【原神】なぜ論争は絶えないのか？「キャラの強さ」について、本質を解剖
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- เผยแพร่เมื่อ 17 พ.ค. 2024
- • 【原神】流石に調整が「後出し前提」でやりすぎ...
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![[Live] : ONE FIGHT NIGHT 24 วันนี้!! “จาร์เร็ด vs กุสตาโว”](http://i.ytimg.com/vi/ENNA-fsT67c/mqdefault.jpg)
現TOPのヌヴィレットとアルレッキーノがほとんど元素反応関係なく強いのが公式のゲーム紹介と乖離してるのウケる
国際タルタリヤに全て託した！ッ
プレイしているうちに、ふと気が付いた時には遺物厳選して完凸した推しが
役目を失ってベンチを温めてるんだ
螺旋を含めた日課をこなしていると自分でも気づかないうちにそうなっている
俺はそれが一番悲しい
昔のキャラ武器完凸してしぬほど厳選しても3凸ヌヴィレットより弱いキャラが大半と思うと戦闘系イベントとかやる気なくす😢
俺はそれに気づいてヌヴィ引くのやめたで…使い始めたら戻れなくなりそうで…
特に古いキャラとかはインフレに潰されるのあるあるだからな...
どうにか救ってもらえるといいわね
結局全部のキャラ使いきれない感？みたいなのわかる
そう？
クレー宵宮アルベド鍾離とか意味わからん推しだけのパーティで新エリア探索するの楽しいよ
たまに「性能厨」だの「キャラ愛厨」だの言われるが、そもそも人間はそんな簡単に二分化できるものじゃない
……というのはもっと知られた方がいいと思う。
”キャラ愛でガチャ引くけど性能もある程度気になる(逆もしかり)”
そんな人がどれだけ多くいることか。
シンプルに自分が好きなキャラが強くあって欲しい
大体のキャラ好きだから全部引いてたら金かかる→性能で選別しようって感じ
ビジュアルやストーリーで好きになったキャラが、性能も良くていつでも使えるようなキャラならより好きになるし
そもそも性能もキャラの一部だからね
そこを分離して考えること自体がおかしい
好きだけど弱いキャラをどう強くするかは個人的に好きかも、TH-camrとか企画でいろいろやってるしそーいう人もいるかも
理解できなくてもいい「否定しなければ」 ほんっとに重要だと思う。自分の好きなこと否定されて気持ちのいい人なんていないからね
確かにその通りなんだけど、それがまかり通ると『相手に対して』意見できなくなるよ
何故なら『相手に対して意見する時』は『相手の意見を否定している』から
否定してないならわざわざ意見する必要なし
意見を封じられすぎると議論が発展しない
@@user-gj8ko1pw1wそれは言葉選びでどうにでもなるとこだと思う
同じことを伝えたくてもちゃんと伝わる言葉で言うかどうかで傍から見たら否定なんだけどそうじゃないように思える言い方ってあるよ
@@Riona358
それは100パーその通りだと思うけど、ちょっとだけ疑問も感じてる
なんでかって言うと、『言い方が変わるだけで意見の正しさが変わるみたいになってる』から
0.000001％も違わない同じ意見を言ってる人が二人いたとして、片方は暴言で片方は丁寧だったとしよう
もちろん『言ってる意見を』支持されるのは丁寧な人だよね。
でもそれって本当は意見が支持されてるんじゃなくて良い態度が支持されてるだけやんっていつもモヤモヤする
『こいつの言い方が暴言だから言い方直せ』はわかるけど『こいつの言い方は暴言だから意見が正しくない』は違うと思う
@user-gj8ko1pw1w
まずは傾聴してもらえる言葉遣いをしないとそもそも相手にされない・相手が意見を受け取りたいと思わないのが殆どかもしれませんね……(レスバを相手が求めてる場合はまた別かもしれませんが)
一個人としては最悪砂かけ論争に発展しかねないので、厳しい言い方をされるよりは柔らかい言い方をされる方が好ましいですね。
例として極端ではありますが注意される事・改善、意見交換が必要な事柄があった場合に口調が厳しい方からは「怒鳴った方が相手に伝わりやすいから怒鳴る」”、“口調が柔らかい方からは「自分の意見を伝えて相手の意見との折り合いがつく部分を探っている」”くらいの印象の差があると思っています
追記
webからコメントしたため上の方にメンションがついていなかったみたいです、私としてはコメント主さんの考えに賛成で「下げてまで言わんでええねん」とROMソロ勢なので誤解を招く発言をしていましたら申し訳ないです
そもそも原神で相手に意見する場面ってなんだ？？「この編成だとベネットを夜蘭にしたほうが火力上がるかもですよ」←こういうのがそれにあたるのか？だとしたら意見は全部が全部相手を否定するものではなくなる。個人の感想としてはこれは「助言」になると思うが。まぁ少なくとも「小学生の運動会」に限って言えば「うちの子足早くなったね～」って言ってる親に対して「いや、遅いやん。うちの子のほうが速いし」って意見するのはおかしいじゃん？
性能で議論してる場にでてくる
〇〇は可愛い/かっこいいから最強なの！！←こいつ
推しが環境上位なら何も気にならんやろな。
それか強さそのものが好みか。
あのキャラより弱いからなんとかしろも言いたいけど、一番は明らかにキャラバランス調整をサボり始めたから嫌なんだよ。
単純な討伐スピードだけならトップがいても仕方ないけど、どの場面でも1歩劣るキャラなんて惨めな気持ちになる。
インフレは仕方ないとかは言い訳。普通に倍率調整するだけでも全然バランス良くなるし。
少なくとも稲妻当たりでは絶妙なバランスだったし、フォンテーヌになってからはヤケクソみたいな性能のやつばかりになってる。
運営に情熱を感じない。とりあえず設定的にも強くしとけば叩かれんやろっていうマインドを感じる。
この動画を見て尚更思った事は、原神運営が頑張って過去キャラの性能の上方修正すればこの問題は少なくなるはずだと思います。
原神運営がゲームプレイヤーのために原神を寄り良いゲームにするやる気が有ればの話だが
強さに限った話じゃないけど、運営の熱量がキャラごとに露骨に違って見えて、それが強さや扱いの格差って形で出力されて見えた時になんだかなって気持ちになる。
相対評価でなく螺旋クリアの絶対評価でいいとおもってるけど、まぁ正直、素のダメージが違いすぎるのはやっぱり悲しいんよな。
単騎、天賦10、無凸無餅でヌヴィの1ヒット、綾人の瞬水剣1発の2倍だからね。ずっと同時に厳選してるけどやっぱり差を感じるのは辛いな。元素反応のゲームなのに元素反応しても元素反応しないキャラ(ヌ、召使)に余裕で負けるんだもん。
わかるわ。それが悔しいから、次ガチャ来たらキャラ&武器完凸するつもり
螺旋はある程度の日数をプレイしてゲームを理解した人にとっては「徒競走」なのは間違いないのだが、一定のユーザーは螺旋を「徒競走」だと思えていないはず。
特に原神の多数派であるライトユーザーは螺旋を「徒競走」ではなく「脱落者が多くなるトライアスロン（アイアンマンレースとか）」みたいに考えてそうで...。
人によっては徒競走なんだけど、ライトユーザーにとってはそもそも走破が無理な競技ってこともこの「強さ議論」が白熱する要因の１つだと思う
お金かけた推しより無凸フォンテアタッカーの方が手軽に強い、ディシアの攻防性能の中途半端さ、アルベド千織の属性武器役割被り、辺りは流石にモヤるとこはある
運営が性能調整しない以上、プレイヤーはアンケ書くことしか出来ないから諦めの境地にいるけどね…
最近は優劣に怒る気力もなくなってきちゃった
趣旨とは違うと思うけど、見逃されがちな問題として『運営が調整しない』ってのがある気がする。
と言ったら、『聖遺物で強化される』や『後からキャラの組み合わせで強化された』とかあると思うけどそこじゃなくて、鍾離みたいな直接的な調整が一切無いってのがポイントなんじゃないかと。
で、こう言ったら『それで一キャラ調整したら次から次にキリが無いだろ』と言われそうだけど、流石にここまでバランスが崩れてきている現状、それも運営側の調整ミスの先延ばしを我々がそこまで、それこそここまで調整無しで我慢してきたのに更に配慮するのは流石に堪忍袋の緒が切れてもおかしくないのでは、と思うがその点はもう皆運営に対して諦めてるのか話に上がらなくて、その鬱憤をユーザー同士でぶつけ合ってるのではないかと私は感じたが、どうでしょうか。
本当にそうだと思う。調整したらキリないから勢に言いたいけどそもそもキリないぐらい放置してる運営が変なんだよな。
本当にその通りですね。せめてバグだけでも直してほしい。
合ってます
別に調整でぶっ壊れなくてもいいんだよな
例えばディシアの完全中断耐性の時間が伸びました！とかクレーが控えからも爆発で攻撃できるようになりました！とかやって嫌な人なんてどこにいるのって話。ヌヴィレット強すぎたんで倍率下げますとかは問題だけどアッパー調整ならやり得だと思うんですがね
香菱とベネットはミスってるよね、炎神出るとしても2人の能力合わせた感じだろうしなぁ、ベネシャンより強くても弱くても荒れそうだ
原神だとかゲームだとか限らず、いんたーねっつ上の論争のほとんどは不毛 まず議論のための前提条件を揃えてないから議論じゃなくて主観の押し付け合いでしかない
結局のところオープンワールドゲームなので探索や戦闘で「楽が出来る」ってのが大きいのよね
「弱い」と言われてるキャラを使う事は出来るけど「強い」キャラを使うのが探索も戦闘も楽が出来るから
快適性で強いキャラ選んじゃうのよね
原神のメインコンテンツ強さ議論ぐらいしかない
｢推しが強い｣と｢推しを強くしたい｣と｢推しが弱いと言われたくない｣は全部別の問題だからな
俺は好きなキャラ使っても弱けりゃ萎えるし、別に好きでもない強キャラ使い続けて好きになることだってある
性能だけで決めんのは勿体ないけど逆に特定のキャラ愛だけで狭めんのも勿体ないなってなるわ
萎えるのは推しじゃないから
確かにな‥。エウルア推しなんだけど最初から元素反応っていうコンセプトから外れてるせいもあって。どこでも弱いとか使いにくいって評価されててやっぱり推しが基本悪く言われてるのはうーんとは思う。
エウルアはキャラ愛で使ってる人が多くて強さ論争から独立してる感じがする。
ちょっと尖ってるけど性能的にもエウルア悪くないと思うけどね。
物理も“超電導“を絡めた、しっかりとした元素反応なのでどんどん使ってあげてください…
このゲーム、自分の好きなキャラ使うことが何より大切なので(๑•̀ㅂ•́)و✧
エウルアって物理が向かい風なだけで本人のスペックは悪くない
将軍+2凸ナヒと合わせた時に、エウルアは真価を発揮する
@@user-nc5xp8nr8n空いた四枠目は爆発で無条件バフを配れる夜蘭か2凸フリーナかな
ディシア苛めがなけりゃ基本的に納得はいってたからなあ
エアプか
この動画の意見の他に、もうひとつの火種として「徒労感」もあるのかなと。
今までだって夜蘭や万葉あたりに若干のインフレ気味はあったし、小規模の論争はあったけどここまでじゃなかったはず。
そんな中、強い弱い論争の火薬庫に大砲ぶっぱなしたのが「どうみても足枷付けられてるキャラ」と「自己完結してる超火力キャラ」の登場だと思う。
4人一組で走ってた最中、いきなり一人で独走されたら、今までの苦労は…？って感じるのはあると思う。
あとは星座の凸１つ毎の強化のされ具合も拍車をかけた要因かも。
今となってはヒーラー必須やシールダー必須の戦闘環境に一石を投じたかったんだと思ってるけど…。
元々戦闘+探索ってテーマだったのが月日を経て戦闘面が強調されまくったのと、エンドコンテンツと呼べる部分が螺旋しかないのもこの強い弱い論争の声が大きくなってしまった要因かもしれない。
これは原神に限らずそうなんだけど、何かをポジティブに評価するために周りをネガティブに言わないといけない層って一定いるのよね
「このキャラ強くて楽しい！！」で終われば良いのに「このキャラ強いからあのキャラ要らないじゃんw」みたいな
俺はそれが不快に感じてしまうのよな
世界は相対評価だからね。全てが百点なら別段良い評価じゃないのよ。悪い評価があるからこその高評価。
全肯定すればいいわけじゃないのさ。
@@user-qt4zm6kl4o
A社より弊社のが優れてる、A社は弊社のよりゴミだ、これどっちも相対評価だけど言われた側の感じ方とか意味合いって違いますよね
生きづらそうだね
@@user-qt4zm6kl4oたしかし
すごく共感します。本当にいいものって、他のものがそれより劣っているからいいんじゃなくて、他のよいものの中でも輝いているからいいんであって、「好き」っていう感情もそういうものなはず。残念ながら世の中は「うちの商品はあんなのより何倍いい」なんてのが多いから、どうしても引っ張られてしまうんですよね、きっと
螺旋クリアすら出来ない新規だけど、辿り着けてないゴールがある今が一番楽しいんだろうなと思う。
足りないピースを自分で探してる感覚。
ちなみに性能に惚れるタイプの人間なのでヌヴィ推してる。
配信者の悪いところだけど難易度が昔から変わってないとか適当に言うのよくねえわ。モンドのアタッカーは最新のサポーターで尊厳破壊しねえときついくらいには敵のHPインフレしてる。精鋭含めて
やっぱりディシアは度を越してますよね。それを除けば議論は悪いことではないと思います。また絶対評価か相対評価の前提が違うのも争いが起きる原因だと思います。
ディシアに関しては
〇〇を修正しろだの何だの散々言われたのを
修正パッチとして出さずに
スタレの符玄に活かしたのが悪かった
ディシアはミカじゃなくてシュヴルーズと同ver実装だったらまだ良かったのかな
@@user-vr1yy8sg7qぶっちゃけ完全中段耐性のct無くすだけでもだいぶ風当たりというか、そこら辺はマシになった気がする
@@user-zh1pd9fv3c
符玄や炎主人公でちゃんと調整できることがわかっちゃったからなおのことほったらかしにしてるディシアのお粗末具合がな…
何が肩代わりだよな、って言いたい
大剣キャラ版トーマみたいなシールドキャラでいた方がまだ10倍マシだった
お金掛けて競い合う小学校の運動会
言い得て妙すぎますわ😊
アホみたいに多い旅人人口を一緒くたの鍋に放り込んでるから色んな問題が起きる。「強さ」という突き詰めていく要素に対して運営がキャラ調整を一切しない＋露骨にキャラの強弱を分けているから、「何であのキャラだけ...」「このキャラは何故こんなに酷いことに...」みたいな感情はどうしても生まれる。これでキャラを性能のみで語る旅人、人格やデザインが好きな旅人、荒らしが混在しているから地獄になるんじゃないかな
ずっと思ってたけど、
自分の好きな推しキャラが
いつまで経っても輝かない。輝かせるためにサポートやキャリーしてめちゃくちゃ頑張っても。簡単に周りに抜かされてコケにされる。推しキャラを捨てたわ。どんなキャラでもクリア出来るっていうけど、くそ大変
ちなみに推しキャラ誰だったよ
アーロイじゃね？
10:53 世間の意見的には合ってるんだろうけど、自分は競うのが好きだし、その過程で「そのキャラパーティに要らなくね？」って言われたら真剣に検討するし、新キャラが来たら見た目とかはともかくどんな性能なのかが気になるよ。もちろん過激派みたいに人の好きなキャラをゴミ同然に扱うのかどうかと思うけど、戦闘システムがある以上そこに差は生まれるし、推しが環境的に弱くてもそれはゲームシステム的に仕方ないことだし。
むしろ原神くん、キャラに差をつけて別分野では勝ってる、みたいなとこ多いんだから、推し批判されて悔しい人はキャラ性能理解してあげて「この編成ならこんなシナジーあって他パーティにも引けを取らない」とか「環境的に難しいけど、こんなの追加されたら強くなれる」くらいは行ってあげなよ、それこそキャラに失礼だよ。
P.S. 予防線貼っときます。ver.1.○のキャラ推しの方は文句言っていいと思います。七七とか辛炎とかどう救ってあげたらいいのかわかりません。物理強化とか回復システムとか、もっと違うとこを変えないと彼女らは伸びないと思ってます。まじで何とか救ってくれ。
くっそわかる。
性能の話で否定されて嫌なら、同じ土俵に上がってからにしてほしいですよね。
Ver2.0までのキャラは、ジン、ディルック、モナ、七七、刻晴、ウェンティ、クレー、タルタリヤ、鍾離、アルベド、甘雨、魈、胡桃、エウルア、楓原万葉、アンバー、ベネット、香菱、ガイア、重雲、行秋、バーバラ、レザー、リサ、フィッシュル、ノエル、凝光、北斗、スクロース、ディオナ、辛炎、ロサリア、煙緋ですね。参考までに。
「強さ関係なくね？」と言っている奴は、推しが強キャラで環境に入っているやつだけ。
お前ら推しが残念性能の奴の気持ち考えたことないだろ。☆四推しで推しのカットイン見れない奴の気持ち考えたことないだろ。
別に型落ちでも勝てるよ？でもさ、頑張ってぺちぺちしてる間にドロポンした方が早いし楽だし強いんだもん。螺旋なんて面白みないコンテンツ、効率化した方がいいんだもん。
結論、過去キャラ救済も新コンテンツ追加もしない運営が全部悪い
だいたいそういう人たちは自分の推しの上位互換が来たらピーピー喚くんだろうなって思ってみてる🙄
武器と遺物だけで過去のキャラを調整できるわけが無いでしょうが…。
@@Tartaglia_697 フータオ推しが召使にキレてるのがそれ
今まで環境トップにいたキャラが格落ちした瞬間手のひら返す
@@user-qj9cv7wq3k 見てて滑稽だわな🙄
フォンテーヌから通常攻撃のレベルを凸で上げるキャラも出てきて、以前のキャラと明確な優劣の差をつけ始めたのはミホヨ
責任取っていい加減旧キャラの性能見直せばキャラの強さ論議流れ変わります
復刻ガチャも廻ってwinwinになります
『競いあえる優劣の部分』である元素反応と熟知を捨てた岩元素ファンには関係のない話ですわな
頑張ってくれナヴィアと鍾離
性能面の話をしてる動画のコメ欄で性能の話してたら「でも原神でそこまでしなくて良くね」って言われたわ人それぞれの楽しみ方があるんだからいちいち突っかかってこなくていいのに
よくキャラ下げられて悲しいとか言うの聞くけど、性能の話してんのに愛がどうのうって言うのも変な話だと思う
ディシアで螺旋はクリア出来るが、「クリア出来るから良いじゃん」と言われても納得は出来なかったな
星5キャラクターの水準に達していない商品を提供されて不満を持つなって方が無理だ
達してるけど
高難易度コンテンツがないけども高難易度コンテンツ向けの性能という…
これね
本編でカッコいい頼れる傭兵のお姉ちゃんだったキャラを
火力もタンク性能も笑えない不能っぷりで出すのマジ意味不
ヌヴィレットとか召使とかフリーナは正直強過ぎて凸したの後悔する時があるからそろそろ凸効果を制御出来る様にしてほしい
いつも思うんだけどさ………程よい難易度ってよく言われるけど12層は普通に難しいと思う
星4のみのクリアとかも聞くけどあれ相当難しいだろ
星5凸ってる自分でやっと簡単に感じるくらいで、難しいとこは難しいと思う
星4攻略って
『星4でもクリアできるなら手持ちの上位互換の星5使えばより強いから凄く参考にはなる』んだけど『大抵ビルドのガチさかプレイヤースキルがヤバくて中級者程度では真似出来ない』ってことでもあるんだよね
限定キャラ複数引いてやっとじゃないかな
限定キャラの凸は夜蘭と胡桃くらいしかしてないけど
参考までに
今期は（上下は適宜入れ替えます）
☆召キャリ（星5二人星4二人編成）
召1凸、星4一人完凸
☆胡桃
胡桃（1凸）
フリーナ
夜蘭（2凸）
ジン
Q.なぜ胡桃？
A.重撃のバリア削り
星五武器なし、紀行武器あり（死闘召）
このくらいまでやってもきついところはきつい（今期のアビス2とか）
申し訳ないけどそれは下手くそなだけか育成不足なだけだね、、、めっちゃ難易度低いもん
コンシューマーゲームの最終到達点としては難易度高めだと思うけど、ソシャゲとしてはある意味難易度は低めだと思う。
pvpのない普通のソシャゲってこのキャラがいないとクリア無理みたいなステージがいっぱいあるけど、原神はそれがない。
そういう意味では健全良い部分でもあるけど、強くなりきった人の新しいキャラ引くモチベや更に強くなるモチベは低くなる要因でもありそう。
@@user-pf9pp5vw8m
それはそう
パズドラとかファンパレとか
ファンパレは特に。ストーリーでさえ難易度が高すぎる
その2つの編成強いじゃん。召使胡桃両方1凸してるみたいだし特に困らないと思うけど
競馬みたいだなぁーって思った。
金かけてない人目線から見たらどの馬が一着になっても別になんだっていいよってなるけど、金かけている人目線だと自分がかけた馬に一着になってほしくて、そんで他の馬が一着になると、「なんでゴールすんだよ、クソが！」って罵詈雑言の言い合いになるんだと思います。
だからある意味自然なことだと思います。
AとBを比べてAの方が強いと言うのは別にいいけど
Bは存在価値なし、Bを使う人はおかしい、Bにお金を使うのは無駄、なんて言われたらBが好きな人は黙っていられるわけないよね
色んなキャラを組合わせてガチで戦略とアクションを楽しみたい人もいれば、戦闘はほどほどにストーリや冒険や景色を楽しみたい人もいる。
戦闘にストレスを感じたくない人が「手軽に強い」キャラを選ぶ傾向は、まあ、ある。
自分もわりとそういう方。
それとは別としてお気に入りのキャラは強くしたい(普段から使いたい)ので聖遺物掘るし、おすすめPTのキャラを引く。
申し訳ないが自分は推しキャラが弱いのはすごく悲しいし
今の性能調整を放棄してヌヴィレットが他キャラを全て踏みつぶしてる現状は好きじゃないです
売り上げ落ちてるのもそりゃそうだとしか言えない
言論は自由なので、キャラ性能や強さを論じたい人は大いに論じれば良いと思います。
一方で「キャラ性能や強さの議論は無視する。自分の好きなように遊ぶ。」という人も同じく、自由に主張すれば良いと思います。
なお、アスターファンク氏はビデオ中で「誰しも強さは無視できない。強さに憧れ、強さを求める」との趣旨の発言をしていますが、それは強引な議論だと思います。多様な人の心を決め付ける事はできません。
ま、氏の発言は原神配信者としてのポジショントークと推測しますが。
キャラ愛と性能という観点もあるけど楽しさも必要だと思う
大事なのは住み分けってことだな。相手のコミュニティにわざわざ行って「俺が嫌いな話するな!!」ってやってるから争いが絶えない
ダメなものはダメだと言うべき
キャラの否定とデザインの否定を一緒くたにしてはならない
9:18 『好きなキャラが非難されていると悲しい』
これまんま自分でグサっときました…
私はウェンティ推しなんですけど、世間一般的には「ウェンティより万葉の方が強い」と言われる事が多くて意味もなく傷ついてしまいます。
そのせいで万葉は悪くないのに何だか万葉のことまで苦手になってきたりして…聞きたくなくてもウェンティの性能解説とかで
「万葉の方が優れているから万葉引いた方が良い」
「ウェンティを引くなら万葉で」
みたいな言葉を沢山聞いてしまったり…
優劣って本当に嫌だけど、どうしてもついてしまうし…
まぁ何をどう言われようが、推しは推しで強い弱い関係なしに好き。
この気持ちがあれば心を強く保てる…（？）
『理解できなくてもいい否定をしなければ。』
この言葉を胸に刻み原神やっていこうと思う。
クレーはまだましなんだなあ…フリーナで救われたし
わかります。自分もウェンティ推しなんですが、風神は万葉って言われると悲しくなる…
10:42 的確なたとえすぎる
でも嫌なこと好きなことを全て包み隠さず話せる世界なのはインターネットのいいところでもあると思う
普通に螺旋というコンテンツが生半可に挑んで☆36(フルボーナス)得られるかって話で、同じゴールに達することがキャラによって難易度が違いすぎるから、面倒を避けたがるという人間の普遍的な性質(それを課金でカバーできる)、で終わりじゃん
1回2回で終わりならともかく新コンテンツに紛れて毎月2回も回させられる上に、新キャラや新環境有利なら楽な方選ぶよそりゃ。ただそれだけ。
はっきり「弱い」って言うにしても、「弱いけど、こんな使い方もあるよね、使ってたら楽しいよね」って言えばいいのに、「〇〇弱すぎwwもうオワコンだろww」みたいな言い方する奴が湧くんよな。
最近の召使だと胡桃下げとかあったし、逆に「召使強い！最強クラスやん！」って言ってる人に「は？ヌヴィでいいだろww」みたいに突っかかる奴とか。そう言う奴に限って強い言葉で人を貶しだすんよ...
胡桃に関しては、今まで何かと「胡桃で良くね？」で煽ってたブータオさんを完全敗北させれたので気持ちよくはある。
自分の推しにフータオ過激派みたいなの現れたらマジ嫌だなって思うよホント
胡桃召使に関してなら、低凸であれば上位互換にはなっていない。
なんなら胡桃の方が早い場面が割と多い。
けど、ヌヴィレットの登場によってどうしようもなくなった神里綾人は救われてほしい。
この場面ならこっちの方がって考えるのが好きだけど、綾人に関しては本当に使ってて悲しくなる弱さを感じる。
最初から今までずっと魈様固定でクリアしてきた人間としては、個人的にはキャラは強さよりもプレイフィールのほうが大事かなーって思いますねぇ
最近とてもプレイフィールが良かったキャラはシュブルーズですね。過負荷雷電思ったより楽しいので次は完凸したい
「このキャラは必要ない」はキャラの存在を否定する意見
「このゲームは性能に意味が無い」は性能の存在を否定する意見
これを並べた時にキャラ否定のほうがトゲがあるように見えてしまうが
どちらも存在否定でしかない
言われてるから言い返すは同じ穴の狢
自分の場合はメインコンテンツであるマップ探索を、移動スキルキャラで効率良く原石集めして強キャラも引く。これに疑問は感じてましたね
原神は強いキャラ引いたり凸を進めたりしてもスタレと違って戦闘コンテンツ増えないし、やる事はミニゲームだからキャラ愛で引いた方がいいは正論ではある
インフレは仕方ないし、昔のキャラが相対的に型落ちするのもちゃんと昔のキャラの強化してくれるならソシャゲだからで納得はできるんだけど、今のところ原神は新キャラや新聖遺物でしかそういうことをしないんだよね
やっぱりそれだと限界はあるし、星座や天賦のちぐはぐさは解消しきれない。例えばウェンティの風域作る天賦とか。だから、そう言う点の直接的な修正は必要かなとは思う。
いくら論争した所で運営は何も聞かず何も変わらないだけなんよ。嫌いならアンストアンスト
（バーバラちゃんをよしよしするだけのエンジョイ勢で良かった…）
キャラのインフレに対して螺旋だけじゃ追いついてない
過去キャラバフしてくれたら嬉しい。
セノも伝説任務でヘルマヌビスの残りの力継承してたし、伝説任務でキャラバフしたら熱いと思うんだがな。
キャラチェン出来ない自己強化で通常倍率アルレッキーノの半分しかないのしんどいw
一部のキャラ推しってそのキャラが強いor人気＝推してる自分はすごいみたいな考えでそういう人ほど自分に自信がないのかやたら周りをsageたがるんだよね
螺旋使用率とかで一喜一憂してるのとかまさにそう
運営そもそもに否定されてるディシアさんさぁ、
螺旋頑張ればクリアできるでしょ は違うんだよな
千織とか所有率低いキャラを強く使えると自己満足感高い。
競争+お金がかかってる…つまりは競馬って事！？
お金かけた馬（キャラ）がよええｗって言われてたらそりゃ喧嘩になる。お金かけてなくても好きな馬（キャラ）がよええｗって言われたらそりゃキレる。
そもそも競争とかお金以前によええｗって言ったらどの界隈でも「あん？？？？」って言ってる人は絶対いる。
皆マナー守って楽しみましょうね！って話ですね…
お話ありがとうございます。今回ヌヴィレットを「お試し」でプレーして初心者であるが故に瞬殺された経験からいろいろ学びました😁 原神は長距離レースですが、徒歩でもクルマでも使ってもいいという変わった設定。そしてなんと週ボスという信号機があったり。いろいろ考えられた設定で楽しみが倍増します😆 私はちょっと小走りの微課金で楽しんでます。
この手の人種はキャラが強いことを証明したいんじゃなくて相手に勝つことが目的
だからもっと強いキャラが出たら鞍替えして勝ち目のある勝負しかしない
使用率とかTAとか拾うだけだから本人は引いてすらいないパターンもある
螺旋が最高難易度で、その螺旋も限定品の報酬が無いしやる必要が薄くて強さの議論が意味ないって前提で動画進めてるけど、
開催毎の原石150個分ってそんな軽く見れるもんでもないよ
12層星9取ってる人たちの議論はもうコンテンツがないから意味ないって話ならまだ理解できたけど
無課金スマホエンジョイ勢から廃課金PCガチ勢までやってる層が広すぎるが故に起こる問題やな
螺旋をさくさくクリア出来るほどキャラが揃ってる人なら新キャラが弱くても別に気にしないだろう
でもね、そうでない人にとってキャラの性能はとても大事なんよ
キャラ揃ってないと週ボスも秘境も結構厳しいよ？強いキャラを求める方が自然じゃないの？
みんながみんな3年間毎日原神やってるわけじゃないからね
1人でできるゲームだけど、ネットで周りの声が聞こえてくるからね
Xとかにのめり込むと比較の闇に飲まれるかもしれない
他のゲームほどじゃないけど
Xはそういう人をフォローしなければ良いだけの話だから割と自衛しやすいと思う。
キャラ別解説動画のコメント欄とかが地獄みたいになってる。
世の中には、自分で良し悪しを判断できない、正解を選んでいる自分が好きという人がいるんですわ。キャラ強さ議論の先には「そいつより強いキャラを自分は知っている」「強いキャラを選んで引けている自分の方が正解を選べている」っていう事に安心したいと思いたい部分もある気がします
エンドコンテンツ来ましたねー
別にややこい理論は良いんだよ。俺らには何もできないんだから。さっさと運営を改心させろ
インターネットの文章は距離感が分かりづらいってその通りだなって思いましたね
こういうの上げてる人あまりいないので中々興味深い話でした！
初めて３ヶ月くらいなので、強いキャラ集めようとしていますが、でもこれみてそれより好きなキャラに力入れていいゲームなんだなと実感しました。エンドコンテンツが弱いですよね、イベントもほとんど簡単に全てアイテムクリアできるようになっています。ある意味良心的ではありますよね。ただ、もう少しガチ勢むけのコンテンツはあっても目標ができるので、いいのかなとは思います。
わたしも強さなんかどうでもいい！キャラが好きだから引く！
って思ってたけど
あまりにも中途半端な性能だと使ってて単純に面白くないってことをディシアが教えてくれた
なにやらせても上位互換がいる、しかも星4にも
それが分かってからはどれだけキャラが好きでも戦闘では使わなくなったな……
新キャラとの噛み合わせがある程度良かったりで最近はたまに使うこともあるけど
難しい話題だけど最後の一言に尽きますね…
キャラ愛を優先して万葉を二度無視して宵宮とクレーを確保し
水龍つえぇぇぇえ！！！と言われる中リオセスリを引き
「それ〇〇でよくね？」と言われてもセノを引く
昔の初期のキャラの性能を今の環境より強くしろとは言わないけど、明らかにもう敵の体力や攻撃がインフレして倒すのに苦労してるのはどうかと思う。初期の完凸キャラより新しいキャラの無凸の方が強いなのがミホヨには多い。崩壊3rdと何も変わってないからキャラの調整ができない企業なのかと苦悩する
優越感を得たい、勝ちたいっていうのは悪いことではないと思う。ただし、その相手が他者ではなく自分自身であれば。螺旋で星9取れなくて困ってるから編成変えるみたいに、今できないことをできるようにするっていう意味の優越なら他者を落とす必要なんてなくて、人はライバルではなく同じ方向に進んでいく、同じ船に乗っている仲間になれる。でも、学校で子供時代を過ごし、競争を繰り返す大人たちを真似てきた私たちは徒競走で1位なのは偉くて、遅いのは残念、良くないってなっちゃうんじゃないかな。今すぐ考えを変えろってのは難しいかもしれないけど、そういう考えの人が増えると私が嬉しいから頼む。
あと、あれですね。見返りを求めてしまうこと。原神で50%ですり抜けるのは当たり前なのに、すり抜けるとｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞってなることがあります。で、こんなに石使っちゃったから取り戻そうとして石をかき集めたり……しませんか？ それと同じで、課金したからこうじゃないといけない、同等のリターンがっていうのがまとわりついているのかなと思います。商売としてはそうでないと困るんだけど。
結局は動画の最後の一言に集約されてて、理解しなくてもいい、否定しなければっていう。
（ちなみに、前半はアドラー心理学っていうやつの話です。意味わからなくても、否定しないでくれるとうれしい）
ホヨラボのタイムラインで鬱
これ。ネットイベとデイリーだけ摘出したい
課金するとき、爺ちゃんが盆栽にめっちゃ金掛ける時ってこういう気持ちかと実感したことがある。
締めの一言にお人柄が出ていて、素敵な声と共に和みます🫡
性能→ビジュアル、戦い方（モーション）
の順で決めるから大前提として好きなキャラはみんな高性能なんよね笑
どんなにビジュアルとか性格とかが自分好みでも性能が低いと使う気が起きない
だからと言っていくら強くてもヌヴィレットみたいなのは一切引いてない、ぶっ壊れって言われるとなんか使いたくなくなる笑
100点の性能より80点くらいのキャラの方が試行錯誤できて楽しい傾向がある
ユーザーのお金がかかっているんだから、キャラの調整やキャラに関わる戦闘コンテンツに一番力を注いでほしい。
七聖召喚や塵歌壺、ミニゲームもあっていいとは思うけど、それって戦闘コンテンツがあってこそ輝くものだよねって思う。
そして唯一のエンドコンテンツがキャラ性能がモロに出るタイムアタック形式。そうなるとキャラ性能も気にしてしまうんだよね。
エンドコンテンツのバリエーションも増えたら、一概にキャラを評価しづらくなるわけで、好きなキャラを気にせず使いやすくなるし論争も少なくなると思う。
最近「推す」のハードルが高くなりまくってる気がします
「私の推しは完璧でなければならないし、そんな完璧な推しを他者が毀損するのは許せない。私もまた寸分の狂いなく完璧に推しを推さなければならない」みたいな呪いみたいになりつつあってそのせいで色んな議論がややこしくなってるのでは
この認識をゆるくすれば「なんかキャラ性能でマウント取ってくる人と、別に気にせず自分の好きなコンテンツを楽しむ人」の構図を作れるのでは
この辺りは他ジャンルも顕著かなと思う時があります。特に推し活要素の強い女性向けジャンルは。
嫌われるの承知で影響力ある人がこういうの言ってくれるの助かる
キャラの強さって本当に曖昧な概念だなあ、とたまに思う。
Tier表とかも参考にはなるけど、あれって結局は相対評価でしかないから。
動かなくて何の耐性も持ってなくて体力無限のダミー人形とかあったら参考資料めちゃくちゃ増える気がするから、そのうち作ってくれないかなあ。
自分の目標は螺旋星36だから強いキャラは欲しい
微課金だからガチャもそんなに引けないから強いかどうかの情報は重要
原神って不思議なことに戦闘のエンドコンテンツは心境螺旋くらいしかなくて、大して高いハードル求められてないのに、その””戦闘””自体はものすごく奥が深いですよね。
だからこそその奥深さを知りたくて、強さを追い求めるみたいなところは自分結構ありまして。
極端ですけど、例えば徒競走で４着だと思っていたキャラが１着だったり、その人のキャラの活かし方、プレイヤースキルで大きく変動する場合もあります。
まぁ確かに徒競走４着であろうがなかろうがクリアできてる時点ですごいんですが、扱う人によって結構この順位（キャラ評価）って変わるんですよね。
要は知識量、技量などによって見えてる世界が違う良いなイメージです。
じゃあその”差”は何なのだろうか？？なんで俺より早いんだろう？なぜこの編成は強いんだろう？っていう疑問がありました。確かにそこまで高いレベルを求められてはいませんが、でもそこに原神の””戦闘の深み””があって『いろいろ理解していって強く使えるようになったりして行く過程が楽しく』て仕方ないです。今はタルで螺旋TAとかやるきっかけになってます。
世間では弱い！と思っている方が多いキャラを強く使える”すべ”を身に着け、それを見て結構驚かれる方も多くみてきました。
最後に、強さを追い求めることについて良い場合と悪い場合があると思っていて、
・悪い場合は自分の「強い」を盲目的に突き刺し、罵倒目的で行うことだと思ってます。
（マウントとって気持ちよくなるだけマン！みたいな奴）
・良い場合は自分の「強弱」とほかの人の「強弱」で原神より理解するために行う討論であればとても有意義だと思ってます。
（たとえそれが必要とされてないレベルだったりもするけどかなり深い有意義なやり取りになる）
奥が深い戦闘ってのもフォンテーヌで否定されてるけどね
@@user-cr7hh8rj5w あ。それは、、、（キャラによるよね！確かに！）
キャンディス×召使とかはすごかった！
人間は「論理」は理解できても、「論理」だけで生きる事は難しいよな
ただ性能にこだわりすぎて、
「螺旋での優劣」が「キャラとしての優劣」
になっちゃうと残念だし、本質見失ってるように感じちゃうな
アスターファンクさんの動画は普通のとこだと言えない事を言ってくれるからありがたい
誤魔化してはいるけど旧キャラ調整せずキャラの使い心地を新キャラに劣らずに維持するってのは流石に限界があるからその辺はもう普段からバランス取れてるって言い張る層にも感づいて欲しいところではある
正論の時に平蔵持ってくるの好き
コンテンツを楽しむのは自分だから、他から何と言われようと自分の好きなキャラを好きなように使うし、ユーザーが多いゲームだから本当に仲良くできる少人数と楽しく遊んでます！
他の人が使ってるキャラが自分よりお金がかかってても、火力が高くても、所詮「人は人、自分は自分」
折角、一人に一つアカウントがあって誰かに邪魔されたるするわけじゃないんだから、好きなように遊べばいいと思う！
誰かに迷惑をかけたりしないように気を付けながら、サ終するその日まで楽しみつくすつもりです！！
1番原神楽しんでそうで好き😊
@@husk4930 めちゃめちゃ楽しいです！
毎日召使さんの聖遺物厳選しながら一喜一憂してます笑
強さへの拘りとかはないけど火力上がってこないと世界ランク上がった時に詰むんじゃないかって言う不安はある
良くも悪くも配信やらSNSやらで情報が錯綜してるせい
無凸星四武器でも神サポートだったり火力が出るキャラクターがいる一方で、キャラ凸して餅武器や最適武器あっても前者に勝てないキャラクターもいる。それが星四キャラだったり初期キャラだったらまだ妥協できるかもしれないけど、星四キャラ内にも格差はあるし星五なのに散々な評価のディシアも存在する その上1キャラのための聖遺物厳選や凸は時間やお金の関係上全プレイヤーができることではない
推しがヌヴィレットとドリーだから身に染みて実感する…
推しで原神出来れば性能はどうでもいい、だけど推しには強くあってほしい。ここの矛盾でややこくなってるんじゃないかな
最推しキャラの中にこの動画でも触れられてる性能側だけで下げられる子がいますが、そのキャラで問題なく螺旋36取れる程度の難度なのと、螺旋なんか結局おまけで広大な世界を旅するのがメインのゲームなので最推し操作して眺めてるのが楽しいです。
性能が付いてくることに越したことはないですが、別にいいかなって感じです。(運営の姿勢や態度とかそういう方面の方が不満ですw)
毎日毎日デイリーやったりイベントしたりしてコツコツ貯めた原石を使うとなると
少しでも良いキャラ引きたくなるのが人の常なのかなと
俺はどんなヒーラーが出ても心海を推し続けるぞ！！
パッケージ版のオープンワールドＲＰＧではキャラクターは固定だ。だから強さの依存は武器になる。より強い武器を手に入れた方が強い。
対してソシャゲのオープンワールドＲＰＧの多くはキャラゲーだ。だから強さの依存はキャラになる。より強いキャラを手に入れた方が強い。
キャラ＝武器という認識が強い人は、武器の見た目がどれほど良くても弱ければゴミ、見た目が悪くても強ければ神となる。
キャラに感情移入した人やストーリー中心の人からすれば、こういった人達は原神をAPEXなどと同じ戦闘アクションゲームとしか見ていない様に見えるだろう。
このような論争が起きるのは必然のように思える。
これつまり論争起こる所に自分で向かっていかなければ巻き込まれないので安全で平和なんですよね。
否定せず肯定せず、「そういう世界もあるよね」と受け入れて会話が終われば強さ論争は起きない。
論争の是非に参加しちゃうから自分も巻き込まれてしまう。たまにレスバしたがるような人が執拗に煽ってきたりもしますが、そういうのは強さ論争というよりもただの喧嘩したがりさんなので無視が一番効いてくれたりします。
自分が遊んでいる弊ワットが楽しければそれでいい。寛容という言葉は一周回ってしまえば無興味になってしまうけれど、多分それが一番の平和の姿だと思います。
残酷だしあまりにも無関心だとは自覚していますが、諦めと放置の境地とでもいいましょうか。論争に巻き込まれたくない自分はこのように結論を出しています。
各々が納得できる着地点を見つけられることが大事ですね。
3:37 ちゃう、それ正論は正論でも正論パンチや
性能で引く←分かる
キャラ愛で引く←分かる
性能は見ず推しを引け←分からない
性能比較するな←分からない