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0:00 町田ゼルビア批判の正体6:57 戦い方が邪道と言われる理由8:45 ポゼッションとカウンターの定義14:16 ボール支配が許されるチーム
結果的にあの試合の基準になったのは町田の最初のレイトチャージなわけで、自分たちで蒔いた種。それを相手の指導がどうこうと言ってしまうと批判されるのは当然かなと。
レオザさんが町田好きなように私は町田がきらいです。それだけ。批判するつもりはありません。ファールどうこうではなくやってるサッカーが嫌いです。だからと言って否定もしませんよ。いろんな考え、やり方があるのがサッカーですし。レオザさんに哲学があるように私にもちっちゃいけど哲学があります。ショートパスつなぐサッカーが好きです。ポゼッションとかではありません。極論私、負けてもいいんですよ、強がりじゃなく。ワンタッチパスつないでゴール！そんなシーン一回でも見られればオーケーなんです効率悪いですよね。わかってますよ(笑）でもいつかいつの日か相手を圧倒し続ける代表が見たい。私は現実的ではない。何なら現実逃避？しょうがない。そんなやつです。
黒田さんはリスペクトがない発言以外は特に何も問題はないと思いますね。今回のような試合が起きたのは審判のせいですし、町田も筑波も双方ラフプレイはしてましたし片方のチームが悪いなんて事は無いのかなと思います。
サッカーガチ勢ではないのであれですが、これまでもレオザさんチャンネル見てて、黒田さんが代表監督やったら相手にとって嫌なチームができるだろうな．．と思ってるくらいの人間です。なので、町田のサッカーは嫌いでもないし、今回、意見書を出すのも審判レベルの向上という意味ではいいことだと思ってます。ただ、試合後に大学生を批判するような、あのコメントだけは如何なものかと単純に思いはしました。
Jリーグサポの怒り方が一年にスタメン奪われた3年生みたいだなwww
ロングスローや激しい当たりの批判はどうかと思うけど激しく突っ込んでいけば怪我の場面が増えるのは当たり前だし自分たちが怪我したりさせたりすることがあるのに大学生チーム批判したことがモラル含め炎上したんじゃないですかねえ
ファール関連の順位で見れば町田は特別ラフプレイが多い（上位ではあるが）わけではないですよねただ、筑波大との試合を例として言えば、開始時のレイトタックルや、デュークの相手の選手を首から落としたプレイなど、特に目立つようなラフプレイがあることが、ラフプレイが多いという印象を与えている理由であるでしょうね特にこの2つのプレイは町田が繰り返しやってるプレイなので町田の指示としてやっていると解釈されるのかと開始時のラフプレイは町田の十八番ですがそれはともかく、後者に関してはとても危険で、ムリキなども相手の姿勢を空中で崩して危ない姿勢で転倒させるプレイをやっていますからね
サッカーにわかで見てたけどこういうの見ると好きになれないスポーツだなって感じた。
極端な話、審判がノーファウルならそもそもファウルではないんだよな。怪我してるのは確かにダメかもしれないけど、その試合の基準であるから、筑波大の批判をした黒田さんはまちがってるんだよな
荒いから戦い方が好きじゃない。応援したいと思わない。だからしないって言う人は理解できる。
開始早々の町田の悪質ファールがすべて
流石に町田のタオルに水かけてるの絶賛する界隈は引く
SNSでよく見る。本当は「好き嫌い」が本質なのに、それだけだと叩く正当性が無いから取ってつけたハリボテの正義掲げる人。結局その正義は自分の哲学や信念じゃなくて叩くための一時的な便利ツールでしかないから、普段の自分には適用されない。遠藤･酒井賞賛の例とかまさしく。
町田は叩かない、だから筑波も叩かない
筑波大との対戦は、町田サッカー哲学と同じ哲学でしていた筑波大に負けただけですよね。ってことだと思いました。結果、町田に怪我人がでてしまった。勝ちにこだわるサッカーのぶつかり合いで負けて、黒田監督の負け惜しみに捉えかねない発言は大人としての対応と考えると間違いでしょうね。試合後の発言をプロでもない大学生にぶつけたのは大人じゃないなぁ。
なぜ日本でサッカーの人気が出ないのか、論理的に説明してくれている良動画だと思います。
今回の試合は町田側の最初のプレーにカードを出さなかった審判が悪いのかな❔カードが出ないにしてもかなりキツく注意を与えておくべきだった。4人も怪我人が出たのだから怒るのは当然だけど、黒田監督は試合後に「筑波大にサッカーの厳しさ教えて貰いました」くらい言ってれば周りの印象変わったかもなぁ🤔
町田のサッカーで強くなるかもしれないけど、ボールに水かけてる姿を見てサッカー好きな人が増えるのか？も大事じゃないの？ショービジネスなんだから。サッカーってせこいスポーツやなって思われてサッカー見ない人が増えないようにするのも大切だと思う。
筑波、町田がお互いを批判するのは分かる。他のサポーターが馬乗りになるのはSNSのほんまにあかんところ。芸能人、アスリートがSNSでどんだけ苦しめられてるか分かっとるやろ。画面上でぐだぐだ言っとる一般人ださすぎる
町田が執拗に叩かれてるあたり、ある意味日本が長年ベスト16どまりの要因の１つな気がしてきた😅
町田は大衆から肯定されようとして試合に臨んでいるようには思えない。一方で、町田の監督や選手は大衆性をもう少し意識した立ち振舞いが必要。自分たちが捨てているもの、得ようとしているものを認識するべき。
町田のサッカーを見て子供はやらないだろうな。野球、大谷翔平さんに行くだろうな。
レオザも勝ってるときにライン割ったボールを相手選手に渡すようなプレーには怒るって言ってたけど結局勝つためにどこまでやっていいのかって話で合理性を突き詰めればレオザが言う通り相手をケガさせた方が有利になってしまう合理性とスポーツマンシップの線引きが曖昧な状態でどこまでは許すのかどこまでは許されないのかを黒田監督もレオザも他の選手もサポーターも誰一人共有できてないというかルールでない以上は共有出来ないひとそれぞれの感覚、感情論を一生懸命論理的に説明しようとしてもそりゃ無理だよそしてそれを審判にゆだねるというのならこの試合はOKだったという話になってしまうし、意見書を出しても結局どこまでOKなのかは誰にも決めることが出来ない
黒田監督のリスペクト発言は若者が最も嫌う概念だから炎上しちゃうのかなって感じだけど大学生側が何を言ったのか明確になってない中でここまで批判するのはどうかと思う
開き直って『シンプルに嫌いだから』って言う人いたわ言論の余地なし、リアル話にならない
サッカーでファールを戦略的にすることもあるでしょう。激しいボディコンタクトのあるスポーツだからケガすることもある。ただ、それだけのこと、筑波は強いから勝っただけ
多分だけど、シンプルに気に入らないんじゃないかな？
町田のサッカーが嫌いなところはプレー止まる時間が多くて長くて見てて面白くないところ。
自分は､町田ゼルビアどうこう言うつもりはないです。黒田氏の､筑波戦からの発言に対して非常に違和感を感じています。監督としての人格に問題があると思いますね。マリノス戦後も､一般社会では受け入れられない発言をしてるかなと。
「寛容のパラドクス」ですね。フェアプレーなんかしないで、ファウルありきで試合やった方が楽じゃね？、って話になりかねない。実際、日韓ｗ杯では、韓国はそれでイタリアに勝った。その後の韓国代表の評判がどんなかは周知の事実であろう・・
これだけファウルに関して色んな意見が飛び交う試合なのに、選手同士が激しく言い合うシーンが出てこないのは何故なのだろうと疑問に思う切り抜き動画しか観てない民なのですが。実際ピッチの雰囲気はどうだったのでしょう。現地で観た人もしくは中継で観た人、どなたかいらっしゃいませんか？
この切り抜き動画に伝えたい事が詰まってますね！レオザマニアさん、ありがとう！✨
レオザは論理的で本当にいいね。「サッカーの基準はヨーロッパで日本よりも荒くズルさやファウルも上手く使い日本より強い。だから町田のようなチームがあっていい」日本特有の文化や価値観はあってもいいけど、そこからずれるチームを論理性無く批判して潰そうとするのは、出る杭は打たれる日本らしい事象。多様性とか言う割には残念ながら一部日本人にその度量も器量も無い。
テセが最初のファールが基準になったって言ってからめっちゃそれを掲げるやつ増えたよね、それを筑波がそういう認識でしたって言うならわかる。でも第３者が偉そうにあれがすべてって言い切ってるのはなんでなんだろう
ガラパゴスで低レベルなJサポのせいで人気が離れている事を浮き彫りにした町田と黒田さんの功績はデカい。レオザさんの分析は流石ですね👍
町田がリーグ戦で今1位になっている最大の理由を、町田が大嫌いな人にこそどう分析してるか聞きたい
わかりやすい悪質なファールはもちろん駄目ですけど、戦略的なファールは必要だと私も思います。なんでブラジルなどのマリーシアはほめてなぜ日本人がするとダメと言われるのがわからないですね。サッカーは激しくて運動量も多いスポーツですので、審判も大変ですよね。審判の判断も含めてサッカーだと私は思いました
結局町田気に食わないだけだから、自分の都合いいとこで情報止めて話にならないのよね
町田応援してますよ！青森山田のサッカー見てたら、全員がしっかり戦ってハードワークする。この緊張感あるサッカーをjリーグ に持ってきてくれた黒田さんを応援してます。こんなしんどいサッカー、ただずるい、荒いやつにはできません！
2024年シーズンのJ1のチームファール数を調べたら1位は湘南ベルマーレの267で町田ゼルビアは3位で245だった。ちなみに1番少ないのは浦和レッズで153だった。警告数はアビスパが１位で37で２位が32でマリノス、レイソル、コンサドーレの3チームで町田は31で５位だった。町田はトップ3に入るファールが多いチームだがJ1の中でダントツで1位というわけでは無い。
まずJ1 1位が大学生に負けるって、、、レベル低いわ国内は
他サポ目線だと公式で他チームを煽ったりファールにはなってないグレーなプレーが多い印象。それ自体はサッカーの魅力の1つだから否定はしないけど同情はされないと思う。例え悪いけど泥棒が自分のモノを盗まれて、｢人のモノ取るな｣って怒ってても｢お前が言うな！｣でしかないみたいな。
町田面白くないサッカーだし、荒いけど、まあ別にしゃーないか→(黒田)負けたけど、相手荒すぎて酷かった→お前が言うのはマジで違う。それ言い出すなら町田嫌いだわ完全にこの流れだろ。
まぁ審判の質はずっと言われてますね。それよりもJで高校の指導者が成功して、今までのJの監督はなにやってんのって話だし。それに大学の脳筋サッカーが勝つ。日本のサッカー体のレベルが心配になる。
本当に普通の意見として 黒田さんの発言通りに目上の人などに酷い言葉遣いなどは直させるのが当たり前だと思うんですけどね サッカーとか関係なく社会人になったとして普段から出来てないのに礼儀作法が急にできるわけもない しかもそれを注意されない環境ならよりダメだと思うし テセさんとかも負けたら全部 負け惜しみになってしまうとかコメントの人らでもいるけど いやいや....勝ち負け関係なしに誹謗中傷的なことや 暴言などは正さないとダメだろって思いますけどね
アンチが町田サポを燃やしすぎて現地も行ってる町田サポが辟易してるのが1番イラッとする。まぁ町田を応援するのをやめるのも手だけどSNS辞めるのも手だよとは思う。
J2から上がってきたチームが首位なのが気に食わないんだろーな笑
Twitter見たらファウル数少ないクラブのサポが意見できて偉い感じになってて笑った。レベル低い理由が全て凝縮されてるよな。
ファール＝悪とするなら足引っ掛かってる振りして転げ回ってファール狙うのは正義？
ファールに関してはこの人のいうとおり町田を批判するより他のチームが町田戦略として強度を高めればいいだけだと思う遠慮してたら勝てないもんね
きれいなサッカーが好きだけど、かといって町田のサッカーがあれだけ集中的に叩かれる意味はわからない。正義を盾に叩きたいだけのにわかが大半だろうけどさ。「町田はこういうことしてる」「黒田はこうさせてる」「ラフプレーが多い」とSNSじゃよく言われるけど、正直他チームも同じようなことやってる。ネットにある流れを汲んで、筑波の子たちが「ほら来た。町田だからやっても文句言われないだろ。」的になったのも大いにあると思うよ。
全然町田アンチじゃないんだけど、今シーズン鹿島が優勝できそうな雰囲気でてきたから町田嫌いになってきた
6:37 町田って普段どういう戦術でやってるんですか？
アンチはこういう時だけレオザに反論できないんだよね😢
小学生のころ、野球とサッカーを両方やっていましたが、ファウルをもらうためにワザとこけてみたり、決定的なピンチをファウルして止めたり、といった紳士的な点やスポーツマンシップが微塵も感じられないサッカーに嫌気を指して、野球一本に絞りました。そういう意味で、レオザさんのいう「必要なファウルはしなくちゃいけない」という意見には賛同できません。これ、野球で言ったら、「ここで大谷に打たれるわけにはいかないから、大谷の頭をめがけて投げまくれ」っていうことに近いと思いますが、そんなことをして勝っても、ちっとも嬉しくありません。昔、甲子園で松井秀喜が５打席連続敬遠されて星稜高校が敗れましたが、あのような試合も見ていて恥ずかしくなりました。ルール違反ではないにもかかわらず。サッカーのファウルは、サッカーのルールではしてはいけない行為、だからファウルを取られるんです。ルール違反をどんどんやれ、というようなスポーツに、本当の感動は見出せません。
黒田が就任当初、山田はユースに歯が立たなかった。技術で劣る選手達でユースに勝つ為に考えたのがフィジカル強化、ロングスローにセットプレー、そして1試合通して常に全力。ピンチをファールで止めるのも技術！選手層で劣る町田も当然、 そのサッカー⚽️それで結果を残してる黒田も山田も町田も確かに凄い。でもね、ユース年代のサッカーをつまらなくした戦犯、だから嫌い。
ただの嫉妬でアンチする人たち多いからな
個人的にですけど、上からな感じとか正論過ぎてレオザさん嫌いやわーって思うこともありましたけど、いつも高いレベルで話してるし、今回の動画もその通りだなって思って動画を見ました。サッカーってこういうスポーツですよね。ってのを文字化してくれてスッキリです。
テクニカルなファール、戦術的なプレーからファールになってしまうならまだ良くてプレミアで起きてる事象かな、でお互いヒートアップしないように審判も裁く必要があるし、これがヤリ過ぎるとケガとか故意のラフプレーで少林やテコンサッカーになる。
Wカップ2018のポーランド戦のパス回しもトーナメント突破のためにやってて、ルールの範疇なのに批判されてたよね。あれとかと同じ類なのかなと思いました。
浪漫派vs理論派なんだよなバルサの綺麗なサッカーでわくわくしたいんだよな、俺は。だからと言って、理論派が嫌なわけではないし、むしろ応援してるチームが勝てばなーんにも言わないし喜んで受け入れるとおもう。ただ、弱くても浪漫で楽しみたい
町田を叩いてるのって、他チームのサポでしょ？どこのサポでもない人は特になにも思わないんじゃない？J2からあがってきたチームに首位走られてるから尚更
日大アメフトの悪質タックルは監督命令。筑波大サッカーはこれくらいでもファール取られないから削りに行くって選手判断で良くやったと言われる。スポーツとしてどうなんでしょう。
勝つことに確率的に高めるにはどうするか？結果的に勝つにはどうするか？それを考えるのが監督の仕事｡黒田監督は監督の仕事をしているだけです。ロングスローも高校サッカー年代では当たり前になってる｡むしろなんでJリーグはしないのって思ってた｡実際、海外のチームでも多様するチームがあるし、アジア圏でも中東がやってる｡日本代表でもやるべき時代になっていると思う｡黒田監督叩きは、高校サッカーの青森山田の監督だった人がプロチームでもJリーグ一位を取って通用してる現実を受け入れたくない人達な様な気がしてならない｡勝つ為には何が必要かを逆算して考えられる監督なので、日本代表の監督でも充分通用すると思ってる｡逆に日本代表監督として勝利という結果を多く残すと、監督批判が緩和されんじゃね？と思うよ。
町田叩いてる人多分イジメの構図に気が付いてない
町田を批判してる層ってJリーグしか見てないのかな？
ホイッスルの風祭君思い出した、PKわざと外すやつ
誰も町田のファールが多いから咎めているんじゃありません。悪質なファールも状況によって犯している町田ゼルビアが筑波大に対してモラルがないと一方的に批判したことが問題です。ファールは状況判断が出来ず技術が未熟だと起こしてしまうだろう。それに関して審判が常に適切で平等のジャッジをすればいいだけで、町田が汚させられたからと言って怒り任せに筑波大はひどいと誹謗中傷するのは間違っていませんか？あまりにもあなたの発言は身勝手すぎてひどいの極み。勝てば何をしても良いのであればプロサッカーチームは全て消滅したら良いよ。笑。何度でも言うよ。一方的で自分たちだけ正義と主張するからフェアプレイのかけらもないと言っているだけ。ファールが駄目だと言っているんじゃないよ。
戦術的なファウルで、ゆったら、ジェラードおもいだした。
つまり、負け犬たちの遠吠えよね
弱いチームがファアル多いのはある意味しょうがない。ほめられはせんが。へたくそが止めるためにはファアルでしか方法がないから。湘南とかアビスパとかな。てわ町田いま何位だ？強いチームのくせにファアが多いのはそこに戦術的な約束ごとがあるとしかおもえんのよ。ましてや町田は監督が勝利至上主義的な考えをもってんだろ？まあこれは一つの例で外にプレイ荒いとかロングスロー邪魔とかいろんな理由があると思うけど、それぞれの言い分にも正当性があると思ってるわけで。それはたとえは優勝しても決して消えることはないし、あなたのような敵を作りやすい人がかばえばかばうほどその炎は燃え上がるだろうね。小澤さんあたりがかばえばちょっとは違うんじゃないですか 草
ロングスロー問題や激しいチャージ、プレーに関係ない所での故意的なファール等も国際的に問題あるプレーならJで検討して審判団に落とし込むしかないのでは。現状審判からお咎めないからそのプレーさせてますだってそうした方が勝つ確率高いんだもんっていう黒田監督は筋が通っている。まあ日本人の感性には合わないうんぬんは置いといて。町田や青森のプレーでここまで外野から問題提起されるならJリーグは白黒ハッキリ声明だすなりしないと。プレーに関係ない場所での悪質ファールが町田に多いなら後付けでにカード提示するのもやむなしなんじゃない？これをハッキリさせないと町田の順位が高いほど町田いじめみたいになったり、その内サポーター同士で揉めてケガ人出ると思う。黒田さんは代表監督になれたら良い人材かもしれない。だって日本代表なら全チームのサポーター選手が皆んな同じ方向向いて応援し何としても勝ちたいって思うだろうし。
町田への批判の内容に違和感しかなかったところです。れおざ師のファール多いに対する考え… 言語化あざっす！
弱いチームがファアル多いのはある意味しょうがない。ほめられはせんが。へたくそが止めるためにはファアルでしか方法がないから。湘南とかアビスパとかな。てわ町田いま何位だ？強いチームのくせにファアが多いのはそこに戦術的な約束ごとがあるとしかおもえんのよ。ましてや町田は監督が勝利至上主義的な考えをもってんだろ？まあこれは一つの例で外にプレイ荒いとかロングスロー邪魔とかいろんな理由があると思うけど、それぞれの言い分にも正当性があると思ってるわけで。それはたとえは優勝しても決して消えることはないし、あなたのような敵を作りやすい人がかばえばかばうほどその炎は燃え上がるだろうね。だからこういうトピは逆効果です、まあ頭の切れる方みたいなのでもしかしたら炎上商法かもしれんがを。まあ本気で庇いたいなら小澤さんあたりがかばえばちょっとは違うんじゃないですかね 草
![ตีสิบเดย์ [FULL] | เปิดใจ "อาจารย์ เบียร์ ฅนตื่นธรรม" นักสนทนาธรรมสายดุดัน!](http://i.ytimg.com/vi/vqaBI_mnoDk/mqdefault.jpg)
0:00 町田ゼルビア批判の正体
6:57 戦い方が邪道と言われる理由
8:45 ポゼッションとカウンターの定義
14:16 ボール支配が許されるチーム
結果的にあの試合の基準になったのは町田の最初のレイトチャージなわけで、自分たちで蒔いた種。それを相手の指導がどうこうと言ってしまうと批判されるのは当然かなと。
レオザさんが町田好きなように私は町田がきらいです。
それだけ。批判するつもりはありません。
ファールどうこうではなくやってるサッカーが嫌いです。
だからと言って否定もしませんよ。
いろんな考え、やり方があるのがサッカーですし。
レオザさんに哲学があるように私にもちっちゃいけど哲学があります。
ショートパスつなぐサッカーが好きです。
ポゼッションとかではありません。
極論私、負けてもいいんですよ、強がりじゃなく。
ワンタッチパスつないでゴール！
そんなシーン一回でも見られればオーケーなんです
効率悪いですよね。わかってますよ(笑）
でもいつかいつの日か相手を圧倒し続ける代表が見たい。
私は現実的ではない。何なら現実逃避？
しょうがない。そんなやつです。
黒田さんはリスペクトがない発言以外は特に何も問題はないと思いますね。
今回のような試合が起きたのは審判のせいですし、町田も筑波も双方ラフプレイはしてましたし
片方のチームが悪いなんて事は無いのかなと思います。
サッカーガチ勢ではないのであれですが、これまでもレオザさんチャンネル見てて、黒田さんが代表監督やったら相手にとって嫌なチームができるだろうな．．と思ってるくらいの人間です。
なので、町田のサッカーは嫌いでもないし、今回、意見書を出すのも審判レベルの向上という意味ではいいことだと思ってます。ただ、試合後に大学生を批判するような、あのコメントだけは如何なものかと単純に思いはしました。
Jリーグサポの怒り方が一年にスタメン奪われた3年生みたいだなwww
ロングスローや激しい当たりの批判はどうかと思うけど激しく突っ込んでいけば怪我の場面が増えるのは当たり前だし自分たちが怪我したりさせたりすることがあるのに大学生チーム批判したことがモラル含め炎上したんじゃないですかねえ
ファール関連の順位で見れば町田は特別ラフプレイが多い（上位ではあるが）わけではないですよね
ただ、筑波大との試合を例として言えば、開始時のレイトタックルや、デュークの相手の選手を首から落としたプレイなど、特に目立つようなラフプレイがあることが、ラフプレイが多いという印象を与えている理由であるでしょうね
特にこの2つのプレイは町田が繰り返しやってるプレイなので町田の指示としてやっていると解釈されるのかと
開始時のラフプレイは町田の十八番ですがそれはともかく、後者に関してはとても危険で、ムリキなども相手の姿勢を空中で崩して危ない姿勢で転倒させるプレイをやっていますからね
サッカーにわかで見てたけどこういうの見ると好きになれないスポーツだなって感じた。
極端な話、審判がノーファウルならそもそもファウルではないんだよな。
怪我してるのは確かにダメかもしれないけど、その試合の基準であるから、筑波大の批判をした黒田さんはまちがってるんだよな
荒いから戦い方が好きじゃない。応援したいと思わない。だからしないって言う人は理解できる。
開始早々の町田の悪質ファールがすべて
流石に町田のタオルに水かけてるの絶賛する界隈は引く
SNSでよく見る。
本当は「好き嫌い」が本質なのに、それだけだと叩く正当性が無いから取ってつけたハリボテの正義掲げる人。
結局その正義は自分の哲学や信念じゃなくて叩くための一時的な便利ツールでしかないから、普段の自分には適用されない。遠藤･酒井賞賛の例とかまさしく。
町田は叩かない、だから筑波も叩かない
筑波大との対戦は、町田サッカー哲学と同じ哲学でしていた筑波大に負けただけですよね。
ってことだと思いました。
結果、町田に怪我人がでてしまった。
勝ちにこだわるサッカーのぶつかり合いで負けて、黒田監督の負け惜しみに捉えかねない発言は大人としての対応と考えると間違いでしょうね。
試合後の発言をプロでもない大学生にぶつけたのは大人じゃないなぁ。
なぜ日本でサッカーの人気が出ないのか、論理的に説明してくれている良動画だと思います。
今回の試合は町田側の最初のプレーにカードを出さなかった審判が悪いのかな❔カードが出ないにしてもかなりキツく注意を与えておくべきだった。4人も怪我人が出たのだから怒るのは当然だけど、黒田監督は試合後に「筑波大にサッカーの厳しさ教えて貰いました」くらい言ってれば周りの印象変わったかもなぁ🤔
町田のサッカーで強くなるかもしれないけど、ボールに水かけてる姿を見てサッカー好きな人が増えるのか？も大事じゃないの？ショービジネスなんだから。サッカーってせこいスポーツやなって思われてサッカー見ない人が増えないようにするのも大切だと思う。
筑波、町田がお互いを批判するのは分かる。他のサポーターが馬乗りになるのはSNSのほんまにあかんところ。芸能人、アスリートがSNSでどんだけ苦しめられてるか分かっとるやろ。画面上でぐだぐだ言っとる一般人ださすぎる
町田が執拗に叩かれてるあたり、ある意味日本が長年ベスト16どまりの要因の１つな気がしてきた😅
町田は大衆から肯定されようとして試合に臨んでいるようには思えない。
一方で、町田の監督や選手は大衆性をもう少し意識した立ち振舞いが必要。
自分たちが捨てているもの、得ようとしているものを認識するべき。
町田のサッカーを見て
子供はやらないだろうな。
野球、大谷翔平さんに行くだろうな。
レオザも勝ってるときにライン割ったボールを相手選手に渡すようなプレーには怒るって言ってたけど
結局勝つためにどこまでやっていいのかって話で
合理性を突き詰めればレオザが言う通り相手をケガさせた方が有利になってしまう
合理性とスポーツマンシップの線引きが曖昧な状態で
どこまでは許すのかどこまでは許されないのかを黒田監督もレオザも他の選手もサポーターも誰一人共有できてない
というかルールでない以上は共有出来ない
ひとそれぞれの感覚、感情論を一生懸命論理的に説明しようとしてもそりゃ無理だよ
そしてそれを審判にゆだねるというのならこの試合はOKだったという話になってしまうし、意見書を出しても結局どこまでOKなのかは誰にも決めることが出来ない
黒田監督のリスペクト発言は若者が最も嫌う概念だから炎上しちゃうのかなって感じだけど大学生側が何を言ったのか明確になってない中でここまで批判するのはどうかと思う
開き直って『シンプルに嫌いだから』って言う人いたわ
言論の余地なし、リアル話にならない
サッカーでファールを戦略的にすることもあるでしょう。
激しいボディコンタクトのあるスポーツだからケガすることもある。
ただ、それだけのこと、
筑波は強いから勝っただけ
多分だけど、シンプルに気に入らないんじゃないかな？
町田のサッカーが嫌いなところは
プレー止まる時間が多くて長くて見てて面白くないところ。
自分は､町田ゼルビアどうこう言うつもりはないです。
黒田氏の､筑波戦からの発言に対して
非常に違和感を感じています。
監督としての人格に問題があると思いますね。
マリノス戦後も､一般社会では受け入れられない
発言をしてるかなと。
「寛容のパラドクス」ですね。
フェアプレーなんかしないで、ファウルありきで試合やった方が楽じゃね？、って話になりかねない。
実際、日韓ｗ杯では、韓国はそれでイタリアに勝った。
その後の韓国代表の評判がどんなかは周知の事実であろう・・
これだけファウルに関して色んな意見が飛び交う試合なのに、選手同士が激しく言い合うシーンが出てこないのは何故なのだろうと疑問に思う切り抜き動画しか観てない民なのですが。実際ピッチの雰囲気はどうだったのでしょう。現地で観た人もしくは中継で観た人、どなたかいらっしゃいませんか？
この切り抜き動画に伝えたい事が詰まってますね！
レオザマニアさん、ありがとう！✨
レオザは論理的で本当にいいね。
「サッカーの基準はヨーロッパで日本よりも荒くズルさやファウルも上手く使い日本より強い。だから町田のようなチームがあっていい」日本特有の文化や価値観はあってもいいけど、そこからずれるチームを論理性無く批判して潰そうとするのは、出る杭は打たれる日本らしい事象。多様性とか言う割には残念ながら一部日本人にその度量も器量も無い。
テセが最初のファールが基準になったって言ってからめっちゃそれを掲げるやつ増えたよね、それを筑波がそういう認識でしたって言うならわかる。でも第３者が偉そうにあれがすべてって言い切ってるのはなんでなんだろう
ガラパゴスで低レベルなJサポのせいで人気が離れている事を浮き彫りにした町田と黒田さんの功績はデカい。レオザさんの分析は流石ですね👍
町田がリーグ戦で今1位になっている最大の理由を、町田が大嫌いな人にこそどう分析してるか聞きたい
わかりやすい悪質なファールはもちろん駄目ですけど、戦略的なファールは必要だと私も思います。
なんでブラジルなどのマリーシアはほめてなぜ日本人がするとダメと言われるのがわからないですね。
サッカーは激しくて運動量も多いスポーツですので、審判も大変ですよね。
審判の判断も含めてサッカーだと私は思いました
結局町田気に食わないだけだから、自分の都合いいとこで情報止めて話にならないのよね
町田応援してますよ！
青森山田のサッカー見てたら、全員がしっかり戦ってハードワークする。この緊張感あるサッカーをjリーグ に持ってきてくれた黒田さんを応援してます。こんなしんどいサッカー、ただずるい、荒いやつにはできません！
2024年シーズンのJ1のチームファール数を調べたら1位は湘南ベルマーレの267で町田ゼルビアは3位で245だった。
ちなみに1番少ないのは浦和レッズで153だった。
警告数はアビスパが１位で37で２位が32でマリノス、レイソル、コンサドーレの3チームで町田は31で５位だった。
町田はトップ3に入るファールが多いチームだがJ1の中でダントツで1位というわけでは無い。
まずJ1 1位が大学生に負けるって、、、
レベル低いわ国内は
他サポ目線だと公式で他チームを煽ったりファールにはなってないグレーなプレーが多い印象。それ自体はサッカーの魅力の1つだから否定はしないけど同情はされないと思う。
例え悪いけど泥棒が自分のモノを盗まれて、｢人のモノ取るな｣って怒ってても｢お前が言うな！｣でしかないみたいな。
町田面白くないサッカーだし、荒いけど、まあ別にしゃーないか→(黒田)負けたけど、相手荒すぎて酷かった→お前が言うのはマジで違う。それ言い出すなら町田嫌いだわ
完全にこの流れだろ。
まぁ審判の質はずっと言われてますね。
それよりもJで高校の指導者が成功して、今までのJの監督はなにやってんのって話だし。
それに大学の脳筋サッカーが勝つ。
日本のサッカー体のレベルが心配になる。
本当に普通の意見として 黒田さんの発言通りに目上の人などに酷い言葉遣いなどは直させるのが当たり前だと思うんですけどね サッカーとか関係なく社会人になったとして普段から出来てないのに礼儀作法が急にできるわけもない しかもそれを注意されない環境ならよりダメだと思うし テセさんとかも負けたら全部 負け惜しみになってしまうとかコメントの人らでもいるけど いやいや....勝ち負け関係なしに誹謗中傷的なことや 暴言などは正さないとダメだろって思いますけどね
アンチが町田サポを燃やしすぎて現地も行ってる町田サポが辟易してるのが1番イラッとする。
まぁ町田を応援するのをやめるのも手だけど
SNS辞めるのも手だよ
とは思う。
J2から上がってきたチームが首位なのが気に食わないんだろーな笑
Twitter見たらファウル数少ないクラブのサポが意見できて偉い感じになってて笑った。レベル低い理由が全て凝縮されてるよな。
ファール＝悪とするなら足引っ掛かってる振りして転げ回ってファール狙うのは正義？
ファールに関してはこの人のいうとおり
町田を批判するより他のチームが町田戦略として強度を高めればいいだけだと思う
遠慮してたら勝てないもんね
きれいなサッカーが好きだけど、かといって町田のサッカーがあれだけ集中的に叩かれる意味はわからない。正義を盾に叩きたいだけのにわかが大半だろうけどさ。
「町田はこういうことしてる」「黒田はこうさせてる」「ラフプレーが多い」
とSNSじゃよく言われるけど、正直他チームも同じようなことやってる。
ネットにある流れを汲んで、筑波の子たちが「ほら来た。町田だからやっても文句言われないだろ。」的になったのも大いにあると思うよ。
全然町田アンチじゃないんだけど、今シーズン鹿島が優勝できそうな雰囲気でてきたから町田嫌いになってきた
6:37 町田って普段どういう戦術でやってるんですか？
アンチはこういう時だけレオザに反論できないんだよね😢
小学生のころ、野球とサッカーを両方やっていましたが、ファウルをもらうためにワザとこけてみたり、決定的なピンチをファウルして止めたり、といった紳士的な点やスポーツマンシップが微塵も感じられないサッカーに嫌気を指して、野球一本に絞りました。
そういう意味で、レオザさんのいう「必要なファウルはしなくちゃいけない」という意見には賛同できません。これ、野球で言ったら、「ここで大谷に打たれるわけにはいかないから、大谷の頭をめがけて投げまくれ」っていうことに近いと思いますが、そんなことをして勝っても、ちっとも嬉しくありません。昔、甲子園で松井秀喜が５打席連続敬遠されて星稜高校が敗れましたが、あのような試合も見ていて恥ずかしくなりました。ルール違反ではないにもかかわらず。
サッカーのファウルは、サッカーのルールではしてはいけない行為、だからファウルを取られるんです。ルール違反をどんどんやれ、というようなスポーツに、本当の感動は見出せません。
黒田が就任当初、山田はユースに歯が立たなかった。
技術で劣る選手達でユースに勝つ為に考えたのがフィジカル強化、ロングスローにセットプレー、そして1試合通して常に全力。
ピンチをファールで止めるのも技術！
選手層で劣る町田も当然、 そのサッカー⚽️
それで結果を残してる黒田も山田も町田も確かに凄い。
でもね、ユース年代のサッカーをつまらなくした戦犯、だから嫌い。
ただの嫉妬でアンチする人たち多いからな
個人的にですけど、上からな感じとか正論過ぎてレオザさん嫌いやわーって思うこともありましたけど、いつも高いレベルで話してるし、今回の動画もその通りだなって思って動画を見ました。
サッカーってこういうスポーツですよね。ってのを文字化してくれてスッキリです。
テクニカルなファール、戦術的なプレーからファールになってしまうならまだ良くてプレミアで起きてる事象かな、でお互いヒートアップしないように審判も裁く必要があるし、これがヤリ過ぎるとケガとか故意のラフプレーで少林やテコンサッカーになる。
Wカップ2018のポーランド戦のパス回しもトーナメント突破のためにやってて、ルールの範疇なのに批判されてたよね。あれとかと同じ類なのかなと思いました。
浪漫派vs理論派なんだよな
バルサの綺麗なサッカーでわくわくしたいんだよな、俺は。
だからと言って、理論派が嫌なわけではないし、むしろ応援してるチームが勝てばなーんにも言わないし喜んで受け入れるとおもう。
ただ、弱くても浪漫で楽しみたい
町田を叩いてるのって、他チームのサポでしょ？どこのサポでもない人は特になにも思わないんじゃない？J2からあがってきたチームに首位走られてるから尚更
日大アメフトの悪質タックルは監督命令。
筑波大サッカーはこれくらいでもファール取られないから削りに行くって選手判断で良くやったと言われる。
スポーツとしてどうなんでしょう。
勝つことに確率的に高めるにはどうするか？結果的に勝つにはどうするか？それを考えるのが監督の仕事｡黒田監督は監督の仕事をしているだけです。
ロングスローも高校サッカー年代では当たり前になってる｡むしろなんでJリーグはしないのって思ってた｡実際、海外のチームでも多様するチームがあるし、アジア圏でも中東がやってる｡
日本代表でもやるべき時代になっていると思う｡
黒田監督叩きは、高校サッカーの青森山田の監督だった人がプロチームでもJリーグ一位を取って通用してる現実を受け入れたくない人達な様な気がしてならない｡
勝つ為には何が必要かを逆算して考えられる監督なので、日本代表の監督でも充分通用すると思ってる｡逆に日本代表監督として勝利という結果を多く残すと、監督批判が緩和されんじゃね？と思うよ。
町田叩いてる人
多分イジメの構図に気が付いてない
町田を批判してる層ってJリーグしか見てないのかな？
ホイッスルの風祭君思い出した、PKわざと外すやつ
誰も町田のファールが多いから咎めているんじゃありません。
悪質なファールも状況によって犯している町田ゼルビアが筑波大に対してモラルがないと一方的に批判したことが問題です。
ファールは状況判断が出来ず技術が未熟だと起こしてしまうだろう。
それに関して審判が常に適切で平等のジャッジをすればいいだけで、町田が汚させられたからと言って怒り任せに筑波大はひどいと誹謗中傷するのは間違っていませんか？
あまりにもあなたの発言は身勝手すぎてひどいの極み。
勝てば何をしても良いのであればプロサッカーチームは全て消滅したら良いよ。笑。
何度でも言うよ。一方的で自分たちだけ正義と主張するからフェアプレイのかけらもないと言っているだけ。
ファールが駄目だと言っているんじゃないよ。
戦術的なファウルで、ゆったら、ジェラードおもいだした。
つまり、負け犬たちの遠吠えよね
弱いチームがファアル多いのはある意味しょうがない。ほめられはせんが。
へたくそが止めるためにはファアルでしか方法がないから。
湘南とかアビスパとかな。
てわ町田いま何位だ？
強いチームのくせにファアが多いのはそこに戦術的な約束ごとが
あるとしかおもえんのよ。
ましてや町田は監督が勝利至上主義的な考えをもってんだろ？
まあこれは一つの例で外にプレイ荒いとかロングスロー邪魔とか
いろんな理由があると思うけど、それぞれの言い分にも
正当性があると思ってるわけで。
それはたとえは優勝しても決して消えることはないし、
あなたのような敵を作りやすい人がかばえばかばうほど
その炎は燃え上がるだろうね。
小澤さんあたりがかばえばちょっとは違うんじゃないですか 草
ロングスロー問題や激しいチャージ、プレーに関係ない所での故意的なファール等も国際的に問題あるプレーならJで検討して審判団に落とし込むしかないのでは。現状審判からお咎めないからそのプレーさせてますだってそうした方が勝つ確率高いんだもんっていう黒田監督は筋が通っている。まあ日本人の感性には合わないうんぬんは置いといて。町田や青森のプレーでここまで外野から問題提起されるならJリーグは白黒ハッキリ声明だすなりしないと。プレーに関係ない場所での悪質ファールが町田に多いなら後付けでにカード提示するのもやむなしなんじゃない？これをハッキリさせないと町田の順位が高いほど町田いじめみたいになったり、その内サポーター同士で揉めてケガ人出ると思う。
黒田さんは代表監督になれたら良い人材かもしれない。だって日本代表なら全チームのサポーター選手が皆んな同じ方向向いて応援し何としても勝ちたいって思うだろうし。
町田への批判の内容に違和感しかなかったところです。
れおざ師のファール多いに対する考え… 言語化あざっす！
弱いチームがファアル多いのはある意味しょうがない。ほめられはせんが。
へたくそが止めるためにはファアルでしか方法がないから。
湘南とかアビスパとかな。
てわ町田いま何位だ？
強いチームのくせにファアが多いのはそこに戦術的な約束ごとが
あるとしかおもえんのよ。
ましてや町田は監督が勝利至上主義的な考えをもってんだろ？
まあこれは一つの例で外にプレイ荒いとかロングスロー邪魔とか
いろんな理由があると思うけど、それぞれの言い分にも
正当性があると思ってるわけで。
それはたとえは優勝しても決して消えることはないし、
あなたのような敵を作りやすい人がかばえばかばうほど
その炎は燃え上がるだろうね。
だからこういうトピは逆効果です、まあ頭の切れる方みたいなので
もしかしたら炎上商法かもしれんがを。
まあ本気で庇いたいなら小澤さんあたりがかばえばちょっとは
違うんじゃないですかね 草