这是今年美国最著名学者米尔斯海默和杰弗里萨克斯关于中国的顶级论战，最精彩最深刻绝对不容错过
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ก.ย. 2024
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1、这两天出现的最大的国际论战就是米尔斯海默和杰弗里萨克斯，他们讨论的重点是中国，在外网播放量非常高，我给大家转载一下，特别值得看看之前我发表两个观点
2、观点
A、知己知彼，我们评论不能只关注自己想说什么，还要看看人家在说什么，别人的想法是什么！
B、很明显美国的做法更接近于米尔斯海默，依然是霸权思维，依然是丛林法则
这个认知造成了美国关键时刻没有自己的朋友可言，就像老虎狮子也会对自己的父亲下手一样
我们的对手是这样的，所以对美国 讲道理是没有用的，枪炮比嘴巴重要。
美国或西方国家的政策只有两条，也非常简单，那就是利益和权力。其他的自由，民主，人权也都是政治谎言，其中道德和公平是他们字典里都没有的词汇。
說的好👍💯 非常贊同🙋♀️
膨呸螯對軍校的畢業生最經典的一段~我們到處欺騙,搶劫,恐嚇,威脅,壓詐与⚔🚀人才是我們的專才与本事
一位曾在中國長居11年會說流利的普通話,甚至還參加過某電視劇演出後來又一度在美國駐北京大使館擔任文化組的美籍外交人員,在中國混不下去後回到美國,又混跡在華盛頓特區的各個智庫遊說公司,曾在一次公開場合說:即使中國改變政體,採用美國的憲法和法律等所有制度,美國仍然絕對不允許中國強大富裕到美國認為的程度,所以美中之爭,完全就是實力大小問題,這無關乎體制,種族,文化,宗教,信仰,文明,,,唯一的規則就是西方信仰的叢林法則,亦如不零啃所說的:不在餐桌上,就會是在菜單上,多麼地寫實,美歐西方人就是這麼想的也是這麼做是的,因為幾百年來都是如此!
对，看看日本就知道了，80年代日本发展起来了美国逼日本签广场协议，使得日本经济消失30年。
说几句美国感觉到的中国威胁，其实非常简单，简直就是明摆着的，虽然简单，讲道理还是挺麻烦的，好在，中国文化博大精深，举个例子，所有中国人马上就明白了，想想水浒，武二郎回到哥哥家，武二郎一到，西门庆马上就感觉到武二郎威胁了，就这么简单
不管武二郎发现了什么，也无论武二郎没发现什么，即便是武二郎什么都没发现，西门庆也会感觉到武二郎威胁，他可是实实在在的感觉到武二郎威胁，假设武二郎永永远远什么都没发现，只要武二郎存在，西门庆就感觉芒刺在背
无论跟西门庆说什么武二郎爱好和平都没用，再怎么引经据典古今中外的给西门庆解释，举例证明武二郎从来都不无缘无故打人，那也毫无可能改变西门庆感觉到的武二郎威胁
所以，中国人心里要清楚，知己知彼嘛，当然了，中华民国，中国还没有武二郎的本事，新中国建国初期，中国也还没有武二郎的本事，其实呢，即便是现在，也有很多人认为中国还没有武二郎的本事
无论如何，美国是地球村的西门庆无疑，功夫村里第一，财富也是村里第一，明的暗的软的硬的，美国还欺负人，而中国呢，一直受西方欺负，但是，功夫在朝着武二郎的本事一步一步逼近，财富也在朝着西门庆的标准一步一步逼近
还有一个根本理由，那就是中国人是中国的原住民，就凭这一点，中国人也是美国人的威胁，美国人把美洲原住民印第安人基本上杀光了，大家还可以比较以色列和巴勒斯坦，巴勒斯坦人和美洲原住民印第安人真好比武大郎，他们的家里没武二郎，欧洲人就抢了他们的家园
@@一个说话大声的中国人有没武二郎实力看看统计各个方面数据就知道除了金融不如美国这个美元金融帝国在其他方面都比美国强，没顾得对付中国需要联合欧洲日韩等国和盟友。
你们都说得很对，但是现在中国的最高领导层还在装死，还有妄想中美友好下去，你能做什么呢？就如Jeffy老兄说的，美国不是为自由民主去解救世界，打救世界纯粹为了自身利益和世界霸权，但是又能怎么样？都是说说罢了。
一天中国的领导层还在装死，还在幻想，中国被压着打是免不了的。
这么软蛋，美债不敢撤资，稀土还卖美国和它盟友的“中立公司”，被捏刚刚好而已！
Jeffrey Sach 講公道话. 值得尊重
記得他是那個曾與香港黃人學生論戰過的那個老頭，那個學生真的是那一種很天真的一類。
中國孩子愈多愈好，有孩子，有力量。
我比較認同薩茲先生的觀點！他在谈到有關中国方面，他会用历史的例証来看待中国，同時他也会批評英國曾經对中国人的侵害！时至今日的英国仍然欠中國人一𠆤公道！
美國的學者中，鷹派的代表才是美國精英們的真正想法！
反之！對華比較溫和的學者是少數中的少數...成不了氣候！
這是一場美國要擺脫霸權財團控制的辯論會，是要告知美國民眾，過去這些做法是不對的，這跟美國現在的處境相關，如果美國繼續走霸權路線，最直接的結果，就是跟中國發生軍事衝突，一旦開戰，美國就從神壇跌落，永遠失去世界領導權。為什麼這樣的討論，過去沒有出現，或不受重視，因為美國過去都相信美國會贏。當中國與俄羅斯成為軍事聯盟的時候，國際戰略平衡就反轉了，美國霸權勢力就玩不動了，而且處處受制。現在策動盟友去挑釁中國把戲時，中國採取的行動，已經能讓西方霸權崩潰瓦解，如果瓦解到盟國都叫不動時，美國單獨唱獨角戲，就沒有霸權了。
2024-09-23
從二戰勝利後一直享受控制全球美夢，覺得世界就是要回報它們拯救人民的功勞，早已把所謂責任道義忘得一乾二淨，現如今已做到為所欲為的地步，收納全球精英或冠軍人材為已用，不生產而靠賒借印鈔獲利，強買強賣為手段更加上黑手黨營商手法，現在只能在傾覆的路上狂奔。
告诉美国民众？太幼稚了。美国因为霸权而存在，美国人因为美国例外论才呆在一起。😊 击败美国才是唯一的办法。在海洋的某个地方，在美国人认为美军必胜的地方击败它，美国人才会改变。台湾东部海域是个理想的战场。
说几句美国感觉到的中国威胁，其实非常简单，简直就是明摆着的，虽然简单，讲道理还是挺麻烦的，好在，中国文化博大精深，举个例子，所有中国人马上就明白了，想想水浒，武二郎回到哥哥家，武二郎一到，西门庆马上就感觉到武二郎威胁了，就这么简单
不管武二郎发现了什么，也无论武二郎没发现什么，即便是武二郎什么都没发现，西门庆也会感觉到武二郎威胁，他可是实实在在的感觉到武二郎威胁，假设武二郎永永远远什么都没发现，只要武二郎存在，西门庆就感觉芒刺在背
无论跟西门庆说什么武二郎爱好和平都没用，再怎么引经据典古今中外的给西门庆解释，举例证明武二郎从来都不无缘无故打人，那也毫无可能改变西门庆感觉到的武二郎威胁
所以，中国人心里要清楚，知己知彼嘛，当然了，中华民国，中国还没有武二郎的本事，新中国建国初期，中国也还没有武二郎的本事，其实呢，即便是现在，也有很多人认为中国还没有武二郎的本事
无论如何，美国是地球村的西门庆无疑，功夫村里第一，财富也是村里第一，明的暗的软的硬的，美国还欺负人，而中国呢，一直受西方欺负，但是，功夫在朝着武二郎的本事一步一步逼近，财富也在朝着西门庆的标准一步一步逼近
还有一个根本理由，那就是中国人是中国的原住民，就凭这一点，中国人也是美国人的威胁，美国人把美洲原住民印第安人基本上杀光了，大家还可以比较以色列和巴勒斯坦，巴勒斯坦人和美洲原住民印第安人真好比武大郎，他们的家里没武二郎，欧洲人就抢了他们的家园
你能得到的唯一結果是redneck的 戰嗎？戰啊！
很显然，在政治素养上，美国民众的平均水平远低于中国民众。萨科齐先生的理论对中国人来说，只是陈述了事实，而在本应将其作为醒世良言的美国，却还不如一句空洞的民主口号。
Jeffrey sach 真是公正伟大且勇敢的学者
但是他必須要保護好自身的安全否則哪天突然被自殺了😩😫🥱
他讲真话，美国真心不关心其他国家😂
我昨天看了他們的討論, John Mearsheimer 是一名西方宣傳員，他不會因為錯誤而感到困擾 💩
其实他是支持美国的做法的，唯一的意见是现在的美国政府做得不好，尤其是相对中国而言。所以，他想要说服美国学习邓公的韬光养晦，让美国不在明面上和中国对抗，而是暗里使坏，尤其是培养更多的殖人。
老美有這種國師，最終走走向滅亡的
所有的大陸工廠，要避免猶太資本及特工的滲透，特別是香港及澳門
別人開什麼會，討論那些計劃，那怕是要在你的花園種什麼花，要怎樣設計都不重要。最重要的是自己有實力，夠強大讓那些心懷不軌之徒，不夠胆走入你的花園。不能夠去干涉你的家事。
米尔斯海默教授只是个大号纽兰😂😂😂
謝謝殘月的分享，這位勇敢講出所謂民主大國的真實本性的學者令人敬佩
這位勇敢正義的學者必須保護好自己的人身安全否則哪天會突然被自殺了😈👹👽
Yes, thanks for sharing!
Professor Sachs 嬴了
我很擔心說實話的美國學者會被暗殺!
他能活著是因為他在美國政壇的影響力早就被邊緣化了. 一個沒權力與它們對抗的人是不值得它們浪費精力去暗殺.
his influence is woth less than a bullet.
@@morphin999999 Not so after he is nominated for Nobel Peace Prize.
@@morphin999999 less worthy than d. the tra__mp?
@@catinbootsnow4267 for his introducing shock therapy to ussr?
難得還有一個明白且說真相的人
米尔斯海默观点就是中美必有一战，中美关系是你死我活不可调和的，美国必须维持其世界唯一霸主地位，为此美国要忽略次要矛盾，避免消耗在次要事件上，集中力量解决中国这个主要矛盾。萨克斯认为世界不是美国的世界，美国也不是天然正义，美国的繁荣离不开中国的支持，斗争只会让形势更糟糕，不如携手共荣。
美国不被逼到黄河，不会想要携手共荣。真等到那天，美国大势已去没有机会了
当年里根出兵古巴时，说的一句话是：我用他们听得懂的语言说话。普京正在讲这个语言。
Professor Sach speaks for humanity with wise observations and views. I admire him greatly.
管他們怎麼辯 我迫不及待想看大選後的昂薩分裂大戲🥳
萨克斯更接近真实的美国政治理念，美国优先，只要我好，赢家通吃，其他都是表面文章
所以中国不应该在对美国让步或有幻想了，如果美国人现在就觉得中国咄咄逼人，那他们就太低估中国了
你把两个人正好搞反了
你看懂了吗谁是萨克斯？看明白了现场五打一萨克斯是唯一的另一种观点。
说几句美国感觉到的中国威胁，其实非常简单，简直就是明摆着的，虽然简单，讲道理还是挺麻烦的，好在，中国文化博大精深，举个例子，所有中国人马上就明白了，想想水浒，武二郎回到哥哥家，武二郎一到，西门庆马上就感觉到武二郎威胁了，就这么简单
不管武二郎发现了什么，也无论武二郎没发现什么，即便是武二郎什么都没发现，西门庆也会感觉到武二郎威胁，他可是实实在在的感觉到武二郎威胁，假设武二郎永永远远什么都没发现，只要武二郎存在，西门庆就感觉芒刺在背
无论跟西门庆说什么武二郎爱好和平都没用，再怎么引经据典古今中外的给西门庆解释，举例证明武二郎从来都不无缘无故打人，那也毫无可能改变西门庆感觉到的武二郎威胁
所以，中国人心里要清楚，知己知彼嘛，当然了，中华民国，中国还没有武二郎的本事，新中国建国初期，中国也还没有武二郎的本事，其实呢，即便是现在，也有很多人认为中国还没有武二郎的本事
无论如何，美国是地球村的西门庆无疑，功夫村里第一，财富也是村里第一，明的暗的软的硬的，美国还欺负人，而中国呢，一直受西方欺负，但是，功夫在朝着武二郎的本事一步一步逼近，财富也在朝着西门庆的标准一步一步逼近
还有一个根本理由，那就是中国人是中国的原住民，就凭这一点，中国人也是美国人的威胁，美国人把美洲原住民印第安人基本上杀光了，大家还可以比较以色列和巴勒斯坦，巴勒斯坦人和美洲原住民印第安人真好比武大郎，他们的家里没武二郎，欧洲人就抢了他们的家园
u r talking about the almost bald head whose real name is Mearsheimer.
Sachs (w/ plenty hair) has changed for the better since his days over 40 years ago.
Jeffrey Sachs 是平良心说话。赞👍
John Mearsheimer 自称自己是个现实主义者，其实是个现实“霸权主义”者。
原来知深学者也有极端不理性的人，让我们普通人意识到他们的观点不是永远是对的，其实在他们这些学者的观点里也是有着他们自己的私心存在。
I am confuse. If anyone can answer this. If freedom is important and liberty is important also. If you force other country liberty and that is not freedom of choice to pick their own road
深入探讨的话，美国人的理论都好矛盾。比如“人人平等”
Mao answered it. He said, dust won't clear without broom. The broom clears or force dust away.
US think they are more capable than other countries, thus they would make the choice for those countries so as US were in control.
Pure right only exists as a natural man not on social man
Also loved Prof. Sachs ❤
谢谢残月的分享！中国加油！
Americans please stop over estimating yourself. Your days are long gone.
thank you mearsheimer......for removing the last hope of the rest of the world that america would one day accept peace/cooperation (rather than continued hegemony/bullying) as an option
Wow, Jeff you are right at the point. Thank you for clarifying the truth. You are my idol.
❤❤❤❤❤❤
👍👍👍❤
這場論戰真是精彩
法律框架內，罪犯是渴望自由民主的，正常人都已經有民主自由啦！
权利的最大化就是利益的最大化。
大師辯論點閱率己經超過百萬了。
杰弗里萨克斯是美国少有得清醒人，可惜这种人的声音在现今的政治氛围不可能成为主流，不过想一想也未必不是好事
是壞事，因為這會搞到玉石俱焚
Scholar Jeffrey Sachs is marvelous with broad worldwide view and and analytical genuine heart solutions to get global Peace
合久必分，分久必合，自古名言。中美到分離的時候了，一方面美國沒錢了，中國為何還要跟美國做生意? 另一方面，美國也受不了中國，甚麼都能做，美國要如何活下去?
中國要努力的尋找並培養其他客戶來取代美國，取代G7，因為中國在他們那裏拿不到好處了，在商言商，商人最無情，中國不可能一直用資源來換取欠條，換取美債。
目前美國欠中國的債有3.2萬億美元，一年的利息約有1500億美元，每年還有3000多億的新赤字，這是何等可怕的數字? 一年的利息錢1500億美元可以造航母福建艦10艘 + 500架殲20，美國很怕中國利用這優勢，搞垮美國。美國在二戰後就是利用這優勢，搞垮歐洲的。
说几句美国感觉到的中国威胁，其实非常简单，简直就是明摆着的，虽然简单，讲道理还是挺麻烦的，好在，中国文化博大精深，举个例子，所有中国人马上就明白了，想想水浒，武二郎回到哥哥家，武二郎一到，西门庆马上就感觉到武二郎威胁了，就这么简单
不管武二郎发现了什么，也无论武二郎没发现什么，即便是武二郎什么都没发现，西门庆也会感觉到武二郎威胁，他可是实实在在的感觉到武二郎威胁，假设武二郎永永远远什么都没发现，只要武二郎存在，西门庆就感觉芒刺在背
无论跟西门庆说什么武二郎爱好和平都没用，再怎么引经据典古今中外的给西门庆解释，举例证明武二郎从来都不无缘无故打人，那也毫无可能改变西门庆感觉到的武二郎威胁
所以，中国人心里要清楚，知己知彼嘛，当然了，中华民国，中国还没有武二郎的本事，新中国建国初期，中国也还没有武二郎的本事，其实呢，即便是现在，也有很多人认为中国还没有武二郎的本事
无论如何，美国是地球村的西门庆无疑，功夫村里第一，财富也是村里第一，明的暗的软的硬的，美国还欺负人，而中国呢，一直受西方欺负，但是，功夫在朝着武二郎的本事一步一步逼近，财富也在朝着西门庆的标准一步一步逼近
还有一个根本理由，那就是中国人是中国的原住民，就凭这一点，中国人也是美国人的威胁，美国人把美洲原住民印第安人基本上杀光了，大家还可以比较以色列和巴勒斯坦，巴勒斯坦人和美洲原住民印第安人真好比武大郎，他们的家里没武二郎，欧洲人就抢了他们的家园
小小寰球，
有幾個蒼蠅碰壁。
嗡嗡叫，
幾聲淒厲，
幾聲抽泣。
螞蟻緣槐誇大國，
蚍蜉撼樹談何易。
正西風落葉下長安，
飛鳴鏑。
多少事，
從來急；
天地轉，
光陰迫。
我认为萨克斯教授的论点更可信。沙特王国从来都不是民主国家，但美国为了石油美元，从来不企图用民主自由去干涉或颠覆沙特。
4:44 自二戰以來，我們從未見過兩個民主國家開戰。
原因很簡單，把另一個參戰方抹黑成獨裁國家就可以了，然後聯合所有號稱民主的國家，入侵、瓜分被選中的目標，民主必勝！
👍🏻👍🏻
👍👍👍👍
舊思維的自大自以為是
还是白人至上
杰弗里萨克斯是美国少有的清醒且发言无忌的中肯学者,他尤其对美国政壇疯狂无底线且无根据无理性反华态度表现了極度厌惡,也对中国在各方面表现包括人权问题表示了肯定,也认为中国在世界范围内的表现赢得了更多的成就,甚至他对美国的覇权主义是不认可且以为那是令人不齿的,是纷乱的美国的一股清流
一个国际主义者一个帝国主义者
美国希望有能权利，有能环游世界，并按照美国的形象重塑世界，所以看见对自己不利的就推翻别人政府，不成功就发动战争，让别国的人流离失所，美国倒是自由了，可以随心所欲的环游世界，但是那是在践踏别国的自由、尊严和正义，那些被美国战争而受苦受难的人，你们有管他们的死活吗？另外非洲、美国南边的拉丁美洲穷成那样了美国有过帮助吗？说白了就是为了美国自己的利益和畅通无阻的通行，可以不惜牺牲所有国家和其他国家的人民。什么民主自由都是为美国自己不耻行为的自恰口号和诓骗全世界的谎言
這幫人就是一群吃人不吐骨頭的人，沒有新意
你在美国没有完美的民主制度
英文原版的这个两个人的辩论上的下面评论，几乎全是支持萨克斯教授观点的，而不是那个john 代表美国精英政客霸权思维和双标。
其實很奇怪，美國一般知識精英講道理明辨是非還是居多，一旦進入政府高層，就無一幸免的成為美國權利至上的堅決擁護者。
@@tiencchang6932 這就是辯論中說的“deep state”，深層政府，由盤根錯節的利益勾結形成的無形大網，連總統都搞不動，被裹挾其中。
两个都相当有水平，但都不被当权政府重用
米犭句粑粑:世界都是我的
字幕錯誤太多，誤人子弟
這個尔斯海默是不是被吹高了一點，彻头彻尾是戰爭販子。
一群自以為是的人在亂彈．．．
这是这两个人的前提错了，所以那些论据和结果当然会都错
Sachs is realistic
中国也是在遵循丛林法则吧
没有，中国没有遵循丛林发展。当然对外敌内奸除外。
中國在自衞。美國在侵略。
4:44自二戰以來，從未見二個民主國家開戰。
？？？？？？
This is a blatant lie. 完全无耻洗脑谎言，很多反例，土耳其跟希腊在塞浦路斯大战（3个所谓民主国家！！而且那时的土耳其都比现在的还符合所谓“民主”定义），即便是目前的俄乌战争都是两个“民主”国家的战争！西方所谓的“民主”定义是可以随意变化的。美国利用西方舆论霸权随意标签所谓民主和独裁国家，如果这都看不出来，对国际政治看法就太肤浅了。。。LOL
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
make others in ami's image; it's genesis, book 1 of their bible.
奧巴馬獲得諾貝爾和平獎，就可見西方的無恥到無以復加！
Jeff Sachs 是一伙人里最明智的一个。可惜他的声音在西方根本没有人想听。
从心里上讲，人们往往会将与自己想法相同的观点大家称赞，尽管有的观点不是客观的。
Jeffery 的观点与我的观点一致，所以我会赞赏他的观点。同理，与他的观点不一样的观点也会有人成其为智慧。但是，人类社会总归是在客观正义的力量推使下螺旋上升的。
Jeffrey Sachs曾經深度研究過中國古代哲學思想。而大部分西方的三觀中就沒有“仁義”二字。夏蟲不可語冰。
JM 的思想正好代表了美国鹰派的思想，而JS就比较理性。所以，JM代表战争，而JS代表和平。
每个国家都追求自己的梦想 利益最大化 关键是代价 后果 以前付不起的 不一定今天不行 以前是小菜的不一定今天付得起
当年传教士前往美洲和非洲传教的，有多少人是真心的？有多少人是看到了传教背后的利益的？
毒药者=米犭句😅
重要的話說三次! 你(美帝)說"民主"好,是大家價值?如果"民主"好,請你(美帝)以你(美帝)口中的"民主"方式讓大家來說好!而不是"強迫地球人都要跟著你(美帝)說",你(美帝)這根本就不是民主,是"獨裁霸道"!不跟著跟你(美帝)說民主好你(美帝)就要打壓,攻擊!你(美帝)這自己打嘴有夠賤!
你(美帝)說"民主"好,是大家價值?如果"民主"好,請你(美帝)以你(美帝)口中的"民主"方式讓大家來說好!而不是"強迫地球人都要跟著你(美帝)說",你(美帝)這根本就不是民主,是"獨裁霸道"!不跟著跟你(美帝)說民主好你(美帝)就要打壓,攻擊!你(美帝)這自己打嘴有夠賤!
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你(美帝)說"民主"好,是大家價值?如果"民主"好,請你(美帝)以你(美帝)口中的"民主"方式讓大家來說好!而不是"強迫地球人都要跟著你(美帝)說",你(美帝)這根本就不是民主,是"獨裁霸道"!不跟著跟你(美帝)說民主好你(美帝)就要打壓,攻擊!你(美帝)這自己打嘴有夠賤!