Денис единственный честный протестант признал свое поражение и мужественно ответил с 9 раза что не знает. Баптизм не Церковь Христа. баптизм это общество Смитта с человеческими учениями и обществом учрежденным самокрещенным Смиттом. Только Христос создал Церковь и кто вне Его Тела идут в огонь к сатане
Весь этот диспут, ничто , не сравнить со славой Христа, и вся эта полемика кто правее или левее,, главное, кто не родиться свыше не может увидеть царство Божьего
Со Славой Христа действительно ничто не сравнится. А что может сравнится со славою Того, Кто и дал Христу Его славу? Что может сравнится со славою Бога, Который и наделил Своего Сына славою, честью, властью и тд?
Вы правы ,но этому есть объяснения которые мы находим в Евангелии от Иоанна в беседе Иисуса с Никодимом.Только рождённый от Бога может увидеть (понять) Царство небесное.
@@МихаилБ-э2у знаете, у рожденных свыше бывают сбои , что у них деградирует духовность и в результате получается религиозная дегенерация и тогда вокруг себя великолепных они не признают , не видят , что у Господа есть кроме них еще дети
Леонид, твои знания по богословию и догматике напоминают мне винегрет: разнообразные, но смешанные в хаотичном порядке. Твой подход к этим темам такой же уникальный, как и рецепт этого салата: каждый раз что-то новое и неожиданное, и никогда не знаешь, что всплывет на поверхность. Может, пора задуматься о смене шеф-повара в своем ментальном ресторане?
Также, Леонид, твои аргументы по богословию и догматике напоминают мне не только винегрет, но и карточный домик на сквозняке. Они столь же яркие и разнообразные, сколь хрупкие и легко разоблачимые. Кажется, ты выбрасываешь ингредиенты мыслей в миску без особого порядка, а затем удивляешься, когда они не складываются в убедительную теорию. Пора, наверное, пересмотреть свои кулинарные книги по богословию или хотя бы начать использовать рецепты с четкими инструкциями.
А вам не кажется странным что вы сравнили знания Леонида с одним из популярных блюд на всех праздничных столах винегретом и с самой популярной строительной игрой из карт,карточным домиком.???Это говорит лишь о том что бахтистный произвол большинству видится не богоугодным.Этот бахтизм человеческий,но не Божий.И только единицы людей таких как Леонид пытается донести хоть каплю здравого в эту бочку дёгтя.Но вы и такие как вы критикуя Леонида только лишний раз доказываете что в бахтизме нет божьего,лишь человеческое.
Вот не зря вы слушаете мои ролики! Насколько вы научились нестандартно мыслить! "Шеф повар в ментальном ресторане"! Только за одно это выражение я готов вас расцеловать! Очень интересно критикуете! Мне нравится!!!
Он не сможет сменить своего повара. Потому что для этого, ему нужно будет открыть свои тайные грехи, признать свое состояние и исправить то, что делал своим языком. А грех имеет силу как вода: когда проходишь точку невозврата, становится невозможным честно открыть тайное, преодолеть гордость..
Лёня, ты здесь сделал ошибочки. Апостолы уже воспринимали книги Нового Завета как слово Божье, показываю. Вот Пётр показывает, что послания Павла - это такое слово Божье, как и книги Ветхого завета: 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, ( ЗДЕСЬ) ==> как и прочие Писания. 2-е послание Петра 3 глава - Библия Павел говорит, что то, что он пишет - есть Божьи заповеди, то есть принадлежит к 1050 заповедям Нового Завета: 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 1-е послание Коринфянам 14 глава - Библия Павел говорит, что он говорил, а значит и писал то, что нельзя уже никак исправить, ибо это слово Божье: 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Послание к Галатам 1 глава - Библия Павел говорит, что то, что они говорили к Фессалоникийцам, является не словом человеческим, а словом Божьим: 13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. 1-е послание Фессалоникийцам 2 глава - Библия 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 1-е послание Фессалоникийцам 4 глава - Библия
Фу, противно слушать тебя, Леонид! Покайся уже и постыдись Бога! Клевещешь на брата и думаешь, что это тебе сойдёт с рук! Не сойдёт! Слава Богу за всё! И в этом Господь Ты прославляешься🙏
@@leonidptkзвучит как угроза!!! Думаете ваше полевание всех грязью сойдёт вам с рук? Думаю вам надо в себе разобраться сначала и покаяться! Потому что ни к чему хорошему ваши действия не приведут!!!!
Леонид, а как бы ты ответил на вопрос Дулевича? Ты ведь можешь не в прямом эфире, а хорошо приготовить свой ответ и изложить. А еще лучше устроить диспут с Дулевичем .Критиковать легче, тем более не в прямом эфире, когда могут что-то опровергнуть сразу, поймать на каком-то высказывании и т д....
Мы вместе с ближайшем другом Самарина,Алексеем Дашевским были на библейских курсах,вместе жили,посещали церкви. Могу сказать что они с Денисом во многом симпотизируют православию
Вы знаете симпатизировать и соглашаться с определенными формулировками в другой ветви христианства это не грех, потому что можно почерпнуть для себя то , что не имеет акцента в твоем ответвлении ,но для твоего духовного роста это способствует и ты начал эффективнее исполнять заповеди Христа, а не просто замерзший посетитель собраний верующих ,максимум два раза в неделю посещающий их и считающий , что этим служишь Богу
По поводу Самарина, я могу точно сказать, что он не просто симпатизирует православию. Он его насаждает со всем усилием, какое он только может проявить, что его сразу же не вызнали. Он просто как сатана исподволь .
"Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я - сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись" - Откровение Иоанна, глава 19
Самарин - молодец, уважение ему и истинный христианин! Как можно все переворачивать? Каждый может вещать из кустов. А попробуй напрямую поговори…. Так сразу в кустики🤦♀️
Одному известному проповеднику(фамилию опущу,.) задали вопрос(из серии вопросы-ответы), почему Иисус Христос не крестил людей?! Ответ удовлетворил,но,как предположение : Это ,вероятно,чтобы,потом крещенные Христом,не возгордились, и не сделали себе Имя....впоследствии бравируя этим,и чтобы последователи не стали поклоняться уже крещенным Христом?!Что получается в наше время? Когда то , кто то сидел в тюрьмах за Христа,и последователи сделали себе Имя на жизни людей,и десятилетия преподают эти истории,воздавая себе честь,и хвалу,присвоив исключительность..../Есть о чем подумать.../И так ,как данное видео имеет глубокий смысл,я думаю мой комментарий не будет лишним.)))
Дулевич действует методами СИ и мусульман, задавая одни и те же бессмысленные вопросы, наподобие- покажи в Библии место, где написано, что Бог- Троица, или где Иисус сказал- Я Бог, поклоняйтесь Мне. Самарин избрал неправильную тактику, пытаясь бить оппонента его же оружием, рассуждая об отцах церкви и какой то сомнительной историчности и приемственности, вместо того, чтобы во главу своих рассуждений поставить исключительно слово Божье.
Денис, царственное священтво это не "цари и священники". Это священники при царе. Пример - президентские врачи. Это не президенты и врачи. Это врачи при президенте.
Никогда не понимал идею диспутов между христианами. Если Павел и вступал в полемику с евреями , то с одною целью, показать сбывшиеся пророчества о Христе, и привести их ко Христу.
Никогда не понимал почему в церкви одни христиане расходятся в Библии с другими христианами.Позже пришел к выводу что все хотят командовать всеми и "стричь" десятины.Ушел из так называемой церкви христиан и не хожу.Стало легко как гора с плеч!!!
@@leonidptkС самыми главными иудействующими из Иерусалима он как раз никогда не спорил (т.к. был того же мнения), а послушно исполнил иудейский закон, от которого никогда не отступал. Но напротив, сделал даже однажды публично выговор Петру за нарушение оного.
@@ДмитрийЛ-ы3ц Как так? Павел обрушивается с критикой на тех, которые пришли из Иерусалима "подсмотреть за нашей свободой" в Антиохии и галатийских церквях. А вот Петр и Варнава стали сторониться христиан необрезанных, а устраивали Вечерю только с обрезанными. Там Павел чуть не дуэль устроил с этими апостолами)))
@@leonidptk Свобода в понимании Павла - это не отступление от закона, а всего-навсего свободное общение с уверовавшими язычниками (Д.ап.11, 3.17) Свобода Павла очень проста: снисходительное отношение к язычникам (Д.ап.15) и очень строгое - к себе. Он от рождения и до смерти оставался ревнителем закона, фарисеем (Д.ап.23, 1.6.9). Найдите хотя бы один факт нарушения закона Павлом в Н.З. Не найдёте. Доказательств же приверженности закону - более чем предостаточно. И это касается не только Павла. Христос и ученики тоже тщательно и безупречно соблюдали закон. P.S. Это вовсе не к тому, что теперь и нам нужно соблюдать закон Моисеев. Нам - не нужно. Исполнение закона даже евреями превратилось в какую-то пародию. А к нам, язычникам, закон вообще не имеет никакого отношения (в этом смысле Самарин прав).
Леня, видно, что ты ошалел, и не слабо.Ты сам подискутируй с кем-либо из православных например, а мы оценим твою эрудицию.Потом, речь идет в диспуте о православии и баптизме вцелом, но ты обязательно заденешь МСЦ.Что тебя к этому постоянно побуждает?
А вам не понятно, почему идет разговор о МСЦ ЕХБ в этом ролике? Даже намека не видите? Может совпадение? Или тайный замысел масонов? А может мне заплатил Антонюк за упоминание об МСЦ ЕХБ?! Вам такое в голову не приходит?)))
Лёня, доброго времени суток тебе. Честно говоря, я хоть и не ожидал от тебя глубокого разбора диспута между Самариным и Дулевичем, но всё же не думал что весь твой разбор, это будет простое кривляние на камеру и попытка высмеивание того в чём ты не разбираешься. Тебе кстати дали хороший совет. Не унижай Самарина, а сам проведи диспут с Дулевичем или кем-нибудь ему подобным.
Ты лучше бы просто заметил что Самарин Деву Марию "Богородицей" назвал, хотя это с точки зрения Вероучения ЕХБ считается откровенной ересью монофизитства и язычества, а почему он от Вероучения МСЦ ЕХБ отказался, а всё остальное, это просто его личная глупость. То что Самарин вступил в диспут не имея ясного ответа по данному вопросу, это просто его глупость. То что в Ранней Церкви отцы Церкви были по сути баптисты, это ФАКТ. Они все крещены по их ЛИЧНОЙ вере и всяким вещам и духам не поклонялись. Они верили только Богу. Да и то что Самарин сказал, что Дулевичу на слово верить нельзя, когда Дулевичь, якобы цитирует, якобы отцов Церкви, это ПРАВДА, ибо я сам убедился что Дулевич лжёт даже в цитировании отцов Церкви.
@@leonidptk Он хотел спросить: "Ты чьих будешь?Чей холоп?". Впрочем каждый человек многогранен, чтобы его мышление, внутреннее устройство, взаимоотношение с людьми и Богом запереть в какие-то грани, правила, катехизисы, уставы церквей, решения начальствующих, традиции и догмы. А апостолы кто по вероисповеданию; они, пока ап.Павел их не вразумил, вообще проповедовали ересь, что язычники не могут стать хритианами. А Христос - он чей Спаситель, Бог, Пастырь, Друг: православных, католиков, протестантов, мусульман, иудеев, индусов, язычников?
Вероучение МСЦ ЕХБ подтвердили в 2001 году на Сьезде в Туле 500 служителей: Крючков, Антонов, Шмидт, Пушков и так далее. А Денис говорит что "я не верю в то что там написано" . А в 7 принципах баптизма 3 пункт "крещение и вечеря принадлежат возрожденным" - это значит что сперва человек получает возрождение в покаянии, а потом ему преподают крещение. Поэтому есть испытание перед крещением на котором выявляют по признакам возрожден человек или нет. Почитайте в последнем Вестнике Истины как преподают крещение. Там братья черным по белому пишут это. А Денис по православному учит что в крещении возрождение происходит, но при этом считает себя БАПТИСТОМ! В. Г. Павлов, один из основателей русского баптизма: «Мы не верим, что человек возрождается крещением и что его грехи отпускаются священником, ибо это не согласно со Священным Писанием». «О Баптистах». Вероучение ВСЕХБ Принято в 1985 году на 43 съезде Всесоюзного союза баптистов: «Водное крещение по Слову Божию совершается над теми, кто уверовал в Иисуса как в своего личного Спасителя и пережил рождение свыше». Вероучение РС ЕХБ: «Водное крещение по Слову Божию совершается над теми, кто уверовал в Иисуса как в своего личного Спасителя и пережил рождение свыше». Деян. 8:36-38; 2:41; 8:12; 10:47; 18:8; 19:5. Раздел «О водном крещении». Н.П.Храпов один из основателей МСЦ ЕХБ : «Покаяние приносит самое драгоценное человеку возрождение. Возрожденная душа духовно ликует о спасении своем, одновременно она изучает права и обязанности члена церкви, приготовляя себя к крещению»… Вероучение церкви «Слово благодати». Пастор А.Коломийцев: «Мы верим, что рождение свыше это сверхестественное событие совершаемое посредством действия Духа Святого при котором человеку дается жизнь и новая божественная природа (Иоан. 3:3-7; Тит. 3:5). Это происходит мгновенно силой Духа Святого через слышание Слова Божьего (Иоан. 5:24), когда кающийся грешник, при действии Духа Святого, верою принимает Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя». 4 раздел «О спасении. Водное крещение это - демонстрация веры в распятого, погребенного и воскресшего Иисуса Христа»…
Верящих в крещение не так уж и мало. Возможно, что их большинство. К примеру, очень многие (в т.ч. и служители) воспринимают обряды как таинства, т.о. качественно ничем не отличаясь от православных. Если быть последовательными в своих убеждениях и пойти до конца, то нужно упразднить не только крещение, но и рукоположение, хлебопреломление и т.д. Квакеры так и сделали. И у них получилось.
В баптизме так и есть, нет никаких таинств, ни крещения ни рукоположения, ни хлебопреломления. Это всё символы а не таинства. Если вы верите как православные то надо задуматься в той ли вы церкви находитесь или нет. Нельзя говорить что я баптист а верить как православный. Это будет какая то шизофрения. @@ДмитрийЛ-ы3ц
Чем больше слушаю проповедников и хожу на собрания, тем больше разочаровываюсь в идее церкви. Такой разброд и разногласия, что невозможно выстроить единую картину. В последнее время стараюсь оставаться дома и спокойно читать Библию. Еще обратил внимание, что в собрании очень много стали говорить о деньгах, бизнесе, состоятельности. Не стало Бога в церкви, одна лишь видимость.
Леонид, что тьі в последнее время начал те короткометражки ? Они просто неудобновразумительньіе. Пожалуйста, ненадо , потому что трудно понять что тьі хочешь тем сказать.
Это просто привлечение аудитории. Мне сказали, что это хорошая вещь. Если вам не нравится, то просто пропускайте мимо, так как эти все нарезки они же из больших роликов. Если вы что-то не поняли, но вам показалось это интересным, то просто перейдите к полному видео.
кто ты по жизни, Леня? на хлеб насущный как(чем) зарабатываешь? Как твоя семья(жена, дети) относятся к твоей деятельности? какова цель твоих роликов? вопросы-проблемы-непонимания есть везде, мы все люди грешные и все изменится только в вечности. где ты еще находишь время на сие словоблудие??? интересно посмотреть, послушать, как ты будешь вести какой либо диспут или диалог, как ты будешь разбивать тезисы без свох панчей... вроде не глупый на первый взгляд человек - лучше проповедь назидательную скажи для всех, за кого умер наш Спаситель!!!
@@leonidptkнашел тебя после «рекламы» ( антиреклама-это тоже реклама)… одного « военкома» …это тот,кто на войну молодых парней отправлял … Ефремов по моему… он уже выкопал тебе яму….. P.S. "Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится." (Притч.26:27)
Можно приписывать себе что ты стоишь в апостольскои вере, или например ты являешься ЗАКОННЫИ служитель, я припоминаю откуда взялся термен ,, законныи,, это в тюрьмах бывшего союза. Воры в законе это люди жившие по своим понятиям. Самарину говорю, пастор является служителем, это дар Божии как и евангелист или как учитель. Эти дары возвещаются через пророчество, 1 Тимофеи гл 4 ст. 14, вот эти служителя и являются законными а не самозванцами , именно они принадлежат вере апостольскои. Ты иследуи себя, таков ли ...? или ты тоже по понятиям....
Что ж такие беседы могут быть полезны как свидетельство. То есть для особо истинных, которые не видят других. А то достигнешь вечности а там многое не так как утверждали. Что касается Церкви то любой читающий видит- это о возрожденных, а кто таковых не может рассмотреть то что и говорить. По поводу оформления сторонним видео всегда нужно обдумывать, с одной стороны свобода а с другой уместность...
Очень точно и детально проанализировали диспут! Раньше инфлюенсеры из МСЦ не попадали на такие детальные разборы. Там прав тот, кто произвёл более лучшее впечатление на аудиторию. Даже в исторических книгах МСЦ все диспуты строяться на панчах и анекдотах как Рябошапка попа на лопатки положил одним панчем. А тут наконец по смысловой нагрузке проанализировано всё. И как оказалось позиция которая подаётся как очень ... вообще-то не очень во всех смыслах.
Леонид,вы как баптист,очень пренебрежительно говорите о водном крещении,и это беда нашего братства называть это таинство "обрядом" или "купанием" Как вера так и покаяние,так и крещение,названы спасительными(Марк16:16;1Петр3:22)Как кровию Христа,так и верой,покаянием и водным крещением достигается прощение и омытие грехов(Деян 22:16)и в Водном крещении также усматривается действие Святого Духа. И такое понимание было во все времена существования Церкви! Леонид,печально но беда в том что вы НЕВЕРУЮЩИЙ,баптист пренебрегающий баптидзо.
Да ладно вам. "Обряд, купание и т.д". Что вы так бьетесь за своё крещение? - оно по сути мало чего значит. Когда крестил Иоанн, то он всего-навсего исполнял требование закона Моисея. Для нас это ровным счётом ничего не значит. Абсолютно. Это как бы "свидетельство окружающему миру о нашем возрождении". Произошедший факт (рождения свыше) остается фактом даже без свидетельства о нём. Примером возрожденных христиан, полностью отказавшихся от обрядов являются квакеры. А также собственно евангельские христиане, тоже почти отошедшие от обрядовости.
@ruslannaumenko6156 Мир Вам. Извините я вижу вы эти места приводите прочитав лекцию Дениса "Спасает ли крещение". Возможно вы и сами изучали этот вопрос но скорей всего пользовались комментариями и пояснениями православных. 1Петр3:21 а не 22 наверное вы хотели написать. Но изучите это место в контексте, выбросив из головы то что у вас есть уже и вы поймете, что оно говорит об обратном. Что спасает не погружение в воду НО СОВЕСТИ ДОБРОЙ торжественное ОБЕЩАНИЕ , через воскрешение Христа.
Леонид,вижу вашу язвительную нотку,это вам как христианину,не делает чести. Если я бьюсь за свое крещение,то оно действительно мало чего значит.Но если я говорю о Новозаветнем учении,то я как Верующий вижу все что Бог совершает и объявляет. Водное крещение это заповедь Иисуса Христа к Апостолам и его последователям.Это действие в котором мы сопогребаемся и совоскресаем со Христом"мы погреблись с Ним крещением в смерть"(Рим6:4)Быв погребены с Ним в крещении,в Нем вы и совоскресли(Кол2:12) Если погреблись с Ним ,это духовная суть,отождествление,согласиепринятие,Его и Его слова,то Далее Павел пишет когда это происходит "в крещении"и под этим словом во все времена понималось водное крещение. В момент крещения, кающийся призывает имя Иисуса Христа,и верит в прощение и омытие грехов ещё Павел называет "обрезанием Христовым"которое Бог совершает в этом событии крещаемого,при погружении в воду,этому учит пример обращения Савла(Деян22:16).Если вы не берете во внимание этот текст,то это ваша беда,неверия. Так и первые христиане пост-Апостольские авторы наставляли уверовавших рассказываться в своих грехах исповедывать веру в Иисуса Христа до крещения.Только после этого говорили они Бог омоет их грехи в крещении.Крещение не просто церемония прошедшего как утверждают современные некоторые баптисты,или символ,но Бог действует,производя духовную работу,когда кто то принимает крещение,и снисхождение святого Духа и при водах крещения есть примеры в книге Деяний,или после крещения,с возложением рук(Деян8:12-17,39;19:5-6),и эти тексты не должны игнорироваться баптистами. Иногда от неверующих баптистов я слышу:"крещение не спасает!"а зачем так говорить?Как если бы я сказал:"вера не спасает!".Дорогие мои такого вы не найдете утверждения.А вот место где слова крещение спасает,и они вместе эти два слова,таких текстов два! С греч.дословно:"Которая и вас в образе ныне СПАСАЕТ КРЕЩЕНИЕ,не с плоти снятие грязи но совести доброй обязательство для Бога,через воскресение Иисуса Христа"(1Пет3:21)и "Поверившие и крещенные будет спасен-не поверивший же будет осуждён"(Марк26:16)для осуждения достаточно неверовоть так как второе лишается смысла. А вот вера в то что ко спасению Марк относит как веру так и крещение(что очевидно),многие баптисты,не верят в это,печально,но это так! БАПТИСТЫ ПРЕНЕБРЕГАЮЩИЕ БАПТИДЗО. Пробудитесь и как говорил Христос:"не будь неверующим,но верующим"(Иоанн20:27)
Далее Леонид вы пишите что когда крестил Иоанн,то он исполнял требование закона Моисея,так об этом не сказано,это было к нему от Бога. И если как вы пишите :"для нас это ничего не значит.Абсолютно."то печально! Оно очень много значило для приходящих !Так- как Бог совершал спасение и через его служение:"проповедуя крещение покаяние для прощения грехов"(Марк1:4)И чтобы верили в Грядущего(Иоанн1:26-34) И именно о его крещении Иисус засвидетельствовал как о пришедшем "с небес","свыше"(Мат22:25)то ,что нужно было совершить Никодиму ,чтобы родиться свыше? Ему следовало совершить то к чему призывал Иоанн:"крещение покаяние для прощения грехов,и быть последователем Иисуса что он и делал будучи тайным Его учеником и участвовавшим в Его погребении (Иоанн7:50;19:39)а рождение"от Духа"А мы знаем что Иоанн засвидетельствовал что" Он будет крестить вас Духом Св"(Мат3:11) Видим исполнение в дни Пятидесятницы,(кн.Деяний Ап.)так что рождение свыше это определенный процесс. Благослови вас Господь не говорить пренебрежительно,даже если это касается служения Иоанна. Люблю вас брат Леонид. Я не последователь Дениса,секты,так меня убеждает Новозаветные писания,а Денису большой респект, так как он и Слово Божие старается понимать ,в историческом аспекте понимания как и я,и как во все времена Дух Святой открывал такое понимание,и оно соответствует Новозаветному учению.
Леонид, ненада тех "нарезок". Я думаю что тьі уже просто перестарался. Не все правильно могут оценить то что там видят. От того уже Имя Бога хулится, мол, а они же назьівают себя детьми Его. Ненадо, пожалуйста. Остановись. Сколько голов, столько и понятий. Мсцешников не переубедишь а приближенньіх удалишь и отобьешь всякое желание идти к Богу. А в результате: "лучше бьі ему повесили жерновьій камень... " Себя просто погубишь навек. Успокойся.
Выделение какой то отдельной истины и отделение на этом основании от других христиан, сущность разделения, сектантства. Христос есть истина, вся истина, во всей целостности и полноте, как она содержится в Боге, в Нем нет разделения. "...один хлеб и одно тело." "Остерегайтесь производящих разделения", это имеет отношение к любой деноминации, они производят разделение. Христос не разделился, церковь одна, она Его тело.
@@leonidptk всякий раз. когда , кто либо представляющий какую либо деноминацию из всего разноцветного непротестантского духовного содома, говорит о православной Церкви, можно смело поздравлять соврамши. В одном вопросе вы все демонстрируете потрясающее единство))
Прослушала с большим интересом! Леонид спасибо! Совершенно непонятны враждебные комментарии?? Здравый разбор,которым и вы все обязаны заниматься постоянно!! Что с вами,люди,откуда такая агрессия,и переход на личность у христиан?вам стыдно должно быть за хабальство,и полное неведение в рассуждениях по данному видео!.
Привет Леонид. Напомню что я из ВСЕХБ. На мой взгляд Самарин в принципе не плох, и в принципе убедителен, но как мне кажется в полемике стал заложником своих более ранних заявлений, может где то на своём канале на Отцов ссылался.Я бы на его месте сказал бы что отцы древности для баптистов не отцы, их возрения все спорны, и Августину ещё повезло что кое какие его взгляды совпадают с нашими. А РПЦ вообще не церковь а секта исказившая христианство. А насчёт древних баптистов сказал бы что они были но как Моисея египтяне вычеркнули из своих хроник так и РПЦ стёрла все сведения о древних баптистах из своих соборов, и доисторический крючков был и древний Карев существовал. Они просто отказались от древнеримской регистрации, и с Нероном не сотрудничали, в кумране у них была типография подпольная. И Земля плоская...
Это верно. Врага нельзя побеждать на его поле. Поле христианина - Слово Божие.. на нем и нужно строить дом истины. Но Самарин сам христианин ли? Поэтому и ввязывается в пустые споры с еретиками богохульниками .
Инетересно. Если крещение в Иисуса Христа, это что то мистическое, но не водное крещение, то где написано об этом крещении, чтобы мы точно знали, что крещение в Христа это не водное крещение? Спасает водное крещение, и об этом говорит Петр. В деяниях, когда говорится о крещении, оно называется крещением в имя Иисуса Христа. И в гл 10 он однозначано говорит, что это крещение водой. А в гл 2 он заявляет, что крещение дается для прощение грехов. О каком еще можно гооврить спасении, если не о прощении (оправдании). Я бы тоже подиспутировал с Вами онлайн, и покзал бы, строго по Библии, что крещении в воде спасает. Более того, я открыл бы Вам истину которую никто в мире не откроет. Уверен, Вы скажете, что никогда не слышали такого объяснения "спасения".
Леонид, кажется, ты слишком эмоционально все воспринимаешь. Начиная с первого тезиса "о баптизме и уставе" ты упускаешь огромный пласт логических обоснований, которые Денис пытался уместить в одном-двух предложении. В этом-то и суть, что Денис оперировал логикой не в узком поле устава МСЦ, а в максимально широком, при этом неизменно опираясь на Евангелие, как на твердую почву. Я увидел в нем незаангажированного участника, настроенного на максимально объективный диспут, без комплекса "Только я прав, моя вера - самая правильная, не смейте меня побеждать". Как раз наоборот, Денис сумел вывести все манипуляции и эмоциональные атаки оппонента в рациональное поле аргументации. Ты сейчас смешал все в кучу, и стигматизировал Дениса вместе с самыми радикальными тезисами "отделенников", от которых он первым делом открестился. Браво, задача пропаганды выполнена, задача аргументированной аналитики - нет.
Вы напишите по фактам что-то конкретное. А то, что Денис не узколобый сектант, это 100%!!! Поэтому он и провел диспут! Узколобые "не видят смысла" в таких диспутах.
Мягко сказать Денис запарился, особенно потянув Игнатия богоносца как своего, Игнатий родоначальник ереси чинопочитания, и приемственности рукоположения, уж точно не баптист,, где Епископ там и церковь,,
Леонид здравствуйте,закон который Бог дал Моисею, является словом Божиим или нет? Сегодня это авторитет или нет? Христос это Слово Бога пришедшее во плоти, если Христос это слово которое пришло от отца то что это за слово Бога?
Предстанешь пред Господом там тебе и расскажут и про Моисея и про Христа - Слово Бога пришедшее во плоти и про то что это за Слово Бога которое пришло от Отца.
@@bobbobov1975 для меня всё понятно, Христос это и есть Тора пришедшая во плоти, для меня от бытие до откровения всё является словом Божьим. Мне интересно узнать мнения Леонида
Закон это 613 заповедей. Их никто не знает наизусть, а потому они ни для кого не авторитет (даже для тех, кто ГОВОРИТ, что Закон - авторитет). Иисус - это образ Бога. Посмотрев на Иисуса, мы теперь знаем каков Бог.
Так и представляю себе как древние баптисты пришли на седьмой собор с инициативным письмом, и требованием не поклонятся иконам, но древние отцы церкви испугались и не пустили.
Мир Господа Тибе брат мой ты всо точно гавариш и правильно ❤Больше нада брат гаварить о это чтобы люди разгадк Господа и уитй от поколения идоловы что в православии и в мсц тожэ и не только у них там не есть посредник между Исуса и человеком это пакалене идоловы
Эти диспуты бесполезны. Все церковные нагромождения,есть Вавилон. Сегодня звучит призыв, выйти из Вавилона. Кстати, слова церковь нет в новом Завете ☝️
Судя по комментариям,здесь собралась аудитория,которая совершенно забыла Слово! И не имеют желания вникать,...что наглядно,и печально.. Вот,что бывает когда десятилетиями слушать историю братства! Не вечно Духу Божьему быть в пренебрежении! Просто злословят,и все....толпа...
Ты сначала разберись что это за человек тут вещает. А это тот человек который берёт факты из воздуха, он говорил что Денис Самарин скоропостижно скончался, он говорил что Антонюк повесился, он говорил что у антонюка дети там один педофил другой судимый. Это просто обиженный жизнью чел. И Старшие братья на съезде подрались крючкова вырубили, Самарин на хотели отлучить он Еле убежал с членского, что это за бред? А Самарин всё время посещает расширенные братские краевые сборы и прочее прочее сам проводит членские у себя в церкви.
Хороший разбор диспута. Понял позицию Антония. И показал отсутствия логики у Дениса. Но теперь не понятна позиция Ваша. Т.е. ересь может быть в Церкви? Может ли человек, находясь в Церкви, исповедуя ложь спасаться? Т.е. вы принимаете историчнось Православной Церкви, но она всё равно по вашему мнению исповедовала ложное учение? Т.е. человеку, рожденному со 2 по например 10 век не было возможности находиться в истинном учении?
Леонид у каких баптистов есть понятие что веры достаточно? А как вы смотрите что у баптистов,есть учение о благодатных средствах и их порядке: "Мы веруем,что Бог учредил благодатные средства,которыми Он привлекает к Себе грешников и усвояет им СПАСЕНИЕ,приобретенное Христом.Средства эти следующие: а)Слово.Б.;обращенные через него действием Святого Духа присоединяется к Церкви Христовой через б)Крещение в)святую вечерю г)общение святых д)молитва. Ведь вера подразумевает искреннее обращение,и истинное исповедание,а так вера и у Свидетелей Иеговы ,и у харизматов,и у других сект,так что? Веры достаточно для спасения? Даже в Библии нигде не сказано что "только"верой спасаемся,или оправдываемся!? Это выдумки современных баптистов. А вот верой и крещением-Есть!(Марк16:16) Будьте осторожны и последовательны в своих суждениях беря все тексты во внимание и ничего не отвергайте,что утверждается в Новом Завете. "
Вы одновременно два тезиса написали, которые противоречат друг другу: сначала написали, что баптисты не верят, что только веры достаточно, а потом написали, что это выдумки современных баптистов. Уж определитесь)
Леонид,дорогойДа я привел ,и другое более раннее утверждение баптистов,в данном случае исповедание И. Онкена которое переиздовалось русскими баптистами с 1876-1961г.что бы показать как баптисты отступают от ранне утвержденных вероучений. А ведь там написано:"Бог установил определенный порядок,который не может быть изменен нами без нарушения Божественной Воли". Да есть баптисты которые разделяют ваш взгляд и считаю недостаточным,в понимании вопроса спасения,по той простой причине что в Новом Завете нет утверждения что мы спасаемся только верой,такого заявления ни Христос ни Апостолы не оставили,а вот важность Того что совершил Христос для нашего спасения есть(1Иоанн1:7;Тит2:14;Евреям9:14)отклик веры для спасения есть(Иоанн3:16) как и важность крещения для спасения(Марк16:16)как и важность прощения(Матф6:15),не стыдиться свидетельства о Христе(Марк8:38),покаяния(Деян2:38)К сему-то спасению относится изыскание и исследование пророков(1Петр1:10;2:2;1Тим 4:16).В вере следует показать,добродетель,рассудительность,воздержание,терпение,благочестие,братолюбие,любовь...... Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа(1Петр1:4-11)и.и.д. Неумаляя ни одну из этих заповедей,со страхом и трепетом совершая свое спасение(Филип2:12),ибо мы спасены в надежде(Рим8:24) Благослови вас Господь в понимании,и принятии всех этих истин,пишу с глубоким уважением к вам.
@@ruslannaumenko6156 Антонюк приехал в Казань и там проповедь сказал, а я служил там на альтернативной службе. Его проповедь называлась "Условия спасения". И вот он наковырял из Писания подобные места, но потом ему лень было продолжать, а потому он закончил так: "Если вы захотите, то можете найти в Писании еще некоторые условия для спасения, но я уже про них проповедовать не буду". Это такой абсурд! Как и у вас! Ни вы, ни Антонюк не понимаете в суть спасения! Вы даже не верите в собственные слова! Представьте себе человека, который спасает тонущего человека: он подплыл к человеку, схватил его за волосы, потащил к берегу, а потом отпустил и поплыл один к берегу со словами "Есть еще несколько условий для твоего спасения, но время вышло, сам разберись с остальным")))) Либо человек ментально больной, либо он сам не верит в то, что говорит! А у вас есть желание спастись? Или вы спасены? Может вам созвониться с Антонюк и сверить условия для спасения, так как у вас разночтения. Или вам лень? А может пусть люди сами разбираются? Я так понимаю, что вы сами наплевательски относитесь к условиям спасения. Если не наплевательски, то дайте мне список этих условий. Где еще озвучены эти условия? Вы их сами выдумали? Если да, то вы не спасены.
Апостол Павел осознавал свой авторитет и авторитет других апостолов равнозначный авторитету пророков 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], (Еф.2:19,20) Апостол Павел осознавал свой авторитет и авторитет других апостолов равнозначный авторитету пророков
Леня!вопрос лично к вам! Почему и зачем, высшее руководство мсцехб терпят такого,как Самарин?это часть какого-то плана?как его могли рукоположить с его позициями,и взглядами,и устроением общины?не понятно....спасибо!
А вы думаете, что высшее руководство хоть что-то понимаете в богословии? Антонюк выдумывает свое, Ефремов - свое. Почему Самарину на этом фоне не выдвигать свои тезисы? Там полный разброд и шатание. Каждый городит свое и другому не мешает. Тем более, что Самарин работает на укрепление вертикали, мол, "законно избранный служитель" и прочее. Он же не против системы. Следовательно, он безобидный. И еще я думаю, что руководство не слушает Самарина. Они в Библию вникают. Они сами кого угодно научат. Чего это они еще у Самарина чему-то будут учиться? Им некогда учиться, сами учат!
Сомнительно сравнивать диспут особенно христианский с боксом странно и ваше желание что бы христиане "отбивали друг другу селезенку " если сравнить диспут со спортом то это скорей большой теннис где нужно отвечать на подачу мяча оппонента и делать это быстро точно и красиво посмотрите на жизнь с этой точки зрения.
а ну ка предложи с чем сравнивать.Христос рассказывал притчи,Леонид сравнивает с фильмами,лично для меня что притча,что фильм это одно и тоже.Если бы во времена Христа были бы кинотеатры я думаю для большинства Христос приводил бы в пример фильмы вместо притч.Вот и всё.А вы просто ищете к чему придраться.Вы вообще в церковь ходите,а может вы себя ещё и набожной считаете???
Сравниваю с историческими событиями. А вы в школе учили историю? Там только и рассказывают про мирские события. Если вы ходили на эти уроки, то вы любили мир? Кстати, не так давно группа православных залезла в вырытые пещеры под землей. Попробуйте)
@@bobbobov1975 Кстати вы Христос? Откуда вы можете знать, как с чем он бы сравнивал сейчас? Вы вешаете ярлыки, я же задал конкретный вопрос, конкретному человеку)
ХХ век FOX и Paramount Pictures,представляют........фильм продюсера Леонида Петько при участии МСЦ ЕХБ в роли МСЦ ЕХБ..........в фильме "Где истина БРАТ???!!!!"🤣🤣🤣🤣😂😂😂
@@SemiDriversLive Но всё же вспомним это место из Евангелия, «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6).Поэтому правильнее будет "Где истина БРАТ???"
НИКАКИХ ВЕРХОВНЫХ ИЕРАРХОВ НЕТ В ЦЕРКВИ Христа. Показаны ПРЕСВИТЕРЫ церкви, а не главенствующий пресвитер, смотрим: Деян 14:23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. Деян 20:17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви, Иак 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. Тит 1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал
Проханов поехал за рукоположением к чешскии Моравским братьям - они имели апостольское переемство. Поэтому русские ехб и пятидесятники (к ним из ЕХ переходили) имеют апостольское перееемство)
@@user-bptcstl Единственно вероучения и церковная практика баптистов и моравских братьев несколько различны. Например, моравские братья, как и протестанты того времени признавали крещение младенцев, а неопротестанты не признают. Моравские братья не признавали так называемое 1000-летнее царство. Ну и т.д.
@@ХристианинХристианин-р3х Я как раз сексуально УДОВЛЕТВОРЁННЫЙ человек и для меня слышать и читать и произносить это слово нормально.Потому что если бы ваши родители не занялись сексом то они бы не зачали ВАС и вы бы не родились и не писали бы здесь всякую ЧУШЬ.....Это вы как раз таки сексуально неудовлетворённый человек и первый кто решил написать слово СЕКС про ролик Лёни(как вы его называете) написали ВЫ,это то и выдало вас СЕКСУАЛЬНООЗАБОЧЕННУЮ ЛИЧНОСТЬ!!!
Что-то вас прям замыкает на этом слове))) а вы считаете, что семяистечение это прям нормальная тема для обсуждения на Соборе? Что это нормальные люди с нормальной психикой это обсуждают? Я считаю, что это маркер дикости. Поэтому по этому маркеру легко понять очень многое о Соборах. Но у меня такое впечатление, что вы недалеко ушли от тех Соборов)
Почему все цитаты обрезал у Дениса и у Дулевича ???Выход объясни раз такой умный и бред по факту у тебя просто обьясни всем из за чего весь это сыр бор .скажи как есть меня меня обидели меня
@@leonidptk всё прослушал до твоих умомзложений и увидел что Дулевичс каждой пяти минуткой добавлял синод ,крещение младенцев ,и раньше действительно не было баптистов и даже христиан тоже не было и тяжело сам это знаешь и первые христиане начали называться в Антиохии Ты просто ответь по существу кто более близок к ученикам Христа православные или же Баптисты ,и вопрос диспута был является или нет баптисты церковью вот весь ???
Тема диспута это лишь красивый заголовок. Вся суть в вопросе Дулевича, который он постоянно озвучивает. Собственно говоря, тема диспута "Где были баптисты в 4-10 века"
@@leonidptk Тема диспута это не красивый заголовок. Это ТЕМА ДИСПУТА. Это главное. А то что оба оппонента постоянно отвлекались на другие темы - это факт. То что Самарин слабо парировал вопрос где были баптисты тогда - это факт. То что Самарин назвал т.н. отцов церкви (т. е. согласился с православной терминологией т.е фактически согласился с православной смысловой нагрузкой этих терминов) и встал на зыбкую почву - факт. Но Дулевич не добил. У Самарина были сильные аргументы. Но недоработанные. Как нет проработанной апологетики у баптистов на современные вызовы современной апологетики православия.Православные провели работу над ошибками. Их апологетика совсем не та, что 20 лет назад. А мы все это время почивали на лаврах. Поэтому мы поменялись местами на диспутах. Теперь они атакуют
@@ДенисРодионов-ю4ь Не согласен. У Дулевича есть только ОДИН вопрос, на который он проводит диспуты. Именно этот вопрос он и задал. Именно на этот вопрос все и ждали ответ, и сам Дулевич. Именно на этот вопрос и должен был ответить Самарин. Все остальное - это лишь оформление этого вопроса.
@@leonidptk почему мы должны плясать под дудку Дулевича? Его вопрос сформирован исходя из православной парадигмы. Тема диспута важнее частных волросов. Если вы сможете с большим успехом отстоять тему диспута, делайте вызов Дулевичу. Я буду рад вашему успеху
Св. Ап. Пётр пишет о посланиях Св. Ап. Павла,как о чём-то неудобовразумительное,что невежды и не утверждённые,к собственной своей погибели,превращают,как и прочие ПИСАНИЯ,т. е. ПОСЛАНИЯ Св. Ап. Павла приравниваются к Богодухновенным,🌾🕊 Ветхозаветным Писаниям
Ой, не торопитесь) Ведь в Писании нет ясного учения о Писании. Например, Иисус и апостолы цитируют Септуагинту, которая расходится с масоретским текстом. Поэтому не следует вкладывать собственное значение в расплывчатые фразы апостолов. Во-вторых, апостолы не цитируют друг друга. Они даже не цитируют Иисуса! А Лука вообще не апостол! Ну а про Откр и Евр мы не знаем авторство. И тд и тп. Все эти проблемы нельзя решить туманным выражением Петра о Павле. Но мы точно видим, как пишет Петр, что для членов церкви не являлись безупречным авторитетом письма Павла. Это говорит о том, что не было такого учения о Писании, как у баптистов.
То есть не то есть, это вы приравниваете, а Пётр говорит что что некоторые изваращают то что пишет Павел в саоих посланиях как и прочии писания, писанину или письма, речь там о ветхозаветних книгах не идёт!
Верить, и утверждать что баптисты, с вероучением отделенных баптистов, жили в 7 и 10-х веках и при этом заявлять что история их не знает, найти их не возможно, да и не обязательно ( по мнению Самарина) Ну, знаете, - такой наглой и изворотливой лжи нигде не встретишь пожалуй , как только у этих "святых" отделенных..
Эх, жаль, что нам не суждено узнать ответ на сей вопрос, ведь Самарину это и "не интересно". А то так бы поделился с нами своими находками. Остается лишь гадать, как гамлеты: были или не были - вот в чем вопрос
Это не ложь. Это неосведомлённость или попросту незнание темы. Возможно, человек начитался в прошлом книжиц типа "След крови". Или др. мифов, которыми изобилует христ. литература.
Напротив Денис Самарин более осведомлен, чем все остальные в братстве МСЦЕХБ Поэтому его тянет к православным Он более чем другие верит в непрерывность во времени пути Церкви, поэтому его так "разрывает"
@@ГригорьевИ.Н Редко с кого из христиан спадает Моисеево покрывало. У Самарина оно плотно закрывает глаза; настолько, что он вообще считает В.З. ненужным. Чего мудрить: отсечь сук, на котором сидишь.
Леонид, некоторые вещи ты говоришь правильно и точно подмечаешь, но сильно перегибаешь и передëргиваешь. Ты талантливый, умный и начитаный человек, но даëт ли это тебе преображаться во Христа? Дело, которое ты затеял, нравится Иисусу? Он участвует в этом, благословляет тебя на это поношение прежде твоих братьев? Ты можешь погибнуть, а мне тебя жаль, потому что уважаю тебя и считаю за человека с огромным кругозором и искренними мотивами.
Насчёт перевода, украинские мсц продвигают какой-то "самый лучший" перевод, без объяснений чем же он лучше. Напечатан в таком стиле, как в подпольном издательстве, без имен тех кто переводил, чтобы не знали чьих рук дело...
Первый пункт: Важность крещения. У меня вопрос: Авраам приносит своего сына в жертву..- Это всего лишь внешнее проявление его Богопочитания, или необходимое условие для продолжения его жизни с Богом? Второй вопрос: Канонизация Нового завета. Его канонизироввл Бог, а собор только подтвердил богодухновенность этих книг. Так гласит протестантское вероучение. Это" немного " отличается от того представления, что группа духовных людей посчитала, что некоторые письма апостолов будет полезно читать христианам.
А вы принесли своего сына в жертву? Или вы ни внешне, ни внутренне не почитаете Бога? Действия могут быть разные, а вот суть - одна! С каких пор купание в воде стало сутью? Это первое. Во-вторых, с чего вы решили, что Бог канонизировал НЗ? Вам лично об этом Бог сказал? Собор ничего такого не знал, так как вы еще со своим откровением не родились. Именно церковь решила и очертила круг авторитетных книг и то не за один раз.
Леонид! Но ведь Баптизм и вероучительный документ мсц ехб это разные вещи! Мсц ехбе это же не все баптисты. У баптистов есть 7 тезисов все.! И крещение действительно у баптистов всегда щиталось как и сказано в библии частью спасения. Кто верует и крестится спасен будет. Крещение было всегда обязательным В виде исключения только есть спасенные без водного крещения. И апостол Павел четко говорил держатся учения которое он им передает от Исуса а если что-то другое будет говорить то даже анафеме подлежит. Апостолы конкретно знали, что передают учение , слово Иисуса ,тоесть Бога. И ещё, православных тоже еще небыло когда была канонизирована Библия . На католиков и православных церковь разделилась позже. Я вам удивляюсь. Единственное согласна ,что церкви уже были когда изберались слажителя а значит была до служителей. Тут да , согласна. Что то не то сказал. И я конечно не знаю как в России , но в Украине реально служителей выбирают члены церкви .
С чего вы взяли, что МСЦ ЕХБ это не баптисты? И у баптистов не считается крещение условием для спасения. Только вера. Ни разу не слышал проповедь: "Дорогие грешники, быстрее креститесь!!!" О крещении говорят с УЖЕ спасенными людьми. Есть даже ИСПЫТАНИЕ, которое ПЕРЕД крещением, а не после: является ли человек УЖЕ рожденным свыше и спасенным?!
@@leonidptk Не, не, все норм)), это типа в общеобразовательных целях для широких масс, чтобы народ иногда задумывался о первоначальном значении слов: спасибо, зравствуйте, накуралесить, орать, как оглашенный, что ты стоишь, как неприкаянный и т.д.
🤣Не знаю, что Вы за тип, Леонид Петько!Но, во-первых, слушать Вас противно.Во-вторых, Денис никогда не говорил, что не достаточно только веры и обряд крещения помогает каким-то мистическим образом спастись.На этом этапе я уже закрыл данное видео, чтоб не засорять мозг дальше😄
Леонид вы лучший! Отдельное спасибо за краткое и ясное изложение баптистких принципов. Как то раньше евангельские верующие наоборот всегда показывали, что они не такие, как православные, а сейчас, из кожи лезут, кричат " мы такие, как вы признайте нас за своих. Мы вас признаём за своих братьев". Только вот никогда не признают православные никого за своих братьев, даже двоюродных😊. Как были все кроме их самих сектантами, так и останутся - это для них аксиома. Нет перспективы для инославных, одержать победу в таких диспутах. Смех и грех.
@@leonidptk В наш приход на богослужения и на изучение Библии спокойно приходят и из МСЦ и автономных, регистрированных, почти на каждой службе вижу, здороваюсь, никаких вопросов не задаю, понимаю, что общение с Богом глубого лично и тут сложно кому-то что-то советовать. Некоторые уже исповедуются, причащаются, не переставая оставаться, посещать МСЦ, проповедовать там и ездить в поездки. Служителя МСЦ, откуда я ушел, требовали, чтобы я назвал православный приход и настоятеля, заходили через родственников. Нет, и еще раз нет, каждый, приходящий в церковь, должен чувствовать себя в полной безопасности от любых преследований.
@@СергейТрофимук-ц5п А что за приход? Какой город? Есть информация про ваш приход? Я вот, например, слабо представляю себе жизнь в православном приходе. Поделитесь информацией
@@leonidptk Я из Бреста. Я никого не приглашаю никуда, это мой принцип. Я не сторонник трясти яблони; яблоки должны сами созреть, и тогда их ничто не остановит. Сам Господь по нашим молитвам находит сердца людей. И когда человек прихоит к Бьгу вопреки обстоятельствам и людям, то никто его не переубедит. "покайся, покайся, выходи, подними руку, о я грешник бедный - это к тебе Бог обращается" - что-то не то в этом, в итоге человек либо легко отпадает, либо рождается раньше времени, несозревшим, инвалидом, выкидышем.
Леонид, я периодически слушаю твои ролики. Иногда ты прав, иногда не прав. Но среди этого всего видно твою израненную и оскорбленную душу. Большую обиду на МСЦ. Тебе надо создать свое новое направление вероучения. Применить там все свои "правильности" и"как надо". А мы все по наблюдаем, что из этого выйдет. Интересно было бы если бы нашёлся какой либо "Петько" на ролики Петько. Было бы интересно. Думаю, тебе просто надо себя реализовать. Всё эти ролики от нереализованности собственных талантов. Лучше бы вы продолжали писать прекрасные партитуры и песни. От этого у всех было бы больше уважения к вам. Вы яркая и интересная личность, мало того, что видно по вашему раннем творчеству - очень талантливая. Вы не тем занимаетесь. Вы просто принимаете себя этим. Будьте мудрее. Счастья вам и радости.
Я часто читаю подобного рода советы на этом канале от людей, считающих себя мудрыми и прозорливыми. А ведь настоящая мудрость состоит в том, чтобы не давать непрошенные советы, пройти мимо того, что не нравится, явить свой свет, а не советовать, чем заниматься другому. Откройте свой канал, вероучение или что там и исполняйте свои принципы. Посмотрим, сколько к вам придет людей. Думаю, что ваш канал будет незаметен, потому что вам нечего сказать. И почему-то пасётесь здесь у "обиженного раненого" Леонида. Тут вас что то цепляет, правда?
Леонид, зачем ты говоришь недостатки или ошибки братьев в интернете? Да они тоже люди они ошибаются. Я думаю тебе тоже не хотелось бы чтобы твои недостатки или ошибки все знали. Ты лучше за них молись и доверяй всё Богу.я думаю ты делаешь неправильно.
Нет я с луны не свалился. Я тоже не и братстве МСЦ ЕХБ, Леонид если вы человек искренний, тогда вы должны их прощать, как в Библии написано, не воздавайте злом за зло, даже если они и не правы, зачем вы тоже в интернете говорите о братьях МСЦ ЕХБ.
@@viktorblock5261 Зачем вы в интернете ждете ответы? Простите и успокойтесь. Почему вы не доверяете Богу? Думаю, что своим ожиданием вы выражаете недоверие Богу
![TEEDEE TADA - DIAMOND NARAKORN X LEGO LYKN [Special Dance Performance]](http://i.ytimg.com/vi/QgtZedFeumA/mqdefault.jpg)
Хороший был диспут. Слава Богу за брата Дениса, сам расстет и другим служит.
Денис единственный честный протестант признал свое поражение и мужественно ответил с 9 раза что не знает. Баптизм не Церковь Христа. баптизм это общество Смитта с человеческими учениями и обществом учрежденным самокрещенным Смиттом. Только Христос создал Церковь и кто вне Его Тела идут в огонь к сатане
Надо ещё Петько сходить на диспут к Дулевичу)
С нетерпением ждём😊
точно, а то критиковать заочно все могут
@@ДенисРодионов-ю4ьбыл же диспут, дулевич леню размотал по полной…
@@oldbaptist1689не знал, как найти?
@@ДенисРодионов-ю4ь th-cam.com/video/LUCHZiCJC3g/w-d-xo.htmlsi=qHFIAizyVGfOu6tt
Денис Владимирович большой молодец!!!
Ага вакцины это божье благословение
Самарин хорошо и верно, разумно отвечал, Слава Богу
Весь этот диспут, ничто , не сравнить со славой Христа, и вся эта полемика кто правее или левее,, главное, кто не родиться свыше не может увидеть царство Божьего
Кстати, в википедии описано, как описывают рождение свыше в исторических церквах, в лютеранстве, в протестантстве.
Со Славой Христа действительно ничто не сравнится.
А что может сравнится со славою Того, Кто и дал Христу Его славу?
Что может сравнится со славою Бога, Который и наделил Своего Сына славою, честью, властью и тд?
Самарин своими ответами разрушил шаблоны заготовленные аппонентом , но он уперто им следовал, поэтому умные люди заметят это сразу
Вы правы ,но этому есть объяснения которые мы находим в Евангелии от Иоанна в беседе Иисуса с Никодимом.Только рождённый от Бога может увидеть (понять) Царство небесное.
@@МихаилБ-э2у знаете, у рожденных свыше бывают сбои , что у них деградирует духовность и в результате получается религиозная дегенерация и тогда вокруг себя великолепных они не признают , не видят , что у Господа есть кроме них еще дети
@@МихаилБ-э2у только Иисус прямо против еретиков говорит что рождение свыше это крещение которого баптисты не имеют
Леонид, твои знания по богословию и догматике напоминают мне винегрет: разнообразные, но смешанные в хаотичном порядке. Твой подход к этим темам такой же уникальный, как и рецепт этого салата: каждый раз что-то новое и неожиданное, и никогда не знаешь, что всплывет на поверхность. Может, пора задуматься о смене шеф-повара в своем ментальном ресторане?
Также, Леонид, твои аргументы по богословию и догматике напоминают мне не только винегрет, но и карточный домик на сквозняке. Они столь же яркие и разнообразные, сколь хрупкие и легко разоблачимые. Кажется, ты выбрасываешь ингредиенты мыслей в миску без особого порядка, а затем удивляешься, когда они не складываются в убедительную теорию. Пора, наверное, пересмотреть свои кулинарные книги по богословию или хотя бы начать использовать рецепты с четкими инструкциями.
А вам не кажется странным что вы сравнили знания Леонида с одним из популярных блюд на всех праздничных столах винегретом и с самой популярной строительной игрой из карт,карточным домиком.???Это говорит лишь о том что бахтистный произвол большинству видится не богоугодным.Этот бахтизм человеческий,но не Божий.И только единицы людей таких как Леонид пытается донести хоть каплю здравого в эту бочку дёгтя.Но вы и такие как вы критикуя Леонида только лишний раз доказываете что в бахтизме нет божьего,лишь человеческое.
Вот не зря вы слушаете мои ролики! Насколько вы научились нестандартно мыслить! "Шеф повар в ментальном ресторане"! Только за одно это выражение я готов вас расцеловать! Очень интересно критикуете! Мне нравится!!!
На винегрет не очень, больше похоже на шизофрению
Он не сможет сменить своего повара. Потому что для этого, ему нужно будет открыть свои тайные грехи, признать свое состояние и исправить то, что делал своим языком. А грех имеет силу как вода: когда проходишь точку невозврата, становится невозможным честно открыть тайное, преодолеть гордость..
Лёня, ты здесь сделал ошибочки. Апостолы уже воспринимали книги Нового Завета как слово Божье, показываю.
Вот Пётр показывает, что послания Павла - это такое слово Божье, как и книги Ветхого завета:
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, ( ЗДЕСЬ) ==> как и прочие Писания.
2-е послание Петра 3 глава - Библия
Павел говорит, что то, что он пишет - есть Божьи заповеди, то есть принадлежит к 1050 заповедям Нового Завета:
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
1-е послание Коринфянам 14 глава - Библия
Павел говорит, что он говорил, а значит и писал то, что нельзя уже никак исправить, ибо это слово Божье:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Послание к Галатам 1 глава - Библия
Павел говорит, что то, что они говорили к Фессалоникийцам, является не словом человеческим, а словом Божьим:
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
1-е послание Фессалоникийцам 2 глава - Библия
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава - Библия
Фу, противно слушать тебя, Леонид! Покайся уже и постыдись Бога! Клевещешь на брата и думаешь, что это тебе сойдёт с рук! Не сойдёт!
Слава Богу за всё! И в этом Господь Ты прославляешься🙏
Фуууу, противно читать! И вы думаете, что эти комменты вам сойдут с рук???
@@leonidptkзвучит как угроза!!!
Думаете ваше полевание всех грязью сойдёт вам с рук?
Думаю вам надо в себе разобраться сначала и покаяться! Потому что ни к чему хорошему ваши действия не приведут!!!!
Леонид, а как бы ты ответил на вопрос Дулевича?
Ты ведь можешь не в прямом эфире, а хорошо приготовить свой ответ и изложить. А еще лучше устроить диспут с Дулевичем .Критиковать легче, тем более не в прямом эфире, когда могут что-то опровергнуть сразу, поймать на каком-то высказывании и т д....
Пока не скажу
Леонид, Дулевич щедрый на диспуты. Предложи ему!
Мы вместе с ближайшем другом Самарина,Алексеем Дашевским были на библейских курсах,вместе жили,посещали церкви. Могу сказать что они с Денисом во многом симпотизируют православию
Православие оно разное. К сожалению, они симпотизируют не тому, чему надо симпотизировать.
@@Knecht-Gottes ага)
Вы знаете симпатизировать и соглашаться с определенными формулировками в другой ветви христианства это не грех, потому что можно почерпнуть для себя то , что не имеет акцента в твоем ответвлении ,но для твоего духовного роста это способствует и ты начал эффективнее исполнять заповеди Христа, а не просто замерзший посетитель собраний верующих ,максимум два раза в неделю посещающий их и считающий , что этим служишь Богу
@@saharsahar7458 симпатизировать заблуждениям других, это и есть самый настоящий грех
По поводу Самарина, я могу точно сказать, что он не просто симпатизирует православию. Он его насаждает со всем усилием, какое он только может проявить, что его сразу же не вызнали. Он просто как сатана исподволь .
Церковь есть столп и утверждение истины. Да поможет вам Бог принять Апостольскую веру и стать частью Церкви Христовой, Православной.
"Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я - сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись"
- Откровение Иоанна, глава 19
Самарин - молодец, уважение ему и истинный христианин! Как можно все переворачивать? Каждый может вещать из кустов. А попробуй напрямую поговори…. Так сразу в кустики🤦♀️
Что именно я перевернул?
Леня, как хорошо что ты ушёл из МСЦ.
ну пішов і що? а всі ті що в труси лізуть пооставались.... і шо гарного в їх діях? напр оскаленко и иже с ним
Вы тоже остались?
з вами разом@@pavelukraina9703
Одному известному проповеднику(фамилию опущу,.) задали вопрос(из серии вопросы-ответы), почему Иисус Христос не крестил людей?! Ответ удовлетворил,но,как предположение : Это ,вероятно,чтобы,потом крещенные Христом,не возгордились, и не сделали себе Имя....впоследствии бравируя этим,и чтобы последователи не стали поклоняться уже крещенным Христом?!Что получается в наше время? Когда то , кто то сидел в тюрьмах за Христа,и последователи сделали себе Имя на жизни людей,и десятилетия преподают эти истории,воздавая себе честь,и хвалу,присвоив исключительность..../Есть о чем подумать.../И так ,как данное видео имеет глубокий смысл,я думаю мой комментарий не будет лишним.)))
Дулевич действует методами СИ и мусульман, задавая одни и те же бессмысленные вопросы, наподобие- покажи в Библии место, где написано, что Бог- Троица, или где Иисус сказал- Я Бог, поклоняйтесь Мне.
Самарин избрал неправильную тактику, пытаясь бить оппонента его же оружием, рассуждая об отцах церкви и какой то сомнительной историчности и приемственности, вместо того, чтобы во главу своих рассуждений поставить исключительно слово Божье.
100%-!
А как же тогда место. Что ктобудет веровать и креститься, спасется?
Денис, царственное священтво это не "цари и священники". Это священники при царе. Пример - президентские врачи. Это не президенты и врачи. Это врачи при президенте.
Никогда не понимал идею диспутов между христианами. Если Павел и вступал в полемику с евреями , то с одною целью, показать сбывшиеся пророчества о Христе, и привести их ко Христу.
Никогда не понимал почему в церкви одни христиане расходятся в Библии с другими христианами.Позже пришел к выводу что все хотят командовать всеми и "стричь" десятины.Ушел из так называемой церкви христиан и не хожу.Стало легко как гора с плеч!!!
Павел постоянно вел диспуты в своих Посланиях. Он спорил с Петром, с иудействующими из Иерусалима и тд и тп
@@leonidptkС самыми главными иудействующими из Иерусалима он как раз никогда не спорил (т.к. был того же мнения), а послушно исполнил иудейский закон, от которого никогда не отступал. Но напротив, сделал даже однажды публично выговор Петру за нарушение оного.
@@ДмитрийЛ-ы3ц Как так? Павел обрушивается с критикой на тех, которые пришли из Иерусалима "подсмотреть за нашей свободой" в Антиохии и галатийских церквях. А вот Петр и Варнава стали сторониться христиан необрезанных, а устраивали Вечерю только с обрезанными. Там Павел чуть не дуэль устроил с этими апостолами)))
@@leonidptk Свобода в понимании Павла - это не отступление от закона, а всего-навсего свободное общение с уверовавшими язычниками (Д.ап.11, 3.17)
Свобода Павла очень проста: снисходительное отношение к язычникам (Д.ап.15) и очень строгое - к себе. Он от рождения и до смерти оставался ревнителем закона, фарисеем (Д.ап.23, 1.6.9).
Найдите хотя бы один факт нарушения закона Павлом в Н.З. Не найдёте. Доказательств же приверженности закону - более чем предостаточно.
И это касается не только Павла. Христос и ученики тоже тщательно и безупречно соблюдали закон.
P.S. Это вовсе не к тому, что теперь и нам нужно соблюдать закон Моисеев. Нам - не нужно. Исполнение закона даже евреями превратилось в какую-то пародию. А к нам, язычникам, закон вообще не имеет никакого отношения (в этом смысле Самарин прав).
Леня, видно, что ты ошалел, и не слабо.Ты сам подискутируй с кем-либо из православных например, а мы оценим твою эрудицию.Потом, речь идет в диспуте о православии и баптизме вцелом, но ты обязательно заденешь МСЦ.Что тебя к этому постоянно побуждает?
А вам не понятно, почему идет разговор о МСЦ ЕХБ в этом ролике? Даже намека не видите? Может совпадение? Или тайный замысел масонов? А может мне заплатил Антонюк за упоминание об МСЦ ЕХБ?! Вам такое в голову не приходит?)))
Глупенький ответ
Жалко тебя, искренне желаю покаяться и а корне поменять свою жизнь
Леонид
Лёня, доброго времени суток тебе.
Честно говоря, я хоть и не ожидал от тебя глубокого разбора диспута между Самариным и Дулевичем, но всё же не думал что весь твой разбор, это будет простое кривляние на камеру и попытка высмеивание того в чём ты не разбираешься.
Тебе кстати дали хороший совет. Не унижай Самарина, а сам проведи диспут с Дулевичем или кем-нибудь ему подобным.
Ты лучше бы просто заметил что Самарин Деву Марию "Богородицей" назвал, хотя это с точки зрения Вероучения ЕХБ считается откровенной ересью монофизитства и язычества, а почему он от Вероучения МСЦ ЕХБ отказался, а всё остальное, это просто его личная глупость.
То что Самарин вступил в диспут не имея ясного ответа по данному вопросу, это просто его глупость.
То что в Ранней Церкви отцы Церкви были по сути баптисты, это ФАКТ. Они все крещены по их ЛИЧНОЙ вере и всяким вещам и духам не поклонялись. Они верили только Богу.
Да и то что Самарин сказал, что Дулевичу на слово верить нельзя, когда Дулевичь, якобы цитирует, якобы отцов Церкви, это ПРАВДА, ибо я сам убедился что Дулевич лжёт даже в цитировании отцов Церкви.
Леонид, можете ли вы обосновать своё исповедание в тематики вопросов диспута.
Не понял вопрос
@@leonidptk Он хотел спросить: "Ты чьих будешь?Чей холоп?". Впрочем каждый человек многогранен, чтобы его мышление, внутреннее устройство, взаимоотношение с людьми и Богом запереть в какие-то грани, правила, катехизисы, уставы церквей, решения начальствующих, традиции и догмы. А апостолы кто по вероисповеданию; они, пока ап.Павел их не вразумил, вообще проповедовали ересь, что язычники не могут стать хритианами. А Христос - он чей Спаситель, Бог, Пастырь, Друг: православных, католиков, протестантов, мусульман, иудеев, индусов, язычников?
Да да, Леня, поддерживаю мнение выше: ждем разбор на «Слово пацана». Как думаешь, мсц тоже ж виновато там? Из-за Крючкова или Самарина и тд
Вероучение МСЦ ЕХБ подтвердили в 2001 году на Сьезде в Туле 500 служителей: Крючков, Антонов, Шмидт, Пушков и так далее. А Денис говорит что "я не верю в то что там написано" . А в 7 принципах баптизма 3 пункт "крещение и вечеря принадлежат возрожденным" - это значит что сперва человек получает возрождение в покаянии, а потом ему преподают крещение. Поэтому есть испытание перед крещением на котором выявляют по признакам возрожден человек или нет. Почитайте в последнем Вестнике Истины как преподают крещение. Там братья черным по белому пишут это. А Денис по православному учит что в крещении возрождение происходит, но при этом считает себя БАПТИСТОМ!
В. Г. Павлов, один из основателей русского баптизма:
«Мы не верим, что человек возрождается крещением и что его грехи отпускаются священником, ибо это не согласно со Священным Писанием». «О Баптистах».
Вероучение ВСЕХБ Принято в 1985 году на 43 съезде Всесоюзного союза баптистов:
«Водное крещение по Слову Божию совершается над теми, кто уверовал в Иисуса как в своего личного Спасителя и пережил рождение свыше».
Вероучение РС ЕХБ:
«Водное крещение по Слову Божию совершается над теми, кто уверовал в Иисуса как в своего личного Спасителя и пережил рождение свыше». Деян. 8:36-38; 2:41; 8:12; 10:47; 18:8; 19:5. Раздел «О водном крещении».
Н.П.Храпов один из основателей МСЦ ЕХБ : «Покаяние приносит самое драгоценное человеку возрождение. Возрожденная душа духовно ликует о спасении своем, одновременно она изучает права и обязанности члена церкви, приготовляя себя к крещению»…
Вероучение церкви «Слово благодати». Пастор А.Коломийцев: «Мы верим, что рождение свыше это сверхестественное событие совершаемое посредством действия Духа Святого при котором человеку дается жизнь и новая божественная природа (Иоан. 3:3-7; Тит. 3:5). Это происходит мгновенно силой Духа Святого через слышание Слова Божьего (Иоан. 5:24), когда кающийся грешник, при действии Духа Святого, верою принимает Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя». 4 раздел «О спасении. Водное крещение это - демонстрация веры в распятого, погребенного и воскресшего Иисуса Христа»…
Даже так?! Самарин учит, что при крещении происходит возрождение??? Что-то даже не верится. А есть подтверждение, где он так учит?
th-cam.com/video/sT0J5KGXyLU/w-d-xo.html
th-cam.com/video/f3AYqRqq0BQ/w-d-xo.html
th-cam.com/video/60l6hV2D9VM/w-d-xo.html
th-cam.com/video/dSedKa7ta58/w-d-xo.html
th-cam.com/video/_ro6PJPSLRY/w-d-xo.html
@@leonidptk
Верящих в крещение не так уж и мало. Возможно, что их большинство. К примеру, очень многие (в т.ч. и служители) воспринимают обряды как таинства, т.о. качественно ничем не отличаясь от православных. Если быть последовательными в своих убеждениях и пойти до конца, то нужно упразднить не только крещение, но и рукоположение, хлебопреломление и т.д. Квакеры так и сделали. И у них получилось.
В баптизме так и есть, нет никаких таинств, ни крещения ни рукоположения, ни хлебопреломления. Это всё символы а не таинства. Если вы верите как православные то надо задуматься в той ли вы церкви находитесь или нет. Нельзя говорить что я баптист а верить как православный. Это будет какая то шизофрения. @@ДмитрийЛ-ы3ц
Чем больше слушаю проповедников и хожу на собрания, тем больше разочаровываюсь в идее церкви. Такой разброд и разногласия, что невозможно выстроить единую картину. В последнее время стараюсь оставаться дома и спокойно читать Библию. Еще обратил внимание, что в собрании очень много стали говорить о деньгах, бизнесе, состоятельности. Не стало Бога в церкви, одна лишь видимость.
Петр писал о Павле и его посланиях признавая как и прочие ПИСАНИЯ.Но для погибающих они неудобовразумительные.(2Пет.3:15-16)
Мир вам
Будьте любезны, если вы верующий, изложите пожалуйста:
- ваш предмет веры
- на чём основана ваша вера
- и почему именно так, а не иначе
«только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы»."
Леонид, что тьі в последнее время начал те короткометражки ? Они просто неудобновразумительньіе. Пожалуйста, ненадо , потому что трудно понять что тьі хочешь тем сказать.
Это просто привлечение аудитории. Мне сказали, что это хорошая вещь. Если вам не нравится, то просто пропускайте мимо, так как эти все нарезки они же из больших роликов. Если вы что-то не поняли, но вам показалось это интересным, то просто перейдите к полному видео.
Лёня ты просто гонишь!!!! Ты вырываешь из контекста речи Дениса , и пытаешься что-то слепить.....
Отличный анализ. Где, что вырвано?
Обоснуйте.
Мне недавно только пресвитер баптистов сказал, что крещение и евхаристия это таинства. Причем этот пресвитер зам председателя союза баптистов.
Жду диспут: Петько & Дулевич
кто ты по жизни, Леня?
на хлеб насущный как(чем) зарабатываешь?
Как твоя семья(жена, дети) относятся к твоей деятельности?
какова цель твоих роликов?
вопросы-проблемы-непонимания есть везде, мы все люди грешные и все изменится только в вечности.
где ты еще находишь время на сие словоблудие???
интересно посмотреть, послушать, как ты будешь вести какой либо диспут или диалог, как ты будешь разбивать тезисы без свох панчей...
вроде не глупый на первый взгляд человек - лучше проповедь назидательную скажи для всех, за кого умер наш Спаситель!!!
Вы крутой! Так все раскидали по полкам)
@@leonidptkнашел тебя после «рекламы» ( антиреклама-это тоже реклама)… одного « военкома» …это тот,кто на войну молодых парней отправлял … Ефремов по моему… он уже выкопал тебе яму…..
P.S. "Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится." (Притч.26:27)
Леонид, а ты вообще за кого? У меня впечатление, что за Дулевича
Леонид, к кому же ты относишься себя? Или у тебя нечто новое, более правильный взгляд на учение Христа?
Мои взгляды близки с Московской семинарией РС ЕХБ 2023 года. А в чем сомнение?
Возомнил о себе 😀
Они, РС ЕХБ, считают вас своим?
Леонид , а мы сейчас уже живем в тысячилетнем царстве или еще пока нет?! Прощу прощения за такой вопрос , но интересно ваша позиция .
Можно приписывать себе что ты стоишь в апостольскои вере, или например ты являешься ЗАКОННЫИ служитель, я припоминаю откуда взялся термен ,, законныи,, это в тюрьмах бывшего союза. Воры в законе это люди жившие по своим понятиям.
Самарину говорю, пастор является служителем, это дар Божии как и евангелист или как учитель. Эти дары возвещаются через пророчество, 1 Тимофеи гл 4 ст. 14, вот эти служителя и являются законными а не самозванцами , именно они принадлежат вере апостольскои. Ты иследуи себя, таков ли ...? или ты тоже по понятиям....
Что ж такие беседы могут быть полезны как свидетельство. То есть для особо истинных, которые не видят других. А то достигнешь вечности а там многое не так как утверждали. Что касается Церкви то любой читающий видит- это о возрожденных, а кто таковых не может рассмотреть то что и говорить. По поводу оформления сторонним видео всегда нужно обдумывать, с одной стороны свобода а с другой уместность...
Очень точно и детально проанализировали диспут! Раньше инфлюенсеры из МСЦ не попадали на такие детальные разборы. Там прав тот, кто произвёл более лучшее впечатление на аудиторию. Даже в исторических книгах МСЦ все диспуты строяться на панчах и анекдотах как Рябошапка попа на лопатки положил одним панчем. А тут наконец по смысловой нагрузке проанализировано всё. И как оказалось позиция которая подаётся как очень ... вообще-то не очень во всех смыслах.
Леонид,вы как баптист,очень пренебрежительно говорите о водном крещении,и это беда нашего братства называть это таинство "обрядом" или "купанием"
Как вера так и покаяние,так и крещение,названы спасительными(Марк16:16;1Петр3:22)Как кровию Христа,так и верой,покаянием и водным крещением достигается прощение и омытие грехов(Деян 22:16)и в Водном крещении также усматривается действие Святого Духа.
И такое понимание было во все времена существования Церкви!
Леонид,печально но беда в том что вы НЕВЕРУЮЩИЙ,баптист пренебрегающий баптидзо.
Вы из секты Самарина? Ну давайте подискутируем)))
Да ладно вам. "Обряд, купание и т.д". Что вы так бьетесь за своё крещение? - оно по сути мало чего значит. Когда крестил Иоанн, то он всего-навсего исполнял требование закона Моисея. Для нас это ровным счётом ничего не значит. Абсолютно. Это как бы "свидетельство окружающему миру о нашем возрождении". Произошедший факт (рождения свыше) остается фактом даже без свидетельства о нём.
Примером возрожденных христиан, полностью отказавшихся от обрядов являются квакеры. А также собственно евангельские христиане, тоже почти отошедшие от обрядовости.
@ruslannaumenko6156 Мир Вам. Извините я вижу вы эти места приводите прочитав лекцию Дениса "Спасает ли крещение". Возможно вы и сами изучали этот вопрос но скорей всего пользовались комментариями и пояснениями православных. 1Петр3:21 а не 22 наверное вы хотели написать. Но изучите это место в контексте, выбросив из головы то что у вас есть уже и вы поймете, что оно говорит об обратном. Что спасает не погружение в воду НО СОВЕСТИ ДОБРОЙ торжественное ОБЕЩАНИЕ , через воскрешение Христа.
Леонид,вижу вашу язвительную нотку,это вам как христианину,не делает чести.
Если я бьюсь за свое крещение,то оно действительно мало чего значит.Но если я говорю о Новозаветнем учении,то я как Верующий вижу все что Бог совершает и объявляет.
Водное крещение это заповедь Иисуса Христа к Апостолам и его последователям.Это действие в котором мы сопогребаемся и совоскресаем со Христом"мы погреблись с Ним крещением в смерть"(Рим6:4)Быв погребены с Ним в крещении,в Нем вы и совоскресли(Кол2:12)
Если погреблись с Ним ,это духовная суть,отождествление,согласиепринятие,Его и Его слова,то Далее Павел пишет когда это происходит "в крещении"и под этим словом во все времена понималось водное крещение.
В момент крещения, кающийся призывает имя Иисуса Христа,и верит в прощение и омытие грехов ещё Павел называет "обрезанием Христовым"которое Бог совершает в этом событии крещаемого,при погружении в воду,этому учит пример обращения Савла(Деян22:16).Если вы не берете во внимание этот текст,то это ваша беда,неверия.
Так и первые христиане пост-Апостольские авторы наставляли уверовавших рассказываться в своих грехах исповедывать веру в Иисуса Христа до крещения.Только после этого говорили они Бог омоет их грехи в крещении.Крещение не просто церемония прошедшего как утверждают современные некоторые баптисты,или символ,но Бог действует,производя духовную работу,когда кто то принимает крещение,и снисхождение святого Духа и при водах крещения есть примеры в книге Деяний,или после крещения,с возложением рук(Деян8:12-17,39;19:5-6),и эти тексты не должны игнорироваться баптистами.
Иногда от неверующих баптистов я слышу:"крещение не спасает!"а зачем так говорить?Как если бы я сказал:"вера не спасает!".Дорогие мои такого вы не найдете утверждения.А вот место где слова крещение спасает,и они вместе эти два слова,таких текстов два!
С греч.дословно:"Которая и вас в образе ныне СПАСАЕТ КРЕЩЕНИЕ,не с плоти снятие грязи но совести доброй обязательство для Бога,через воскресение Иисуса Христа"(1Пет3:21)и "Поверившие и крещенные будет спасен-не поверивший же будет осуждён"(Марк26:16)для осуждения достаточно неверовоть так как второе лишается смысла.
А вот вера в то что ко спасению Марк относит как веру так и крещение(что очевидно),многие баптисты,не верят в это,печально,но это так!
БАПТИСТЫ ПРЕНЕБРЕГАЮЩИЕ БАПТИДЗО.
Пробудитесь и как говорил Христос:"не будь неверующим,но верующим"(Иоанн20:27)
Далее Леонид вы пишите что когда крестил Иоанн,то он исполнял требование закона Моисея,так об этом не сказано,это было к нему от Бога.
И если как вы пишите :"для нас это ничего не значит.Абсолютно."то печально!
Оно очень много значило для приходящих !Так- как Бог совершал спасение и через его служение:"проповедуя крещение покаяние для прощения грехов"(Марк1:4)И чтобы верили в Грядущего(Иоанн1:26-34)
И именно о его крещении Иисус засвидетельствовал как о пришедшем "с небес","свыше"(Мат22:25)то ,что нужно было совершить Никодиму ,чтобы родиться свыше? Ему следовало совершить то к чему призывал Иоанн:"крещение покаяние для прощения грехов,и быть последователем Иисуса что он и делал будучи тайным Его учеником и участвовавшим в Его погребении (Иоанн7:50;19:39)а рождение"от Духа"А мы знаем что Иоанн засвидетельствовал что" Он будет крестить вас Духом Св"(Мат3:11)
Видим исполнение в дни Пятидесятницы,(кн.Деяний Ап.)так что рождение свыше это определенный процесс.
Благослови вас Господь не говорить пренебрежительно,даже если это касается служения Иоанна.
Люблю вас брат Леонид.
Я не последователь Дениса,секты,так меня убеждает Новозаветные писания,а Денису большой респект, так как он и Слово Божие старается понимать ,в историческом аспекте понимания как и я,и как во все времена Дух Святой открывал такое понимание,и оно соответствует Новозаветному учению.
Леонид, ненада тех "нарезок". Я думаю что тьі уже просто перестарался. Не все правильно могут оценить то что там видят. От того уже Имя Бога хулится, мол, а они же назьівают себя детьми Его. Ненадо, пожалуйста. Остановись. Сколько голов, столько и понятий. Мсцешников не переубедишь а приближенньіх удалишь и отобьешь всякое желание идти к Богу. А в результате: "лучше бьі ему повесили жерновьій камень... " Себя просто погубишь навек. Успокойся.
Выделение какой то отдельной истины и отделение на этом основании от других христиан, сущность разделения, сектантства.
Христос есть истина, вся истина, во всей целостности и полноте, как она содержится в Боге, в Нем нет разделения.
"...один хлеб и одно тело."
"Остерегайтесь производящих разделения", это имеет отношение к любой деноминации, они производят разделение. Христос не разделился, церковь одна, она Его тело.
Я так понимаю, что вы из РПЦ? А как же последователи Сысоева - сысоевцы? Это тоже уже секта?)))
@@leonidptk всякий раз. когда , кто либо представляющий какую либо деноминацию из всего разноцветного непротестантского духовного содома, говорит о православной Церкви, можно смело поздравлять соврамши. В одном вопросе вы все демонстрируете потрясающее единство))
@@mikhailrazumov5785 Не понял ничего
@@leonidptk th-cam.com/video/lbZb-EDhtB4/w-d-xo.htmlsi=ExVyYhdvfNfPSusF
Прослушала с большим интересом! Леонид спасибо!
Совершенно непонятны враждебные комментарии??
Здравый разбор,которым и вы все обязаны заниматься постоянно!! Что с вами,люди,откуда такая агрессия,и переход на личность у христиан?вам стыдно должно быть за хабальство,и полное неведение в рассуждениях по данному видео!.
Привет Леонид. Напомню что я из ВСЕХБ. На мой взгляд Самарин в принципе не плох, и в принципе убедителен, но как мне кажется в полемике стал заложником своих более ранних заявлений, может где то на своём канале на Отцов ссылался.Я бы на его месте сказал бы что отцы древности для баптистов не отцы, их возрения все спорны, и Августину ещё повезло что кое какие его взгляды совпадают с нашими. А РПЦ вообще не церковь а секта исказившая христианство. А насчёт древних баптистов сказал бы что они были но как Моисея египтяне вычеркнули из своих хроник так и РПЦ стёрла все сведения о древних баптистах из своих соборов, и доисторический крючков был и древний Карев существовал. Они просто отказались от древнеримской регистрации, и с Нероном не сотрудничали, в кумране у них была типография подпольная. И Земля плоская...
А причем здесь плоская земля ?! Плоскеты не должны смущать шароверрв своими воззрениямм , ибо это их точка зрения .
Как точка зрения члена все еще где-то существующей ВСЕХБ очень даже убедительно))))
Леня а ты чьих будешь?
Это верно. Врага нельзя побеждать на его поле. Поле христианина - Слово Божие.. на нем и нужно строить дом истины. Но Самарин сам христианин ли? Поэтому и ввязывается в пустые споры с еретиками богохульниками .
Инетересно. Если крещение в Иисуса Христа, это что то мистическое, но не водное крещение, то где написано об этом крещении, чтобы мы точно знали, что крещение в Христа это не водное крещение?
Спасает водное крещение, и об этом говорит Петр. В деяниях, когда говорится о крещении, оно называется крещением в имя Иисуса Христа. И в гл 10 он однозначано говорит, что это крещение водой. А в гл 2 он заявляет, что крещение дается для прощение грехов. О каком еще можно гооврить спасении, если не о прощении (оправдании). Я бы тоже подиспутировал с Вами онлайн, и покзал бы, строго по Библии, что крещении в воде спасает. Более того, я открыл бы Вам истину которую никто в мире не откроет. Уверен, Вы скажете, что никогда не слышали такого объяснения "спасения".
Я заметил что после каждого полнолуния у Петьки выходит какой то ролик 😌
😄это точно
Какое отношение луны и роликов???Вы занимаетесь чем-то связанным с луной???
@@bobbobov1975 нет ,я занимаюсь чем то связанным с ютубом
Ахаха! Анекдотично как звучит: собрались однажды маги и конспирологи послушать ролик Петько после полнолуния о диспуте Самарина и Дулевича...))))
@@leonidptk как низко ты идентифицировал своих слушателей
Леонид, кажется, ты слишком эмоционально все воспринимаешь. Начиная с первого тезиса "о баптизме и уставе" ты упускаешь огромный пласт логических обоснований, которые Денис пытался уместить в одном-двух предложении. В этом-то и суть, что Денис оперировал логикой не в узком поле устава МСЦ, а в максимально широком, при этом неизменно опираясь на Евангелие, как на твердую почву. Я увидел в нем незаангажированного участника, настроенного на максимально объективный диспут, без комплекса "Только я прав, моя вера - самая правильная, не смейте меня побеждать". Как раз наоборот, Денис сумел вывести все манипуляции и эмоциональные атаки оппонента в рациональное поле аргументации.
Ты сейчас смешал все в кучу, и стигматизировал Дениса вместе с самыми радикальными тезисами "отделенников", от которых он первым делом открестился. Браво, задача пропаганды выполнена, задача аргументированной аналитики - нет.
Вы напишите по фактам что-то конкретное. А то, что Денис не узколобый сектант, это 100%!!! Поэтому он и провел диспут! Узколобые "не видят смысла" в таких диспутах.
Мягко сказать Денис запарился, особенно потянув Игнатия богоносца как своего, Игнатий родоначальник ереси чинопочитания, и приемственности рукоположения, уж точно не баптист,, где Епископ там и церковь,,
В МЦС унизить человека -это в порядке вещей. Еще и гордиться будут.
Научитесь сначала правильно писать, по-моему вы даже не знаете о ком и речь идет, если такие глупые ошибки допускаете!
@user-gu7dГде ошибки и какие :грамматические, синтаксические, пунктуационные, стилистические..Какие? Я в этом братстве была 18лет и знаю, о чем пишу.
Леонид здравствуйте,закон который Бог дал Моисею, является словом Божиим или нет? Сегодня это авторитет или нет? Христос это Слово Бога пришедшее во плоти, если Христос это слово которое пришло от отца то что это за слово Бога?
Предстанешь пред Господом там тебе и расскажут и про Моисея и про Христа - Слово Бога пришедшее во плоти и про то что это за Слово Бога которое пришло от Отца.
@@bobbobov1975 для меня всё понятно, Христос это и есть Тора пришедшая во плоти, для меня от бытие до откровения всё является словом Божьим. Мне интересно узнать мнения Леонида
@@petryefanov41
Иудействующий
Закон это 613 заповедей. Их никто не знает наизусть, а потому они ни для кого не авторитет (даже для тех, кто ГОВОРИТ, что Закон - авторитет). Иисус - это образ Бога. Посмотрев на Иисуса, мы теперь знаем каков Бог.
@@leonidptk благодарю за ответ
Интересно, цель так называемого служения вашего?
Так и представляю себе как древние баптисты пришли на седьмой собор с инициативным письмом, и требованием не поклонятся иконам, но древние отцы церкви испугались и не пустили.
Ахахаха! Может Самарин если поищет, то именно такие факты и найдет!))))
Я вот что подумала, как спит эта бедная душа по ночам??? 😢Мареонетка в руках лукавого. Жаль мне вас Леонид Петько. 😢
Сам от себя в Шоке . (с) Денис Самарин .
Как всегда очень хорошо!
Мир Господа Тибе брат мой ты всо точно гавариш и правильно ❤Больше нада брат гаварить о это чтобы люди разгадк Господа и уитй от поколения идоловы что в православии и в мсц тожэ и не только у них там не есть посредник между Исуса и человеком это пакалене идоловы
Скоро Петько выпустит ролик на обзор фильма "Слово пацана"😂
Леонид наконец-то снова что-то поучительное, много взял нового для себя. Это лучше чем "ноги" Виты!
Почему же, ноги Виты - Супер!
Может быть но они не назидают. 😉
@@eugenratke9292 это кого как. Царя Соломона очень даже назидали. Он целую книгу написал вдохновляясь ногами Суламиты, и не только ногами .
Разве я сказал "ноги"? Я вроде бы сказала "тоненькие ножки". Я это к тому, что Вите надо хорошо кушать))
А губы😉. Ноги я написал в кавычках, это имеет смысл того, что ты так страстно описал сексуальность Виты.
Спасибо Мудро
Эти диспуты бесполезны.
Все церковные нагромождения,есть Вавилон. Сегодня звучит призыв, выйти из Вавилона.
Кстати, слова церковь нет в новом Завете ☝️
Судя по комментариям,здесь собралась аудитория,которая совершенно забыла Слово! И не имеют желания вникать,...что наглядно,и печально.. Вот,что бывает когда десятилетиями слушать историю братства! Не вечно Духу Божьему быть в пренебрежении! Просто злословят,и все....толпа...
Ты сначала разберись что это за человек тут вещает. А это тот человек который берёт факты из воздуха, он говорил что Денис Самарин скоропостижно скончался, он говорил что Антонюк повесился, он говорил что у антонюка дети там один педофил другой судимый. Это просто обиженный жизнью чел. И Старшие братья на съезде подрались крючкова вырубили, Самарин на хотели отлучить он Еле убежал с членского, что это за бред? А Самарин всё время посещает расширенные братские краевые сборы и прочее прочее сам проводит членские у себя в церкви.
Хороший разбор диспута. Понял позицию Антония. И показал отсутствия логики у Дениса.
Но теперь не понятна позиция Ваша. Т.е. ересь может быть в Церкви? Может ли человек, находясь в Церкви, исповедуя ложь спасаться? Т.е. вы принимаете историчнось Православной Церкви, но она всё равно по вашему мнению исповедовала ложное учение?
Т.е. человеку, рожденному со 2 по например 10 век не было возможности находиться в истинном учении?
Батл-шматл-барабатл-трапатара-барадатл, мсцешньіе аристократьі... )))
КО-МОЁ ДЭНС_ДЭНС_ КО-МОЁ!!!Тац-Тац-Тац КО-МОЁ!!!!🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Баптистбатыл
Льоня покайся и не суди других ето очень не чесно
Леонид у каких баптистов есть понятие что веры достаточно?
А как вы смотрите что у баптистов,есть учение о благодатных средствах и их порядке:
"Мы веруем,что Бог учредил благодатные средства,которыми Он привлекает к Себе грешников и усвояет им СПАСЕНИЕ,приобретенное Христом.Средства эти следующие:
а)Слово.Б.;обращенные через него действием Святого Духа присоединяется к Церкви Христовой через
б)Крещение
в)святую вечерю
г)общение святых
д)молитва.
Ведь вера подразумевает искреннее обращение,и истинное исповедание,а так вера и у Свидетелей Иеговы ,и у харизматов,и у других сект,так что? Веры достаточно для спасения?
Даже в Библии нигде не сказано что "только"верой спасаемся,или оправдываемся!?
Это выдумки современных баптистов.
А вот верой и крещением-Есть!(Марк16:16)
Будьте осторожны и последовательны в своих суждениях беря все тексты во внимание и ничего не отвергайте,что утверждается в Новом Завете.
"
Вы одновременно два тезиса написали, которые противоречат друг другу: сначала написали, что баптисты не верят, что только веры достаточно, а потом написали, что это выдумки современных баптистов. Уж определитесь)
Леонид,дорогойДа я привел ,и другое более раннее утверждение баптистов,в данном случае исповедание И. Онкена которое переиздовалось русскими баптистами с 1876-1961г.что бы показать как баптисты отступают от ранне утвержденных вероучений.
А ведь там написано:"Бог установил определенный порядок,который не может быть изменен нами без нарушения Божественной Воли".
Да есть баптисты которые разделяют ваш взгляд и считаю недостаточным,в понимании вопроса спасения,по той простой причине что в Новом Завете нет утверждения что мы спасаемся только верой,такого заявления ни Христос ни Апостолы не оставили,а вот важность Того что совершил Христос для нашего спасения есть(1Иоанн1:7;Тит2:14;Евреям9:14)отклик веры для спасения есть(Иоанн3:16) как и важность крещения для спасения(Марк16:16)как и важность прощения(Матф6:15),не стыдиться свидетельства о Христе(Марк8:38),покаяния(Деян2:38)К сему-то спасению относится изыскание и исследование пророков(1Петр1:10;2:2;1Тим 4:16).В вере следует показать,добродетель,рассудительность,воздержание,терпение,благочестие,братолюбие,любовь......
Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа(1Петр1:4-11)и.и.д.
Неумаляя ни одну из этих заповедей,со страхом и трепетом совершая свое спасение(Филип2:12),ибо мы спасены в надежде(Рим8:24)
Благослови вас Господь в понимании,и принятии всех этих истин,пишу с глубоким уважением к вам.
@@ruslannaumenko6156 Антонюк приехал в Казань и там проповедь сказал, а я служил там на альтернативной службе. Его проповедь называлась "Условия спасения". И вот он наковырял из Писания подобные места, но потом ему лень было продолжать, а потому он закончил так: "Если вы захотите, то можете найти в Писании еще некоторые условия для спасения, но я уже про них проповедовать не буду". Это такой абсурд! Как и у вас! Ни вы, ни Антонюк не понимаете в суть спасения! Вы даже не верите в собственные слова! Представьте себе человека, который спасает тонущего человека: он подплыл к человеку, схватил его за волосы, потащил к берегу, а потом отпустил и поплыл один к берегу со словами "Есть еще несколько условий для твоего спасения, но время вышло, сам разберись с остальным")))) Либо человек ментально больной, либо он сам не верит в то, что говорит! А у вас есть желание спастись? Или вы спасены? Может вам созвониться с Антонюк и сверить условия для спасения, так как у вас разночтения. Или вам лень? А может пусть люди сами разбираются? Я так понимаю, что вы сами наплевательски относитесь к условиям спасения. Если не наплевательски, то дайте мне список этих условий. Где еще озвучены эти условия? Вы их сами выдумали? Если да, то вы не спасены.
Апостол Павел осознавал свой авторитет и авторитет других апостолов равнозначный авторитету пророков
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(Еф.2:19,20) Апостол Павел осознавал свой авторитет и авторитет других апостолов равнозначный авторитету пророков
История открытия христианского ночного клуба 🔥th-cam.com/video/_JhaeoVRsQE/w-d-xo.htmlsi=ycTyi5VkpKgQlWvO
Леня!вопрос лично к вам! Почему и зачем, высшее руководство мсцехб терпят такого,как Самарин?это часть какого-то плана?как его могли рукоположить с его позициями,и взглядами,и устроением общины?не понятно....спасибо!
А вы думаете, что высшее руководство хоть что-то понимаете в богословии? Антонюк выдумывает свое, Ефремов - свое. Почему Самарину на этом фоне не выдвигать свои тезисы? Там полный разброд и шатание. Каждый городит свое и другому не мешает. Тем более, что Самарин работает на укрепление вертикали, мол, "законно избранный служитель" и прочее. Он же не против системы. Следовательно, он безобидный. И еще я думаю, что руководство не слушает Самарина. Они в Библию вникают. Они сами кого угодно научат. Чего это они еще у Самарина чему-то будут учиться? Им некогда учиться, сами учат!
А вы что-то понимаете в богословии *?
так самарин целиком и полностью идет в (фарватере)братства.и все его (взгляды) согласованы на (верху). самарин -ето как спецоперация мсцкгб. пардон.
@@leonidptkвас что просто однажды не рукоположили? И вы обиделись?
устав и баптизм это не одно и тоже.... я считаю что Денис правильно ответил
Сомнительно сравнивать диспут особенно христианский с боксом странно и ваше желание что бы христиане "отбивали друг другу селезенку " если сравнить диспут со спортом то это скорей большой теннис где нужно отвечать на подачу мяча оппонента и делать это быстро точно и красиво посмотрите на жизнь с этой точки зрения.
Зачем сравнивать с мирскими фильмами? Какими-то батлами?
Не любите мира?) Нет?
а ну ка предложи с чем сравнивать.Христос рассказывал притчи,Леонид сравнивает с фильмами,лично для меня что притча,что фильм это одно и тоже.Если бы во времена Христа были бы кинотеатры я думаю для большинства Христос приводил бы в пример фильмы вместо притч.Вот и всё.А вы просто ищете к чему придраться.Вы вообще в церковь ходите,а может вы себя ещё и набожной считаете???
Сравниваю с историческими событиями. А вы в школе учили историю? Там только и рассказывают про мирские события. Если вы ходили на эти уроки, то вы любили мир? Кстати, не так давно группа православных залезла в вырытые пещеры под землей. Попробуйте)
@@leonidptk Так а почему фильм про какого-то боксёра или батл это историческое событие?
@@bobbobov1975 так притча, содержит религиозное и моральное поучение.
А какое моральное и религиозное поучение есть в батле или фильме про боксеров?
@@bobbobov1975 Кстати вы Христос?
Откуда вы можете знать, как с чем он бы сравнивал сейчас?
Вы вешаете ярлыки, я же задал конкретный вопрос, конкретному человеку)
Прям Голливуд какой-то 😂
ХХ век FOX и Paramount Pictures,представляют........фильм продюсера Леонида Петько при участии МСЦ ЕХБ в роли МСЦ ЕХБ..........в фильме "Где истина БРАТ???!!!!"🤣🤣🤣🤣😂😂😂
@@bobbobov1975 Я бы даже сказал словами современника "В чем сила Брат"!!!!!?
@@SemiDriversLive Но всё же вспомним это место из Евангелия, «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6).Поэтому правильнее будет "Где истина БРАТ???"
@@bobbobov1975 Фильм "Брат 2: ищу братьев моих". Сценарист Е. Пушков))
Предлагаю новое название канала: ОБЗИРАТЕЛЬ. Потому как автор в состоянии обзирать любые личности.
НИКАКИХ ВЕРХОВНЫХ ИЕРАРХОВ НЕТ В ЦЕРКВИ Христа. Показаны ПРЕСВИТЕРЫ церкви, а не главенствующий пресвитер, смотрим:
Деян 14:23
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
Деян 20:17
Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
Иак 5:14
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
Тит 1:5
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал
Проханов поехал за рукоположением к чешскии Моравским братьям - они имели апостольское переемство. Поэтому русские ехб и пятидесятники (к ним из ЕХ переходили) имеют апостольское перееемство)
Спасибо за информацию!
@@leonidptk если не трудно, разбери ещë религиозные диспуты. Такие видео посодержательней)
@@user-bptcstl Единственно вероучения и церковная практика баптистов и моравских братьев несколько различны. Например, моравские братья, как и протестанты того времени признавали крещение младенцев, а неопротестанты не признают. Моравские братья не признавали так называемое 1000-летнее царство. Ну и т.д.
@@СергейТрофимук-ц5п главное, что теперь можно говорить, что мы все имеем апостольское преемство, так что мы законная церковь)
Лёня ты прям мастер всех тем, ты на все темы можешь проводить лекции!
Лёня у тебя в каждом ролике СЕКС, это же ненормально!
Как раз таки это НОРМАЛЬНО!!!!
Вы наверно сексуально неудовлетворенный человек, раз для вас это НОРМАЛЬНО!
Вам нравится это слово читать, слушать, произносить!
@@ХристианинХристианин-р3х Я как раз сексуально УДОВЛЕТВОРЁННЫЙ человек и для меня слышать и читать и произносить это слово нормально.Потому что если бы ваши родители не занялись сексом то они бы не зачали ВАС и вы бы не родились и не писали бы здесь всякую ЧУШЬ.....Это вы как раз таки сексуально неудовлетворённый человек и первый кто решил написать слово СЕКС про ролик Лёни(как вы его называете) написали ВЫ,это то и выдало вас СЕКСУАЛЬНООЗАБОЧЕННУЮ ЛИЧНОСТЬ!!!
Что-то вас прям замыкает на этом слове))) а вы считаете, что семяистечение это прям нормальная тема для обсуждения на Соборе? Что это нормальные люди с нормальной психикой это обсуждают? Я считаю, что это маркер дикости. Поэтому по этому маркеру легко понять очень многое о Соборах. Но у меня такое впечатление, что вы недалеко ушли от тех Соборов)
Они ушли от соборов, но застряли в СССэре, а там, как известно секса не было.
Почему все цитаты обрезал у Дениса и у Дулевича ???Выход объясни раз такой умный и бред по факту у тебя просто обьясни всем из за чего весь это сыр бор .скажи как есть меня меня обидели меня
Обиженные на весь мир( адепты мсц), путают анализ и критику с обидой, Лёня не обиделся он вас несчастных любит и пытается просвещать
Цитаты полностью слушайте на канале у Самарина. Зачем дублировать?
@@leonidptk всё прослушал до твоих умомзложений и увидел что Дулевичс каждой пяти минуткой добавлял синод ,крещение младенцев ,и раньше действительно не было баптистов и даже христиан тоже не было и тяжело сам это знаешь и первые христиане начали называться в Антиохии
Ты просто ответь по существу кто более близок к ученикам Христа православные или же Баптисты ,и вопрос диспута был является или нет баптисты церковью вот весь ???
Леонид, если бы ты, сегодня ещё оставался членом МСЦ ЕХБ. Ты , так же думал и говорил про Самарина. Или.........?
Если бы я оставался членом МСЦ ЕХБ, то просто бы молчал, как молчат в МСЦ ЕХБ. Или говорил бы на самые незначительные темы
Ничего Дулевич не добил. Он добил вопрос Где вы были...? А тема диспута : Является ли баптизм церковью
Тема диспута это лишь красивый заголовок. Вся суть в вопросе Дулевича, который он постоянно озвучивает. Собственно говоря, тема диспута "Где были баптисты в 4-10 века"
@@leonidptk Тема диспута это не красивый заголовок. Это ТЕМА ДИСПУТА. Это главное. А то что оба оппонента постоянно отвлекались на другие темы - это факт. То что Самарин слабо парировал вопрос где были баптисты тогда - это факт. То что Самарин назвал т.н. отцов церкви (т. е. согласился с православной терминологией т.е фактически согласился с православной смысловой нагрузкой этих терминов) и встал на зыбкую почву - факт. Но Дулевич не добил. У Самарина были сильные аргументы. Но недоработанные. Как нет проработанной апологетики у баптистов на современные вызовы современной апологетики православия.Православные провели работу над ошибками. Их апологетика совсем не та, что 20 лет назад. А мы все это время почивали на лаврах. Поэтому мы поменялись местами на диспутах. Теперь они атакуют
@@ДенисРодионов-ю4ь Не согласен. У Дулевича есть только ОДИН вопрос, на который он проводит диспуты. Именно этот вопрос он и задал. Именно на этот вопрос все и ждали ответ, и сам Дулевич. Именно на этот вопрос и должен был ответить Самарин. Все остальное - это лишь оформление этого вопроса.
@@leonidptk почему мы должны плясать под дудку Дулевича? Его вопрос сформирован исходя из православной парадигмы. Тема диспута важнее частных волросов. Если вы сможете с большим успехом отстоять тему диспута, делайте вызов Дулевичу. Я буду рад вашему успеху
@@ДенисРодионов-ю4ь Дулевич бросил вызов своим вопросом. Самарин отреагировал.
Леонид , про отделенных прям в десятку ,у них своя история . Идеализируют себя во всем .
Молодец Леонид !Радуюсь и удивляюсь вашей мудрой позиции.Со всем почти согласен!
Лёня, очень много наделал здесь Богословских ошибок. Во многом прав, но во многим и нет.
Св. Ап. Пётр пишет о посланиях Св. Ап. Павла,как о чём-то неудобовразумительное,что невежды и не утверждённые,к собственной своей погибели,превращают,как и прочие ПИСАНИЯ,т. е. ПОСЛАНИЯ Св. Ап. Павла приравниваются к Богодухновенным,🌾🕊 Ветхозаветным Писаниям
Заметьте ОТРЁКШИЙСЯ от Христа трижды "апостол" петр....
Ой, не торопитесь) Ведь в Писании нет ясного учения о Писании. Например, Иисус и апостолы цитируют Септуагинту, которая расходится с масоретским текстом. Поэтому не следует вкладывать собственное значение в расплывчатые фразы апостолов. Во-вторых, апостолы не цитируют друг друга. Они даже не цитируют Иисуса! А Лука вообще не апостол! Ну а про Откр и Евр мы не знаем авторство. И тд и тп. Все эти проблемы нельзя решить туманным выражением Петра о Павле. Но мы точно видим, как пишет Петр, что для членов церкви не являлись безупречным авторитетом письма Павла. Это говорит о том, что не было такого учения о Писании, как у баптистов.
То есть не то есть, это вы приравниваете, а Пётр говорит что что некоторые изваращают то что пишет Павел в саоих посланиях как и прочии писания, писанину или письма, речь там о ветхозаветних книгах не идёт!
Верить, и утверждать что баптисты, с вероучением отделенных баптистов, жили в 7 и 10-х веках и при этом заявлять что история их не знает, найти их не возможно, да и не обязательно ( по мнению Самарина)
Ну, знаете, - такой наглой и изворотливой лжи нигде не встретишь пожалуй , как только у этих "святых" отделенных..
Эх, жаль, что нам не суждено узнать ответ на сей вопрос, ведь Самарину это и "не интересно". А то так бы поделился с нами своими находками. Остается лишь гадать, как гамлеты: были или не были - вот в чем вопрос
Это не ложь. Это неосведомлённость или попросту незнание темы. Возможно, человек начитался в прошлом книжиц типа "След крови". Или др. мифов, которыми изобилует христ. литература.
Напротив Денис Самарин более осведомлен, чем все остальные в братстве МСЦЕХБ
Поэтому его тянет к православным
Он более чем другие верит в непрерывность во времени пути Церкви, поэтому его так "разрывает"
@@ГригорьевИ.Н Редко с кого из христиан спадает Моисеево покрывало. У Самарина оно плотно закрывает глаза; настолько, что он вообще считает В.З. ненужным. Чего мудрить: отсечь сук, на котором сидишь.
@@ГригорьевИ.НВсе остальные в братстве МСЦ? Кроме Крючкова, я там образованных людей вообще не встречал. Да и Крючков как богослов - так себе.
Леонид, некоторые вещи ты говоришь правильно и точно подмечаешь, но сильно перегибаешь и передëргиваешь. Ты талантливый, умный и начитаный человек, но даëт ли это тебе преображаться во Христа? Дело, которое ты затеял, нравится Иисусу? Он участвует в этом, благословляет тебя на это поношение прежде твоих братьев? Ты можешь погибнуть, а мне тебя жаль, потому что уважаю тебя и считаю за человека с огромным кругозором и искренними мотивами.
Ну вот так и считайте. На все остальное - кто я и что со мной будет - даже не отвлекайтесь, к чему это? Вы хотите, чтобы я вам заменил Иисуса?
Так онже поступает по учению отделённого братства, как учит учение этого братства читайте "об освящении и очищении".
Насчёт перевода, украинские мсц продвигают какой-то "самый лучший" перевод, без объяснений чем же он лучше. Напечатан в таком стиле, как в подпольном издательстве, без имен тех кто переводил, чтобы не знали чьих рук дело...
Кум ты в зоопарке був???
Так.
Ну и кого ты бачив???
Яка бачив.
Ну и як,як????
Як як як.
🤣🤣🤣🤣🤣
Не слышал)
Я из Украины, Киев. В первые такое слышу. Пользуюсь, как и большинство, несколькими переводами украинскими . Не разносите чушь.
100%-!@@1nataliia2
Первый пункт: Важность крещения. У меня вопрос: Авраам приносит своего сына в жертву..- Это всего лишь внешнее проявление его Богопочитания, или необходимое условие для продолжения его жизни с Богом?
Второй вопрос: Канонизация Нового завета. Его канонизироввл Бог, а собор только подтвердил богодухновенность этих книг. Так гласит протестантское вероучение. Это" немного " отличается от того представления, что группа духовных людей посчитала, что некоторые письма апостолов будет полезно читать христианам.
А вы принесли своего сына в жертву? Или вы ни внешне, ни внутренне не почитаете Бога? Действия могут быть разные, а вот суть - одна! С каких пор купание в воде стало сутью? Это первое. Во-вторых, с чего вы решили, что Бог канонизировал НЗ? Вам лично об этом Бог сказал? Собор ничего такого не знал, так как вы еще со своим откровением не родились. Именно церковь решила и очертила круг авторитетных книг и то не за один раз.
Леня молодец)
Спасибо)
Леонид! Но ведь Баптизм и вероучительный документ мсц ехб это разные вещи! Мсц ехбе это же не все баптисты. У баптистов есть 7 тезисов все.! И крещение действительно у баптистов всегда щиталось как и сказано в библии частью спасения. Кто верует и крестится спасен будет. Крещение было всегда обязательным В виде исключения только есть спасенные без водного крещения.
И апостол Павел четко говорил держатся учения которое он им передает от Исуса а если что-то другое будет говорить то даже анафеме подлежит. Апостолы конкретно знали, что передают учение , слово Иисуса ,тоесть Бога. И ещё, православных тоже еще небыло когда была канонизирована Библия . На католиков и православных церковь разделилась позже. Я вам удивляюсь. Единственное согласна ,что церкви уже были когда изберались слажителя а значит была до служителей. Тут да , согласна. Что то не то сказал.
И я конечно не знаю как в России , но в Украине реально служителей выбирают члены церкви .
С чего вы взяли, что МСЦ ЕХБ это не баптисты? И у баптистов не считается крещение условием для спасения. Только вера. Ни разу не слышал проповедь: "Дорогие грешники, быстрее креститесь!!!" О крещении говорят с УЖЕ спасенными людьми. Есть даже ИСПЫТАНИЕ, которое ПЕРЕД крещением, а не после: является ли человек УЖЕ рожденным свыше и спасенным?!
1:08:08 Тартарары (википедия) - подземное царство мёртвых, место, где души грешников после их смерти подвергаются вечным мукам; ад, преисподняя.
Типа, это не библейское выражение или к чему это?)
@@leonidptk Не, не, все норм)), это типа в общеобразовательных целях для широких масс, чтобы народ иногда задумывался о первоначальном значении слов: спасибо, зравствуйте, накуралесить, орать, как оглашенный, что ты стоишь, как неприкаянный и т.д.
@@СергейТрофимук-ц5п А потом начнется "ИНН", "паспорта с чипом", "вышки 5G")))
2Царс 16:9. Зачем злословит этот мёртвый пёс..... Детей Божьих . Сказал Авесса. 2Цар16:10 пусть злословит, ибо Господь повелел злословить.......
Как мудро вы написали! Не своим ртом выругались, а Библией - образцовое библейское ругательство!
🤣Не знаю, что Вы за тип, Леонид Петько!Но, во-первых, слушать Вас противно.Во-вторых, Денис никогда не говорил, что не достаточно только веры и обряд крещения помогает каким-то мистическим образом спастись.На этом этапе я уже закрыл данное видео, чтоб не засорять мозг дальше😄
Леонид вы лучший! Отдельное спасибо за краткое и ясное изложение баптистких принципов. Как то раньше евангельские верующие наоборот всегда показывали, что они не такие, как православные, а сейчас, из кожи лезут, кричат " мы такие, как вы признайте нас за своих. Мы вас признаём за своих братьев". Только вот никогда не признают православные никого за своих братьев, даже двоюродных😊. Как были все кроме их самих сектантами, так и останутся - это для них аксиома. Нет перспективы для инославных, одержать победу в таких диспутах. Смех и грех.
А мне кажется, что только Самарин движется в сторону православных))
@@leonidptk В наш приход на богослужения и на изучение Библии спокойно приходят и из МСЦ и автономных, регистрированных, почти на каждой службе вижу, здороваюсь, никаких вопросов не задаю, понимаю, что общение с Богом глубого лично и тут сложно кому-то что-то советовать. Некоторые уже исповедуются, причащаются, не переставая оставаться, посещать МСЦ, проповедовать там и ездить в поездки. Служителя МСЦ, откуда я ушел, требовали, чтобы я назвал православный приход и настоятеля, заходили через родственников. Нет, и еще раз нет, каждый, приходящий в церковь, должен чувствовать себя в полной безопасности от любых преследований.
1000-! именно так!@@leonidptk
@@СергейТрофимук-ц5п А что за приход? Какой город? Есть информация про ваш приход? Я вот, например, слабо представляю себе жизнь в православном приходе. Поделитесь информацией
@@leonidptk Я из Бреста. Я никого не приглашаю никуда, это мой принцип. Я не сторонник трясти яблони; яблоки должны сами созреть, и тогда их ничто не остановит. Сам Господь по нашим молитвам находит сердца людей. И когда человек прихоит к Бьгу вопреки обстоятельствам и людям, то никто его не переубедит. "покайся, покайся, выходи, подними руку, о я грешник бедный - это к тебе Бог обращается" - что-то не то в этом, в итоге человек либо легко отпадает, либо рождается раньше времени, несозревшим, инвалидом, выкидышем.
Леонид, я периодически слушаю твои ролики. Иногда ты прав, иногда не прав. Но среди этого всего видно твою израненную и оскорбленную душу. Большую обиду на МСЦ. Тебе надо создать свое новое направление вероучения. Применить там все свои "правильности" и"как надо". А мы все по наблюдаем, что из этого выйдет. Интересно было бы если бы нашёлся какой либо "Петько" на ролики Петько. Было бы интересно. Думаю, тебе просто надо себя реализовать. Всё эти ролики от нереализованности собственных талантов. Лучше бы вы продолжали писать прекрасные партитуры и песни. От этого у всех было бы больше уважения к вам. Вы яркая и интересная личность, мало того, что видно по вашему раннем творчеству - очень талантливая. Вы не тем занимаетесь. Вы просто принимаете себя этим. Будьте мудрее. Счастья вам и радости.
Ну это такие розовые советы. А зачем писать партитуры, если их запрещают? Сами подумайте
Я часто читаю подобного рода советы на этом канале от людей, считающих себя мудрыми и прозорливыми. А ведь настоящая мудрость состоит в том, чтобы не давать непрошенные советы, пройти мимо того, что не нравится, явить свой свет, а не советовать, чем заниматься другому. Откройте свой канал, вероучение или что там и исполняйте свои принципы. Посмотрим, сколько к вам придет людей. Думаю, что ваш канал будет незаметен, потому что вам нечего сказать. И почему-то пасётесь здесь у "обиженного раненого" Леонида. Тут вас что то цепляет, правда?
"Тебе надо создать своё новое направление вероучения"... вот в этом и вся ваша, неопротестантов, суть. У каждого своя истина.
Ты не правильно понимаешь самарина зачем каверкаешь его мнение
А как правильно? Напишите, что стесняетесь
Леонид ты МОЛОДЕЦ!!!!Продолжай,гоняй бесов бахтистных!!!!
Ну про "бесов" вы перегнули)))
@@leonidptk Ну пусть будет нечисть.Это понятие растяжимое.🤣
Иисуса Христа тоже обвиняли , что Он изгоняет бесов силой князя бесовского . Но это была клевета .
Самарин прозревает. Со временем оставит баптистскую ересь
Нет ,не оставит просто он все более стал понимать,что апологетика у баптистов слабая,вне исторического контекста,и что мы:" сами с усами" несерьезно!
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте
Куда Самарин полез? Ну нет понимания действительно баптистского, зачем ты пытаешься строить из себя баптиста
Леонид, зачем ты говоришь недостатки или ошибки братьев в интернете? Да они тоже люди они ошибаются. Я думаю тебе тоже не хотелось бы чтобы твои недостатки или ошибки все знали. Ты лучше за них молись и доверяй всё Богу.я думаю ты делаешь неправильно.
Вы как с луны свалились, так как обо мне Ефремов выступил с речью, а потом разослал по всему миру. Причем наговорил полную ерунду
Нет я с луны не свалился. Я тоже не и братстве МСЦ ЕХБ, Леонид если вы человек искренний, тогда вы должны их прощать, как в Библии написано, не воздавайте злом за зло, даже если они и не правы, зачем вы тоже в интернете говорите о братьях МСЦ ЕХБ.
Я жду ответа?
Я смотрю вы ищете во всех известных братьях недостатки, все выкладываете в интернет. Это не по христиански, так не делается.
@@viktorblock5261 Зачем вы в интернете ждете ответы? Простите и успокойтесь. Почему вы не доверяете Богу? Думаю, что своим ожиданием вы выражаете недоверие Богу
Господи все ниже катимся, песня такая хорошая есть,прям в тему
Никто никого не добил. По мнению баптистов добил Самарин по мнению православных добил Дулевичь.
Почему? Дулевич задал ясный вопрос: где были баптисты в 7 веке? Самарин вызвался ответить. И весь ответ был такой: не знаю, но где-то были)))