるスト6じゃゲームプレイ以外の要素でゲーマー層の満足感で差が出るのはしゃーないこればっかりは方向性の違いであって、どちらが優れているかでは無いよね
愉快なパーティーゲームを想定してるからか対戦環境は色々思う所ありけり
スマブラVIPといってもサムスやクッパVIPとピチューピーチVIPではてんで違うようにスト6でもキャラによってえらい違いがあったりするんかしら
まずモダンとクラシックという操作方法で操作難易度にかなり差がありますね。マスターまではモダンの方が楽だけど、マスター以降のさらに上澄は技が少ない分モダンではかなり勝ちづらくなります。
オモロイのはスマブラだけど環境最悪すぎる。切断酷いしスマブラVIP目指す子狩られまくってるの辛い。敷居が高い気もする。切断で戦闘力変動しないのクソいし相手の都合で切られてCPU対処しないとだし。あと煽り酷すぎるのでペナルティもっと重くして欲しいわあ。たまに回線切ってないのに何故かこっちに注意来たり、一度だけだけど30分くらいペナルティで入れなかったり。任天堂酷すぎるよ。でも、スマブラが好きなんよ。
どっちもすごい(脳死
スマブラはvip数体いったけど、スト6はgoldで停滞しちゃう…スマブラは強い技擦っとけばvipいけるけどスト6は基礎が大事そうだから難しい
個人的にはVIPのが全然ムズい最初から落ち続けるのがメンタルきついしかも勝ち直前で切断が多すぎます！！ストはトレモ籠もるとある程度まで確実に強くなれるけど、スマブラのトレモがゴミだし再現性無いし数こなさないと強くなれない。
一応聞きたいんですけど何のキャラで詰まってるんですか？
勝ち直前で切断多いって言うけど荒唐無稽じゃない？自分から煽ったりしない限り切断なんてされなくない？よっぽど相手に猜忌されるような立ち回りしてるならまだしも
@@enigmat1595今だと戦闘力減らさずに切断するやり方があるから流行ってるのよね…
@@enigmat1595されますよ普通に
スト6，MR1800までやったけどMRの中での格差が凄いね、1500以下と以上だと相手にならないことすらある
スマブラご長寿コンテンツすぎて今だとバケモンみたいなのがどの層にもいるのこわいだ
ストリートファイターのがご長寿コンテンツだろwwww
ランクあったら降格した時萎えるだろと思ってたけどスト6降格しないのいいな！
VIP行けません(泣)戦闘力1000万前後で停滞してます…
わかるよぉ…
まじでなにか1つ掴めたらすぐに上がれるよ頑張って！！
そこまで行けたらあとは時間かければいけると思うボーダー上がってるけど1000万は一つの壁だからしゃあない
射撃miiを使え...
@@かだ-n1l ほんとそれ
サムネのガノンとザンギエフどっかのおねの人感じる・・・
逆vipは現存する地獄で笑った。その通りです。これからゲームを始める方はスト6をおすすめします。スマブラなんて絶対にやめておきましょう。
個人的にはスマブラの方がクソ、煽り切断といきなりミニゲーム始まったりダルい技に付き合わされるのがﾏﾁﾞストレスで家の壁壊した。スパ2xの方が楽しいわ。
サムネとタイトル見て勘違いしてたけど｢MRを上げる｣じゃなくて｢マスターまで上がる｣話をしてるのか。正直MRを上げるのはクソムズいけど、マスターまで上げるだけなら格ゲーの基礎足りてなくても割と勝てたりするしそんな難しくないと思うな。
スト6やったことないけどなんか上手い人とかの手元見てなんかコマンドとかクソむずそうって思うからボタン一個で技が出るスマブラの方が簡単そうだと思ってしまう
個人的にはスマブラの方が難しい、自爆する危険があるスマブラは崖の攻防とか怖くてなかなか出来なかったあとスティックの強弱を付けるのが難しくて操作難易度が高く感じる直感操作はできるけど、その分精密操作の難易度がスト6とは段違いあとトレーニング方法がゲーム中になくて、不親切に感じる…けどこれは格闘ゲームが進み過ぎてるのかも…
今はどんなキャラでも数戦すれば即vipいけるけど、やり始めの頃はvipいくまで本当に苦労した 1年くらいかかった
スマブラはある程度感覚でもなんとかなる時あるけどスト6は知識かっちりしてないと勝てないイメージ座学苦手な自分にはスマブラの方が楽に感じるコンボはファルコで上強から空中攻撃してればそれっぽくなるし
弾きと通常入力、大小ジャンプ、空中後ろ攻撃、ダッシュと歩きとか慣れを要求するのが多いイメージ初心者にコツとか言われても慣れとしか言えない
VIPと言ってもマルスvipとサムスvipじゃ難易度全く違いますからねー。マスターランクも多分一緒だと思うけど。
古のモンボロゼチコ、体力制フォックス、アシストファルコみたいな業の塊みたいなルール使って良いなら極論誰でもVIP入れるからねぇ…
@@カイ-o1d そいつらでも入れれる気がしない•••
どっちでもvip行けない•••
@@リューガ-q3y 例に出しておいてアレだけど、やらない方が良いっす…「スマブラ力」は一切身に付かないので例えるなら、数学で式を理解しないで=の答えだけ丸写しするみたいなVIP行きになるんで…
スト6はまだまだ調整ちゃんとやってる方だからそこら辺は違うと思う、1部キャラは確かにぶっ壊してくるけど
スマブラのvip未満の民度・トレモ環境・初心者のやる気を削ぐ序盤の連敗…ここら辺すべてがスマブラを不必要に難しくしてることをスト6やって実感した。
今思うとガチ部屋は神だったなんやねん優先ルールって😂
どっちも到達したけど、比べるのは難しいな。ゲーム性の向き不向きが大きいと思う。
ランクマがキツイのはスマブラトレモがキツイのがスト6ってイメージかな
もはやMRとスマメイトを比べた方がいいのでは
スト6の方が簡単かなぁ。過去の反省から相当初心者に寄り添って作ったんだなって感じたし、大成功だと思う!
数字は嘘つかない。スト6は自分と同等のレベルの人達相手に勝率45%維持で長くやればmasterまで行けるから、スマブラVIPの方が難しい。どっちも凄いのは大前提だけどね
「キャラが多いから対策が大変」ってのは自分以外の全員にも言えることなので「キャラが多いから自分が使っているキャラの対策している人も少ない」ということにも繋がるので難易度の差にはならないと思います。「キャラが少ないゲームは全員のキャラ対策が深くなる」「キャラが多いゲームは全員のキャラ対策が浅くなる」その上で、上を目指すならどちらのゲームも相手より対策を深くする必要があるというだけ。
もう桜井がスマブラの制作じゃなくて参戦キャラの営業だけ行ってれば平和な気がする
スマブラのvipはマジでむずい
スト6で全キャラマスターまで行けたけどスマブラのが難しいと思う…なんだろう？格ゲーずっとやり続けてきた身としてはスマブラは自由すぎてセットプレイとか、メリハリがなんかわからなくてアドリブとか多くて大変って感じだと思う…だからおじさんは今日もmr回して1700を目指します！
ラグと切断面考慮したら完全にスマブラの方が難易度高い
VIPは全体の5％スト6のマスターは大体9％くらいらしいね個人的にはスマブラだと思う
いつも思うけどさ、どんな人も得手不得手がある訳で、ネットの環境だってあるしね、そういうのを含めて人それぞれ違うのにあっちの方が難しいこっちの方が簡単って短絡的になったり、酷い場合は讒謗したりとかさ、何がしたいのか全く理解できないの私だけ？いちいち比べる人間の浅ましさを露呈しているだけにしか見えなくて心が痛いんだよね...
@@enigmat1595そもそもそういう動画なんだよなぁ…
@@enigmat1595いちいち気にするべきじゃない。どのゲームでも「〇〇（高ランク）までは誰でも行ける」みたいな言葉聞くよね。んで実際調べたらプレイヤー人口の8割はそこ行ってない、みたいな。
中学生のガキが多いからでしょ
スマブラはキャラのブランド力で売れてるだけでゲーム性とかバランスは終わってるからなぁ
![[Live] : ONE 169 วันนี้!! "อนาโตลี vs อูมาร์"](http://i.ytimg.com/vi/IK3YZVWuFJg/mqdefault.jpg)
2〜3年前に大物配信者達の中でスマブラが流行ったけどほとんどが逆VIP未VIPで萎えてやめてってしまった当たり一般の人からしたらスマブラのシステムじゃモチベ保つのってきついんやろうなって思った。戦闘力の初期値が0じゃないから初心者がボコボコにされるし、逆VIPはほとんど上がらないから屈辱感も激しいだろうし。レートの初期値はちゃんと0からにして下の層はもっと上がりやすい様にしてほしい
世界戦闘力は下限なしの底なし沼なのやばい
DXで専門色上げ過ぎて（公式発言で反省してた記憶）カジュアルに引き戻そうとXで引き戻し過ぎ（転倒等）てそこから距離感で悩んでる感じはする
エンジョイ部屋とガチ部屋の棲み分けとか試みは無いわけでも無いけど
だいぶ長いので注意
①ポケモンのフリーマッチとランクマッチのように分ける(エンジョイ勢、所謂「愉快なパーティーゲーム」を楽しみたい層にレーティング機能は要らないと思うので)
②世界戦闘力をスーパー、ハイパー、マスターのように大雑把に分け、連勝で大幅アップ、負けても同じランク内でしか降格しないようにする(コメ主さんも言う通り、初めからレートがずっと下がり続けるというのはどうしてもモチベ低下になりかねないし、raitoさんの動画中で言う通り降格防止にするだけで気負わず対戦できるし)
こういう風にするだけでだいぶvipへのモチベとか変わると思うんだよな
こ
vipというものを作ろう！という試み自体は好きなんだけどそれ以外が壊滅的すぎて……
@@steelsand
まあクソラグでやっても２、3戦やって負けたらもういいやってやめる人が多いと思う
スマブラはゲーム性より機能面の問題が大きいですよね
①戦闘力は負けたら確実に減るが、勝っても増えない場合がある。
②ラグい相手や望まないルールを拒否できない。
③リプレイが等倍再生しか出来ないので、動きの確認が難しい。
④トレモでやれる事が限定的で、練習したい事が練習できない。
自分が特に気になるのはこれぐらいなんですけど、つくづく勿体ないゲームだなと思ってしまう。
あとは慣れると気になる人が少なくなるけど、遅延だね
コントローラの入力から技が出るまで遅い
オンオフで別ゲーと言われてもおかしくないほど
@@だーみつ永遠の25才始めたての頃めっちゃ困ったわ
トレモで延々と練習したガエンの横B全く成功しないから
@@だーみつ永遠の25才 初めてやった時はとてもできたもんじゃなかったな笑
感覚が明らかに違う
めっちゃわかる
そのせいでオンラインやらなくなった
任天堂「リプレイを動画にすると重くなるので、入力だけ記録します！！
見直したかったら動画として保存してね！」
↑「すげえ。」「天才。」「さすが任天堂」
任天堂「動画にしても倍速やスキップの機能はありません。でもカットとかの簡単な編集はできるから、みんなで投稿しよう！！」
↑「は？」「なんで？？」「意味がわからない」
9:19 ここスト6とスマブラの大きな違いで、スト6はもっと速く屈伸出来ます
カプコンは極論全ユーザーをマスター入りさせたいんだと思う。
やってれば誰でも行けるようになってるしプラチナまでは自キャラのコンボや必殺技の使い方を学んで、プラチナ以降は起き上がりの読み合いができるかなど順序よくゲームの特性を掴んでいけばマスター到達、そこからがゲームスタートって感じる。
LPの仕組みからして完全にそうだよねぇ。負け越しても時間をかければ実質的な最高ランクに到達出来る設計。
ポケモンのランクマと似てるってことか
スト6のトレモでなれるともうスマブラのトレモには戻れない…
ワリオのオナラコンボなんてめんどくさすぎる
普通にコンボした後にオナラボタン押して練習してる
手癖つけて
中おなら以上出したいなら
食べ物出しまくって1.5倍速かな
それでも30秒くらいかかるけど
スト6のマスターは増え続けるからねえ…、時間をかけるほど行きやすくなる
レート戦の仕組みはスト6の方が良くて当然よ。スマブラは長年続いた後の末期の状態なんだから
システム自体はなんも変わってないけどね
@@みそ-k9z システムは変わってないってのがむしろ問題なのよ。
レーティングのリセットが無い以上、実力の上下関係と乖離していくし、逆VIPみたいな現象も実力帯の歪みが根本の要因。
明確に元から悪いのは切断時の戦闘力システムぐらいでしょ
しかし未だに売上本数毎週上位にいるというね…ホンマに任天堂は神
@@syutenyamayama3290ゲーマー向けじゃなく一般家庭に向けて舵を切ったからの成果だよね
エンジョイ部屋とガチ部屋を無くしたのが原因。専用部屋はラグすぎて練習にならない
発売1年目のVIPボーダー300-500万くらいだった頃と比較したら絶対にスト6マスターの方が難しい
6年目となった今のスマブラと比較したら圧倒的にVIPの方が難しい
スマブラのオンラインはどの作品も………
そもそもの母体数がちゃうやん
スマブラは何個か強い行動(例えばサムスのcs、上b、掴みなど)を覚えれば近道出来るけどスト6は一個一個ちゃんと地道にやっていかないと行けないから時間かかるイメージ
マジでこれ
スマブラはネスで適当に空前振ってるだけでVIPに行くのに2時間もかからなかった
まあキャラによるけど、対戦相手も何回も何回も、強い行動を押し付けられていると仮定すると。
その強い行動にリスク付けて来るから、ある程度までにしか上げれなくなるから最終的に地道な所もやる羽目になるけどね。近道だけど下手すると変な癖が付いて、その癖を直さないとViPいけないみたいなこともあるけどね。
スマブラは強い技を押し付けるゲーム
スト6は相手の動きに対応した立ち回りが求められるゲーム
両方ともVIP、マスターまでやったけどスト6の方が難しかった
エドモンド本田触ってみ？
スマブラは移動の自由度高すぎてキャラ対策進めてなくてもとりあえず拒否ができて楽だと思うな〜
スト6のがちゃんと向き合わなきゃいけない印象
どっちが到達しやすかったかは忘れちゃったけど圧倒的にスト6の方がストレスをそんなに感じずにいけた。
今の非VIPなんて4戦に1回はラグ持ち、10戦に1回はサブ垢と当たるから真面目にVIP目指すなんてやってられんよ
勝ち試合3、4回に1回は切断されるわ😢
ラグ持ちはペナルティ食らえばいいのに😢
普通に実力で勝っても切断されるからねえ
サブ垢っていうか、VIP未満でもスマブラの上手さで、メインキャラはVIP入ってるだろうなって思うことは結構ある
@@しょう魔 それもあるけど、非VIP帯で初狩りするためだけにわざわざサブ垢作って潜ってる奴がいるのよ(案の定プレイ履歴見たら記録がほとんど無いのが大半)
スト6はスマブラと違って理不尽キャラとかおもんないキャラ少ないから精神的に楽にやれるのがいい。
何十体かVIP入りしてるけどこの世にもっと上手いやつ多すぎて全く自慢できない
何十体もvipキャラいるのすごいから誇って大丈夫です～
こっちはまだvipキャラ一体もいません
アカウント3つ持ってて、全てのアカウントで全キャラVIPです。
@@だぶ-g4c草、聞いてないぞ
@@だぶ-g4c3ついらんくね？１個目でvip回せよ
@@だぶ-g4cごめん流石におもろいww
圧倒的スマブラ派閥
スト6はコンボと起き攻めをトレモで練習して解説動画みたら段々成長できる
スマブラはコンボがベク変依存、体重依存、%依存、トレモとの遅延差、練習環境が終わってる
アホか
更にキャラが多すぎてキャラ対策も困難、空中制御、小ジャンプ
後スマブラとスト6だと使用キャラの格差もあると思う
シークでvip並の難易度のキャラがいるとは思えない
シークみたいな極論で語られてもな
@@本田恭子-o9g正規で居るDLCでも無いキャラに対して極論は草
ピチューさんも加えて差し上げろ
@@URg5シークはクソほどオンに向いてないキャラだから極論だって言ってるんや
「ゲーム性が根本的に異なる」この一言でライトさんのゲームに対する理解がとても深い事がよく分かります。同じだと思って比較する人が本当に多いんですよ
スト6マスター入れるだけならスマブラの方が難しいけどMR2000以上とかレジェンド到達とかになるとまた話が変わりそう
MR2000以上とかレジェンドの枠がスマブラでいうトプ魔とか桜井でしょうね
@@user-wm4te1qx4t戦闘力はもはや当てにならないと思うからスマメイトのレートと同じ感じでいいと思う
戦闘力をグリッチで上げてる人も多いらしいし
世界戦闘力はボーダー上がり続けてもはやグッチャグチャだからな。
1300万到達でバケモンだったのに、今やvipボーダー1350万超えちゃったよ
@@ウカムの親父-y5b実は数字が上がっても勝利する数とそれに伴って上がる戦闘力は一緒なのです。
スマブラの上位勢はVIPマッチ、というより優先ルールの罪の部分にしか触れない人ばかりで辟易していたからこういう中立な立場での解説は半分は自称エンジョイ勢の自分としては有難いと思う。
アイテムありとか2ストルールとかでやっている人も多くは別に対戦相手に嫌がらせしてやろうという理由でやっているわけじゃないことも理解してほしい。純粋にそのルールで遊びたい人が悪にされるのは不健全だと思う。特に上位勢に「クソルール」呼ばわりされキレられるのを見るのは悲しい。
アイテムありなんて8割ロゼッタ1割リトマとか何だから害悪戦法として確立されてるものだろ😂アイテムありロゼッタとやりたいやつなんていないしどう考えても害悪
純粋にアイテム有りの層の為に
用意されてたであろう
forのエンジョイ部屋を何故……
爆速過疎の上でクソ治安に
なったせいだったか？
その意見も十分わかるんだけど、そもそもその上位勢が当たるクソルール使いと、あなたみたいにエンジョイで楽しいルールをやってる人は多分考えてることが全然違う
上位勢が非難してるのはエンジョイ勢じゃないから気にすんな
2ストはともかく、アイテム有りとか基本悪意マックスの相手としか当たらないんですが…。正直、体感的にはアイテムありでロゼッタじゃない人の方が珍しいレベルです。
そもそも自分のやりたいルールで遊べないレート戦頭おかしい
スマブラは始めて2週間でVIP入れたし感覚だけで40体VIPに入れて多少知識を入れてから10体は魔鏡入りしたけど、スト6は感覚だけじゃプラチナで躓いてちゃんと知識入れてからもまだ2体しかマスターになれてない
アクション要素が得意な人はスマブラの方が圧倒的に楽だと思う
俺は初格ゲーなのに三週間でキンバリーマスター行ったけど、スマブラは２年やってちゃんと使ってるキャラ10体しか入ってない｡魔境はメイン一体レベル｡
適正によるのもあるけどマイナーキャラのわからん殺しがマスターやVIPでかなり有効なのも原因なんやろな。
全VIP勢です。スト6も触りましたが、まず操作がむずすぎる。
スマブラは結構感覚派な操作で、仮に初めて操作するキャラでも、意外とコンボが繋がったりする。
対して格ゲーは知識とか座学っぽいところがあって初っ端がしんどい...仮に全キャラマスター（難易度がどれくらいかはわからない）しようとしたらエグい時間かかりそうな気がする。1キャラ絞って極めるのに向いてる感じ。
民度の良さが圧倒的スト6
スト6は中学生以下がやらないからね
スマブラは2018年のゲームだし仕方ないんだけどガチ勢向けゲームにしては作りが杜撰な所が目立ってキツイ
そもそも初期コンセプトにアンチ格ゲーが入ってる上にパーティゲームとして売り出したいから最低限の要素を揃えてるだけなんだろうとは思う
スト6はターゲットがガチ勢にしかフォーカスされてないから駆け引きや読み合いについてかなり優しく教えてくれるチュートリアルからランクシステム含めて初めて対戦格闘ゲームに触れる人を続けさせるための仕掛けが沢山あってめちゃくちゃやりやすい印象。
スマブラがスト6みたいになるのは無理だと思うけど、なってくれたら嬉しいよな…
そもそも操作性がスト6の方が難しいから適当にボタンぽちぽちで完結するスマブラとはレベルが違う。
まあもう6年前のアプデが終わったゲームと、去年出たばっかりゲーム比べるのもあれだけど
スト6のステップを追ってちょっとずつ上手くなっていくゲーム体験は素晴らしいものではあるね
完全ゼロから始めて今からvip入りは結構難しいと思う
スマブラとスト6のオンラインのシステム比べるのもおこがましいくらい、改めて見るとスマブラあほすぎるw
スマブラオンラインって新しく始めたキャラの戦闘力は勝率が安定するまで大きく変動するし、疑似的な認定戦になってるイメージだったけど機能してないのかな？
スト6も試合して適正帯見つけるって話だから、何年かしたら認定戦の相手も強くなって10連敗から始まるのがデフォになりそうだし
結局途中からアイアンブロシルの相手と当たるようになるから１０連敗はなかなか無いと思うよ。低ラン過疎ってプラチナとしかあたらないとかはあるかもしれないけど。
戦闘力0から始まって欲しいな
どっちも達成したけどスマブラの方がムズすぎると思うわ
・キャラコン難易度が異常(ガチ勢じゃない頃の経験値がないと考えると時間かかりすぎる)
・差し合い、読み合いですべきことが曖昧でなにすりゃいいか分からないとか
逆にデデデとか同じ技擦ってたら勝てるキャラとの差が大きすぎるから一概には言えないけど
デデデ使っても勝てない•••
だからいつまで経っても「デデデはハバカミやイダイトウ」という言葉が理解できない•••
@@リューガ-q3y
ハバカミとイダイの使い勝手は
分からんが
体重と復帰距離による耐久
比較的手軽で強いふっとばし
ニュートラルでも崖でもゴルドー
って感じだから
スマブラはあくまで友達みんなでワイワイ楽しむのメインで作られてるイメージある
そこまでやり込んでない初心者とVIP行ってる人で8人集まって団体戦とかでもめちゃめちゃ楽しいし
ゲーム作って満足のスマブラ
ユーザーに寄り添ったことがされているスト6
さあどっちがいいんでしょうねえ
逆VIPとかどうでもいいけどとりあえず煽りとラグい人は違うサーバーでやってほしい
最近スト6始めたけどマジで覚えること多いし操作難しすぎる。控えめに言ってスマブラの100倍はむずい
私はスト6の方が苦労しましたね
やっぱりトレーニングモードに入って基礎力をつけるという行為がライト勢には苦痛だと思いました
スマブラはワンボタンで技が出るので、CPUと乱闘しながらでも覚えていけますが、スト6はそうはいきませんね…
マジでスマブラは変なことせず普通にレートシステムを使って欲しい
長年使われてきた実績があるんだし
別に「スマブラはレートではない新たなランクシステムを導入しています」ってなんのセールスにもならないでしょ
下位層はランクに興味が無いし上位層はレートで良いと思ったんだから
こう見るとスマメイトってやっぱ神やな
喧嘩腰とかじゃなくて純粋な疑問なんだけど、神とかすごいとか最近の人って随分抽象的な表現使うじゃん それって単に表せるだけの語彙力がないの？それともそんなに深い意味は無い？本読む人減ってるのが理由なのかなぁ どう思う？
@@enigmat1595ネットのコメントごときわざわざ考えて打たないよね現実でもそうやってウジウジ考えてそうだよね
@@DirtyDeedsDoneDirtCheepやっぱりそうだよね、私の人間的性質まで言及してくれてありがとう。良い学びになった。きっとアリストテレスもこうやって問答ばかりで嫌われてたんだと思うけど、彼からも反面教師的に学ばなきゃね。
@@enigmat1595 うん本当にやめた方がいいと思うリアルではいいかもだけどネットでそういう思考はやめといた方が楽しく過ごせると思う
@@DirtyDeedsDoneDirtCheepただ、若い人の語彙力低下は非常に深刻な問題だと思うんだ。齋藤孝の読書力や辰濃和男の文章のみがき方など読んだ方がいいように感ぜられるよ。現実世界でも猥雑な発言をする人間が多いし、籠絡を主として話す人も増えてきた。ある種賢いんだろうが、なんだかね こういう話をできる人がいればいいんだけども、なかなかネットには居ないものだね...
スト6はトレモ必須なのがきつかった。ハマる前に練習たくさんしなきゃいけないの辛くてやめちゃった。スマブラはトレモ最低限でオン潜りながら慣れてく感じで上達できるのが個人的にはやりやすかった。
スマブラは回線やキャラバランスが酷い上に切断とかで戦闘力変動しないからそういうメンタル面においてもスト6の方が良い
スマブラのコンボは他の格ゲーよりも状況によって大きく変わるものだけど、
喰らい硬直が長いからコンボ中に状況判断に費やせる余裕がかなりあって、そこの対応はそんなに難しくないんよな
…幼い頃からスマブラに触れててそういう思考回路が形成されてる人にとっては。
s氏はスマブラは愉快なパーティーゲームって言葉を盾にしすぎだと思う
ほんとにそれ。桜井が考えてる物は平成中期の考え方で時代遅れだし、押し付けないで欲しい。
スマブラユーザー求めてないのに。
スマブラ勢だけどガードの使い分けとキャンセル覚えたら一気にランク上がった
最近スト６ばっかりしてて久しぶりにスマブラやったら以前は何とも思わなかった遅延がすごく気になってしまった。
個人的にはスマブラのほうがきつかった
逆VIPが初心者に対して苦行過ぎるし
ポイントごとのランクわけないから連敗すると落ちていくし
逆に抜け出せたときの達成感はやばかったわ
スト6は勝ちポイントが多いから、数こなせばある程度上がるからなんかそれが見えてくると作業感がヤバい
スト6で数こなすだけでマスターまで行きましたか？
私はマスター前でコンボやコマンドだけで挫折しそうです。
スト6のマスターの方が難しいと思う
スマブラはそのキャラの強みの押し付け方さえわかれば、読み合いとかしなくてもVIPはいける。トレモとかキャラ対は要らない
スト6はトレモとキャラ対が必須なのがヤバい。
モダンのアシストコンボは火力普通に低いしODゲージの管理も出来ないから、アシストコンボに頼るようじゃ基本的にマスターは無理
スマブラと違って技をガードした側が基本的不利だから、動けるタイミングを把握してないとハメられて終わり。
座学得意ならスト6の方が向いてるってよく聞くよね
逆に、スマブラは座学が実力に反映されづらい。感覚派のほうが向いてるんだろうね
スト6のマスターのほうが苦労したわ…キャラがラシードだったからかめっちゃセットプレイ勉強してた
元々、色んな格ゲーを触ってるからってのもあると思いますが、
スマブラのVIPの方が私は苦労しました。操作自体はこちらの方が簡単ですが
スト６起き攻めやガード後の有利にした時の攻防や対空などで画面を見る時間が
割とありますが、スマブラの場合はお互いにステップだったりスト６でいう対空ズラし
常に付きまとう二段ジャンプ全員ありの空中技、その場回避などでゲームスピードの速さで相手の動きを確認をできるようになるのにかなり時間がかかったり、読みあいになってる場面を理解するのに苦労しました。
スプラ3とかもそうだけど任天堂的にはガッチガチのランクマみたいなものはブランドイメージ的にやりたくないのかもしれないっすね…
多分そうだね、桜井政博さんは、1vs1アイテムなしは、望んでいないんだと思う
何体かVIP入ってるけどプリンが難しすぎて泣きそう
プリンよりむずいキャラ結構いるよ笑
@@dtpjjdttwスマ勢あるある。会話の流れ全無視で自分の言いたいことを全被せする
@@dtpjjdttwvip行くのなんて全キャラ簡単だから難しいとかないよ()
@@sela-y7qそうだよな、全キャラ魔3くらいまでは余裕だよね
@@だーみつ永遠の25才 いや魔卒まで余裕✌️
やっぱりゲームの理解度解像度が高いな〜
スト勢ですがスマブラはeスポーツにしないという任天堂の強い意志を感じます
人口の多さ、とっつきやすさ、知名度など言うまでもなく神ゲーですが、スマブラはやり込もうとして挫折してしまいました
スト6はほぼ全キャラマスターですがスマブラで複数キャラをVIPにできる気がしません
次回作のスマブラがどういう方針なのか楽しみです
個人的にだけど、前提としてスマブラは楽しいパーティゲーム()の延長戦でガチ対戦のルールが敷いてあるゲームだから元々タイマン前提の他の格ゲーとは勝手が違いすぎる
スマブラは前提知識、共通のキャラコン、専用のキャラコン、キャラ対策と色々覚えることが多すぎる、流石に対戦を快適かつ最適化することに特化したスト6とは比べものにならない
最低限の火力(ザンギで体力半分削る)はちょっと面白い
どっちも達成してるけどスト6の方が難しく感じたな。より頭使わないと勝てん感じがした
でもスマブラはハードがSwitchだけどスト6はSteamかプレステだから、比較的ターゲット層がベテラン寄りで、上位何パーセントという比較の仕方ではその辺のミスがありそう😊
アプデ前のスト6のキャラランク久々に見たら現在トップクラス（と評されがちな）キャラが最下位にいて怖かった
ザンギエフかな？スマブラで例えるとリトルマックが空中技も復帰も強くなったみたいな感じだからそりゃ強いよね
せっかく練習したキャラに大幅ナーフ入るの嫌すぎる
スト6はスマブラみたいにおまかせ強くなるのはむずいよ
どう見てもトップティアのキャラなのにプロたちが誰も触り始めてない恐怖のキャラ
@@kt-bi8ok Menaがこちらを見ています
@@kt-bi8ok道着はともかくザンギに即キャラ変えはムズいっしょ
どっちの方が難しいかは主観でしかないけど、少なくともVIPにはなんの価値もねえなって思う
だってルールもめちゃくちゃ、無線だらけでラグ酷すぎてそもそもゲームとして終わってるからな
ガチでやりたいなら格ゲーでいいわ
絶対にVIPの方がむずい。
難しいというか開幕絶対ボコられまくってモチベがキープ出来ない。まぁスト6もモダンとかいう対初心者迎撃用初心者救済システムでクラシック初心者はだいぶ萎えるけど
友達にクラシック豪鬼レジェンドの人いるけどスマブラVIPの方が絶対ムズい言うてた。スト6はトレモをとことんやれば試合でもできるようになるけど、スマブラはキャラとかベク変によってコンボ途切れたりして実戦を重ねないと強くなっていけんのがムズいらしい。
スト6のマスター帯はポイントによって実力に雲泥の差があるからね
ゲームに対するモチベも難易度に影響しているのは思いつかなかったです そもそもうまくなる前にゲーム飽きたらそこで終わりですもんね
実力と努力不足で全然勝てなくて萎えてるところに辿り着くのはHP制ゲッチとかの害悪戦法で結局自分が更に弱くなってくのが終わってる
スマブラ、VIP未満は人権無いみたいな空気感じてたけど、普通にVIPいけてる人すごいよな。
絶対スト6の方がむずい
個人的にはスト６の方が反省点がわかりやすく、また動画などで得られる情報も役立つことが多く楽だった印象ですね。
あと結構ここのコメでも意見が散見されますが「VIPまでは〇〇やってれば勝てる」という押し付けゲーな一面があり
それは「〇〇やられてるだけで負ける」ってことでもあるので、そういう押し付けられて負けた時「何を反省すれば良いんだ…？」ってなっちゃいましたね。
あとやっぱ民度かな…スト６は６００時間やって切断されたこと一回しか無いけど、スマブラは屈伸と切断に会わなかった日無いですね。
おじからするとスマブラの方が自由度もゲームスピードも早くて難しく感じる
ゲーム性がかなり違うから単純比較は難しいだろうね
ガチる環境をなるべく用意したくないスマブラと用意してるスト6じゃゲームプレイ以外の要素でゲーマー層の満足感で差が出るのはしゃーない
こればっかりは方向性の違いであって、どちらが優れているかでは無いよね
愉快なパーティーゲームを想定してるからか対戦環境は色々思う所ありけり
スマブラVIPといってもサムスやクッパVIPとピチューピーチVIPではてんで違うように
スト6でもキャラによってえらい違いがあったりするんかしら
まずモダンとクラシックという操作方法で操作難易度にかなり差がありますね。マスターまではモダンの方が楽だけど、マスター以降のさらに上澄は技が少ない分モダンではかなり勝ちづらくなります。
オモロイのはスマブラだけど環境最悪すぎる。
切断酷いしスマブラVIP目指す子狩られまくってるの辛い。敷居が高い気もする。
切断で戦闘力変動しないのクソいし相手の都合で切られてCPU対処しないとだし。あと煽り酷すぎるのでペナルティもっと重くして欲しいわあ。
たまに回線切ってないのに何故かこっちに注意来たり、一度だけだけど30分くらいペナルティで入れなかったり。任天堂酷すぎるよ。
でも、スマブラが好きなんよ。
どっちもすごい(脳死
スマブラはvip数体いったけど、スト6はgoldで停滞しちゃう…
スマブラは強い技擦っとけばvipいけるけどスト6は基礎が大事そうだから難しい
個人的にはVIPのが全然ムズい
最初から落ち続けるのがメンタルきつい
しかも勝ち直前で切断が多すぎます！！
ストはトレモ籠もるとある程度まで確実に強くなれるけど、スマブラのトレモがゴミだし再現性無いし数こなさないと強くなれない。
一応聞きたいんですけど何のキャラで詰まってるんですか？
勝ち直前で切断多いって言うけど荒唐無稽じゃない？自分から煽ったりしない限り切断なんてされなくない？よっぽど相手に猜忌されるような立ち回りしてるならまだしも
@@enigmat1595今だと戦闘力減らさずに切断するやり方があるから流行ってるのよね…
@@enigmat1595されますよ普通に
スト6，MR1800までやったけどMRの中での格差が凄いね、1500以下と以上だと相手にならないことすらある
スマブラご長寿コンテンツすぎて今だとバケモンみたいなのがどの層にもいるのこわいだ
ストリートファイターのがご長寿コンテンツだろwwww
ランクあったら降格した時萎えるだろと思ってたけどスト6降格しないのいいな！
VIP行けません(泣)
戦闘力1000万前後で停滞してます…
わかるよぉ…
まじでなにか1つ掴めたらすぐに上がれるよ
頑張って！！
そこまで行けたらあとは時間かければいけると思う
ボーダー上がってるけど1000万は一つの壁だからしゃあない
射撃miiを使え...
@@かだ-n1l ほんとそれ
サムネのガノンとザンギエフどっかのおねの人感じる・・・
逆vipは現存する地獄で笑った。その通りです。これからゲームを始める方はスト6をおすすめします。スマブラなんて絶対にやめておきましょう。
個人的にはスマブラの方がクソ、煽り切断といきなりミニゲーム始まったりダルい技に付き合わされるのがﾏﾁﾞストレスで家の壁壊した。
スパ2xの方が楽しいわ。
サムネとタイトル見て勘違いしてたけど｢MRを上げる｣じゃなくて｢マスターまで上がる｣話をしてるのか。正直MRを上げるのはクソムズいけど、マスターまで上げるだけなら格ゲーの基礎足りてなくても割と勝てたりするしそんな難しくないと思うな。
スト6やったことないけどなんか上手い人とかの手元見てなんかコマンドとかクソむずそうって思うからボタン一個で技が出るスマブラの方が簡単そうだと思ってしまう
個人的にはスマブラの方が難しい、自爆する危険があるスマブラは崖の攻防とか怖くてなかなか出来なかった
あとスティックの強弱を付けるのが難しくて操作難易度が高く感じる
直感操作はできるけど、その分精密操作の難易度がスト6とは段違い
あとトレーニング方法がゲーム中になくて、不親切に感じる…けどこれは格闘ゲームが進み過ぎてるのかも…
今はどんなキャラでも数戦すれば即vipいけるけど、やり始めの頃はvipいくまで本当に苦労した 1年くらいかかった
スマブラはある程度感覚でもなんとかなる時あるけどスト6は知識かっちりしてないと勝てないイメージ
座学苦手な自分にはスマブラの方が楽に感じる
コンボはファルコで上強から空中攻撃してればそれっぽくなるし
弾きと通常入力、大小ジャンプ、空中後ろ攻撃、ダッシュと歩きとか慣れを要求するのが多いイメージ
初心者にコツとか言われても慣れとしか言えない
VIPと言ってもマルスvipとサムスvipじゃ難易度全く違いますからねー。マスターランクも多分一緒だと思うけど。
古のモンボロゼチコ、体力制フォックス、アシストファルコ
みたいな業の塊みたいなルール使って良いなら極論誰でもVIP入れるからねぇ…
@@カイ-o1d そいつらでも入れれる気がしない•••
どっちでもvip行けない•••
@@リューガ-q3y
例に出しておいてアレだけど、やらない方が良いっす…
「スマブラ力」は一切身に付かないので
例えるなら、数学で式を理解しないで=の答えだけ丸写しするみたいなVIP行きになるんで…
スト6はまだまだ調整ちゃんとやってる方だからそこら辺は違うと思う、1部キャラは確かにぶっ壊してくるけど
スマブラのvip未満の民度・トレモ環境・初心者のやる気を削ぐ序盤の連敗…ここら辺すべてがスマブラを不必要に難しくしてることをスト6やって実感した。
今思うとガチ部屋は神だった
なんやねん優先ルールって😂
どっちも到達したけど、比べるのは難しいな。ゲーム性の向き不向きが大きいと思う。
ランクマがキツイのはスマブラ
トレモがキツイのがスト6ってイメージかな
もはやMRとスマメイトを比べた方がいいのでは
スト6の方が簡単かなぁ。
過去の反省から相当初心者に寄り添って作ったんだなって感じたし、大成功だと思う!
数字は嘘つかない。スト6は自分と同等のレベルの人達相手に勝率45%維持で長くやればmasterまで行けるから、スマブラVIPの方が難しい。どっちも凄いのは大前提だけどね
「キャラが多いから対策が大変」ってのは自分以外の全員にも言えることなので「キャラが多いから自分が使っているキャラの対策している人も少ない」ということにも繋がるので難易度の差にはならないと思います。
「キャラが少ないゲームは全員のキャラ対策が深くなる」「キャラが多いゲームは全員のキャラ対策が浅くなる」
その上で、上を目指すならどちらのゲームも相手より対策を深くする必要があるというだけ。
もう桜井がスマブラの制作じゃなくて参戦キャラの営業だけ行ってれば平和な気がする
スマブラのvipはマジでむずい
スト6で全キャラマスターまで行けたけどスマブラのが難しいと思う…なんだろう？格ゲーずっとやり続けてきた身としてはスマブラは自由すぎてセットプレイとか、メリハリがなんかわからなくてアドリブとか多くて大変って感じだと思う…
だからおじさんは今日もmr回して1700を目指します！
ラグと切断面考慮したら完全にスマブラの方が難易度高い
VIPは全体の5％
スト6のマスターは大体9％くらいらしいね
個人的にはスマブラだと思う
いつも思うけどさ、どんな人も得手不得手がある訳で、ネットの環境だってあるしね、そういうのを含めて人それぞれ違うのにあっちの方が難しいこっちの方が簡単って短絡的になったり、酷い場合は讒謗したりとかさ、何がしたいのか全く理解できないの私だけ？いちいち比べる人間の浅ましさを露呈しているだけにしか見えなくて心が痛いんだよね...
@@enigmat1595そもそもそういう動画なんだよなぁ…
@@enigmat1595いちいち気にするべきじゃない。
どのゲームでも「〇〇（高ランク）までは誰でも行ける」みたいな言葉聞くよね。
んで実際調べたらプレイヤー人口の8割はそこ行ってない、みたいな。
中学生のガキが多いからでしょ
スマブラはキャラのブランド力で売れてるだけでゲーム性とかバランスは終わってるからなぁ