Tu as mis des mots sur 20 ans de sentiments diffus et incertains, merci. Cela dit les deux approches se valent, et j'écoute les deux, mais clairement ce n'est pas le même mood.
Au niveau de la production aussi l'arrivée de la quantisation a beaucoup influencé la rigidification des musiques rock et metal, led zeppelin est un exemple marrant, même rage against the machine, les morceaux bougent, on gagne ou on perd des bpm, les imperfections rythmiques donnent que ce soit volontaire ou pas le léger flottement qui donne de la fluidité là ou un morceau quantisé va sembler beaucoup plus cadré mais sensiblement plus froid. Ce serait marrant de quantiser sympathy for the devil pour voir ce qu'il reste a+
Ça et l'arrivée des autotunes. Ce qui faisait aussi l'une des spécificité du "vieux rock" c'était les voix déchirées, pas toujours juste mais qui du coups avaient un côté très vivant et poignant.
Et si tu veux à la fois un peu de puissance du Hard Rock et toute la richesse rythmique du Rock and Roll… Tu écoutes "Creedence Clearwater Revival" et toute la discographie en solo de John Fogerty !
Bravo Florent, j'aime beaucoup vos analyses, que je trouve très juste, mais aussi et surtout la manière dont vous expliquez les choses. C'est toujours très clair et concis, didactique et à la porté de tous ... Donc one more time bravo !!!
Très intéressant comme analyse. Florent, connais tu la chaîne mathémusique ? Il y fait une explication sur les différentes rythmiques et subdivisions d'une approche visuelle très efficace. J'aurais aimé avoir ton retour. Merci
exact ! sur les rythmes euclidiens. et le mec a développé un logiciel qui permet de créer des trucs de fous, avec des schémas géométriques 'simples' ... entre guillemets, c'est costaud quand même son truc ! les deux vidéos sont passionnantes ! celle ci et celle de Mathémusique.
Slt Flo, bravo pour cette nouvelle vidéo. Je suis plutôt d'accord avec toi concernant les basses rythmiques et la finesse des batteurs à l'ancienne qui avaient le " swing dans le sang"... J'aimerai juste soulever un point paradoxal concernant Dave Lombardo. Autant avec Slayer, il frappait comme une mule avec une rapidité et une précision chirurgicale telle qu'il n'a pas volé son surnom de "Thunderkick", autant l'an dernier, il a sorti un album ("Rite of percussions") où le swing "à l'ancienne" est présent sur tous les morceaux. Comme quoi, le rock'n'roll n'est pas encore mort ! 😅
Mitch Mitchell est autant dans le feeling que Hendrix et c’est magnifique. Buddy Miles, beaucoup moins et c’est beaucoup plus moderne mais aussi plus conventionnel… j’aime les deux.
Concernant Phil Rudd, même s'il est très carré, je trouve qu'il a quand même un certain swing (du moins pendant la période Bon Scott), il suffit d'écouter les morceaux blues ou boogie d'AC/DC, ou alors de voir des anciennes vidéos, il danse sur son tabouret !!
Yes ! Je comprends mieux mes choix musicaux, qui sont très axés sur les choix mouvants de la rythmique. Jazz, blues rock'n'roll, et aussi punk Un peu moins sur le hardrock , prog. , le rap et l'electro Même si j''y fais quelque incursion de temps en temps. Mais un tas d'autres types musicales. Me chatouillent les oreilles sans que j'arrive à m'en passer, plus tradi, regional, qui sont eux même également sur des rythmes mouvants. Le terme viscérale utilisé tradionnellement sur la chaîne me parle. J'ai finit par me l'approprier 😂 Voilà une très belle piste pour l'ecoute , et compréhension finalement du pourquoi je suis à fond sur certains artistes, style, et d'autres me laisse un peu dans l'incompréhension. J'ai quand même une affinité pour l'improvisation, et souvent beaucoup moins sur les morceaux écrit et parfois sur-écrit. Bravo Florent
Je tente un guess : la quantization et les sons trop "clean" des enregistrements actuels ce qui fait perdre un peu du feel authentique du truc de l'époque
Je suis totalement d'accord. J'aime l'idée, en MAO, d'avoir au moins deux prises d'instruments qui ne sont pas parfaitement rythmiques. ça rend l'ensemble beaucoup plus vivant !
Intéressant, je m'étais jamais fait cette réflexion de la tension entre binaire et ternaire dans le vieux rock. (En même temps j'en écoute assez peu.) Cela dit l'explication mélange ternaire et syncopé, mais la syncope peut être tout aussi carrée et binaire tout en rendant ça groovy. Mais bon je comprends l'idée, à l'époque les rythmes étaient un peu plus "free-style" en mélangeant différents rythmes pas forcément standards. D'ailleurs il y avait une plus grosse part d'improvisation, également dans les solos d'instrument mélodiques.
J'ai beaucoup aimé ton analyse et comme t'as parlé de Jack White qui est une personne qui m'a grandement marqué. As-tu déjà penser à faire une vidéo sur son jeu de guitare ?
Le groove vient simplement du fait que les interprètes ne sont pas des machines. Je ne suis pas sûr qu'il y ait de volonté de faire d'entre-deux finement pensé. La quantification en post-prod ruine tout jeu humain en revanche, c'est bien vrai ! Merci de parler solfège pour tout le monde en tout cas, c'est rare et utile !!!
j'avoue qu'il fallait le remarquer cette différence de feeling entre les instruments ! a priori, on pourrait penser le contraire, mais quand on y pense, c'est assez logique que le groove se trouve dans la batterie, le contraire serait ridicule
Salut. Dans la musique Bretonne trad, tu as également cette notion de swing. Si tu la joues carré comme sur une partoche, cette musique m'a plus d’âme. Dans le ternaire on est 40 et 60 %. Pour compléter, les temps forts ne sont pas placés de façon inhabituel jamais sur le temps 1. Du coup avec un swing variable tu as de la musique Bretonne.😀
Vidéo super intéressante, comme d'hab, mais je me suis fait avoir, je pensais que tu allais parler de son mais plus le côté technique, réellement sonore, que musical, la différence entre le son actuel et ancien (cela dit je crois que tu l'as déjà abordé ce sujet, mais je saurais plus dire le titre de la vidéo)
L'exemple d'AC/DC est justement intéressant parce que même si Phil rudd est assez "droit" dans sa façon de jouer, il l'est beaucoup moins que Chris Slade qui le remplacera et qui est justement accusé par beaucoup de fans (sans doute de manière exagérée) d'être en grande partie la cause de la "traversée du désert" d'AC/DC fin 80 début 90 à l'époque où ils avaient perdu leur côté blues et ont fait plusieurs albums qui ont beaucoup moins bien marché (The razor edge, Blow up your video...)
Le "swing" y est sans doute pour quelque chose, même si cette notion est plus facile à ressentir qu'à expliquer (bravo à Florent d'oser s'y essayer en tout cas !!! ☺). Mais à mon humble avis, c'est surtout, tout simplement, parce que les "SONS" sont meilleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!! Les métalleux actuels aiment le son américain avec une égalisation creusée...alors que le "bon" son c'est tout le contraire ! 🤣😂 Des amplis anglais avec de hauts mediums !!! Et je ne parle pas de la manière de jouer les solos de guitare (le dernier représentant du genre étant peut-être Slash) avec moins de dégringolades de gamme à 400 km/h mais plus de vibratos main gauche, plus de toucher et plus d'"intention musicale", plus de feeling, bref, moins d'Ibanez 7 cordes et plus de Strats et de Les Paul !! 🙄😏
Salut, tu dis jore à la place de "genre" , ça choque un peu ! Pour le reste ça reste une excellente vidéo comme d'habitude, merci c'est toujours un régal.
Je voudrais juste savoir un truc est-ce qu'il y a une différence entre jouer en ayant du swing et en ayant du groove. En gros c'est quoi c'est une histoire de micro décalage
Chaque époque à ses accents, aussi. Sans oublier : merci la drogue pour avoir amplifié tant de talents ( plus plats sinon ). Certes, pas mal en sont mort plus jeunes, voire beaucoup plus jeunes ...
Cette caractéristique de tension entre différents swings de différents instruments n'est pas propre au rock. En jazz c'est la même chose, le soliste n'a quasiment jamais le même swing que le batteur, et par exemple dans la musique qui est la plus écoutée en France aujourd'hui c'est à dire le rap, on a souvent une instru très droite et quantisée, tandis que le rappeur va se placer en léger décalage et avoir un flow plus swingué, je vais donner deux exemples très différents pour montrer que c'est assez commun : couplet de Ninho sur le morceau "Grand Paris", et le morceau "Mes Jambes" de Jeanjass. Par contre l'opposition entre "vieux" rock et le rock mainstream qui sort aujourd'hui est plus pertinente, dans ce rock très produit et fait pour passer à la radio on va souvent retrouver des morceaux où toutes les pistes sont quantifiés et où il n'y a aucun swing
C'est vrai, mais prend un live de slipknot, c'est pas sur la grille. Comme quoi, c'est pas incompatible avec du gros métal qui fracasse des tronches :)
Pourquoi ? Très simple. Le rendu audio du vieux rock.... n'était pas modifié dans tous les sens par le numérique qui asceptise totalement le rendu auditif . Tout était analogique. ❤
![ILLSLICK - THE KING'S LANDING [Freestyle]](http://i.ytimg.com/vi/feIJJnNkTfk/mqdefault.jpg)
Tu as mis des mots sur 20 ans de sentiments diffus et incertains, merci. Cela dit les deux approches se valent, et j'écoute les deux, mais clairement ce n'est pas le même mood.
Au niveau de la production aussi l'arrivée de la quantisation a beaucoup influencé la rigidification des musiques rock et metal, led zeppelin est un exemple marrant, même rage against the machine, les morceaux bougent, on gagne ou on perd des bpm, les imperfections rythmiques donnent que ce soit volontaire ou pas le léger flottement qui donne de la fluidité là ou un morceau quantisé va sembler beaucoup plus cadré mais sensiblement plus froid. Ce serait marrant de quantiser sympathy for the devil pour voir ce qu'il reste
a+
Ça et l'arrivée des autotunes. Ce qui faisait aussi l'une des spécificité du "vieux rock" c'était les voix déchirées, pas toujours juste mais qui du coups avaient un côté très vivant et poignant.
Et si tu veux à la fois un peu de puissance du Hard Rock et toute la richesse rythmique du Rock and Roll…
Tu écoutes "Creedence Clearwater Revival" et toute la discographie en solo de John Fogerty !
Du coup on rock, mais on ne roll plus trop aujourd'hui
Surtout depuis qu'on s'est entrainés au confinement. Pas tous, heureusement.
Exactement !
Bravo Florent, j'aime beaucoup vos analyses, que je trouve très juste, mais aussi et surtout la manière dont vous expliquez les choses. C'est toujours très clair et concis, didactique et à la porté de tous ... Donc one more time bravo !!!
Superbe vidéo ! Vraiment intéressante ton approche. Les références musicales sont toutes pertinentes.
Tres content de retrouver ce type de vidéo sur la chaine !
Oooh le beau titre qui va attirer les rageux, je me réjouis d'avance haha !
Encore une masterclass de Flo
Yeah ! Merci pour l"analyse, le partage et le anecdotes ;) Keep on rock'n rolling 🤘
Très intéressant comme analyse.
Florent, connais tu la chaîne mathémusique ?
Il y fait une explication sur les différentes rythmiques et subdivisions d'une approche visuelle très efficace.
J'aurais aimé avoir ton retour.
Merci
exact ! sur les rythmes euclidiens. et le mec a développé un logiciel qui permet de créer des trucs de fous, avec des schémas géométriques 'simples' ... entre guillemets, c'est costaud quand même son truc ! les deux vidéos sont passionnantes ! celle ci et celle de Mathémusique.
Slt Flo, bravo pour cette nouvelle vidéo. Je suis plutôt d'accord avec toi concernant les basses rythmiques et la finesse des batteurs à l'ancienne qui avaient le " swing dans le sang"... J'aimerai juste soulever un point paradoxal concernant Dave Lombardo.
Autant avec Slayer, il frappait comme une mule avec une rapidité et une précision chirurgicale telle qu'il n'a pas volé son surnom de "Thunderkick", autant l'an dernier, il a sorti un album ("Rite of percussions") où le swing "à l'ancienne" est présent sur tous les morceaux. Comme quoi, le rock'n'roll n'est pas encore mort ! 😅
J'aime la musique (depuis le classique jusqu'au vieux métal) tout en étant ignare en la matière, analyse très intéressante!!
Très intéressant cette histoire de la dialectique binaire/tertiaire comme clé de compréhension du rock... !
Suffle blues, vaguement basé sur un triolet. Expliqué de cette façon dans toutes les bonnes méthodes Rock de l'époque.
Mitch Mitchell est autant dans le feeling que Hendrix et c’est magnifique. Buddy Miles, beaucoup moins et c’est beaucoup plus moderne mais aussi plus conventionnel… j’aime les deux.
Très bonne explication. Merci.
Concernant Phil Rudd, même s'il est très carré, je trouve qu'il a quand même un certain swing (du moins pendant la période Bon Scott), il suffit d'écouter les morceaux blues ou boogie d'AC/DC, ou alors de voir des anciennes vidéos, il danse sur son tabouret !!
Yes ! Je comprends mieux mes choix musicaux, qui sont très axés sur les choix mouvants de la rythmique. Jazz, blues rock'n'roll, et aussi punk
Un peu moins sur le hardrock , prog. , le rap et l'electro Même si j''y fais quelque incursion de temps en temps.
Mais un tas d'autres types musicales. Me chatouillent les oreilles sans que j'arrive à m'en passer, plus tradi, regional, qui sont eux même également sur des rythmes mouvants.
Le terme viscérale utilisé tradionnellement sur la chaîne me parle. J'ai finit par me l'approprier 😂
Voilà une très belle piste pour l'ecoute , et compréhension finalement du pourquoi je suis à fond sur certains artistes, style, et d'autres me laisse un peu dans l'incompréhension.
J'ai quand même une affinité pour l'improvisation, et souvent beaucoup moins sur les morceaux écrit et parfois sur-écrit.
Bravo Florent
Super intéressant!
Je tente un guess : la quantization et les sons trop "clean" des enregistrements actuels ce qui fait perdre un peu du feel authentique du truc de l'époque
Je suis totalement d'accord. J'aime l'idée, en MAO, d'avoir au moins deux prises d'instruments qui ne sont pas parfaitement rythmiques. ça rend l'ensemble beaucoup plus vivant !
@@hugorivault9942 Creedence Clearwater Revival et John Fogerty en carrière solo…
Intéressant, je m'étais jamais fait cette réflexion de la tension entre binaire et ternaire dans le vieux rock. (En même temps j'en écoute assez peu.) Cela dit l'explication mélange ternaire et syncopé, mais la syncope peut être tout aussi carrée et binaire tout en rendant ça groovy. Mais bon je comprends l'idée, à l'époque les rythmes étaient un peu plus "free-style" en mélangeant différents rythmes pas forcément standards. D'ailleurs il y avait une plus grosse part d'improvisation, également dans les solos d'instrument mélodiques.
Super video, merci
J'ai beaucoup aimé ton analyse et comme t'as parlé de Jack White qui est une personne qui m'a grandement marqué. As-tu déjà penser à faire une vidéo sur son jeu de guitare ?
Le groove vient simplement du fait que les interprètes ne sont pas des machines. Je ne suis pas sûr qu'il y ait de volonté de faire d'entre-deux finement pensé. La quantification en post-prod ruine tout jeu humain en revanche, c'est bien vrai !
Merci de parler solfège pour tout le monde en tout cas, c'est rare et utile !!!
j'avoue qu'il fallait le remarquer cette différence de feeling entre les instruments !
a priori, on pourrait penser le contraire, mais quand on y pense, c'est assez logique que le groove se trouve dans la batterie, le contraire serait ridicule
Et pourquoi une écrasante majorité de groupes/artistes anglais?
Toujours un plaisir vos vidéos 😁😁
Le choc pour Slayer !
super video, merci !! à quand la même sur le Hard Rock ?
Perso, je trouve que le son de maintenant est bcp mieux que celui d'avant ..... Surtout les batterie et les basses
Salut. Dans la musique Bretonne trad, tu as également cette notion de swing. Si tu la joues carré comme sur une partoche, cette musique m'a plus d’âme. Dans le ternaire on est 40 et 60 %. Pour compléter, les temps forts ne sont pas placés de façon inhabituel jamais sur le temps 1. Du coup avec un swing variable tu as de la musique Bretonne.😀
J'ai toujours préféré les albums live. J'imagine qu'il y a toujours un peu plus de swing en live.
Vidéo super intéressante, comme d'hab, mais je me suis fait avoir, je pensais que tu allais parler de son mais plus le côté technique, réellement sonore, que musical, la différence entre le son actuel et ancien (cela dit je crois que tu l'as déjà abordé ce sujet, mais je saurais plus dire le titre de la vidéo)
tres bien
Je m'attendais plutôt à une différence au niveau du matos: instruments + ampli ... mais bien vu pour la rythmique
L'exemple d'AC/DC est justement intéressant parce que même si Phil rudd est assez "droit" dans sa façon de jouer, il l'est beaucoup moins que Chris Slade qui le remplacera et qui est justement accusé par beaucoup de fans (sans doute de manière exagérée) d'être en grande partie la cause de la "traversée du désert" d'AC/DC fin 80 début 90 à l'époque où ils avaient perdu leur côté blues et ont fait plusieurs albums qui ont beaucoup moins bien marché (The razor edge, Blow up your video...)
Top!
Slayer, ça swingue pas 😂
Ben non. C'est plat.
There will be blood
Le "swing" y est sans doute pour quelque chose, même si cette notion est plus facile à ressentir qu'à expliquer (bravo à Florent d'oser s'y essayer en tout cas !!! ☺).
Mais à mon humble avis, c'est surtout, tout simplement, parce que les "SONS" sont meilleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Les métalleux actuels aiment le son américain avec une égalisation creusée...alors que le "bon" son c'est tout le contraire ! 🤣😂 Des amplis anglais avec de hauts mediums !!!
Et je ne parle pas de la manière de jouer les solos de guitare (le dernier représentant du genre étant peut-être Slash) avec moins de dégringolades de gamme à 400 km/h mais plus de vibratos main gauche, plus de toucher et plus d'"intention musicale", plus de feeling, bref, moins d'Ibanez 7 cordes et plus de Strats et de Les Paul !! 🙄😏
Chaque vidéo sur votre chaîne est une petite œuvre d'art. J'attends avec impatience les nouveaux épisodes !🤪⛹️⛵️
C'est tellement vrai, comme quoi les bots peuvent tomber juste
Salut, tu dis jore à la place de "genre" , ça choque un peu ! Pour le reste ça reste une excellente vidéo comme d'habitude, merci c'est toujours un régal.
« Slayer, ca swing pas ! » 😂
Je voudrais juste savoir un truc est-ce qu'il y a une différence entre jouer en ayant du swing et en ayant du groove. En gros c'est quoi c'est une histoire de micro décalage
Je viens de comprendre pourquoi je kiffe plus Charlie Watts que Mario Duplantier. Bon, je suis vieux aussi, mais quand même…
8:20 Les plus grand volent... surtout Led Zep 😅
👍👍
En gros, y aller au feeling est bien ( tant qu'on est capable de ne pas faire des sons de l'enfer) 🙂
C'est un peu ça en vrai !
Chaque époque à ses accents, aussi.
Sans oublier : merci la drogue pour avoir amplifié tant de talents ( plus plats sinon ).
Certes, pas mal en sont mort plus jeunes, voire beaucoup plus jeunes ...
Il est vrai que la drogue a joué un rôle non négligeable.
Plutôt décevant au demeurant...
@@LesCrocsSepulcraux Ça dépend. Le LSD , quand même...
Tous discours mis à part, le rock c'était mieux avant :D
Non
Réaction au titre : le vieux jazz aussi non ?
Cette caractéristique de tension entre différents swings de différents instruments n'est pas propre au rock. En jazz c'est la même chose, le soliste n'a quasiment jamais le même swing que le batteur, et par exemple dans la musique qui est la plus écoutée en France aujourd'hui c'est à dire le rap, on a souvent une instru très droite et quantisée, tandis que le rappeur va se placer en léger décalage et avoir un flow plus swingué, je vais donner deux exemples très différents pour montrer que c'est assez commun : couplet de Ninho sur le morceau "Grand Paris", et le morceau "Mes Jambes" de Jeanjass. Par contre l'opposition entre "vieux" rock et le rock mainstream qui sort aujourd'hui est plus pertinente, dans ce rock très produit et fait pour passer à la radio on va souvent retrouver des morceaux où toutes les pistes sont quantifiés et où il n'y a aucun swing
Heureusement que ce groupe de rock français est présent pour rappeler ça
th-cam.com/video/Xyr4UhnACec/w-d-xo.html
C'est vrai, mais prend un live de slipknot, c'est pas sur la grille.
Comme quoi, c'est pas incompatible avec du gros métal qui fracasse des tronches :)
Pourquoi ?
Très simple.
Le rendu audio du vieux rock.... n'était pas modifié dans tous les sens par le numérique qui asceptise totalement le rendu auditif .
Tout était analogique.
❤
Voilà. Rien que le son, depuis qu'il est enregistré sur du numérique, c'est très froid. Sans même parler du MP3.
oui
perso j'aime que le hard rock d'aerosmith
il y a certainement en eux ce que tu viens de décrire
les shreders eux m’ennuie
En fait tu parles pas du son, mais du placement rythmique. LOL
Le placement rythmique, C’EST le son 😉
L’europe c’etait mieux avant
A 7 c'était pas mal ..........l'Audi aussi 😊
euuuuuuh c à dire ?
First