Intanto, grazie sempre e cmq per i vostri commenti e la vostra partecipazione. Proverò a chiarire un paio di punti. Il primo, andiamo in onda subito dopo la gara, a volte (spesso) non abbiamo tutte le info di cui si può disporre anche 10 o 15 min dopo. Non era chiaro fosse una doppia gialla dalla diretta, ma anche alla luce di questo, in fondo al PDF rilasciato dalla FIA, dove gli steward motivano la sanzione a Norris, in basso si legge chiaro: Decisions of the Stewards are taken independently of the FIA and are based solelyon the relevant regulations, guidelines and evidence presented. Ovvero: Le decisioni dei Commissari sono prese in modo indipendente dalla FIA e si basano esclusivamente sui regolamenti pertinenti, le linee guida e le prove presentate. L’articolo 2.5.5 dell’appendice h al codice sportivo internazionale sotto la voce yellow flag recita: Double waved: Reduce your speed significantly, do not overtake, and be prepared to change direction or stop. There is a hazard wholly or partly blocking the track and/or marshals working on or beside the track. During free practice and qualifying, it must be evident that a driver has not attempted to set a meaningful lap time; this means the driver should abandon the lap (this does not mean he has to pit as the track could well be clear the following lap). Tradotto: Doppia bandiera gialla: Riduci significativamente la velocità, non sorpassare e preparati a cambiare direzione o fermarti. C'è un pericolo che blocca totalmente o parzialmente la pista e/o commissari che lavorano sulla pista o accanto ad essa. Durante le prove libere e le qualifiche, deve essere evidente che un pilota non abbia cercato di fare un tempo significativo; ciò significa che il pilota dovrebbe abbandonare il giro (non significa che debba necessariamente rientrare ai box, poiché la pista potrebbe essere libera nel giro successivo). Se metti una doppia gialla (giustamente) perché c'è un pericolo o un'ostacolo in pista, cosa aspetti a far uscire una VSC per rimuoverlo??? Ci sono stati episodi analoghi? Sì e no…possiamo citare Raikkonen 2017 a Spa (dove passò flat out sul kemmel a 300 kmh mentre stavano recuperando la macchina di Verstappen), Latifi, Mazpin etc…ma è la situazione ad essere Kafkiana. Norris ha sbagliato (e lo abbiamo detto), certo regolamento alla mano andava punito, ma vi chiedo, dove era la situazione di pericolo? Uno specchietto a terra? Che stava li peraltro per colpa proprio degli steward che non sono intervenuti per toglierlo con una VSC? Che aspettavano, che sparisse da solo? Ci fosse stata un’ala anteriore o uno pneumatico esploso, secondo voi come sarebbe finita? Ripeto, poco furbo Norris, ma paragonarlo a Raikkonen che sfreccia in rettilineo in una situazione - quella sì - di pericolo per lui e soprattutto i commissari in pista, mi pare eccessivo…on top of that - come dicono gli inglesi - ribadisco che è tutto il sistema di penalità che deve cambiare…non focalizzatevi solo su questo episodio, ma anche su tutti gli altri di questa gara scellerata.
Ottima spiegazione Massimo. Aggiungo giusto due parole. L'international Sporting Code è valido per tutte le competizioni su quattro ruote che fanno riferimento a FIA. All'interno vengono riportate le procedure applicative e sportive, ma non le sanzioni. Anche perchè sarebbero impossibili da uniformare vista la grande diversità che c'è tra le varie competizioni. Così i Commissari Sportivi decidono autonomamente dalla FIA prendendo in considerazione il codice internazionale, il regolamento sportivo, le note del direttore di gara (che possono cambiare da circuito a circuito) e i precedenti. La FIA ha la possibilità poi di rivedere la decisione se viene fatto ricorso o se valuta non coerente la sanzione
1) non hanno aiutato ferrari, la penalità per quella infrazione è quella data oggi come da regolamento. ci sono precedenti. 2) se avessero voluto aiutare veramente ferrari non ci avrebbero messo diversi mesi prima di approvare l'ala flessibile che ferrari sta usando da qualche gara a questa parte...
Ciao Virginio, è vero, ma andando in live subito dopo la fine della gara, non sempre abbiamo tutte le informazioni sotto mano. Ma abbiamo detto, anche lui poco furbo...detto questo, ridicolo come si sia arrivati a questa penalità. È un po' tutto il sistema che andrebbe rivisto, questo di base è il nostro pensiero.
@@alessiolosacco5370sticazzi del motivo e del fatto che la direzione gara è stata penosa in quel frangente, ma c'era doppia gialla e tutti hanno rallentato tranne lui. La penalità è 10 secondi di stop and go. Punto e fine.
Vista la sempre fumosa gestione delle penalità, dopo la mancata squalifica delle McLadren a Baku io commentai che la FIA avrebbe riparato facendo vincere il Costruttori alla Ferrari. Chissà se è veramente così o hanno semplicemente voluto rimandare l'assegnazione del mondiale all'ultima gara... Di sicuro, questo non è un circus di F1, ma un carrozzone di Formula Wrestling!
Una gara totalmente falsata dalla direzione gara per poter manipolare il campionato e farlo decidere solo all ultima gara in Abu dabhi, dai ricchi arabi che spendono milioni e milioni di dollari all anno per ospitare il circus nel loro pregiatissimo kartodromo. La penalità a Norris non sta ne in cielo né in terra, al massimo ma dico massimo avrebbero dovuto comminargli 10 secondi di penalità da sommare a fine gara. Con la penalità di oggi hanno tolto a Norris una seconda posizione sicura, così che la McLaren invece di portarsi a +39 sulla rossa scende a +21 portando il mondiale a decidersi solo all ultima gara con sommo piacere degli amici arabi di Ben Sulayem. Ad Abu dabhi ci sarà l attenzione mediatica di tutto il mondo, centinaia di milioni di spettatori a seguire l evento per vedere chi trionferà,con sommo piacere di sponsor e portafogli degli arabi che organizzano quell' evento. È ridicolo anche aver lasciato lo specchietto in traiettoria sul rettifilo, sarebbero dovuta intervenire la virtuale safety per mantenere le posizioni e togliere lo specchietto. Invece hanno lasciato lì l oggetto, poi si è ovviamente spaccato in mille pezzi , fatto forare dei piloti e infine hanno neutralizzato la gara, con sommo piacere per lo spettacolo in pista perché ad ogni ripartenza si azzeravano i distacchi temporali e le auto tornavano a lottare duramente. Gara totalmente falsata, totalmente, soprattutto dopo la foratura dei piloti hanno fatto entrare la SC 2/3 volte. La McLaren si merita di vincere il mondiale costruttori, e lo dico da ferrarista.
Io mi soffermerei sullo spettacolo indegno di questa gara invece, il trionfo della noia. È sembrata una gara di un simulatore con i piloti in modalità automatica, sostanzialmente il girotondo. E questa sarebbe la Formula Uno? Ma parliamone, questa è la vera porcata che si è vista oggi. Ditelo!
Il regolamento andrebbe letto, e parla chiaramente, purtroppo non sempre lo applicano. Sulle bandiere gialle non si puó nemmeno cambiare. Avete messo un titolo infelice. Sul resto d’accordo contro chi ha lasciato lo specchietto per terra tutto quel tempo, scandalosi.
Purtroppo questo episodio sta portando un po' di confusione, in particolare nei media che poi tutti leggiamo o sentiamo. Il regolamento sportivo non dice nulla a riguardo, le regole applicative delle bandiere vengono riportate nell'allegato H dell'International Sporting Code, che è un codice che vale per tutto il motorsport su 4 ruote. Ora all'interno del codice è impossibile applicare sanzioni che si possano uniformare a qualsiasi competizione su 4 ruote. Per questo i commissari sportivi nell'applicazione delle penalità prendono il codice alla mano, il regolamento sportivo, le note del direttore di gara, i precedenti e in base al caso decidono la penalità. Ma tutto questo in modo indipendente dalla FIA stessa. La FIA può intervenire poi successivamente se viene fatto ricorso o se ritiene la penalità assegnata non coerente con quanto successo in pista
Come al solito nei commenti è quasi sempre il tifo a parlare, e il tifo in Italia ha una legge e un senso unico, come d'altronde in tv. Applicare selettivamente il massimo della pena in un GP per una infrazione che normalmente ha punizioni molto inferiori o quantomeno diverse di gara in gara è la solita dimostrazione, da parte dell'organismo di controllo, di incapacità nella gestione del proprio prodotto. Oggi dieci secondi e più, ieri cinque, domani fucilazione in piazza, ad ogni GP una decisione discrezionale in ogni regola... l'importante è che non si dia l'impressione di schierarsi contro la rossa. Aiutare Ferrari? Non ci credo. Difficile pensare una cosa del genere. Eppure...Prolungare la lotta per il campionato costruttori fino alla prossima gara, con un aumento di interesse ovvio verso l'ultimo appuntamento del calendario? Beh, il sospetto viene. E se non viene agli italiani per conflitto di interesse, potrebbe venire a qualcun altro....,
Michele, sai che oggi mi sono sfogliato tutti i regolamenti di cui ero a conoscenza (poi ho trascorsi anche in ACI Sport e comunque a volte ho difficoltà anche io a districarmi). Le sanzioni sportive fanno quasi tutte riferimento all'International Sporting Code, che oltre alla regola principale ha anche altre 14 appendici. Questo codice riguarda tutte le competizioni su quattro ruote. Da qui si comprende come non esista una regola unica nell'applicazione delle sanzioni, ma queste vadano a discrezione dei Commissari Sportivi (certo basate su quelle che sono le regole e le note del direttore di gara) che agiscono in modo indipendente da FIA. Ed è questa cosa che io trovo incomprensibile, anche perchè i Commissari poi variano di gara in gara
Intanto, grazie sempre e cmq per i vostri commenti e la vostra partecipazione. Proverò a chiarire un paio di punti. Il primo, andiamo in onda subito dopo la gara, a volte (spesso) non abbiamo tutte le info di cui si può disporre anche 10 o 15 min dopo. Non era chiaro fosse una doppia gialla dalla diretta, ma anche alla luce di questo, in fondo al PDF rilasciato dalla FIA, dove gli steward motivano la sanzione a Norris, in basso si legge chiaro:
Decisions of the Stewards are taken independently of the FIA and are based solelyon the relevant regulations, guidelines and evidence presented. Ovvero: Le decisioni dei Commissari sono prese in modo indipendente dalla FIA e si basano esclusivamente sui regolamenti pertinenti, le linee guida e le prove presentate.
L’articolo 2.5.5 dell’appendice h al codice sportivo internazionale sotto la voce yellow flag recita: Double waved: Reduce your speed significantly, do not overtake, and be prepared to change direction or stop. There is a hazard wholly or partly blocking the track and/or marshals working on or beside the track. During free practice and qualifying, it must be evident that a driver has not attempted to set a meaningful lap time; this means the driver should abandon the lap (this does not mean he has to pit as the track could well be clear the following lap). Tradotto: Doppia bandiera gialla: Riduci significativamente la velocità, non sorpassare e preparati a cambiare direzione o fermarti. C'è un pericolo che blocca totalmente o parzialmente la pista e/o commissari che lavorano sulla pista o accanto ad essa. Durante le prove libere e le qualifiche, deve essere evidente che un pilota non abbia cercato di fare un tempo significativo; ciò significa che il pilota dovrebbe abbandonare il giro (non significa che debba necessariamente rientrare ai box, poiché la pista potrebbe essere libera nel giro successivo).
Se metti una doppia gialla (giustamente) perché c'è un pericolo o un'ostacolo in pista, cosa aspetti a far uscire una VSC per rimuoverlo???
Ci sono stati episodi analoghi? Sì e no…possiamo citare Raikkonen 2017 a Spa (dove passò flat out sul kemmel a 300 kmh mentre stavano recuperando la macchina di Verstappen), Latifi, Mazpin etc…ma è la situazione ad essere Kafkiana. Norris ha sbagliato (e lo abbiamo detto), certo regolamento alla mano andava punito, ma vi chiedo, dove era la situazione di pericolo? Uno specchietto a terra? Che stava li peraltro per colpa proprio degli steward che non sono intervenuti per toglierlo con una VSC? Che aspettavano, che sparisse da solo? Ci fosse stata un’ala anteriore o uno pneumatico esploso, secondo voi come sarebbe finita? Ripeto, poco furbo Norris, ma paragonarlo a Raikkonen che sfreccia in rettilineo in una situazione - quella sì - di pericolo per lui e soprattutto i commissari in pista, mi pare eccessivo…on top of that - come dicono gli inglesi - ribadisco che è tutto il sistema di penalità che deve cambiare…non focalizzatevi solo su questo episodio, ma anche su tutti gli altri di questa gara scellerata.
Concordo
ha perfettamente ragione...
Ottima spiegazione Massimo. Aggiungo giusto due parole. L'international Sporting Code è valido per tutte le competizioni su quattro ruote che fanno riferimento a FIA. All'interno vengono riportate le procedure applicative e sportive, ma non le sanzioni. Anche perchè sarebbero impossibili da uniformare vista la grande diversità che c'è tra le varie competizioni.
Così i Commissari Sportivi decidono autonomamente dalla FIA prendendo in considerazione il codice internazionale, il regolamento sportivo, le note del direttore di gara (che possono cambiare da circuito a circuito) e i precedenti. La FIA ha la possibilità poi di rivedere la decisione se viene fatto ricorso o se valuta non coerente la sanzione
Io ho smesso di vedere la gara dopo lo specchietto che ha bucato le gomme a Sainz e Hamilton. Ora vedo come è finita da voi 😂❤
Direzione gara penosa ma la penalità è quella.
1) non hanno aiutato ferrari, la penalità per quella infrazione è quella data oggi come da regolamento. ci sono precedenti.
2) se avessero voluto aiutare veramente ferrari non ci avrebbero messo diversi mesi prima di approvare l'ala flessibile che ferrari sta usando da qualche gara a questa parte...
Ma che farsa!
Doppia bandiera gialla e c’erano già due precedenti negli anni scorsi con uguale penalità
Ciao Virginio, è vero, ma andando in live subito dopo la fine della gara, non sempre abbiamo tutte le informazioni sotto mano. Ma abbiamo detto, anche lui poco furbo...detto questo, ridicolo come si sia arrivati a questa penalità. È un po' tutto il sistema che andrebbe rivisto, questo di base è il nostro pensiero.
Si esatto
N’avolta che seguono il regolamento ragazzi cavolo…….. a Baku cianno rubato na gara e daje su
@@alessiolosacco5370sticazzi del motivo e del fatto che la direzione gara è stata penosa in quel frangente, ma c'era doppia gialla e tutti hanno rallentato tranne lui. La penalità è 10 secondi di stop and go. Punto e fine.
Farsa forse il non aver messo la VSC, ma la penalità di Norris è inappellabile, doppia bandiera gialla non rispettata, un pilota sconsiderato.
Vista la sempre fumosa gestione delle penalità, dopo la mancata squalifica delle McLadren a Baku io commentai che la FIA avrebbe riparato facendo vincere il Costruttori alla Ferrari. Chissà se è veramente così o hanno semplicemente voluto rimandare l'assegnazione del mondiale all'ultima gara...
Di sicuro, questo non è un circus di F1, ma un carrozzone di Formula Wrestling!
Una gara totalmente falsata dalla direzione gara per poter manipolare il campionato e farlo decidere solo all ultima gara in Abu dabhi, dai ricchi arabi che spendono milioni e milioni di dollari all anno per ospitare il circus nel loro pregiatissimo kartodromo.
La penalità a Norris non sta ne in cielo né in terra, al massimo ma dico massimo avrebbero dovuto comminargli 10 secondi di penalità da sommare a fine gara.
Con la penalità di oggi hanno tolto a Norris una seconda posizione sicura, così che la McLaren invece di portarsi a +39 sulla rossa scende a +21 portando il mondiale a decidersi solo all ultima gara con sommo piacere degli amici arabi di Ben Sulayem.
Ad Abu dabhi ci sarà l attenzione mediatica di tutto il mondo, centinaia di milioni di spettatori a seguire l evento per vedere chi trionferà,con sommo piacere di sponsor e portafogli degli arabi che organizzano quell' evento.
È ridicolo anche aver lasciato lo specchietto in traiettoria sul rettifilo, sarebbero dovuta intervenire la virtuale safety per mantenere le posizioni e togliere lo specchietto.
Invece hanno lasciato lì l oggetto, poi si è ovviamente spaccato in mille pezzi , fatto forare dei piloti e infine hanno neutralizzato la gara, con sommo piacere per lo spettacolo in pista perché ad ogni ripartenza si azzeravano i distacchi temporali e le auto tornavano a lottare duramente.
Gara totalmente falsata, totalmente, soprattutto dopo la foratura dei piloti hanno fatto entrare la SC 2/3 volte.
La McLaren si merita di vincere il mondiale costruttori, e lo dico da ferrarista.
Max porta tutti a scuola, FIA compresa
Io mi soffermerei sullo spettacolo indegno di questa gara invece, il trionfo della noia. È sembrata una gara di un simulatore con i piloti in modalità automatica, sostanzialmente il girotondo. E questa sarebbe la Formula Uno? Ma parliamone, questa è la vera porcata che si è vista oggi. Ditelo!
Il regolamento andrebbe letto, e parla chiaramente, purtroppo non sempre lo applicano. Sulle bandiere gialle non si puó nemmeno cambiare. Avete messo un titolo infelice. Sul resto d’accordo contro chi ha lasciato lo specchietto per terra tutto quel tempo, scandalosi.
Purtroppo questo episodio sta portando un po' di confusione, in particolare nei media che poi tutti leggiamo o sentiamo. Il regolamento sportivo non dice nulla a riguardo, le regole applicative delle bandiere vengono riportate nell'allegato H dell'International Sporting Code, che è un codice che vale per tutto il motorsport su 4 ruote. Ora all'interno del codice è impossibile applicare sanzioni che si possano uniformare a qualsiasi competizione su 4 ruote. Per questo i commissari sportivi nell'applicazione delle penalità prendono il codice alla mano, il regolamento sportivo, le note del direttore di gara, i precedenti e in base al caso decidono la penalità. Ma tutto questo in modo indipendente dalla FIA stessa. La FIA può intervenire poi successivamente se viene fatto ricorso o se ritiene la penalità assegnata non coerente con quanto successo in pista
Come al solito nei commenti è quasi sempre il tifo a parlare, e il tifo in Italia ha una legge e un senso unico, come d'altronde in tv.
Applicare selettivamente il massimo della pena in un GP per una infrazione che normalmente ha punizioni molto inferiori o quantomeno diverse di gara in gara è la solita dimostrazione, da parte dell'organismo di controllo, di incapacità nella gestione del proprio prodotto. Oggi dieci secondi e più, ieri cinque, domani fucilazione in piazza, ad ogni GP una decisione discrezionale in ogni regola... l'importante è che non si dia l'impressione di schierarsi contro la rossa.
Aiutare Ferrari? Non ci credo. Difficile pensare una cosa del genere.
Eppure...Prolungare la lotta per il campionato costruttori fino alla prossima gara, con un aumento di interesse ovvio verso l'ultimo appuntamento del calendario? Beh, il sospetto viene. E se non viene agli italiani per conflitto di interesse, potrebbe venire a qualcun altro....,
Michele, sai che oggi mi sono sfogliato tutti i regolamenti di cui ero a conoscenza (poi ho trascorsi anche in ACI Sport e comunque a volte ho difficoltà anche io a districarmi). Le sanzioni sportive fanno quasi tutte riferimento all'International Sporting Code, che oltre alla regola principale ha anche altre 14 appendici. Questo codice riguarda tutte le competizioni su quattro ruote. Da qui si comprende come non esista una regola unica nell'applicazione delle sanzioni, ma queste vadano a discrezione dei Commissari Sportivi (certo basate su quelle che sono le regole e le note del direttore di gara) che agiscono in modo indipendente da FIA. Ed è questa cosa che io trovo incomprensibile, anche perchè i Commissari poi variano di gara in gara