特斯拉裁員表示榮耀不再？比亞迪真的有辦法輾壓美國車廠嗎？ ft.中經院副研究員 戴志言 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP158
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- 本集請到汽車產業專家 戴志言副研究員來跟大家解讀台灣為何買車那麼貴，以及特斯拉的內憂外患！
特斯拉：「比亞迪！你膽敢用我的技術對付我！」特斯拉真的要被比亞迪打趴了嗎？給你滿滿優待讓你設廠造車，學完技術後就拿比亞迪把你打趴，特斯拉是被中國爽爽割韭菜嗎？汽車關稅是為了保護國產車？弄了那麼多年國產車還是沒有起色，到底台灣保護了半天保護到哪去了？台灣到底有沒有條件搞國產車？該來學瑞典發展獨特優勢？各國都有補貼為何只有中國挨罵？製造不公平競爭才是關鍵！ #電動車#特斯拉#中國#傾銷#汽車關稅
＊本集錄影時間為 24/04/17
Timecode：
00:23 《行動代號2027》第二季即將上線
00:55 Open 值班小道士：媒樂蒂
05:44 特斯拉被割韭菜？中國已有本土供應鏈？
13:26 中國較難做高價車？自駕車是特斯拉保命符？
23:02 墨西哥設廠洗產地？各國都補貼卻只針對中國？
28:53 中國補貼為何被罵？不公平競爭才是關鍵！
33:41 台灣汽車關稅太高嗎？保護到底有沒有用？
43:26 小國沒條件搞國產車？台灣放棄汽車工業行嗎？
51:47 Takeaway
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老太太听到嘉宾说中国没有偷什么特斯拉技术的时候，脸色大变，感觉天都要塌下来了
哈哈哈哈哈。😆 她还是不错了， 有偏见是有，但是这种过去民主叙事那么久的事情，要掰过来很难的， 其实搜索下 日本刚起来的时候 也是山寨大国
當然有偷, 中國電動車供應鏈的技術就來自特斯拉, 現在拿來打特斯拉, 所以她聽到沒有偷著實嚇了一大跳.
iPhone也是一樣的, 華強北山寨機的零件就來自中國蘋果供應鏈, 華為/小米那個不抄蘋果?
這老太太就是柯粉😂，整天崩潰😂
那個阿姨外行的一塌糊塗，但很愛裝專業，看了就作嘔，通常智力不夠的人，才會信那個阿姨的鬼話
太搞笑了。
全世界拥有完整三电产业链的只有中国韩国。但是韩国缺乏矿石提炼技术，也需要进口的各种基础原材料。
欧日根本不在电动车赛道上，日本拥有一些电池上游的专利权。
美国在三电产业链上一片空白。
中韩如果拒绝向美国供应三电零部件，美国连个电动三蹦子都生产不出来。
我想提醒一下婓姨。你要先了解之前中国的汽车格局，再讲这个话题。
1）中国汽车品牌不止有比亚迪，我感觉好像台湾每天天天比亚迪，搞得好像大陆只有比亚迪似得。事实上大陆的华为、吉利、蔚来这些电动车都很强。奇瑞、长城国际市场也很强
2）中国的汽车也不止有电动车，包括去年中国的汽车出口，只有25%是电动车，大部分还是特斯拉，剩下都是燃油车。。中国电动车的出口还没有真正开始。
3）其实中国汽车整体的段位已经到了特斯拉这个附近了，特斯拉在大陆已经没有任何面子了。
这两天北京车展，麻烦欣赏下，油管限流，不行就买个vpn翻墙去大陆抖音看看。
只能说他们只知道比亚迪了.....
那個阿姨是外行人，又愛裝懂，曾經在電視台混過，混不下去才跑來開網路頻道，但估計很快就會被拆穿手腳，連網路都混不下去
把奇瑞去掉。那企业太丢人了。他到台湾去，那就是给民进党信徒送攻击大陆的把柄去了
環境決定了他們的眼界.臺媒從網上學了個詞(而且還是從大陸學的).就天天掛嘴上瞎用. 就跟玻璃心,這個詞一樣.
特斯拉當年是巨虧,很多人都不看好特斯拉後續的發展. 但是前期投入了大量資金了.是中國在非常時期,拋出橄欖枝,而中國,因為也早就在發展電動車了. 所以需要一個標誌性的宣傳:特斯拉這樣的第一名的電動車都來中國設廠了.未來電動車前程無限!所以 這次合作,可以說是一次雙向的奔赴和需求.特斯拉在中國設廠後,從巨虧轉為巨大盈利.要不是中國,特斯拉現在還不知道怎麽樣呢. 因為是妳先發展了電動車,別人就不能發展是吧?別人發展,就是割妳韭菜,就是為了弄死妳?
@@shenyun7195 贾跃亭最近被360的周鸿祎说了两句也破防了。周鸿祎说的也对呀，贾跃亭放着中国的产业链不用，非要跑美国去造车，10年造了10辆车。。。。
一樣的車，30萬的日本車，來台灣就70萬起。中國不但電車彎道超車，還開始壓低價格影響全球，然而我們國產車與體邪一樣變成台灣的癌症，領著補助做的是護食的事，看家護院只是應付應付，霸佔著地盤其他別想有得吃，減糧也是不可能的。如果銀子、車子、房子、妻子、兒子都貴到讓年輕人放棄，引進再多印度人我看也是沒用
第一选择回归，第二选择两岸和平亲善，共同发展，其他都是死路
@@montella11 你喜歡996領3千你自己去就好
@@dickylorens3045😮
@@montella11 這等於沒得選，中國人說話就是強硬霸道不討喜
@chunlin7594 从法理到现实，所能允许的最大的选择范围，如果这都算没有的选择，你就当我没说过。论霸道拍马也追不上你们的自由灯塔
阿姨反中國的情緒非常鮮明。作為節目主持人應該保持客觀的態度。我感覺她請的一些科技嘉賓都還相對客觀和中立。有些交流的實相讓阿姨有些失望😮
她有自己的倾向可以，但是带到采访里试图引导舆论倾向自己的意识形态就完全丧失了专业
@@songsamuel1038你觉得台湾的媒体和专业两个字有关吗
不是反中，是問題犀利 敏感
被采訪者可以解釋説明
如果不敢回答， 解釋不清就有問題
這在民主 歐美不是很正常的質疑 解答環節嗎？
你是不是民主國家的
怎麽這麽怕質疑？？？？？？？？？？？？
@@123xm-q9w 你的思维逻辑上有很大的问题，按照民事诉讼法律原则，“谁主张，谁举证”。你说我偷吃了你的凉粉，你首要要提出你的证据啊。而不是让我剖腹自证啊。既然怀疑割了特斯拉个割韭菜就应该提出相应证据。这和问题犀利 敏感 民主制度没什么关系的。顺便说欧美发展不是最终形态，别一副总是仰望他们视角，认为他们就是对的。
@@123xm-q9w 采訪者首先是保證客觀性，在客觀的基礎上詢問尖銳的問題。犀利只是錦上添花，何況你所説的犀利不過是專業性欠缺的遮羞布。
如果当时特斯拉没有在上海建工厂，现在已经就没有特斯拉了，更没有现在的马斯克。
当时特斯拉已经资金链紧张处于破产边缘，但是苦于没有产能根本交不出车，上海是特斯拉第一个百万产量的超级工厂。
你的发言不符合台湾价值！
对的，其实那个时候美国人都不看好特斯拉，马斯克都拉不到投资，可是一进中国，马斯克就变成世界首富了，所以中国确实帮了马斯克很大的忙！
跟郭台铭一个德行，一股来中国是赏你们饭吃的优越感
如果沒有中國，特斯拉還在手工業時代
让特斯拉在上海建工厂, 就是让它开路打入欧美市场
中国的低端工业品是真正的产能过剩，没见过西方出来批评，因为他们很清楚，中国的廉价商品可以有效降低发达国家通胀。中国的新能源产业根本不存在产能过剩，而是全球市场根本还没有打开，西方直接跳脚了，因为他们很清楚，这影响了西方工人的饭碗，影响了西方政客的选票。由此可见，政治体制和意识形态只是包装，这个世界的根本还是利益之争。
你这个观点，详见王志安那一集
中国低端工业品，还真不过剩。
中国过剩的，是高端工业品。 比如这次耶伦说的产能过剩，主要指汽车和太阳能
@@newsionl6092 你用上新能源车了吗？便宜吗？如果你还没用上，如果你的的不便宜，说明中国的新能源车还要加油，多生产，多降价，多创新！
@@newsionl6092 藉口而已。怎麼美國不說他們的農產品產能過剩？只是挑對自己有利的而已。
@@若兮-c5r 1、我还在开油车，车况还很好，换了浪费。
2、换车肯定是电车。
3、农产品肯定不会过剩，产品升级空间还很大。
作为研究员，且不论他的观点是否正确，有很多数据错误不应该，说宏光mini 5-6万，其实市场上这是一个客单价3万左右的车，是大陆销量最大的EV，这个都说不清楚作为所在领域研究员实在不应该，特斯拉26万的制造成本也不知道是哪年的数据了。。。。 新特斯拉3在中国大陆现在售价是23万，这2年电池价格波动非常大。
哈哈，没错，最搞笑的一环就是这里，请了所谓台湾最厉害的专家，结果阐述的内容像是好几年前的信息，而且很不准确。
这个研究员水准太差
蠻可憐的..研究員講95%有用的東西.有人卻只在提5%的不對.他說的可以應用在任何產業.例如中國弱勢的晶片上.中國人自卑自大.可憐
@@EricE168 研究的核心是数据的准确性，您觉得一开始就错了能得出可靠的结论吗，也许您常常这样得出模棱两可的结论。我列举这些内容也并不是什么秘密，是很初级的东西，只需要稍微上网查一下就能知道。
3.28万起步的五菱宏光mini是最低配的，新model3刚上市的零售价是25.99万，23万是降价后的。你只是为了喷而喷而已
這位來賓很專業，完全就事論事沒有夾雜個人偏見跟意識形態，是近期高水準的訪談之一。
笑死，你们有也就这点眼界了，美国飞机搞死这么多人，内部一堆人骂管理不规范，质检糊弄，工人上班边抽大麻边打螺丝，不照样政府保驾护航，总统还到处政治施压强逼各国解除封杀。日本安全气囊，多次事故，强行隐瞒几年，东窗事发才赔的这么多钱，甚至美国药企贿赂药检审查人员，将海洛因卖给普通病人，导致不知道多少万人染上毒瘾，最后企业的所有人连牢都没做，罚了点钱，还有剩的。就特斯拉自动驾驶出事故死这么多人，惹上一单官司没有。
小心翼翼😂，生怕掉进因为狂热而无知的主持人预设的坑而砸了自己的招牌
有吗，全是意淫性的发言在想像中国。
公务用车那说错了！公家买车早就有规定！本来就没有特意针对特拉斯！
@@无码就是王道 主要是因为特斯拉是用摄像头，进国家机关有泄密的危险
主持人三句話都離不開偷騙，嘉賓都快接不住話
主持人只是在代替觀眾想問想知道的問題
這個主持人是深綠的
这主持人的态度就是台湾人社会对大陆态度的一个缩影
這個美國阿姨…
本來就是以美國人利益為主啊😂😂😂😂
@@林柏宏-f3b
阿姨永遠是以美國人利益為主😂😂😂
菲姨最让人叹服的是，尽管好多议题不懂，但也非要去触碰，胆子大，脸盘更大。
不懂军事非要谈军事，不懂国际政治，非要谈国际政治，这回，不懂汽车，要谈汽车了。
真是匪夷所思。
對，應該改成“ 斐姨”所思。。 她就是戴者一副大大的濾鏡看大陸，而且想跟風談大陸，但又不願意下功夫來查一下關於大陸的資料，上一次訪問曾經在大陸小紅書工作過的台灣人，談大陸華為晶片，跟王局談大陸政治。。。 我都聽得從頭尬到結束。。。 台灣主持人都好像只要敢大膽談敏感話題就棒棒達了，台灣人長期生活在訊息蠶房中，會覺得她已經很厲害了吧
她真的很不專業很不客觀 但台灣的選擇太少了
@@shenghaofan8352她专业还是有的，特别是中立性，算是台湾名嘴里比较正常的一个。唯一的毛病就是总喜欢说我们美国，给人一种莫名其妙的优越感。
@@yisun8656 她还中立？
关键是客观，用数据说话和分析，还有找到真正的专家。明显她都没做到
如果補貼可以讓車廠壯大，那台灣的納智捷一定是國際超級大牌了。
这个过程跟养蛊差不多。挡住外国人，不让他们进来。但是要在国内厂商之间促进竞争，要挑动他们窝里斗，直到斗出那个王者。这时候这个王者的竞争力已经足够强了，即便你撤掉所有保护措施，他也能跟国外的大企业打得有来有往，这时候产业政策的成功了。所以关税补贴只是其中的第1步，你后面的步骤都没走，当然没效果。台湾最大的问题是没法挑动窝里斗，没法进行内部竞争，因为体量太小了。大陆可是不知道撒了多少钱下去了，不知道养了多少骗子，才养出了这么多厂商互相竞争。而且还得有足够的耐心，舍得花真金白银去打水漂。等着他们慢慢成熟，慢慢成长，还得及时调整制度和政策，把那些骗子踢掉。这个过程，政策规划部门，执行部门，怎么可能少挨骂呢？你顶得住顶不住啊。而且这种政策也不一定是4年8年能见效的。你的产业政策能不能扛过这个周期啊？
@@wujingping 習上任不久提的中國製造2025計劃的產業項目中，就有電動車。
而且當時就提出汽車出口要到世界第一。現在回想，當時提這些的膽子是挺大的。
中國的產業政策與前瞻，別說台灣，歐美都難比。印度更不行
@@小霸王-h1v电动车是08年十一五计划提出来的，比亚迪高层政治嗅觉很灵敏，09年就直接跟着政府政策做电动车了，加上比亚迪早期本身就是做电池出身的，占了先发优势，再加上国家政策资金扶持，才走到了今天的地步
@@小霸王-h1v Jai hind
补贴的目的就是吸引一堆企业参与进来竞争。然后通过慢慢的减少补贴过滤那些没有竞争力全靠补贴的骗子和废物，最终完全取消补贴依然存活的企业都是有竞争力的强大企业。俗称养蟲。
我們政府補貼車廠個屁!從頭到尾到在燒私人企業的錢! 嚴家錢燒完再來準備燒郭家?關稅高的不像話，都進誰口袋?
進口車2,000cc以下：
17.5%關稅X 25%貨物稅X 5%營業稅，等於一台車要課54.2%的稅
進口車2,000cc以上：
17.5%關稅X 30%貨物稅X 5%營業稅，等於一台車要課60.4%的稅
國產車2,000cc以下：
25%貨物稅X 5%營業稅
1x1.25x1.05=1.312，等於一台車要課31.2%的稅
國產車2,000cc以上：
30%貨物稅X 5%營業稅，等於一台車要課36.5%的稅
國產車都還要課稅?政府要賺錢加一些，原廠也要賺錢再加一些 ? 台灣人要買車就要被加那麼多錢? 別當人民都傻子
生產研發一台車要燒多少金錢與人力還有時間成本? 原物料資源不足、專業人力資源不足 ! 永遠在內耗.... 口說保護國產，錢進自己口袋 !
欲加之罪，何患无辞，以前中国市场日本德国车满大街的时候，怎么不说产能过剩，现在中国汽车工业发展起来了，有竞争力了， 就找理由来限制你发展，，，，这几年最大的体会就是美西方的虚伪双标，赤裸裸的呈现！
加减乘除都不会，汗
收的稅重就算了，政府還在搞貪污，看了就很不爽 我去年繳了10幾萬的稅!
國產車只占每年銷售量的20%,真正賺走最多錢的,還是進口品牌的汽車貿易商們~(保護國產品,事實上,只是讓進口商賺更多,人民花更多錢買比原產國貴2倍價格的汽車而已.根本撈錢的藉口而已)
都收了進口車那麼貴的稅，受保護的本國車只繳了一點稅卻還起不來，說說政府是怎麼燒企業的錢？
來賓講得很客觀，不僅談到品牌形象、品牌價值、市場攻略，反而是主持人一直用割韭菜問法引導來賓，實在有失客觀。
她會客觀，太陽打西邊出來
看过一次就知道这个主持人什么颜色了😂
我自己开蔚来，非常丝滑，换电充电非常方便！台湾怎么就知道比亚迪…..
因为讨厌李斌这辈子对蔚来不感冒
这个老太太的人生观已经固化了，她已经没法接受任何新事物了。这就是上天为什么让我们有寿命的原因，很多新想法并不是取代了老想法，而是那些顽固相信老想法的人慢慢死光了，新想法就变成主流了。
一開口就老太太的應該是落後國家的網友？
@@陳昇-v7d Yes, I'm from the USA.
不叫老太，老妪
不要講實話！！！
在歹丸，
講實話會被罵的😂😂😂
這個議題
在台灣已經講到快爛掉了
但都沒有人去改善這個問題？
國冥黨圖利財團？
好 ok 我們理解！
那民禁黨呢？
也執政8年了
不意外的話 也即將16年了
怎麼沒有改變這一切？
還是說你們也收了財團的錢？
是這樣嗎？
有些人會辯說
台灣才二千三百萬人
市場經濟規模太小了
反觀瑞典南韓
人口市場數量也和台灣相當
別說汽車能夠成功
就連他們的軍事武器都能成功外銷他國
人家的汽車和軍事武器
都可以成功外銷國外
或許又有人說
瑞典人會做出知名汽車品牌
會做出先進的戰鬥機和神盾艦
白種人基因好 理解力高 學習能力好
好 ok!
那南韓人呢？ 中國人呢？
南韓的第五代隱形戰機都做出來好幾年了
中國人的隱形戰機也做出來超過十年了
他們神盾驅逐艦 航空母艦
這十年來也是像下餃子一樣
拼了命在生產
南韓也成功外銷戰鬥機 賺大錢了
中國要不是因為美國在背後阻撓 擋軍售
搞不好中國也成功外銷出去
反觀台灣
民間汽車做不好就算了
30年前出來的經國號戰機idf
到現在也是外銷不出去
台灣的五代隱形戰機還在⋯⋯？？？
神盾驅逐艦 相控陣雷達 垂直發射系統？
台灣中X院也是搞了20-30年了
浪費這麼多時間和納稅人的錢
到頭來還是做不來
哎喲喂呀
真的是愈講愈氣！
台灣人真的是 這個不能 那個也不行！
我常常在想
台灣這個小島是不是風水不好？
導致智商低下？
台灣人太笨了？
還是台灣人太會混？太會找籍口？
我就不禁想問！
奴性重 很好奴役 逆來順受
台湾这么小的内部市场根本就不适合发展汽车这种大产业，培育不起来。日本韩国是因为美国产能转移，以及中国当时还落后，未来日韩汽车厂也会连续倒闭，唯一办法就是换大腿抱，之前抱美国，现在抱中国，现在已经有日本车厂开始拥抱中国的车机系统了。
人家很认真的反思，你就不要阴阳怪气的吧
他们讨论没有任何意义，做这个片子也没有任何意义。台湾当不了生产汽车大国，也做不了电车。政府和企业只会口嗨，媒体口嗨。
你闭嘴吧，你还夸他们，你让他们不出井，让他们沾沾自喜，你可太坏了。我喜欢
大陆出口汽车占总产量17%法国56%日本占70%，为什么说大陆倾销呢
人家都在地生产了
统计的是出口占比，出口，出口，出口
@@wangshaofeng611中国汽车出口去年刚超过日本，马上就成倾销了。日本出口第一这么多年没见有人说日本倾销，司马昭之心 路人皆知，装什么客观公正呢，笑死个人😂
@@huancheng2099 可口可乐倾销几十年了也没说倾销啊
@@cindylin335在地生产的不算出口
臺灣對大陸的汽車咨詢太落後了。特斯拉馬斯克說過：如果沒有貿易壁壘，中國車企將摧毀大多數對手。你知道的大部分車企都已經投華了，不投華的企業未來就是死路一條。德國最先投華，福斯汽車購買了小鵬的電車平臺，Audi用的上汽電車平臺，智能駕駛用華為的。賓士和比亞迪有合資。然後是法國Stellantis汽車集團投華，旗下汽車將會使用零跑的電車平臺。愛快羅密歐和瑪莎拉蒂可能會用奇瑞的星紀元電車平臺。最後投華的是日本，豐田和比亞迪有合資，智能駕駛用華為。MAZDA開始用長安汽車深藍的電車平臺。
未來的電車就美韓中三分天下，混動日本獨霸
大陆马自达3 九万人民币就落地了，台湾就不知道多少了😂
th-cam.com/video/VtRk20GL_Gg/w-d-xo.html
9万也没多少人买，在日本车中，马自达真是太垃圾了
@@tivon82 mx5 倒是蠻帥的，不過像cx5 那種suv可能很多人都不喜歡那個小螢幕
現在台灣的車稅已經不是保護主義的問題，而是政府很重要的稅收來源。每次到了選舉前後各地都會有挖馬路鋪柏油的事情發生即便路面並沒有損毀地很嚴重。立法院掌管交通部的委員會一定都是搶最兇的，甚至會有別的委員會的立法委員跑來發言，就是因為這邊肥得流油，每個縣市都要分資源。就算你今天有辦法取消汽車關稅還有貨物稅，我相信相關部門也要想辦法弄個新名目來課稅。
直接加重房屋稅把土地租屋契約改跟日本完全一樣他們不敢啊！
再來發言都是罵沒有人去遊行示威抗議或撞交通部與財政部，所以根本不太會改除非發生重點民怨發聲到全球
要維持良好的路面所致。
@@ottoonlg5067养路费一般来说都溶入汽油里，比较合理，或者按车重量每年收。
你讲的很对。反正目前的情况就是，无论放不放开关税，台湾汽车产业都不会有进步。既然都没进步了，就不会有潜在的好处，那为什么还要放开？放开后，原本的财政收入去哪里补充过来？没办法，只能继续高关税，割民众的韭菜了。。。还有一点，在两岸和平以前，台湾不会培育出具有国际竞争力的产业。因为没有资本会在一个有战争风险的地区花费重金发展产业。最好的例子是，台积电都在美国日本建厂，分散自己的经营风险。台湾最重要最核心的自主拥有的全世界领先的产业都如此，何况其他。。。
@@Grrzyy 台積電分散自己的經營風險所以出國蓋廠?
你別把外行寫在臉上好嗎🤣
馬斯克很清楚，如果跟中國車廠在造車、CP值、硬體設備的競爭，絕對打不贏
所以專心在自己的賽道上，他自己也說過千萬不要把特斯拉當作電動車的公司來看待
特斯拉的定位是AI、機器人、Saas，是科技公司
這點從市場給出對股價的高估值就知道
馬斯克對火箭更感興趣
Sorry 我在硅谷，AI/Saas的major tech指的是Google Facebook Apple Microsoft这类公司，Tesla根本算不上。 LLM/genAI请问看得到tesla影子吗
@@呱呱呱-s1l
ai、bot、dojo、fsd這些東西，是他們官網對大家的自我介紹
當然可以說是自吹自擂，至少市場目前買單這樣的說法
不然憑什麼tsla的估值可以高於其他車廠，byd的毛利率甚至高於tsla
@@呱呱呱-s1l ai、bot、dojo、fsd這些東西是他們官網對自己的介紹，當然你可以說都是自吹，但是目前市場買單這樣的自我期許，不然tsla憑什麼可以有比其他車廠高更高的pe，byd的毛利率甚至在去年下半年開始高於tsla
自己的EV老本行不專心做好具備競爭力,花大投資在主機設備,畫幾個大餅來賭Aⅰ,又不是自己的專長的市場,完全是一場不可靠風投。
特斯拉是中國唯一一間沒有市場換技術的車企，也就是說特斯拉是一間獨資企業，所有核心技術都不跟中國分享
你太樂觀。 核心技術不分享但可以被訓練過的員工外流甚至被偷竊，這類事件在中國特斯拉不是沒發生過，也不是只有特斯拉在中國的製造鏈遇過。德國車廠在中國也遇過類似事件。更不用說在中國培養的本地中下游產業鏈掌握核心技術後取代上游品牌。這類似鴻海在中國這些年結果養出自己的對手，訂單被後起的中國本地廠拿走的概念。
不過，對Elon Mask 而言，他應該以然把特斯拉成為賺錢管道，電動車投資技術研發已然成熟，接下來這是市場應用，這是中國製造業的強項。
@@arwen2023yang 你特斯拉有什么核心技术？远程养殖业吗？
@@arwen2023yang 核心技術.....
嗯 ，也對。想想這用詞不對 。 現在的特斯拉不應該以核心技術這類詞彙形容。 我指的是 車用電池 ，自動駕駛AI 演算法這類。 早年特斯拉過去曾爆出中國員工被收買技術外流甚至內部重要資訊被盜事件，而且不只一次，這些事件網路查詢都找得到。當年的重要技術在現在也不算甚麼了吧？！ 現在各家車廠都在發展電動車，車用電池技術及材料革新這類討論報導都很尋常。馬斯克自己都指出現在電動車技術不在創新，主要在生產及獲利。重點在電池持久性，回收技術及普及率。而中國政府支持的底價傾銷，不顧及品質及後續電池回收這點也造成討論。造成電動車因電池使用年限及回收替換問題反而被指控不夠環保。這要講真的很多繁不勝數。也沒必要在這說這些。抱歉一時興起多話了。如果不重聽傷到您家主子，還是干擾您帶風向操作議題那可真對不住了。
@@arwen2023yang 特斯拉并无什么核心技术，比亚迪有自己的电机电池电控，华为有自己的智能驾驶，这才是核心技术，特斯拉所有的核心技术都是从中国外购，特斯拉也就能在中国以外活着，因为美国欧洲限制中国车进入，不然特斯拉不出3年就可以死了，包括所谓丰田日本车韩国车，贸易保护主义而已不是自己有多牛
美国拿2000多亿美金去补贴芯片，你们这些民主斗士怎么也不批评美国芯片产能过剩
我就觉得搞笑割特斯拉韭菜?特斯拉在中国 享受补贴，低利息批地 外资占股50%以上 割什么韭菜?说白了那几个车型买了那么久 毫无创新 本中国电动车公司打的抬不起头罢了
特斯拉不是独资吗
特斯拉是独资
阿姨 也太 喜形于色了！！！！ 收敛一点！！！ 老是听到中国好的一面就很不开心！！！！！！！！
因为她本质就是意识形态挂帅的
她自己说过，她自己本身就是美国人。😂
媒体是什么，是笔杆子，看是谁的笔杆子了。
她是美国人，他代表美国立场
爽啦！
台湾不是大陆，事故赔偿中国渔民10万人民币出于什么标准？有什么立场预设中国汽车事故赔偿一定会低于特斯拉，再以假设状况来作为中国车质量差的依据，逻辑在哪儿？
预设立场的谈话，要什么逻辑？就当看笑话就好了
范不上搭理这些台独美国人
@@lmn6335 惯用手法了，这就是有色眼镜
湾湾不都是这样吗？还需要质疑？ 洗脑几十年了，现在连保时捷都用中国电池了，湾湾还觉得我们的电池落后，要去抱着日韩的电池。
这个老太太真好玩，和关键时刻的保洁搞个组合，人气肯定很高😅
讓你這一點還真是，這一對如果合體就真搞笑，好玩，兩個都很誇張。
台灣產出汽車無法提升水準，關稅又是比日本高，人民買車比任何國家貴，要求政府降貨物稅才對
台湾韭菜有权投票，没权诉求的
謝謝斐姐用心關心國防，有第二季真的...揪甘心。真心感謝您們。
她关心国防，你们才要害怕，一个美国传声筒，目的就是要你们当炮灰
撞死人了。中国基本要赔偿百万人民币以上的。。怎么可能是几十万台币。
他就是不懂装懂，这是很多台湾所谓专家的共性，也不知道哪里获得的资料，直接杜撰，真挺可笑的，这个主持人还点头同意😅
前几天刚续保我买的三者是300万人民币
农村户籍大概50万
@@vicentchenit扯淡，50万，那是至少十五年前的事了
台湾人喜欢把中国人廉价化
两千多万的人口，还想维持多少行业？认清楚自己那么难吗？
台灣總是打著大大的民主旗號跟中國比較，對於中國的各種技術產品、優勢等都以濃厚的意識型態解讀，說中國偷特斯拉技術等不經過確實論證的簡單結論，來貶低中國，不去看別人為什麼能做好，這就好像是班上成績不好的人看三好學生，說三好學生聰明、家境好，這種話，沒有去真正觀察他的學習方法好再哪，不經思進取，如果台灣民眾都以單向度的思考模式，接受來自媒體們假資訊，恐怕未來在產業上有所突破，也很難。
題外話，我自己是高三學生，若資訊出現認知偏誤等問題，可隨意指正，我只是希望分享我的想法，一方面真的希望我們國家所謂的民主，不要落入假人民共主，真政商勾結獨裁的虛假泡影。
你這回覆，讓三民自老人看到，要不得的！
你这样理智中立，反而会被说亲中卖台。煽动两岸仇恨才有选票，你以为政客不知道大陆的真实情况吗？他们只是需要煽动敌视大陆来获利
你太天真 為什麼中共被人家基本蔑視
就是因為虛化空話講太多 又有嚴重的資訊落差封鎖 所以正常人當然不當一回事 以EV為例 BYD有公關第一的都市傳說 只有要不利影片馬上被刪除 一個車商不是品質第一 卻是公關第一稱號 就能看出其扭曲的現象 最近大陸各地淹水 就是說明大陸重視高樓大廈的表面 但卻忽視看不見的防水工程
結果就是很慘 換到EV上 如果你只看見各種酷炫科技 但是看不見車體各種偷工跟不安全隱患 都是同一個工廠流水線出來的 怎麼可能有問題的只有幾台??
@@kaorunrun4422 你张嘴就捏造了三个以上的谣言，佩服啊，都不用查证的，反正大陆做的好的任何地方，你都一顿莫须有的摸黑罪名安上，你这段回复之卑劣与信口开河，我甚至都觉得不需要解释什么，智商正常的人都会嗤之以鼻。埃隆马斯克和芒格他们怎么夸比亚迪的，这都多年前就高度评价的，你是真能编
你真的認為是意識形態造成其他台灣人用「刻板印象」來看待中國人嗎? 明明就是之前中國有前科，才會讓人對現在的中國感到反感，這才是原因所在
特斯拉的問題我覺得打一開始就很明顯 最傷就兩點 第一是維修昂貴 第二是車型太少 注定很難面對靈活的中國車廠 但汽車市場很大 我認為特斯拉打不過中國車廠其實也不會怎樣 還是可以靠品牌跟技術站穩一定的市場.
反而最有威脅的 是福特 豐田本田以及現代這種傳統車商 跟特斯拉以及一眾中國廠商相比 技術與開發都落後 未來會有很多麻煩.
特斯拉本來就是賣品牌的，貴的要死，開出去炫耀用
@@翔-b2l 特斯拉在台湾贵，在大陆就一普通电车。
我不认同现代会受到威胁，现代对新技术的敏感性很高，中日韩三国搞电车，中国是最早跑的，也是力度最大的，结果我们看到韩国汽车现在已经追上来了。
@@xiaoli-dv3kh 我看不大出這個現象，實際上韓國車離追上中國車這件事有距離。
畢竟就我查詢看來，現代跟起亞的電動車都沒進入盈利階段。
但特斯拉 比亞迪 理想 這幾個電車品牌都已經開始盈利了
@@燎原八荒 韩国车最大的优势就是可以在美国卖。
特斯拉是外资独资，又不是合资，有什么市场换技术？
一针见🐸血😂
無償租地和便宜人礦原來不是錢☺️
@@II-fz3vl 不懂别乱说，特斯拉和上海政府签了对赌协议，特斯拉达不到，要全吐出来，真以为便宜给，天下没免费的午餐。
@@mli7573 小粉紅又在講沒發生的事情了😊
@@mli7573让他们留在井里就好
特斯拉现在，在大陆已经算是中低价位，中低定位的车了，只有一些保守客户会购买
支持行動代號2027👍👍👍
在台灣買全新進口車就是個被當韭菜的盤子
中國人才是盤子，台灣人又不是買不起
@@yongjianl7337 跟韓國與日本比起來就是盤子加上腐敗到極點了領牌制度
因為你就是盤子😂
@@阿宗賴 買國慘與進口全新車都是盤子🤣
準確說任何車型不分新舊看韓國再看台灣價格進口也要一起看知道差別的
@@streetking1110 政府無能能怪什麼人，長期收稅，說好聽點，保護國產車，請問你裕隆那敢那這麼多錢，三分給裕隆，七分政府自己研發貪污技能，看能貪更多錢，讓黨能發財嗎？
老人问：为什么美国先进技术落地时就那么差。
专家：因为美国做事很谨慎，安全人命问题赔偿会很麻烦，而中国市场出问题都能私了，人命比较廉价，所以可以不记成本使用创新产品。
老人：猛点头，对对对。
这种逻辑在台湾非常有市场，另外他们自圆其说的能力非常顶
我曾经和一位台湾人工作过，他们口条确实好，超级好，就是不太老实😅
我现在倾向于觉得，斐姨其实明白得很，但是演得很用力，弄出来种种节目效果，要不然很难解释每一盘都这个状态。辛苦了，斐姨。
每一个题都做错。那就是知道正确答案对吧
我也觉得是😂她其实观点和请来的嘉宾差不多，要不然她干嘛请那些嘉宾，只是为了节目效果，真的很厉害
每個議題討論最後都會發現
最大問題就是們政府
這就是為什麼芒果乾賣不動的原因😂
如果這個政府做實事還怕沒票？
清廉勤政愛鄉土就是個笑話
笑死 所以國民黨比較強？？？
@@dylanlee3433 沒說國民黨比較強阿
@@dylanlee3433 就是菜包跟草包當中，大家最後選菜包的原因，啊這菜包，還是很爛啊！
氣氛好悲哀的一期，哈哈哈哈🤣🤣
小国（小地区）的悲伤😂
環境決定了他們的眼界.臺媒從網上學了個詞(而且還是從大陸學的).就天天掛嘴上瞎用. 就跟玻璃心,這個詞一樣.
特斯拉當年是巨虧,很多人都不看好特斯拉後續的發展. 但是前期投入了大量資金了.是中國在非常時期,拋出橄欖枝,而中國,因為也早就在發展電動車了. 所以需要一個標誌性的宣傳:特斯拉這樣的第一名的電動車都來中國設廠了.未來電動車前程無限!所以 這次合作,可以說是一次雙向的奔赴和需求.特斯拉在中國設廠後,從巨虧轉為巨大盈利.要不是中國,特斯拉現在還不知道怎麽樣呢. 因為是妳先發展了電動車,別人就不能發展是吧?別人發展,就是割妳韭菜,就是為了弄死妳?
@@shenyun7195 你說的是養的部分。別人講的是其後那兩個字。
@@yunanhu嗯但gdp 與護照比大國好很多
@@theodorekuo3013 妳是看不懂嗎?我都說了是雙贏了. 當初是雙贏,現在形成競爭,不是很正常?競爭,把妳打下去了. 就套殺妳?商場有永遠的朋友嗎?有的兩家公司都能從合作變為敵人. 何況是國家
看一下评论区，公道自在人心啊，特斯拉主要的问题就是车型推出太慢了，单一车型还是最大的，但是奈何竞争太激烈
特斯拉根本就没换过车型！😂😂😂
特斯拉的渐进性创新也太慢，高端定位但科技又没有领先
Firestone 燧石輪胎裝在Ford Explorer車款
Takata 方向盤氣囊
南港和正興都曾經出現在301名單
台灣人就是＂盤仔＂😂😂
台灣車稅很高，我覺得跟之前想推公共交通有關，跟日本比不太公平，他們自己製車，又是政府優先關注的產業，南韓車子最便宜也45萬加，主要是稅的問題
@@翔-b2l 說到韓國進口車比台灣進口車便宜領牌又比台灣寬許多，主要是總稅問題與領牌政策問題!
@@翔-b2l看不到哪裡有要推公共交通，軌道建設一直都是進展緩慢，公路進展快多了，怎麼看都是大公路主義，四輪車至上
@@江烱禔你可以詳細說明你是如何得知軌道建設慢 公路建設快的結論嗎？
@@阿波羅-r3r 看中和橘線與部分軌道速度就知道台灣軌道進展慢的
台湾要发展整车已经没机会了，中日韩已经遥遥领先，台湾还有什么机会？
做做芯片还是有些汤喝吧。 不过大陆已经要求国产车优先使用本土生产的芯片了，台湾的汤能喝多久也不好说。
這些話 十多年前粉紅們就常常說台灣要完了 结果 哈哈 所以這種批評人家的話少說 會發生奇怪的結果
@@陳碩容让美国给台湾车厂越南待遇，单方面开放美国市场，台湾政府学习韩国疯狂补贴出口车，把量拉上来，说不定台湾汽车业还有点希望😂
台灣汽車沒救了 所以不用幫他們想辦法
@@muli-qt9nc應該是說，車用芯片需要台灣的代工與電子業，但是自己完全打造一條龍電動車產業可能很難
其实可以收起这种说话口气，台湾传统加工和零件还是很强，没必要去压低别人。台湾还有固态电池辉能科技，还是挺能打。但是能不能压的住比亚迪和宁德时代的猛兽就只能时间证明。不过辉能虽然是台湾公司，主体投资者全是中韩德的，台湾自己本地集团也没大资本介入，看来台湾政府对这些真的没有布局。
既然是立场绿的，我一个大陆人来看就该带入绿色视角。上海工厂2018年7月官宣，191230交付第一批国产车。对比特斯拉股价，经过转股之后，就此时的股价是18年7月官宣时8.5倍。这其中上海工厂贡献的产能和之前中国市场带来的营收为特斯拉带来多大收益每个人有自己看法，但利远大于弊应该是共识。
台灣很奇怪捏保護台灣人會支持至少定20年內要有成果才有壓力，不是一直保護就一直有糖吃感覺政商勾結，政府有錢拿廠商有錢賺
我覺得是因為台灣很多補貼是太單一，產業被壟斷，汽車跟手機業就是這樣
@@翔-b2l 不是單一問題吧錢補貼，難道幫他嫁娶還要包生娃嗎，那幹確政府做
不好意思從1965年到2000年已經有20年以上了，難道要2050還是這麼爛要繼續支持這個爛品牌，好笑的是南韓從2008後大開放任何左右駕車都可以領牌現今關稅降到8%內稅還比台灣更低!
@@streetking1110 我是說一開始不是到現在幾年時間，現在罵像政商勾結還不該，現在要機會就十年內了
@@小雄維尼-i3t 不改就是勾結看韓國再看台灣越來越憤怒，當然降稅要有配套幾個月後就完全降低到跟韓國一樣及立即放寬領牌法規才是對了
人年龄大了真的是不可抗力，老太太当年也是留美的….
特斯拉在得到中国政府免费土地，无担保贷款之前面临破产危机，都忘了那一段？上海市政府当年也被骂到关评论。
范姨,您应该和对面这位先生讨论一下单车
别的不说，自从电动车市占率上升，大城市的空气质量肉眼可见的变好了，街道的噪音也小了很多，尤其是大型车的电动化能显著提升城市居民的生活品质。
瞎扯！根本是主观臆断断！
不知道是什麼實際原因 但這幾次去大陸空氣變好是事實
@@STYY129 = =因为环保政策呀。关闭小电厂，大电厂都需要进行环保改造，新建成的电厂要配套尾气处理措施，新车的排放标准都迭代两次了，去落后产能，将空气质量纳入官员考核。总之就是向这个方向走。
@@随风-n1u 尾气确实少了
4年前上次去好多人都室內抽菸超火大
抗彈板半年了，現在防彈頭盔又被爆料，有打算再出一集嗎?
出了也就是台湾好强的最终结论，就继续幻想
华为 比亚迪 这两家公司的车都不便宜，也不具有倒闭风险😢
秦混动79800rmb了解一下~
BYD就算了 華為1-2年打醬油做車 哪來的信心不會虧損?? 真的是愛國智商
@@kaorunrun4422 你真的了解华为这个公司？车本身不是华为生产的，华为是被其他车商集成了系统，车是硬件，华为提供的主要是软件，因为深度参与所以对车企有高度的定制需求和品牌维护承诺。btw，问界不是中国最好开的电动车，也不是卖得最好的，华为要想成这个领域成为中国电动车龙头还得走好长一段路呢。
@@kaorunrun4422华为自己说的今年扭亏为盈
华为做的是智能驾驶系统 不懂就别装逼@@kaorunrun4422
没有上海的工厂，特斯拉早就死了。哪里活得到现在。在特斯拉上海工厂成立前，大陆早已有部分电动车供应链。并且早已布局充电桩。在16年，17年深圳的公交已经全电动化，出租车也有相当多的电动出租。这些都跟特斯拉没关系。特斯拉真正带动的是电动车产业在中国的爆发，随着特斯拉的进入，中国电动车产业进入爆发期，从软件，到硬件的全产业链的爆发。
呵呵，特斯拉沒有中國就是晚些量產而已，當時他們是精品的代名詞
有了中國，技術還開放讓學，連偷的精力、時間都省了，比台韓廠商還慘，幾乎蜜月期都沒有市場就變成一片血海了～
同意, 很多人事後已經不記得當初特斯拉多次瀕臨破產, 其實沒有中國或是上海超級工廠, 有非常不小的可能特斯拉當時是撐不過去的
@@陳柏翰-i5x台湾媒体意识形态太重，只会捏造
@@陳柏翰-i5x 很多人都以为没有特斯拉进入中国整合供应链，就没有中国造车新势力。事实上，蔚来、小鹏、理想都是在2013~2014年成立的，蔚来第一辆车是2017年12月就发布了，小鹏也是在2017年发布第一辆车，理想则是在2018年10月发布第一辆车。但是特斯拉进入中国是2018年5月注册，上海工厂是2019年1月动工的。2020年，特斯拉才开始整合自己的中国供应链，而这时候中国自己的电动车产业链早就很完善了。恰恰不是很多人说的那样，特斯拉推动中国供应链发展，而是中国的供应链帮助特斯拉完成了低成本化。
@@laurazhang26 之前还有知豆和江南TT
Skate-board 滑板地盘是Rivian的技术。 不是GM的 小小更正一下
其实说再多会不会禁止，一切都建立在经济利益。本来欧美提出环保策略，一方面真是环保，另一方面也是要垄断环保行业，既可以高利润，又可以削弱其它国家的制造业。结果出来个中国，把这块蛋糕给吃了，那还得了吗？打破欧美的饭碗啦。
抽高關稅就可以解決, 因為中國巿場自己都死了無處可去
@@ww311721也就美國可以，歐洲不可能，東盟南美更雙手歡迎大陸汽車。也就台灣把美國當成全世界
@@ww311721 中国一直都是世界最大的汽车市场，年销量比第二名的美国多一倍，每年还有百分之十几的增长，中国市场已死，真敢说
@@rogerschultz9273 歐洲不可能?? 他們正在走美國的道路, 對中國傾銷進行審查, 半路上了.
欧盟里面有中国的铁哥们， 还有就是法国，德国也指着中国，不敢做的太绝@@ww311721
戴志言很有水平，语言清晰流畅，观点也很中肯，旁边的女士差远了。
比亚迪海外市场都没怎么发力，现在光国内市场就忙不完了。美国本来就没几辆中国车，电池技术也不依赖美国，美国制裁真没多大影响。这和芯片是不一样的，台湾人还是太在乎美国了。
全球包含日本 韓國 台灣都是美國帶起來玩經濟包含中國經濟也是美國起來。
制裁沒什麼影響中國發生國內工廠要撤的撤，外資要撤資要走的走訂單大量減少，近期影響以電動車影響幅度小但時間長了就有差了。
不是只有台灣人其他地方都是在乎美國跟著美國跑包含新加坡
能不能去查查数据，看看中国汽车都出口到哪里了再来发表评论？美日韩又没有进口中国车。说的都是什么乱七八糟的。你们湾湾以前还能说我们台湾怎样怎样，现在只能说美国，日本韩国怎样怎样了……落后太多就看戏吧，不要瞎评论了。
@@streetking1110 過去是都依賴美國起來沒錯，因為日 韓 台 中都是外銷導向，但現在全球貿易市場結構已經改變，也因為政治所逼，以前是全球化，現在已經不全球化，這時中國已經被迫要多依賴自己，而中國有條件依賴自己，中國已經不像過去只是個低成本的代工大國，現在國際水準的品牌林立，現在蘋果手機在中國銷量暴跌阿~庫克會親自去上海和北京關注，但他卻不可能來台北，中國大陸自己就有能滿足自己的市場，再加上現在有中東，非洲都算是中國經營已久的鐵票貿易夥伴，現在俄羅斯民間也被迫必須多使用中國貨，所以不是說美國對中國不重要，而是其影響力已經不是到那麼大了!!!!
@@iamdaviddin
中國多數材料還是依賴海外例如電子零件材料這在台灣設廠的台商都有說，中國多數勞工還靠台灣外資賺錢。
中國在短期內很難自己搞畢竟創意人才有限，再來海外大學都對中國籍有警惕。
雖然中國拿到早期光課機拿中階 低階晶片組合成高階晶片是很厲害。
但還是要靠創意以技術還有後勤才會好如日本與韓國就是例子，水果倒數中國沒有這方面需求早期也是台灣農業技術業者把技術導入中國
@@cuili1312
請問有沒有民間實際掛牌數還是直接把貨運到歐洲放在倉庫發霉？
馬來西亞 俄國 印尼是有但數量不多，後勤馬萊對奇瑞與普騰(吉利)後勤評價很差與負評，Volvo我不知道這是跟馬來西亞人聊天與看評論的！
台湾如果融入到大陆的产业一环，比如大陆造电动车，台湾做电机，大陆做光伏，台湾做传感器，大陆做手机，台湾做芯片，那简直很搭，可是台湾的政治氛围不允许。
补贴就是瞎扯！华为没有补贴，为何还是被制裁？欲加之罪何患无辞阿！
30幾萬台幣的日本車是600cc的K car，要講安全性，那就是笑話了
中国大陆25万rmb的电动车实际续航都在550km左右，特斯拉实际只有450，销量怎么可能还维持的住。
特斯拉在中国销量下降是中国以国家力量诋毁特斯拉，以国家力量补贴中国电动车，全部的中国电动车都低于成本价销售！特斯拉是赚钱的！特斯拉开源所以国产车有的抄，特斯拉停止开源，看看中国电动车怎么混！
@@随风-n1u 傻伯咦 去看看Tesla开源的啥 开源之前大陆没有电车吗 理想BYD利润率看看财报 Tesla好不代表别人差
特斯拉车型太少，又TM全是纯电，而且纯电高速增长的时代终结了。插混才是主流
@@牛大红-m7g 不要开口就骂人，用台湾话说支味很重，越来越觉得台湾人和中国人一样了！比亚迪的利润报表你确定是真的?对中国的电动车行业什么都不知道，你知道多少比亚迪的车藏在山里冒充已经销售了吗？你记得10年前台商还在崇拜中国的快速发展吗？很多事情看本质，中国电动车只要被技术封锁，几年就完蛋！还有告诉你如日中天的台积电也不会红火几年了，芯片业目前已经是瓶颈，西方肯定在突破新材料新工艺，一旦换代又要等下次技术瓶颈时台湾才能领先！
特斯拉到底开源了啥？比亚迪做电车的时候，特斯拉在哪里？
主持人專業素質不夠，但受訪專家優秀，這才是專業
一般般而已，思考模式限制太多。🤷♂️
能讓專家侃侃而談，這就是好主持人
當作幫觀眾提出問題就可以了，一般觀眾能問的也就這些，這是面相普羅大眾的節目不是業內訪談。
来宾其实不是很了解大陆汽车市场和心态。或者是碍于节目目的，说的是主持人能接受的，但和真相有一定距离。
這個磚家根本對中國的電動車領域只了解皮毛，蔚來 理想 小米 華為的車都是幾十萬RMB，特斯拉已經慢慢被反超了，在他認識裡還認為中國只會造便宜車。
如果要實行保護主義那也是對外，對內還是應該採取自由競爭而不是獨厚一家甚至暗地幫助，台灣當初最大的問題是明面上保護國產車，但通過一些政策手段又把國內有競爭資格的企業又打壓掉了，從此裕隆一家獨大之後完全不知進取只吃皇糧而不作為。
文中提到輪胎及美國汽車事故所付出的社會成本，不禁讓人聯想到台灣最近的食安事件，廠商的社會成本幾乎零，罰款之低令人感到台灣人生命不值錢。汽車產業一直是被政府保護下的小孩，反觀韓國如今已經走入國際汽車領域，回看歷史，台灣的汽車產業比韓國更早萌芽，曾經領先韓國，令人不勝唏噓！
台灣的重點不是做不做得到，是廠商到底願不願意做，肯不肯用心做，人家韓國影視、製造產業能起來，一堆人只是以為舉國之力就能做到，人家做了多少研究去各國取了多少經，付了多少研發成本，全球化多久了還在用台灣市場太小做藉口，我個人認為真的要採訪不一定每次只採訪這種學者類型，去訪第一線的人員會更有說服力。
台湾就是根本做不到，没那个能力
终于看到一个最客观的台湾人说的正确观点！
以前大家覺得韓國車超爛，現在倒是不少人稱讚
@@JFL-lp4en 說最客觀肯定是過獎了，相對而言比那些學者看得更務實罷了，我個人認為上到政府下到媒體百姓都是一樣。
網路的世代帶來了最便利的資訊，卻也造成最不了解實際困難的資訊，同時也造成非常膚淺的資訊。
@@allenkuo9842產業的確做大之後才能夠改善的越來越好，但是從規劃、設計、生產、銷售、再到售後服務，這些東西台灣哪一個廠商有認真做事情？台灣為什麼只能夠做代工，因為沒有一家廠商願意燒錢建立完整的規範，從台灣的學歷至上角度就證明眼光勢必將被侷限，半導體能夠成功只證明了當年賭對了，同時歐美日放棄高污染高耗能產業，當全球開始重視半導體製造後，十年後台灣優勢必然不會存在。
含金量超高 ㄧ針見血
台灣除了蔣經國留下來的台積電之外，似乎沒甚麼重大產業發展，大家喜歡嘲笑三星，問題是韓國的面板汽車手機電視家電造船甚至軍事武器都有在外銷，台灣卻只剩下個台積電，汽車產業保護那麼久，美國三萬多美金的BMW到台灣直接兩百萬起跳，關稅真好賺，雙B還能炫富，也算是一個願打一個願挨。
永遠支持戴先生加油加油👏
感謝范姊團隊，很棒的訪談
谈不上棒！充斥着偏见更是不专业
不要把中国人想成这么便宜，中国大陆一个人如果被车撞了失去了生命，除了保险的，基本赔偿在50万人民币以上
飯阿姨很外行的
@@TaiwanLove2012 她充满了意识形态的偏见，对中国一无所知还喜欢指手划脚。小国/地区固步自封只能慢慢等死，还天天把养套杀挂在嘴上
好了啦～樓上最專業了👏
台灣的政商生態，企業捐政治獻金給政客選舉，政客制定有利企業發展的法律，所以採取進口高關稅，來保護國內重點發展工業，經過長期的高關稅保護和金錢補貼，仍然無法促進重點工業發展，開放才是唯一解方。台積電創辦人張忠謀和蔡總統有過重大意見分歧，張忠謀認為（非原話大意）政府只要把土壤整理好，企業就能長的很好；蔡總統認為政府應該積極介入扶植企業生長。南韓師法日本成立財閥型企業，台灣中小企業佔絕大多數，台灣工研院扮演民間企業缺乏的最燒錢的研發單位。台積電很稀有很稀罕，除了政府大力扶植，創辦人張忠謀早期就任職美國大企業，眼界和雄心確實有所不同！
當年李國鼎孫運璿有眼光。現在政府短視近利⋯只會選舉不會治國，還沒高度。😅
现在当权的民进党不需要懂治国啊，只需挑起仇恨、当好走狗、让不同意见噤若寒蝉就可以永远爽下去啦
@@MrJL620你们才发现吗，民进党所谓民主完全是作秀，就是在割台湾人民韭菜，等台湾这个摊子烂了，他们直接移民
聽完來賓分析的蠻客觀的，謝謝范姐請到這麼高水準的研究員❤
我幾乎每星期坐朋友的車去爬山，很喜歡特斯拉，現在聽到降價了，好開心，打算年底去買一台！
大陆的(五菱星光ev)纯电续航500公里,15分钟可以充电开200公里.百公里加速2.9秒,4.9米长的轿车.然后价格是40万台币!
中國新能源汽車天下無敵😮
真的火了, 還滅不了
因为连通常认为的 另外一个拥有完整三电产业链的韩国 也得中国进口 三电的原材料，他不会提炼矿石。
專業，現在中國的趨勢是新能源車，不是電車，在新能源車特斯拉不一定是領導。
是的，很多人可能不知道，中国的新能源车其实是两条腿走路，电动和氢能源两条腿同时发展，只不过电动的发展的比较亮眼而已
強國很奇怪的自我美化說法，電瓶哪裡是"新"能源?比汽油引擎還老！
@@eriks626 至少是清洁能源吧？🤭
@@陈晓-h6d 能源结构还是以化石燃料为主，哪里算清洁能源？！ XD 足下的认知好可怜啊
@@lingstein3500他回应的是他楼上，电不是比石化相对清洁吗？
老太太的态度很明确, 凡是欧美的几乎都是对的, 就算感觉不对也会从好的角度去考虑; 对于大陆就反过来, 凡是大陆的都是错的, 实在拗不过来也会从恶的角度去考虑, 实在是恶心极了🤢
你透过产业政策去保护自己的产业的时候，实际上是挡住外国人，但是要让自己国内的人充分竞争，竞争到有足够强的实力，你的产品真的是经过千锤百炼过得硬，这时候你就可以放开门让他们出去和国际品牌竞争了。要想玩这一套，你必须是个大国，小国养不起那么多品牌，玩不起这么昂贵的窝里斗。
大陆为什么电动车能够做到这个程度，还不就是因为国内品牌多吗？互相卷的厉害。这就跟养蛊差不多。所以说，你要知道这个过程有多少骗子去骗取国家补贴，有多少企业吹了一波泡泡，最后就死掉了。这种大水漫灌付出的代价真的很大。作为一个国家的政策规划，执行者还得顶着骂名，顶着压力，去为这些成本买单，要坚持政策不动摇。这不是一个容易事儿。一个政府，要是4年8年一换，它怎么做得了这种事呢？不可能的。
但是，时间长了，大浪淘沙，这个行业最终会呈现一个极其灿烂的爆发，留下若干有竞争力的企业。不过呢，这种玩法，是你一个2400万人的经济体玩的出来的吗？除非，台湾回归祖国。
说是代价大，其实总的电动车补贴还不超过600亿，对比目前大陆电动车行业的蓬勃发展，这点儿钱真的是可以忽略。
@@bestirs 那是明面上的，国家要提前去布局锂资源的开发与生产。下再暗处的功夫，你感觉不到。欧盟的智库曾经出台了一篇报告，发现整个锂电池行业从上游到下游，大部分掌握在我国手里，这种产业布局不是一朝一夕能建成的，不知道提前多久就下手了。
这个阿姨跪在西方面前太久了，都不知道站起来是什么感觉，还出来胡说八道
不是，最有趣的是你們啊～為什麼還來看他胡說八道？？？？？？？？？？？？？？？？
@@chunlin7594讲人家事情，讲错这么多。不能说？一本正经胡说八道？
不過有些問題，恐怕是基於台灣國際困境造成的吧？
我舉軍武為例，當初蘇聯解體時，我國跟韓國都試圖從俄國獲取技術，結果韓國順利取得，台灣卻被施壓不能與俄國接觸，只能乖乖自己空手回來
歐洲的技術就更不用說了，直到現在歐洲各國都不願賣技術給台灣，卻賣給中共、南韓及日本
而如今南韓已經把美、俄、歐三方的技術消化完，如今大量出口武器，台灣卻始終只能只能用美方技術，歐洲也始終只口頭挺台，，這就是台灣面臨的問題之一
這邏輯根本不通，像是先射箭再畫靶....😟
纳智捷没在大陆卖过？14亿人的市场纳智捷把握住了吗？
@@tfw7354纳智捷在台湾有销量吗，油耗太吓人了
那高铁呢？韩国的高铁虽然没能力出口，但是高铁好歹也算是它自己造的。台湾呢，连司机都是日本人那么多年了，现在有没有换成台湾司机我就不知道了。高铁技术不涉及军武，台湾怎么没抓住机会。在我看来一方面韩国人口比台湾多自然有更多产业工人可以使用，但最重要的是台湾媚日，一堆家用电器都是日本货，导致台湾终端厂商太少。如果台湾在电视冰箱洗衣机空调这些方面也能像电脑一样有自己的知名牌子，更多的产业就拉起来了。终端厂商接触市场，对风向变化更敏锐，它们更有机会发展新产业，代工公司讨厌变动。
新聞主持最需要的品質是中立，引導出嘉賓的觀點。
好期待國防相關主題❤
便宜治百病
😂
主持人格局太小了，也不愿意做功课😂
你把townace放哪裡了？它不是車？
裁员10%也算新闻吗？之前推特裁员80%
都跟馬斯克跑不了關係
明星產業就是另一回事, 好比中共國企業裁50%和沒裁一樣, 有異議也會河蟹掉
中国有的是高端品牌 仰望 问界 理想 蔚来 极氪 哪家发展不是好几年了？ 所以你们台湾的认知只有byd？😂 太肤浅了
它们根本就不敢提，井底岁月静好不适合这么高强度的竞争。
中國會在乎我們台灣市場嗎?我相信是不在乎的。那你何必在乎?
@@luffy74123 你要知道台湾确实太小了，甚至还没有大陆一个市大，你们觉得台湾很重要，其实在大陆，除了统独问题，没人关心台湾怎么样，在大陆眼里，你们的市场一直都是可有可无的拉！说实话，台湾人的消费能力也就一般般。
这位专家在刻意回避一些问题，因为要照顾他们的观众群体，完全讲出来就会被骂
@@文明观蛙严禁喂食然後裡面的重點芯片都是台灣的 然後GDP 已超越韓國跟日本的台灣 啊明白 拿這些品牌只能在中國賣的車 你瞎逼逼什麼 除了byd 政府補貼部分出口到部分國家 啊明白？
戴先生举的例子都不是很恰当，1. 恒大造不出车不是因为汽车产业不好，而是他自己的房地产主业暴雷，如果非要举个例子 那可以说威马汽车，那确实是造车破产的公司。 2. 说起北京上海的电车免摇号政策，那也都是一视同仁，没有因为是外国品牌的新能源车就不给上绿牌，反观美国的新能源汽车补贴$7500 退税政策，不是made in USA 的就一分钱都不给，就算是made in USA 如果电池是宁德时代，那也只给一半 $3750. 非要说补贴有歧视那也是美国。 这里戴先生和主持人为什么在回避一个主观问题 那就是特斯拉还有美国传统车企的电动车研发能力和产业链自身不足， Tesla X S 贵也销量少不论，3和Y 也已经买了七八年没有大更新，反观中国大陆，电动车BYD基本上一个月就出三台新车子，这里难道没有车企本身的自己竞争力问题吗，补贴问题是不是在这里很渺小，完全是政客们的炒作话题。
model x 和model s𣎴在中國生產是𣎴想技術被中國車廠學會嗎？要是當年特斯拉不去中國設廠估計現在還在為產能𣎴足苦惱
台湾人分析中国问题时总有些盲区，其实本质上台湾人和中国人完全是一样的人，台湾人肯定不服气，我们有民主自由我们那么高贵，怎么可能和中国人一样！华人本质是一样的，几千年的文化熏陶不是几十年的分离能改变的！华人特别能吃苦特别能在技术上钻研，但华人实际上是没有系统性的大局观的！更没有创新性！所以台积电可以在芯片面临极限时异军突起，但可以保证新的类型的芯片一定在西方发明，只要新工艺新架构的芯片出现之前，华人一定能控制芯片业！只要电动车发展相对停滞，华人一定能掌控电动车业！一旦西方在新能源车行业有新的突破，立刻就出现代际性的差别！实际上西方唯一可以真正控制华人的办法是科技封锁！否则他们永远做不过华人！华人如果没有创新能力永远不能成为主流民族！当然创新比钻研和勤奋珍贵的多！
臺灣人懂個毛的獨立自主
请问创新教原教旨主义者，什么是创新
中國人分析世界問題也是存在嚴重盲區的。台灣跟中國在不同程度上都奉行鎖國內需主義，方式不同而已。
@@sean9466 首先你分清你的世界是不是美国=世界。比如你们这个斐姐。。。
@@sean9466锁国的不是美国吗😂中国的车都不让进
台湾推电动车感觉会更快吧，气候适宜，可能不方便的是停车位和充电桩的设置问题有点难搞
你得问问台电的电够不够
@@songsamuel1038 这也是个问题，台湾的能源政策很扯的
@@songsamuel1038没关系，把支持无核化的台男台女关在后备箱，用爱发电，还能增加生育率，一举两得，善哉善哉
如果停車位跟充電樁難搞,那就不要買車。
@@宗翰蔡-h4k 买车得买啊，通过引进电动汽车来反向推进各项配套设施的完善很合理。
你对王志安的那次采访充分暴露了你主持水平低下。
之前鸿海不是出过一款新车叫嘛得B，怎么样了？
台灣不長進的財團利益及政治！韓國人可以！台灣？
取消重稅 和泰裕隆等太賺ㄌㄚ
國瑞才是真的保護下的大肥羊！！！
裕隆連根毛都比不上
砍了和泰沒差和泰被裕隆搞後專做外匯與進口車，國瑞會稍微痛一下畢竟國瑞有東南亞市場！
這篇完全避開台灣不是一個國家的根本問題，這關乎台灣無法在世界上跟別的國家有建立正常貿易關係，一切依靠大陸的默許。
但中國電子材料不是只有晶全靠台灣，再來台灣某些產業發展不起來就擺爛靠中國，真正強的就多數不依賴中國
@@streetking1110 你先把大陆那些顺差去掉，看看台湾每年的逆差是多少？日本大哥哥算和台湾民进党走得近了吧？每年对台湾是顺差，民进党怎么不让日本多给台湾赚些钱？真正强的？指的是台积电么？抱歉阿，那是美国不让台积电卖，去翻翻台积电被禁前，华为手机的晶片全部包给台积电做。。。NVIDIA也是摆烂么？查一查多少卖到大陆
电动车最重要的是电气化，智能化，这些东西是很费电的，传统油车提供不了那么多的电力，比如按摩座椅，大屏幕，人车互动，自动驾驶都费电，油车要么以后变发电机要么就是大电池直接充电，就好比智能手机和诺基亚的区别，诺基亚再牛逼也抵挡不了手机智能化
你们知道吗？纳智捷在大陆可是中石油和中石化的超级战略伙伴哦！
日本是最重视安全的国家，笑死
高田都被罚到破产
车子都纸壳一样
中国引进特斯拉，提高了竞争水平。
嘉宾感觉很外行。自动驾驶跟现在热门的生成式ai其实很像，都是靠数据训练的。换句话说，数据越多训练出来的模型越好。特斯拉最大优势就是数据收集能力。那么多特斯拉在路上跑，每一英里都回传给总部作为训练数据，这是特斯拉最大的优势。先不管这优势有多大吧，连提都不提，还跟计程车比较，两三个城市计程车的数据量跟全球特斯拉用户数据量哪个大？
轩逸舒适版在大陆卖不到7w人民币，特斯拉在大陆的售价比北美低的多，吉利熊猫电动汽车更是只有3w出头，只能说大陆汽车市场竞争太激烈了。
我問過鴻海，鴻海也在搞電動車，實際在現場體驗他們的電動車時，發現他們幾乎什麼都會做，但只敢做代工，不敢自創品牌。當然大家都知道自創品牌賺得比較多，只能說是郭台銘無膽。
至於鴻海的自動駕駛做得不好，完全不具國際競爭力。
工业化是把同样的东西成本做低，很多国家都会做啦
真不看好鸿海的这种模式。虽然这几年收购不少品牌想走消费品品牌，但是鸿海那帮人做品牌总感觉不够年轻化，没什么活力的感觉，也不懂得产品迭代。
就是大陆配件组装货，和越南的vinfast差不多
产业链是个复杂的综合体，人才、原材料、设备、物流....不是说建立就能很快建立起来的。
那台摸到B是吗？
什么叫不公平？是我可以做，却不让你做，中国政府补贴的时候不让你们其他国家补贴了吗，你们也可以补贴呀，明明是自己企业技术和政府领导力有问题
公平不公平就是比例問題，別國只補貼研發跟消費的部分津貼，中國卻整個產業鏈大補貼，差距他國補貼金額超過十倍，你可以大補貼，別國自然能反傾銷
所以人家反傾銷加關稅啊，怎麼了嗎，中國也可以加關稅啊
@@翔-b2l 以五十步笑百步，则何如？况且我们补贴多少关其他国家什么事，我们给自己的企业补贴有什么错吗？中国人要过上好日子就得把欧美的高端制造全啃下来。欧美芯片全球倾销有人出来说话吗？你美国爸爸说啥你就认啥，都不会动脑子想一想？
@@chih-chiehhung8742 加什么关税，你美国爸爸说好的自由贸易呢？现在搞起贸易保护主义了？
笑死人，自己看看国外比亚迪汉卖多少，在大陆卖多少？汉在国外和BBW一个级别的好吧，笑死人，自己不了解，张口就来