「仕事が甘すぎる...」マリメッコの本家の値段が高すぎる割にこのクオリティで本当に大丈夫なのか?

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  • เผยแพร่เมื่อ 26 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 228

  • @進藤加代
    @進藤加代 6 หลายเดือนก่อน +169

    40年前スウェーデンに住んでました
    その後も行く度に買ってましたが最近は買いません
    その頃買ったマリメッコはフィンランド国内生産で縫製もきちんとしてました
    生地も手なっせんで質も良かった
    マリメッコは何年か前に盗作問題で大騒ぎになって経営状態が悪化 それから色々小物とかに手を広げてた様です
    スウェーデンやフィンランドの友人達も口を揃えてクオリティが悪くなって買う気がしないと
    日本人が一番買うそうです
    個人的な情報ですが

  • @rememberthatday-tr8ei
    @rememberthatday-tr8ei 6 หลายเดือนก่อน +183

    否定するにしても、語彙力を磨いて言葉を慎重に選べば不快さを含まずに、批評的に話ができるはずです。20代だから好きに発言するのが強み、のような奢りの方が強く伝わってくるので、言葉遣いに批判的コメントが多くなっていると思います。聞き手は映像の印象を左右するし、重要な役目です。

  • @TY-mb4qn
    @TY-mb4qn 6 หลายเดือนก่อน +101

    マリメッコは90年代くらいまでだと、生地もより厚手で着心地が良く、縫製も今と段違いに綺麗。
    今のは薄くて縫製もそこまでなのに高くて買う気にならない。

    • @リッハ
      @リッハ 5 หลายเดือนก่อน +1

      そうなんだ。以前から比べて知ってる品質が落ちてるんだ。年取って目が悪くなったのか?

  • @Ianki-uk6gt
    @Ianki-uk6gt 6 หลายเดือนก่อน +68

    秋にフィンランドに行く予定なので、マリメッコの服を見てみます。このチャンネルを見始めてから、今まで買ったことがなかったブランドの服も見るようになり、縫製のピッチとかを見て自分なりに判断できるようになりました👍

  • @michaeljackson-mjm
    @michaeljackson-mjm 6 หลายเดือนก่อน +85

    これから手縫いのモンペと下着の販売を始める者です。ミシンを20%くらい使ったサンプル品を6000円、オール手縫いを8000円と話したら「ミシンの方が高いような気がするけど」と言った友人がいて、手間は手縫いだけれど、費用で考えたらミシンなのか?と考えていたのですが、この動画を視聴し、「いやいや、私が伝えたいことは人間の価値だから、手縫いが高くてよいんだ!」と決心できました。
    8000円でも手間と時間を考えたら安いのですが、今まで人間の価値が安すぎだと知って欲しいので、とりあえずこの値段で始めて見ようと思います✨
    いつも参考になる動画の配信ありがとうござます🌈✨

    • @こんじゅん-r2s
      @こんじゅん-r2s 6 หลายเดือนก่อน +20

      以前、和裁をしている友人に聞いた話ですが、ミシンで仕上げた作品は、出来上がりは綺麗でも着たら太って見える。反対に手縫いは、出来上がりはピシッとしていないかもしれないけど着ると体にそってスッキリ見えるよ😊と教えてくれました。手間もそうですが、手縫いの良さが有るので高くて当然だと思います。頑張って下さい\(*⌒0⌒)♪

    • @michaeljackson-mjm
      @michaeljackson-mjm 6 หลายเดือนก่อน +16

      @@こんじゅん-r2s さま
      ありがとうございます😭
      オール手縫いは柔らかく仕上がって、暖かみがあると私も感じています✨生涯の仕事にできるよう邁進いたします‼感謝です✨

    • @前田まゆみ-c7j
      @前田まゆみ-c7j 3 หลายเดือนก่อน +1

      私は着物のリメイクをしていますが、手縫いは着心地が全然違いますよ。

    • @michaeljackson-mjm
      @michaeljackson-mjm 3 หลายเดือนก่อน

      @@前田まゆみ-c7j さん
      手縫いの柔らかさは気持ち良いですよね。手縫いの洋服の方が価値がある、そんな時代にしたいなぁ~✨
      ミシンのリズムも気持ち良いけれど~🎵

  • @カットマン-k2l
    @カットマン-k2l 6 หลายเดือนก่อน +150

    わたしは嫌だなぁ。
    この価格帯でステッチ曲がってたり、柄合ってなかったりはキツイ。
    もうちょい頑張って欲しいですわ

    • @リッハ
      @リッハ 5 หลายเดือนก่อน

      歳とったんじゃないかしら

  • @harunosora5462
    @harunosora5462 6 หลายเดือนก่อน +172

    保坂さんもお若いし、いろいろ構築中だと思いますが、言葉選びや口調をもう少し柔らかく、リスペクトを持った話し方になると、気持ちよく聴けるな🌱その方が、他の良いところが、もっと生きそう。
    リスペクト、持ってるのだろうけれど、宣伝も兼ねたYou Tubeでしょうし、その会社の人として、どんな人柄に伝わっているか配慮するのも大事かも…と思ったり…。
    我が若かりし頃も振り返り、えらそうなことも言えないのですが…。応援しております🍀

    • @あしゅれい-q3p
      @あしゅれい-q3p 6 หลายเดือนก่อน +79

      同意見です。ファッションやブランドの善し悪しがわからないと正直に言うのはいいと思いますが、よく知らないのに「ぶっちゃけ」と悪口に聞こえるような事を軽く言ってしまうのはどうなのかと思いますね。キャラクターだとしてもそれを笑って見れるのは正直最初だけで、それがずっと続くと不快に思います。忖度しろとは言いませんが、大人の言葉選びをして欲しいですね。

    • @udonboy7947
      @udonboy7947 6 หลายเดือนก่อน +41

      保坂さん、こんな面倒くさい「大人」たちに負けずに、好きにやって下さいね😊

    • @kazz-b4c
      @kazz-b4c 6 หลายเดือนก่อน +27

      路面店の家賃、店員さんの人件費、包装材料、購入者の幸福度なども商品の価格に含まれています。服の声から、そこは聞こえないのでしょうか?

    • @assamtea2287
      @assamtea2287 5 หลายเดือนก่อน +3

      保坂さんは、「服ってよくわからない」人の心中をたたき台としてあの口調で話してると思うので、よく練った質問だなあと感心します。私は高齢ですが、この掛け合いが慣れてくると前より面白く動画を拝見できます。

  • @kshiba5169
    @kshiba5169 6 หลายเดือนก่อน +117

    品質じゃなくてブランドですね。この価格で買う人が存在するから成立する。

  • @legato9193
    @legato9193 6 หลายเดือนก่อน +41

    生産国を聞いて「あ~なるほど欧州だと東欧がその位置になるのか~」と納得しました。
    値段に関しては輸入費用や為替相場の関係もあるので現地価格と比べたらどうしても高くなってしまいますよね、腕時計なども随分値上がりしているようです。
    ステッチのような手仕事の正確さは恐らく日本人(が監修・指導した人)がダントツでしょう。とある高級仕立て店では「多少の歪みこそ手縫いの証と言われるけれど、うちの職人は機械と変わらないくらいまっすぐに仕事をしてくれる」といったことを某動画で言っていました。
    デザイン重視のブランドを生地と縫製だけで評価するとぼったくりに感じるのは当然ですよね。
    保坂さんが保坂シャツを着て気持ちよかったのは生地と縫製だけでなくデザインとパターンの力があったからです。
    服は着てなんぼですから「着て気持ちいい」「気分がよくなる」を感じられることにも多大な価値があると思います。
    そういった意味ではジャストサイズを買って着てみる。レディースなら女性スタッフに試着してもらうなどして感想を聞いてもいいかもしれません。

  • @riserva79
    @riserva79 5 หลายเดือนก่อน +28

    フィンランド🇫🇮に住んでいますがマリメッコは本当に素敵なブランドですよ。文化、生活に溶け込んでみんなが愛するブランドです。値段は安くはないですがボッタくる意識はないですよ。闇とか許されないとか保坂さん?の姿勢がイライラします。マリメッコの本質と違う土俵に引っ張り出してきて叩き出すのはどうかと思います。
    自分もあんまりマリメッコに興味は無かったですがこちらに来てから親しみを感じました。
    そのお値段で他に買えるものがあるのでそちらを選べばいいじゃないですか。と思いますね。
    服の縫製はまぁこういうもんなんじゃない?(すごく良いとは言い切れない)マリメッコの店舗行くと半分くらい生地ばっか売ってるんでそれ買ってご自分で思うように作られたら良いのかと。
    フィンランドの文化や人間性も知らないのに酷い姿勢で語られると悲しくなってきました。こちらの動画は好きですが今回はちょっとなと思います。愛のある叩きを他ではしてたと思います。
    そもそもユーロは今高いですよね。日本からしたら仕方ないと思います。日本は安くて良いものが手に入りやすいです。服だけではありません。
    ちなみにユニクロマリメッコはイマイチでしたw 生地は本家より良くないです。持ちが悪そう。カジュアルバッグだけ買いました!1500円でマリメッコが買えるなんてうれしいです。

  • @kyoko2608
    @kyoko2608 6 หลายเดือนก่อน +45

    コラボアイテムと本家を並べるのは攻めてますねぇ
    ほんと面白いです
    私がマリメッコを知ったのは30年くらい前です
    今でもずっと廃れることなく続いているのはスゴイなあと思います
    これがブランドの力なんだなと思いました
    二十一歳の若者が果敢に攻めていく様を見るのはとてもワクワクします

  • @しじみちゃん-z7e
    @しじみちゃん-z7e 5 หลายเดือนก่อน +39

    71歳です。和裁と洋裁をしていました。結婚後、近所にユニクロができて、見に行くとオリジナル商品がほとんどなく、しばらくしてから
    ユニクロの商品が棚に並びました。Tシャツの縫製が良く洗った後の身ごろのネジレがありません。さすがに、元紳士服の息子の柳井さんだ、と感心しました。手足が長いので、舶来品がピッタリサイズでしたので、UNIQLOはありがたいです。サンローランやディオールの時代でした。
    また、近所にブランド品を請け負っていた縫製会社があり、余ったものを極安で売り出しがありました。だから、自分の気に入った物を納得して楽しんだらいいんです。マリメッコも買いましたが、名前も知りませんでした。この年になると世間は関係ないです。自分が楽しければエエヤンカ♥

  • @lucky-pp4hc
    @lucky-pp4hc 6 หลายเดือนก่อน +35

    ヨーロッパの輸入車が好きか、国産車が好きか...みたいなもので、高いとか、燃費が悪いとか、故障しがち、とか、貶されても、でも、デザインや色が好きでその海外のメーカーが好きな人もいるし。デザインの良さが分からない人に「ぼったくり」と言われても、ああ、そうですが、という感じ。ヘルシンキの本場のマリメッコも本当に良いですよ~日本に入っていないデザインもたくさんあるし、ショップの店員は、若い女性店員が多い日本と違って、色々な年齢層の方が働いています。

  • @jupiterjupiter-w6l
    @jupiterjupiter-w6l 3 หลายเดือนก่อน +13

    この若い男性の声・物言いが凄く不快にさせました。
    こんな攻撃的に言う必要ありますか?社長さんは、凄く言葉を選んで話している感じが大人だなと思いました

  • @Kelly_coco
    @Kelly_coco 6 หลายเดือนก่อน +36

    わたぬきさんの手仕事が見れて嬉しい

  • @みみとと-l5v
    @みみとと-l5v 6 หลายเดือนก่อน +19

    保坂さん、本家の花柄ワンピは上代5万円でも柄合わせを求めるデザインでは無いですよ。(現実無理ですが)また、ルーマニア生産には企業の理由があるかと思います。近隣諸国で雇用を創出したいとか。新疆綿、ウイグルの人権問題などもあり中国製を避けたいと考える欧米企業は多いですよ。ファッションって感性も大切だから保坂さんも感性を磨かれると良いかと思います。今でこそ北欧テイストは溢れていますが、歴史あるマリメッコは一目置かれるブランドかと思いますよ。手描きの手捺染の良さ、分かりますか?伝わりますか?感じて下さい。ユニクロマリメッコはワゴンセールで安売りされるから買わないかな。本家も高過ぎて買えませんが。買うなら本家!テンションが上がるから!ファッションってそういうものですよね。

  • @Tsumuchii
    @Tsumuchii 6 หลายเดือนก่อน +32

    マリメッコはデザインと生地が好きです。高いので端切れも捨てられずコースターにしていますが、毎日使って飽きない可愛さ😊

  • @坂上りんりん
    @坂上りんりん 6 หลายเดือนก่อน +42

    保坂さんの言葉が強い。

  • @hanahana--
    @hanahana-- 6 หลายเดือนก่อน +29

    マリメッコを理解するには、まず北欧家具、インテリアのデザインからでは無いでしょうか?シンプルで大胆なデザインひいては北欧の方たちの生き方、哲学的なところまで。日本にも多くの北欧デザインファンがいるし世界中にいます。美術館で展覧会が開かれているのも人気故にですね。正直クッションやテーブルマットと同じ生地で洋服が作られていたり、どうなの?と思いますが、分けない事によって無駄な生地を出さない。会社にも地球にも優しいのではないかなと思います。日本人は細かすぎて贅沢なんだと思います。今回社長が縫製を実際見せてくれてとても良かったし、こういう地道な事が縫製界を発展させるのではないかなと思いました。

  • @neko-neko.
    @neko-neko. 6 หลายเดือนก่อน +42

    生活に彩りを与えてくれるというのは、そうかもしれません😊マリメッコのマグカップで飲むコーヒーは美味しく感じそうです

  • @こんじゅん-r2s
    @こんじゅん-r2s 6 หลายเดือนก่อน +33

    祖父が布団屋だったので、肌の弱い私は幼い頃からmarimekkoのカバー類でした。綿100%で、最近とは違い色もどぎつくない可愛い柄もけっこうありました。が、30年くらい前からポリエステルが入るようになり色が濃くなり、値段もバカ高くなりました。今は、たまに孫の鞄とか作るのに生地を買いますが、製品は買わないです。

    • @user-sl9km9ig1t
      @user-sl9km9ig1t 5 หลายเดือนก่อน +1

      マリメッコの布団カバー、綿100%、ラクマで布団やさんが出品しているのを購入して使っています。
      ここ数年、布団カバーを購入して使い始めたら細かい毛玉ができる。昔買ったシーツはそんなことなかったのになぁ、と思って、毛玉のできない布団カバーを探していました。綿100%でならないものないかなーと試しに購入したら、毛玉なりません!
      かなり満足してます!

    • @こんじゅん-r2s
      @こんじゅん-r2s 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-sl9km9ig1tマリメッコで綿100%見つけられたんですね😊私は、最近探すのに疲れまして、アクファクトゥムの生地で自力で作り出しました。ロングファスナー買わずに横で紐縛りですが、可愛い柄に癒されています😊

  • @さんめる
    @さんめる 6 หลายเดือนก่อน +31

    デザイン性に惹かれて買うブランドですからね〜
    日本では特に値段高いのでなかなか人とかぶらない。
    柄を見るだけで元気になれる。
    着心地もいいですよ。
    服の生地は買う生地と違います。
    2、3万なら納得という感じ。
    テキスタイルデザイナーが沢山居ますが、柄の意味を知ったり、すでに亡くなってるデザイナーのテキスタイルをカラーを替えて繰り返し発売されている歴史も深いブランド。
    一筋縄では語れないブランドかと思います😙
    フィンランドでは国民的ブランドなので、道を歩けば誰かしら身につけてるのを見かけました🙆
    こちらのチャンネルでいつ語ってくれるかと何気にお待ちしてました😌
    楽しく拝見しました👌

  • @user81-1nsm13
    @user81-1nsm13 6 หลายเดือนก่อน +8

    壁飾りですが、お菓子やプレゼントの化粧箱の蓋に布をピンっと張って、生地を裏に折り込んで箱に蓋をすると壁飾りになります!物を入れる側の箱に壁掛け用の穴を開けると吊るせます。手ぬぐいやのディスプレイでそうしてました。2枚使って半分ずつ柄だしもやったり、3枚でトリコロールみたいにしたり遊べます。布をディスプレイしたい場合やってみてください!

  • @freemakpc-1048
    @freemakpc-1048 6 หลายเดือนก่อน +22

    これは、本場のマリメッコが5万円するのは良く解る。
    プリント柄のソウコウは、手仕事である事が一目でわかる。
    これほど大柄の物は、普通の捺染工場では作ることが出来ない。
    染色技法が全ての商品で違いすぎる。単純なストライプに見える生地も本来なら経糸のソウコウを変えるだけで済むことを、わざわざプリントしている。
    又、市松模様はプリントでしか表現できない柄。
    要は、版画作品をテキスタイルにプリントして洋服にしてみました!と言う服だから、元々のコンセプトが違いすぎる。

  • @チャイナタウン-m9d
    @チャイナタウン-m9d 6 หลายเดือนก่อน +19

    保坂さんの正直な気持ちを叩かれる覚悟で素直に話されてる姿勢に勇気を感じますし、わたぬき社長のここまで色々な苦労を乗り越えてこられたからこそ、相手へのリスペクトや思いやりを込めた話され方が素晴らしかったです。ちなみにマリメッコUNIQLOコラボは買わないかな。値段や縫製ではなく、デザインが好みではない。昨年マリメッコでウニッコ柄のブルー系のキュプラのワンピースを55000円くらいで買いました。TH-camrのMikuさんのをみて真似したのですが、気に入ったテキスタイルで着たときの幸福感がありすごく気に入ってます。
    縫製のことはわからないからこそ、ぼったくり感はまったくありません。ひとの価値観は多様ですね。

  • @はなもっち-z1q
    @はなもっち-z1q 6 หลายเดือนก่อน +13

    マリメッコとの暮らしが楽しくなってくる!!というブランド戦略の社長の説明がものすごく腑に落ちました。

  • @美緒奈-z6n
    @美緒奈-z6n 6 หลายเดือนก่อน +157

    保坂さんって言う人言い方がイラってする

  • @smz_ch
    @smz_ch 6 หลายเดือนก่อน +25

    人によって価値観は違いますからね。手頃なユニクロが着やすい人もいれば、本家のファブリックを身に纏いたいという人もいるはずです。
    生活必需品である衣類として品質をみるか、一瞬の嗜好品としてブランドをみるかで、必ずしも品質=物の価値とはなりませんので、
    わたぬき社長の言われる、信用との引換券という言葉は腑に落ちました。

  • @IT-ku9oj
    @IT-ku9oj 5 หลายเดือนก่อน +11

    綿貫社長のお人柄に惹かれますね!洋服を着たくなりました!

  • @sbryan2989
    @sbryan2989 6 หลายเดือนก่อน +33

    マリメッコのワンピース、柄が合う必要は無いと言うか、合ってると柄がうるさくなるよね。オレンジの花とか巨大化するよ。笑 アクセントとしてオレンジが動くように入るからいいのよ。

    • @こんじゅん-r2s
      @こんじゅん-r2s 6 หลายเดือนก่อน +3

      オレンジが合っていたら、マツコさんか徹子さんしか着こなせない気がします💦

  • @lucky-pp4hc
    @lucky-pp4hc 6 หลายเดือนก่อน +54

    カメラマンの「詐欺まがい」「ぼったくり」は言い過ぎじゃないかな。円安だから日本では高いだけなんで。安くてほしければ、フィンランドに行けばいいし。ヘルシンキの空港のマリメッコのショップは日本人女性、たくさんいますよ。今回のブルーのワンピース、大好き。縫製は気にならないかな。色とデザインを着る感覚なんで。

  • @まりちゃんぬ
    @まりちゃんぬ 6 หลายเดือนก่อน +23

    お金がつれてくる豊かさ
    どん底やピンチも通ってきたわたぬき社長の言葉は、重いですね
    まっすぐ伝わりました
    保坂くんがもっとおじさんになった頃でもいい、伝わっているといいね
    高い方のマリメッコは、わたしは、包装も含め、ウキウキをつれてきてくれるおもてなし感含め、見ていてうれしい気持ちになりました

  • @yoshies3153
    @yoshies3153 5 หลายเดือนก่อน +47

    社長の話しをしっかり聞きたかったのに、保坂さんという方ですか、
    貴方の話し方が強すぎて、私には聞き取りにくく、悲しい気分になりました😢でも、マリメッコにちょうど興味が出てたので、気になる動画でした。

  • @スノ-q1s
    @スノ-q1s 5 หลายเดือนก่อน +3

    プロの説明めっさわかりやすいし言い方が優しいので安心して見られる

  • @lucky-pp4hc
    @lucky-pp4hc 5 หลายเดือนก่อน +13

    マリメッコは日常着で、ハイブランドではありません。ヨーロッパのインポートもののワンピースが日本で5万円というのは関税や郵送費を考えると適正価格。特にブルーのユニッコのドレスについてはサステナブルな素材を使っているので、ほかのドレスよりちょっと高めかな。生地はリサイクルできるものを使っているので、それをチープと考えるかどうかはその人の感性ですね。

  • @NN-bc1dh
    @NN-bc1dh 6 หลายเดือนก่อน +56

    このカメラマンがいやで見てなかったけどしんどいな。。多分ヒカルとか好きそうなんだよなぁ。

  • @恵S-i2q
    @恵S-i2q 5 หลายเดือนก่อน +24

    ホサカさん?
    しんどいです。。。

  • @fujiwarasandayo-
    @fujiwarasandayo- 6 หลายเดือนก่อน +20

    フィンランドは国策で「デザイン」を推しているんですよね。
    テキスタイルで稼げるっていうのも夢があっていいと思います。
    ワンピースほどの大きな花柄を合わそうとするとパターンの工夫とカットの段階での相当なロスが発生すると思う。
    前回の着物のみたいに直線で仕上げないと厳しいんじゃないかなあ。

  • @natsukicafe2636
    @natsukicafe2636 5 หลายเดือนก่อน +11

    マリメッコのテキスタイルが好きなので今回の動画は楽しみでしたが、音を消して字幕だけで拝見しました。探求も大切だけど関わっている皆さんへのリスペクトも大切だなと痛感しました。

  • @SS-dc9hr
    @SS-dc9hr 5 หลายเดือนก่อน +5

    今の人は消費者も作り手も本当に良いものを知らないように思います。生地ひとつとっても80年代のと比べると見た目や密度だけでも大違いです。

  • @鈴木柚-y9r
    @鈴木柚-y9r 6 หลายเดือนก่อน +36

    だから生地だけ購入する人がいるんだと思う。

  • @めそたん-b2p
    @めそたん-b2p 6 หลายเดือนก่อน +19

    マリメッコ奥さん「ワンチャン服作りたいっす🙋🏻‍♀️」すきw

  • @なかさん-c9o
    @なかさん-c9o 6 หลายเดือนก่อน +63

    前にも言ったけど…保坂さん、一度社長に習って縫ってみたらどうですか?
    襟の左右の角を揃えて出すとか…。角を出す為の縫ってからの、目打ちの使い方とか。
    やってみて分かることたくさんあると思います。技術者がすぐ側に居るんだし。

    • @inora1196
      @inora1196 6 หลายเดือนก่อน +32

      いらないよ
      大半の消費者は保坂くんみたいな素人だから素人の忖度しない意見が聞きたいよ

    • @濱口礼子-v7w
      @濱口礼子-v7w 6 หลายเดือนก่อน +7

      賛成🙋!!

    • @ドレミ-d8q
      @ドレミ-d8q 6 หลายเดือนก่อน +25

      私も知らな過ぎると思います。昨日今日の人じゃないんだから。
      視聴者は社長の話が保坂君より理解できてますよ。

    • @sevenseven9135
      @sevenseven9135 6 หลายเดือนก่อน +19

      知らないなら知らないで良いけど、ちょいちょい知ったかぶりを放り込みますよね。

  • @りら-f3u
    @りら-f3u 6 หลายเดือนก่อน +10

    個性的な柄だけにユニクロだと人と被って恥ずかしい思いをしそうですね。
    本家のマリメッコはそれこそお金たくさん持ってる奥さまとか安物では嫌という方が買うイメージなので、安くしたらイメージダウンになる感じがします。
    海外ブランドの服はあまり縫製に拘ってないですよね、人と被らないから気に入った物があればインポートのセレクトショップとかで購入します。カジュアルな物限定ですが…
    縫ってあれば解けて形がなくなる訳ではないですしね。
    ちょっとストレスではありますが😅小さいハサミ持って歩いてるので、トイレで切ったりします。
    ファンに支えられているブランドですよね。ブランディングがしっかりしていますね。
    老舗ブランドとかになると、最低限のことは当たり前にできているという信用の元成り立っているので、何かあったらいつでも対処してくれるし、それも含めた値段設定ですよね。

  • @リッハ
    @リッハ 5 หลายเดือนก่อน +5

    そうであっても引き込まれる魅力的なブランド。客が価値を見出すまるで絵画的なものを感じました。

  • @ryoheiyukawa7090
    @ryoheiyukawa7090 6 หลายเดือนก่อน +29

    単純にデザインならマリメッコオリジナルの方が、やはり良いとは思います。縫製もアメリカ製がザクッとイマイチでもその雰囲気が好き、となるように、フィンランドだとそれくらいなのかと思いますが、日本では一等地に店舗を構えて店員も雇うコストが上乗せされつ相当な高級ブランドに化けてますね。北欧の人が見たらビックリされると思いますが、それは逆に日本のブランドもそうで、海外だと倍以上の価格ですからね。

  • @TT-dx3nt
    @TT-dx3nt 6 หลายเดือนก่อน +6

    マリメッコの洋服は2着買ったことがありますが、生地が頼りなく縫製もゆるい感じがしましたね。
    品質よりもデザインや柄の可愛さを求めて買うブランドだと思います。

  • @copandapanda8696
    @copandapanda8696 6 หลายเดือนก่อน +11

    これはヨーロッパ好きあるある❤ですね。ミナペルホネンもそうですが、あの独特な生地の世界観にお金を出していらっしゃるんだと思います。そうなるとユニクロとマリメッコのコラボの方が断然お買い得となる訳なのですが、さすがに生地にはこだわってると思います。思いたいです。わたぬき社長はあくまでも「縫製と価格のバランス」を見ていらっしゃるので間違いはないと思います。MARNIのTシャツなんか凄いですが😅じゃあ何がそんなに他のと違うのかといえばブランド名と好みと自己満足となり、その部分に関しては仕方ない事なのですね。

  • @oyasai350
    @oyasai350 6 หลายเดือนก่อน +14

    マリメッコは何よりファブリックが魅力ですよね。昔、いくつかの柄で着物の帯を仕立ててとてもよかったです。洋服のデザイン自体は生地の良さを出すつもりなのか、ざっくりな感じでちょっと好みじゃないんですよね。今回のユニクロコラボは、他のアイテムと合わせやすいものを数点購入しました。おっと青い花柄はSOUSOU の脇坂さんのデザインだったんですね。
    日本の代理店はレナウンなのかな、一部小物とかはレナウンで作られていますね。

  • @kanae8733
    @kanae8733 6 หลายเดือนก่อน +13

    カワニシカバンさんでも糸調節の話をされてましたが、ミシンを使ってそれなりに縫い物をした経験がある人じゃないと、上糸と下糸の理想的な絡み具合の大事さって伝わりづらいですよね〜

  • @雪-l9f
    @雪-l9f 6 หลายเดือนก่อน +9

    社長も同じ様な事を仰っていたと思いますが、要するに(求める方×流通量)で価値が決まる世界という事でしょうか?
    クラシック車や限定商品なんかと似ていて実際の品質に見合った価格でないとしてもそれを欲しいと思う方が幾らまで出すか、という所で価格が決まるのでしょうかね😊
    それだけ根強いマリメッコファンがいるという事ですね、凄いブランドです👍

  • @恵S-i2q
    @恵S-i2q 5 หลายเดือนก่อน +25

    ホサカさん?
    聴き手は、しんどいです。
    少し、コミュニケーション術を学ぶ方が良いと思います。

  • @KM-oj3dp
    @KM-oj3dp 4 หลายเดือนก่อน +6

    柄が合ってないのは生地を無駄にしないためという観点からの試みと、それをちゃんと知ってるファンからするとある意味世界にひとつしかないドレスということで、ただ単純にサイズを選んで買うのではなく好みのパターンを選ぶ楽しみも実はあるのです。言葉選びに気を付けつつ、いい加減な発言する前に勉強も頑張りましょう。

  • @htay3967
    @htay3967 6 หลายเดือนก่อน +23

    楽しい動画ですね❣️いつもお二人のフィロソフィーがガンガン伝わってきて全て聴き入ってしまいます。
    こんな動画滅多に有りません。有難うございます‼️

  • @鳩ポッポ-t9w
    @鳩ポッポ-t9w 5 หลายเดือนก่อน +28

    わたぬき社長の解説だけでいいです。それ以外は会社内での会話ならいいと思う。

  • @curumiy.6018
    @curumiy.6018 5 หลายเดือนก่อน +4

    マルメッコのファンです。5年ぐらい前に布地だけ買って小さめなトートバッグ縫いました。
    マルメッコの布の絵のデザインが好きなのでアパレル=縫製は2の次になっても仕方ないのでは?私が買うときはミシン扱うものとしてはうーんですがね。ブランドとアパレルは別として考えます。

  • @pudding502
    @pudding502 6 หลายเดือนก่อน +15

    次は是非メゾンキツネのレビューをお願いします!全体的にデザイン的にはシンプルで特にTシャツなんかは正直キツネ🦊のワッペン貼ってあるだけで、あれが洗濯で剥がれ落ちたら普通のTシャツなのに何で販売価格があんなに高いのか不明です。セールでもあまり安くなりません。やはり生地の分厚さや質がユニクロとは違うのでしょうか。プロの目でのお話が伺いたいです!社長の分析でなるほどと思えたら🦊一枚買おうと思います。😁

  • @kabatakabao5361
    @kabatakabao5361 6 หลายเดือนก่อน +18

    マリメッコは「テキスタイル」ですよ
    プリントも雑です だから縫製なんかもっと雑じゃないんでしょうか(縫製品買ったことないけど)
    自分もだけど北欧系はテキスタイルの収集で買う人が多いんじゃないでしょうか
    プリントが甘くてもマリメッコのテキスタイルは魅力です
    あと北欧系は家具・インテリア・雑貨・食器などライフスタイル全部込みなので多分簡単には真似できない
    1年の半分ほとんど真っ暗で、家の中でずーっと過ごしてた人達だから家の中のデザインのこだわりは半端じゃないです
    スティグ・リンドベリとか、素晴らしいデザイナーもやたらと多い(ユンバリのスティグ・リンドベリの布も素敵)
    ちなみにユニクロはテキスタイルの権利だけ買って提携工場でプリントしてるのでは?
    いろんなとことコラボしてるからいつもそのパターンでは?
    結論から言って、正直言ってマリメッコで縫製について語るのは全く意味ないと思いますww
    あと生地はフィンランドでは日本の3~4割くらいじゃないでしょうか 日本でも正規店以外では安く売ってます

    • @mi-zs6id
      @mi-zs6id 6 หลายเดือนก่อน

      え…。
      正規店以外のmarimekkoの生地は模倣品だと思ってました!
      あの安いのは正規品なんですか?

    • @kabatakabao5361
      @kabatakabao5361 6 หลายเดือนก่อน

      @@mi-zs6id
      楽天の「セレクトショップAER」で何度か買ったことあります 最近 値上げしたみたいですけど
      あとレア生地はメルカリやラクマで何度か買いましたね

  • @Benjamin3344
    @Benjamin3344 6 หลายเดือนก่อน +2

    毎回、貴重な動画をあげていただいてありがとうございます🙇今回のマリメッコ完全版も勉強になります。

  • @kazuchan7020
    @kazuchan7020 5 หลายเดือนก่อน +4

    生地のデザイン、服のデザインに価値を感じるのか、縫製の丁寧さに価値を感じるのか、生地の質に価値を感じのか、本当に様々ですよね。
    高額なお金を出すなら、相手をプロとみなし、私は、生地の質と縫製の良さに価値を見出したいですね。

  • @裕-b8e
    @裕-b8e 6 หลายเดือนก่อน +11

    ユニクロは生産数が凄い数だから、価格を抑えられるんですよね
    もし同じ生地を使っていたとしても、価格が全く違うと思います

  • @海-o3i
    @海-o3i 3 หลายเดือนก่อน +2

    マリメッコは以前折り畳み傘を買ったときに、値段の割にそこまで作りが丁寧じゃないな〜と思い、あまり興味がなかったのですが、落ち着いた可愛いけどちょっと毒がある雰囲気のバッグをいろいろ探していたときに、unikkoのグレートーンのショルダーバッグに辿り着きました。
    今ではものすごく気に入っていて、見ただけで幸せな気持ちになります。同じデザインの大きいものも購入したくらいです。作りは値段の割にはって感じなのですが…!笑
    インポート品ですし、詐欺だなんて思ってないですけどね。
    デザイン重視層にとってデザインは大きいです。これだ!と思うデザインのものを守り続けてきたブランドにも敬意を持っています。でももちろん、さらに品質も良くなってくれると、とっても嬉しいですね!それが一番、作り手の愛を感じられますもんね。

  • @Watashiwasekaiiti
    @Watashiwasekaiiti 5 หลายเดือนก่อน +3

    やー、このチャンネルのおかげで見た目でも素材感で価格の違いが歴然とわかるようになってきましたよー私は!そういう人多そう。本物は生地の張り感がいい❤

  • @FF-bs1pp
    @FF-bs1pp 6 หลายเดือนก่อน +16

    毎回、楽しみに動画を拝聴しています☺️。
    マリネッコのお洋服は、買わないですね😅。生活雑貨であれば、マグカップや大皿、生地を使ったエプロンやショッピング用トートバッグは有りとは思います。しかし、正規品の服について社長が仰るように『服飾の生地ではない』という話しを聞くと、服を買うのであれば、UNIQLOコラボのお洋服で充分かなぁと思いました。

  • @NEWCINEMADOG
    @NEWCINEMADOG 6 หลายเดือนก่อน +29

    いつも楽しく見せていただいてます。ただ、最近「闇」という言葉が安易に使われすぎてるかな、と思います。今回も闇というほどでもないし。何故、もっと安く出来るベトナムじゃなくルーマニアなのかとか知りたくなりました。そろそろゆるくシフトチェンジ、あるいは別の企画も見たいと思いました。好きなチャンネルなので気になり、すみません。

  • @mitsuotaguchi7205
    @mitsuotaguchi7205 3 หลายเดือนก่อน +2

    フィンランドに50年住んで居ます。昔はマリメッコも自国で作っていました。もちろん当時の物は洗濯でも色落ちのない頑丈な作りで、生地も丈夫で信頼性100パーセントのものでした。もちろんいまでもコットン生地はヘルシンキでプリントしています。マリメッコなどは特にデザインが主で縫製とかそういった細部などはあまり重要ではありませ(ヨーロッパ人は)。でも感覚的なセンスはフィンでも日本でもかなり共通性があり、過去に2人ほど日本人のデザイナーが専属でデザインしていました。今無印良品はヘルシンキにお店があります。でもユニクロが無いのが残念ですね。

  • @syuutaso
    @syuutaso 6 หลายเดือนก่อน +7

    ちょっと調べてみました。
    フィンランドから日本へ服1着送るのに(2kg以下)4000円くらいか。
    船便がなく、航空便一択なので、輸送価格が高い。
    現地価格が半値だとしても、国内販売するとなるとその位は取らないと国内販売したら赤字やね。そう考えると現地価格で2万~くらいの服と考えると、そんなに無茶な値段つけてるわけでもない気がしてきました。
    ワンピースは人気みたいで、公式サイトみたら完売してましたね。
    某サイトだと、6万超えてましたね。
    日本定価5.5万から価値のあがるデザインと人気。それがマリメッコなんだと。
    世界中に大勢のファンがいるみたいだし(ウクライナとかオーストラリアとか海外からのオークション出品も多かった)ブランド力凄いなーと思いました。
    数を絞って、希少価値を高める。そういうブランドなんだろうなと思いました。

    • @みみとと-l5v
      @みみとと-l5v 6 หลายเดือนก่อน +4

      船便ありますよ。船便でも遠いから高いですよね。為替も円安で、そりゃあ上代に影響出ますよね。

  • @mom3642
    @mom3642 6 หลายเดือนก่อน +7

    マリメッコの生地はインテリアファブリックのイメージが強くてプリント柄も大きいので洋服として着るには難しいですよねぇ。
    お値段の割に縫製がホームソーイングレベルなのにはビックリです。ブランド恐るべし😅

  • @macskaerdely8322
    @macskaerdely8322 6 หลายเดือนก่อน +7

    ルーマニアって刺繍ブラウスとか、手仕事が凄いイメージなので、縫製が雑なのは残念です😅マリメッコ布の価格には、テキスタイルデザイナーさんの著作権料も入ってるんでしょうね😊

  • @ac4662
    @ac4662 6 หลายเดือนก่อน +37

    マリメッコ好きなので興味深く拝見しました。
    毎度のことながらわたぬき社長のお話だけ聞きたいです。
    もう1人の方の言葉遣いがひどすぎて品が悪い。
    わたぬき社長の話が聞きたいので我慢して最後までみました。😊

  • @はやしなおこ-h7n
    @はやしなおこ-h7n 5 หลายเดือนก่อน +29

    保坂さんの語彙と滑舌と音声が番組の品格を下げ、それを社長がフォローしている。
    保坂さんの声質と、急に跳ね上がる周波数の高いキンキン声が苦痛です。

    • @降旗英史
      @降旗英史 4 หลายเดือนก่อน

      国民性です。

  • @cosmicfront
    @cosmicfront 6 หลายเดือนก่อน +16

    柄が合っていないAPCのシャツを見て、同じ匂いを感じてしまいました。
    昔のAPCって細かな部分がもう少しマシだったような…。(30年近く前は、ほとんどのアイテムがフランス製だったと記憶しています)APCの闇も暴いて下さい。

  • @eikob7225
    @eikob7225 6 หลายเดือนก่อน +32

    保坂!一回黙って!
    マリメッコ❤大好きなんだ‼️
    多分世代なのかな。ずっと憧れなんや‼️
    若い頃1人で北欧旅しました。
    その位好きなんや‼️
    とにかく、テキスタイルデザイン、ファブリックのブランドですから。いいんです‼️ずっとずっと変わらない受け継がれる柄。それが価値です😊 正直、柄あって無くていいの。
    価値って定規で測れない。
    10倍しても、UNIQLOじゃなくて本家が欲しいんじゃ‼️わからんのかぁ〜。あとね…ユニバレしたくない
    んだよ〜そこそこコスパ良くてクオリティー高くてもね。関係ないよ、正直。

  • @takeuma-mn9sw
    @takeuma-mn9sw 6 หลายเดือนก่อน +62

    フィンランド現地価格だったら妥当だと思います。日本で販売することで2~3倍の価格になっています。

    • @Ailee_Mat
      @Ailee_Mat 5 หลายเดือนก่อน +2

      日本で購入したのであれば輸送料金、関税なども乗っかてきますからね。

    • @あめのちはれ-u5z
      @あめのちはれ-u5z 5 หลายเดือนก่อน

      そうなんですよね。バーバリーのコートなども日本で買えば倍以上です。ここまで円安になると、輸入品ブランド品は買えません。

  • @yookeyhate8348
    @yookeyhate8348 6 หลายเดือนก่อน +10

    色々な意見を目にしますが、『服好き』の目線ではなくて、あくまで『ユーチューバー』の方々だと思えば、全然違和感は感じないんですよね。

  • @へいたろ-q6e
    @へいたろ-q6e 6 หลายเดือนก่อน +13

    北欧のファブリックパネルは割とインテリア界隈では取り入れられているイメージあります。
    決して裏側に別の絵をはめ込んで使うものではないはずですww

  • @さくらさくら-w3h
    @さくらさくら-w3h 6 หลายเดือนก่อน +10

    マリメッコの柄はそれを見ただけでキュン❤と来る。そう感じる人にとって本家の柄はもう価値があるのです。
    一流ミュージシャンのライブでも、コアなミュージシャンのライブでもそこに価値を感じる人種が居るか居ないかと同じ。
    マリメッコにキュンと来ない保坂くんにはどこまで行ってもピンと来ないだけの話ですね。保坂くんは好きなもの無いの?
    そうそう、マリメッコには日本人デザイナーも居るんですよ。

  • @yutaka-gl9ft
    @yutaka-gl9ft 6 หลายเดือนก่อน +36

    ホサメッコ、ぶっちゃけ言葉遣い雑じゃないっすか?

  • @kaorij4818
    @kaorij4818 6 หลายเดือนก่อน +4

    北欧は冬が長くて人の性格がその時期は暗くなっちゃうとか旅行行ったとき聞きましたね。IKEAとかもそうだろうけど、狭い室内でも明るく楽しく工夫する、ていうことですね。壁の布面積を多くするのも温かみを感じさせるインテリアとして考えれば分かる。あとヨーロッパは木材が壁材には高級なので、目隠しに布や皮で貼って隠す、的発想があるのを昔何かで読みましたね。日本の掛け軸的発想もある。北欧の知人にハンカチに竹ひご縫いつけたタペストリー?的用途のお手製をプレゼントして頂いたことありますよ。

  • @あしゅれい-q3p
    @あしゅれい-q3p 6 หลายเดือนก่อน +18

    毎回現地の平均年収教えてくれるのはありがたいですが(縫製地の?)、それなら本国や縫製地での販売価格も知りたいところ。日本に入ってくる段階で輸送費や税金がプラスされてかなり高くなっているので、日本での販売価格だけで高い安いと判断するのはどうかと思いますよ。

  • @雨音陽炎
    @雨音陽炎 6 หลายเดือนก่อน +18

    いつも楽しく拝見させて頂いてます
    このチャンネルから、縫製について色々知ることが出来て
    面白いなと思いながら観ています
    少し気になるのは、保坂くんの物言い
    若さゆえの怖いもの知らずな感じを
    社長は許容されているようですが
    時々観ていて不快になることがあります
    年上に対する口のきき方について
    もう少し注意してあげたほうがいいのでは?と
    仕事が出来るだけに、口のきき方で損してほしくないな、と

  • @chan-jr9pl
    @chan-jr9pl 5 หลายเดือนก่อน +9

    保坂君? 社長の話をうまく導く役なんじゃないかと思うんです。ブランドさんに対するリスペクトが欲しいかと思いました。おばちゃんの感想です!😂

  • @akikom.491
    @akikom.491 6 หลายเดือนก่อน +7

    🇫🇮フィンランドだからね🎉 マグカップも好きで持ってますよ〜💕テキスタイルの柄は、ウニッコ😊

  • @lucky-pp4hc
    @lucky-pp4hc 6 หลายเดือนก่อน +4

    リバティーもマリメッコも大好き。どちらも本店が素敵。私はリバティーはカーテンをオーダーで作ったり、バッグや財布などの小物を買ったり、という感じでリバティーはシャツくらいしか洋服は持ってなくて、洋服はもっぱら、マリメッコです。マリメッコはいろいろな生地を使ってて、綿ジャージだと着心地が良いし。ダウンコートは北欧だけあって、とっても暖かいし。日本人には似合わないとか、縫製が甘いとか言われたって全然、平気。誰がなんと言おうと、好きな服を着るだけです。

  • @イトハ-f3r
    @イトハ-f3r 6 หลายเดือนก่อน +6

    今回も楽しい動画でした~😃✨
    確かにマリメッコ本体に踏み込むパターンは、あまりないですね。👍
    マリメッコはとにかく可愛い。
    縫製とかなんとかよりも、とにかく可愛いは正義なんでしょうね。
    一方、社長のミシン姿が見られて嬉しい😳✨✨

  • @therubinscountrylife2728
    @therubinscountrylife2728 6 หลายเดือนก่อน +4

    マリメッコのバッグを20年くらい前に買って、ガンガン使いまくったんですが、今でもまだ使えそうなくらいの頑丈な作りでした。   簡単な作りのバッグだったけど、生地は頑丈だったんだなー!  まだどっかにあると思うので、探してみようって思いました。面白い動画ありがとうございました♪社長さん、とってもいい感じです!!!  ホサカくんもお疲れ様でした。  チャンネル登録していきます。

  • @Yuyuyu8161
    @Yuyuyu8161 6 หลายเดือนก่อน +5

    本家との比較は面白いですね!
    ちょっと違いますが、Supremeのパーカーとユニクロのパーカーの比較動画なども見てみたいです!

  • @ronn1066
    @ronn1066 6 หลายเดือนก่อน +25

    ZUUCaをお願いします。男女ともデザイン可愛いですが生地がイマイチな気がします。

  • @Akemi311
    @Akemi311 6 หลายเดือนก่อน +6

    現役引退されたと言われていたわたぬき社長のミシン、手仕事が見られてとても嬉しかったです!

  • @sokka-sokka
    @sokka-sokka 6 หลายเดือนก่อน +17

    あれ?
    カメラこんなに寄れた?
    これだけ寄れると見やすいです。

  • @dekapoo-z33
    @dekapoo-z33 6 หลายเดือนก่อน +12

    カメラマンの人、以前は聞き側に徹していたような。

  • @mayworth4567
    @mayworth4567 5 หลายเดือนก่อน +4

    テキスタイルブランドだし、服としての品質の高さはIKEAっぽいかなと思う。ヨーロッパあるあるで、見掛け倒しというか、見かけ重視というか。暗ーく長ーーーい寒ーーーい冬をサバイブするには、明るい楽しい見た目の物が好まれます。夏なんてあるのかないのかわからないし季節感も無し。細かいことは気にしない、雑。日本の様な繊細さは全くない、服にしろ、食べ物にしろ、インテリアにしろ。ヨーロピアンは柄を合わせるなんて考えもしてないと思う。雑で大味なのは、そう文化です。ちなみに20年住んでの感想です。

  • @usaginoyumeyuragi
    @usaginoyumeyuragi 6 หลายเดือนก่อน +4

    マリメッコ大好きです!
    が、お高いのと着こなせなさそうで、服は買ったことありません。
    ウニッコやボーダーなんかは靴下とか、ベビー用品などは可愛いなって思います!
    私はリュック(黒)や食器、小物類を愛用してます!
    カラフルなものは、アクセント遣いという感じかな。

  • @Hallopickles
    @Hallopickles 5 หลายเดือนก่อน +6

    そもそもフィンランドの物価高いから日本円からすると高く感じるだけであって別に凄く高いブランドではないんですよ、ヨーロッパでは。。。

  • @Rien712
    @Rien712 6 หลายเดือนก่อน +10

    保坂さん、カメラしっかり寄ってくださるようになって、とても見やすくなりました!🙌

  • @user-fx5mm3sb8h20
    @user-fx5mm3sb8h20 4 หลายเดือนก่อน +10

    保坂変えてほしい

  • @岡本東-t4c
    @岡本東-t4c 6 หลายเดือนก่อน +7

    LIBERTY(リバティ)て花柄が綺麗な生地ブランドがありますが。服もたくさんありますが。柄の主張が強くて着にくくてあまり好きではないです。
    社長の仰る通りマリメッコはインテリアとして飾って素敵な物だと思っています。縫製にこだわって良い工場にだすとより値段が上がってしまうのかもしれませんし。マリメッコの人も歯がゆい所と思います。60年前と縫製職人のレベルも違うのでしょうか。職種は違いますが物作りを仕事にしているので。現役世代として後世代にこのレベルかて言われたくないのでもっと頑張ろうと思いました。いつも気付きのある動画ありがとうございます。

    • @KK-qx4bd
      @KK-qx4bd 6 หลายเดือนก่อน +4

      自分からすると、マリメッコのカラフルな大柄よりも、リバティのシックな小さい柄の方が好みです。そこは各人の好みですね。
      どちらもファブリックメーカーとして、世界的に有名で確固としたイメージがあり、ファッション・小物も販売、日本のミナペルホネンも同じですね。
      リバティのタナローン生地はとても上質でシャツにするには向いていると思います。

  • @bellylove721
    @bellylove721 6 หลายเดือนก่อน +72

    今回も保坂くんの勉強不足感がすごい。でも社長の良さは引き立ってます。

    • @ginneko1999
      @ginneko1999 6 หลายเดือนก่อน +23

      保坂君の仕事は「社長の認知度・好感度を上げること」なので、彼はいい仕事してるなと思いますw

    • @JungSo-lx2yw
      @JungSo-lx2yw 5 หลายเดือนก่อน +1

      同感です。同じ目線で話しても面白みが無い。見る側からみれば私達は保坂君が代弁している。漫才で言えばボケとツッコミ、毎回楽しんで見ています勉強にもなるし😊 39:36

  • @daisukishinovi3404
    @daisukishinovi3404 6 หลายเดือนก่อน +4

    マリメッコの生地の値段からすると妥当とは言えますね!流通量も調節して買ってくれる層の納得感まで考えているんだったら更にすごい!
    逆に言ったらユニクロコラボの方はデザインを作らせてもらったとしても。やっぱり生地のが普通よりは掛かるだろうし、何でこの値段に収まってるのか謎過ぎる(笑)
    最初のユニクロとはまったく違ったんですというのが、どういう部分だったのか、全部見終わってから考えると、良く分からなくなりますね(笑)

  • @せんり-u6m
    @せんり-u6m 6 หลายเดือนก่อน +10

    売価が高くて縫子さんの賃金も高くて消費者が納得なのが本来社長の1番望んでるアパレルの形だったと思うのですが
    あ、雑な縫製だったら先が育たないから本末転倒か、、、
    うーん難しい。。。