Grande Emanuele ....nella tua semplicità a spiegare, fai appassionare ai motori anche quelli che fanno le mozzarelle ....ti seguo sempre, un abbraccio e buon lavoro.
Io il motore boxer lo collego prima alla Porsche, poi alla Subaru.... comunque , rimane che sei un grande , anche se non citando né l'Alfasud né la 33 hai un po' toppato.
Veramente puoi andare anche un po' più indietro, anche il motore del maggiolino era boxer, tant'è che la prima porsche altro non era che la versione sportiva del maggiolino e montava lo stesso motore non ricordo se potenziato, e mi pare anche lo stesso pianale, o più propriamente lo stesso chassis. Comunque uno svarione importante soprattutto per uno che tecnicamente sembra molto preparato.
@@claudioantonoaie4717 Una semplice T non fa alcuna differenza, sempre motori a cilindri contrapposti sono... potrei chiamarlo anche pippo ma se il motore è quello... è quello.
quant'è bello ascoltarti Emanuele. Competente, chiaro, preciso, conciso e sorridente...ma perchè te ne sei andato cosi. Chissà se fai i video per gli angeli anche lassu. 😘 😘
C'è da dire comunque che Alfa Romeo fece da scuola a Subaru nei motori boxer,Alfa impiegò il boxer nelle auto di serie e nelle competizioni sin dagli anni 70,il boxer Alfa fu molto apprezzato per le ottime prestazioni nonostante la cilindrata ridotta,fu un progetto ben riuscito
Era un bel motore, lo provai su una 33 4x4 sw ma in alfa era il bialbero che catalizzava l'attenzione sulle cubature dal 1.3 al 2.0... poi il 2.5 e 3.0 v6 la faceva proprio da padrone. Bei motori, consumavano un macello ma con i prezzi della super a quei tempi non era un grosso problema. Poi ci fu 2.0 v6 turbo che non era affatto male ma ormai la fusione alfa fiat era cosa fatta.
Prendendo per buone la storia di Subaru e Alfa Romeo pare che non sia così: la 1° auto Subaru con motore boxer risale al 1966 mentre l'Alfa Romeo iniziò a produrre il suo motore boxer nel 1971.
@@Luca_SJ Non lo sapevo...e sono un fedele subarista da quasi 15 anni. Vista l'importanza di Alfa Romeo (almeno fino a quegli anni) non c'è da stupirsi che abbia sviluppato un motore così particolare.
Non fece scuola fece da capostipite,. Poi abbandono (grazie a fiat), perché ritenevano che non poteva dare, in termini di prestazioni e impatto ambientale, proprio nulla perché costoso...la Fiat vendette (come sempre) per un tozzo di pane a Subaru e...in effetti la Subaru non ci fece nulla con quella meraviglia che realizzo l'alfa...c'ha vinto 3 titoli mondiali rally gli fece sprigionare più di 400cv e ci realizzo pure il Diesel..... La verità è che ciò che tocca la FIAT prima o poi implode ..fra qualche anno toccherà alla Ferrari...vedrete.. verrà venduta o ceduta a qualche emirato o cinese.."loro" (agnelli Elkann) interessa solo i denaro,non capiscono una cippa di auto non hanno passione e non hanno cultura di automobili...per cui.....ormai tutto ciò che erano i motori Italiani non sono più nemmeno Italiani.....vedi Lamborghini, ducati, alfa romeo, lancia, non c'è più nulla del nostro parco nazionale...se lo sono appropriati gli altri, e molto merito, di questo, va alla sig fiat
Video molto carino, spiegato bene a chi non conosce questi motori... Da appassionato Boxerista ti faccio solo una nota, la prima Alfa col Boxer fu la Sud del 1972, non l'Arna (già del 1983)
Io avevo la mia prima auto che era una Alfa33 1,5 con motore boxer a carburatori,era una favola!In tutto era ottimo,e non consumava una goccia d' olio!!L' unica cosa fuori dalla normalità era che da fermi,a motore in moto al minimo,la macchina tendeva a ballottare in orizzontale,ma era un modo piacevole e simpatico di essere cullati quando si stava fermi ai semafori o alle brevi fermate durante la marcia :)
Vorrei ricordare, se posso, che il primo motore boxer in Italia su auto di serie dal 1960 fino ai primi anni 80, fu della Lancia, motore completamente in lega di alluminio che in pratica, come poi accadde per l'Alfa Romeo, fu montato nelle auto fino a che non entrò nelle sinergie del gruppo Fiat. Credo che la Subaru si ispirò proprio alla lancia quando già con la Leone, inizio a montare il motore boxer.
Ciao,avevo una 33 1'7ie era un gioiello il motore. Vediamo se ricordo bene,un meccanico alfa mi parlava di supporti albero motore,se ricordo bene mi diceva che sono meno. Erano gli anni 90 ed avevo letto di un progetto alfa del boxer con valvole pneumatiche....fu bollato come troppo costoso e già " gli Agnelli" avevano deciso di mettere fine. Resta un gioiello il Subaru.
Bhà, era così gioiello che in un anno ho spaccato 3 alberi motori, (sostituiti in garanzia) poi dopo 70000 km cotto una testata per difetto di fusione... Mai più alfa!
Grande Ema, molto interessante! Comunque la maggior parte dei motori in linea,montano i pistoni con lo spinotto disassato per sopperire alla "spinta laterale"
La Lancia Flavia... Ne ho vista una Coupé rimessa a nuovo, anno 1969 boxer iniezione (all'epoca) 2000 cc. Il proprietario faceva vedere che al minimo l'acqua in un bicchiere appoggiato sul cofano non si muoveva minimamente, motore perfettamente bilanciato, sale di giri senza vuoti, perfetto, sembrava un sei cilindri da come girava, da fare invidia a tantissimi motori moderni. Triste vedere quanti anni luce era avanti l'industria automobilistica italiana dell'epoca rispetto il resto del mondo. La Lancia dell'epoca era davvero un gioiello che il mondo ci invidiava. th-cam.com/video/7D48pTaWayo/w-d-xo.html
@@levoluzione80 Io mi riferivo ai modelli Alfa Romeo, se invece vogliamo andare a vedere quali auto hanno montato un motore boxer in precedenza allora dobbiamo risalire ancora nel tempo e considerare modelli come la VW Maggiolino o la Citroen 2cv
Potresti spiegare la differenza tra Boxer e Motore a cilindri contrapposti? E potresti anche spiegare i difetti del motore Boxer? Perchè cosi sembra avere solo vantaggi allora mi chedo perchè non lo utilizzino tutti. Grazie, sei un drago
Non conoscevo il tuo canale! Complimenti! Però l'Arna, daiii... mi ricordo che riuscirono a farla adottare dai Vigili Urbani di molte città, non so a quali prezzi. L'estetica era pessima, e circa la solidità, basta vedere quante ne sopravvivano oggi. La joint venture Alfa-Nissan terminò, e non mi stupisce affatto che sia finita così...
Oltre ad Alfasud e Alfa 33, dimentichi anche le Porsche 911 (tutte) e la Porsche Boxster, contrazione di boxer e roadster. Ciao Ema, sei sempre bravissimo!
Ciao Ema. E a livello di lubrificazione sono avvantaggiati i motori boxer? Puoi in prossimo video spiegare anche la coppia di ribaltamento? Che nelle moto se acceleri in curva tende ad alzarti la moto.
Ciao no non sono avvantaggiati, per avvantaggiarli devi prendere una pompa olio più grande aftermarket, cambiare olio ogni 10k km e che sia un olio di qualità, a dispetto di quello che si pensa è molto delicato.. insomma 2 palle di manutenzione....👍🏻
Ciao Emanuele ho una subaru impreza 2000 wrx turbo ogni tanto mi si accende la spia che indica il difetto motore . Al test viene indicato "difetto sensore albero a cammes... mi sai dire dove è posto questo sensore . In genere togli da sola il segnale sul cruscotto però .... grazie della risposta ciao Angelo
Ciao Ema: 1)grazie per le precisazioni sul boxer; 2) sbaglio, o i supporti di banco sono solo 3? Sull'albero, i due gomiti di ciascuna coppia di cilindri/pistoni contrapposta sono affiancati, sfasati di 180°, senza supporti intermedî; 3) e il Maggiolino VW?¿? Ferdi Porsche non aveva aspettato nessuno, al boxer era approdato già ~ 80 anni fa; 4) il motore @ "V stretta" Lancia (es. Appia, Fulvia, Fulvietta HF, ma anche di molti altri modelli pre-FIAT), con canne inclinate di 15°, riusciva a ravvicinare i pistoni, accorciando l'albero a gomiti ed eliminando 2 supporti di banco; 5) idem (albero corto) i "V @ 180° che però, hanno i pistoni imbiellati a due a due sullo stesso gomito, per cui vanno simultaneamente uno al PMI e l'altro al PMS, ma l'albero è ancora più corto … C'è da divertirsi
Da Wikipedia - motore boxer: “Va inoltre ricordato, che l'Alfa Romeo è stata la prima casa automobilistica al Mondo, a realizzare un motore boxer a 12 cilindri, il quale aveva una cilindrata di 1.500 cm³ ed era sovralimentato, del prototipo Alfa Romeo tipo 512 Gran Premio del 1940.” 1940, capito... 500 CV a 11.000 giri (dato dichiarato dalla Alfa Romeo)...
Ema,permettimi due osservazioni:il boxer alfa nasce con e per l'alfasud ad opera dell'ing.hurska;in realtà non si tratta di un boxer puro,ma di un va 180 ,come hai ben evidenziato.Cmq sei sempre un grande
Ciao Ema. Il motore boxer è superbo. Perchè non fai un video sulla differenza fra motore boxer e motore a v di 180°? Una volta ne hanno parlato non so dove a proposito della ferrari di formula 1 che adottava questo tipo di architettura motoristica, e sono rimasto di stucco. Ciao.
Io mi tengo stretto il mio raro 1.7 16v boxer alfa romeo che con oltre 330.000 km ancora canta che è una bellezza. È un altro mondo rispetto ad un motore in linea. Peccato che alfa abbia abbandonato il progetto, favorendo di conseguenza porsche e subaru che lo valorizzano in tutto. Anche la bmw ne ha colto le potenzialità sulle sue moto.
Vendere? Mai!! Ho un altro motore completo di cambio pronto in garage con 34 mila km originali che sostituiró quando l'altro mollerà. Il boxer alfa è storia.
Nella prima metà degli anni '80, quando era ormai chiaro che in futuro l'elettronica avrebbe avuto un ruolo sempre più invasivo nelle auto, alcuni giovani ingegneri Alfa Romeo furono mandati in Germania presso la Siemens e la Bosch per studiare le ultime tecnologie. Al loro rientro in Italia c'era incertezza sul futuro dell'Alfa Romeo, che da li a poco sarebbe entrata nell'orbita Fiat, così molti di loro hanno accettato proposte di case automobilistiche straniere e hanno portato a esse anche il bagaglio di conoscenze e studi fatti all'Alfa(il grande ing. Chiti realizzò con la sua Motori Moderni il 1235 motore da corsa per la Subaru). Quindi pur se non c'è stata una vera collaborazione tra le case, è possibile che nelle scelte tecniche di alcune marche ci sia anche il frutto delle esperienze acquisite sulle vetture del Biscione dalle persone che ci avevano lavorato sopra. E in passato l'Alfa Romeo poteva vantare tecnologie davvero all'avanguardia, invidiate da tutti i più prestigiosi costruttori:è stata una delle prime case a utilizzare l'alimentazione singola e la sovralimentazione, ha effettuare studi approfonditi sulla sicurezza attiva e passiva delle vetture, ha effettuare prove con carburanti alternativi e motori modulari e ad adottare soluzioni (oggi comunemente adottate dalle marche più prestigiose) come il variatore di fase, ecc. ecc!
Ema, come sempre ottimo video, ma "bellissima arna" non si può sentire. Prodi aveva bloccato il progetto 164 per produrre l'arna portando al disastro l'Alfa Romeo, così da regalarla agli agnelli...
Tazio 2-1-86 se per quello anche Citroen Gs moto bmw, Ferrari 512 (più contrapposto che boxer quello). Oltre che Porsche ancora oggi. In effetti oggi lo sanno fare solo Subaru e Porsche sulle automobili
Unico, e piccolo errore... Il 4 in linea non è vero che si consuma anche lui solo da un lato, perché Ema ha considerato solo la fase di risalita (=compressione e scarico) ma durante le fasi di aspirazione e combustione la Biella viene inclinata dall'altra parte e dunque il pistone si consuma anche sull'altro lato. Ciao Ema!
felice proprietario di una impreza jdm importata dal Giappone con albero nitrurato, collettori equal lenght e limitatoare a 8200 giri e poco meno di 400cv ;)
Avevo la 33 1,7 iniezione SW 4x4 una bomba!! e sulla neve le darebbe la paga ai moderni suv odierni, si schiacciava il pulsante 4x4 e divertimento puro!!....ma mi chiedevo, se questo motore è cosi fantastico, come mai le case costruttrice non lo abbiano adottai in massa??
Alcune fonti attribuiscono erroneamente l 'invenzione di questo tipo di motore a Karl Benz, che ne fu probabilmente il primo costruttore nel 1896. Tuttavia, l' invenzione è certamente da attribuire a Jules-Albert De Dion che depositò il brevetto del "motore a cilindri opposti" il 18 luglio 1895. L' Alfa Romeo monta il suo primo motore boxer nel 1971 sull' Alfasud, successivamente sull' Arna, 33, 146/147.
Emanuele, alcuni boxer della brz hanno sofferto di bronzine rotte anche a pochi km. Se dovessi acquistare una usata come potrei capire se le bronzine sono rotte o rovinate?
Presente, ho imparato a guidare da ragazzino col boxer (montato sull'Arna) Ora ho una 33 1.3 con motore restaurato e potenziato senza stravolgerlo. È uno spettacolo tanto da averlo come foto profilo😄😄😄😄😄
Ciao. Grazie per il video molto esaustivo. Ma con tutti questi vantaggi perche nn utilizziamo di più questo tipo di motore? E perché l'alfa lo ha abbandonato? Io poi ricordo la 33 con motore boxer... Era fantastica ma vibrava un botto...
Se non sbaglio, in italia, era Lancia a montare motori boxer già negli anni 60. Poi Alfa Romeo con Alfasud ha cominciato ad utilizzare questo tipo di motore. Poi vennero Arna e 33.
Motore progettato dall.ing.Fessia.1.5 trazione anteriore.motore ripreso in seguito dall'.Alfa assorbita dalla Fiat Lancia e montato con cilindrata 1.2 sul.Alfa sud poi sulla 33 col.1350.
@@giancarloloi9765 quando l'Alfa Romeo montava il boxer sull'Alfasud, Sprint e 33, non era ancora di proprietà Fiat; il boxer restò in vita equipaghiando le145 e 146.
Mia mamma aveva l’Arna con il motore più scarso, eppure girava fortissimo ed altissimo, era pure intonato alto, ai bassi non rendeva granché... vibrazioni inesistenti, peccato per il ponte posteriore Nissan che non era all’altezza di quello utilizzato sulla Alfasud... il gruppo anteriore era tutto di derivazione Alfasud...
Ho avuto svariate auto, italiane e tedesche.. ora ho una Subaru che è al di sopra del bene e del male.. il rumore del motore poi è musica .. ringrazio il nostro Maestro di meccanica per la chiara esposizione
Avrei preferito il paragone col l'Alfasud anzichè con l'Arna che sia pur condividendone la meccanica è notoriamente l'auto più brutta del mondo. Comunque i tuoi video sono sempre fantastici..
Io oggi sono Alfista nell'anima, ma per quasi 20 anni lo sono stato realmente. Per ragioni che qui non importa scrivere ho dovuto abbandonare la mia 147 per una macchina più alta ed automatica. La Stelvio ancora non c'era e comunque sarebbe stata troppo cara e così dopo un attento "studio" ho preso una Subaru XV. Aver appreso che il boxer Subaru deriva dal boxer Alfa Romeo mi ha scaldato il cuore.
Il boxer non è una invenzione Alfa,e il boxer Subaru ha in comune con Alfa solo la architettura.Il maggiolino era boxer,la 2 CV era boxer,Ferrari negli anni 60/70 ha corso in f1 con i boxer,per non parlare di Porsche.E stato brevettato fine 800/primi 900 da De Dion.Molti motori aeronautici erano boxer.Ciao.
se non ricordo male aumentavano un po di piu la lubrificazione nel punto inferiore del cilindro dove dovrebbe avvenire il logorio.vedi motori BMW motociclistico
Boxer 1.7 16V Alfa uno più spinti della sua epoca , poi non ha menzionato che il boxer se ben disposto essendo trasversale abbassa il baricentro del veicolo ... e non è poco
Ho posseduto l'Alfasud ( avevo 20 anni, ora 58) l'ho maltrattata a più non posso, un panzer, non si fermava mai ed era indistruttibile, aveva una meccanica sotto che nelle auto di oggi non vedo ( in termini di robustezza). È stato un bell'esempio di made in italy, a parte ruggine, ma io avevo l'ultima serie, quella fatta con le lamiere zincate
@@bastiancontrario1733 ma se ora si sta puntando molto su biturbo per inquinare meno e avere potenze notevoli non mi sembra proprio brutto avere due collettori....
Ema, una domanda che mi sorge dalla tua spiegazione sulla lunghezza dell’albero motore del boxer, quella caratteristica non è anche generale del mortori a V, il boxer sarebbe un V di 180 gradi in fondo
Beh no, nel motore boxer c'è una manovella per ogni biella e tutte le manovelle sono disposte a 180° tra di loro. Nel motore a V di 180 gradi, ad una manovella sono collegate due bielle... Difatti nel Boxer i cilindri scorrono in modo opposto tra di loro, nel V180 scorrono nella stessa direzione (a due a due ovviamente)
Quindi nel V ho due bielle attaccate alla stessa manovella cosa che nel boxer non ho, quindi ho semplicemente un motore come se fosse in linea a cilindri contrapposti, di questo vi ringrazio anche se la mia riflessione era sulla lunghezza dell’albero motore da cui poi dipende anche la sua rigidità e la sua flessione
in realtà la maggiore usura nel cilindro si ha quando per effetto della pressione il pistone "scende"; la spinta laterale in questa situazione è massima; ovviamente una spinta laterale esiste anche quando il pistone comprime la miscela e quando scarica i gas; ma è minore perchè le forze sono minori; per ridurre la spinta laterale durante la fase di espansione i progettisti "disassano" lo spinotto per ridurre l'inclinazione della biella e quindi la spinta laterale; quindi ci sarà una minore inclinazione della biella nella fase di espansione e maggiore nelle fasi di risalita;
Già di tutte le Alfa Romeo col boxer (33, sprint, Alfasud) e tutte ben più famose della famigerata Arna, sei andato a scegliere la MENO alfa di tutte (dato che in realtà un progetto tutto giappo, e solo motorizzato e rimarchiato Alfa R.)
Ebbravo sabatino stavolta toccava a Subaru passarti i soldini, però la pugnalatina alla schiena del nostro marchio storico nazionale te la potevi risoarmiare 😒
Non penso, è una scelta del costruttore. Posso dire che quello che ha detto Emanuele corrisponde alla realtà... Confermo vibrazioni azzerate o per meglio dire ridotte al minimo quasi a zero
Senz'altro costi di produzione: il motore boxer come tutti i motori a V, detto in modo spicciolo sono composti da 2 motori "attaccati" insieme. Di conseguenza sotto l'aspetto del mero profitto, NON vale la regola che: "2 gust is meil che 1" (per i più giovani, vedi pubblicità "MaxiBon"), ma vale quella opposta.
Oltre al basamento lavorato molto diversamente per attaccarvi le due bancate di cilindri, ci vogliono doppie testate, il doppio degli alberi a cammes, doppi giri di distribuzione per comandarli, doppie condutture di raffreddamento, maggiore tempo per l'assemblaggio etc. Sulle Porsche poco importa, ma sulle auto di grande serie dove tirano a risparmiare anche un euro....
EMA, un mito dei motori in paradiso......eri il numero 1
Ciao Ema, la prima alfa di serie a montare il motore boxer fu alfa sud nel 1971. Sei veramente Super complimenti Ema.
Grande Emanuele ....nella tua semplicità a spiegare, fai appassionare ai motori anche quelli che fanno le mozzarelle ....ti seguo sempre, un abbraccio e buon lavoro.
Io il motore boxer lo collego prima alla Porsche, poi alla Subaru.... comunque , rimane che sei un grande , anche se non citando né l'Alfasud né la 33 hai un po' toppato.
Motori di merda quelli delle alfa
quello porsche si chiama boxter, quello della subaru boxer
Veramente puoi andare anche un po' più indietro, anche il motore del maggiolino era boxer, tant'è che la prima porsche altro non era che la versione sportiva del maggiolino e montava lo stesso motore non ricordo se potenziato, e mi pare anche lo stesso pianale, o più propriamente lo stesso chassis. Comunque uno svarione importante soprattutto per uno che tecnicamente sembra molto preparato.
Il boxer del maggiolo nasce nel 38!!!!!
@@claudioantonoaie4717 Una semplice T non fa alcuna differenza, sempre motori a cilindri contrapposti sono... potrei chiamarlo anche pippo ma se il motore è quello... è quello.
La 33 Potevi Menzionarla! Sei Un Professore Della Meccanica.
Infatti..altro che ARNA, il boxer alfa è nato sulla ALFASUD.......
Ciao Emanuele,Grazie ancora x l'ottima spiegazione come sempre 😉😉😉
Per noi amanti dei motori e delle (mani nere) ascoltarti è semplicemente meraviglioso
quant'è bello ascoltarti Emanuele. Competente, chiaro, preciso, conciso e sorridente...ma perchè te ne sei andato cosi.
Chissà se fai i video per gli angeli anche lassu.
😘
😘
Grande Ema. Grazie come sempre per ciò che ci insegni
Mi dispiace molto che tu abbia lasciato, sei molto bravo nelle spiegazioni,e sempre gentile, Grazie DA PARTE MIA ALBERTO
C'è da dire comunque che Alfa Romeo fece da scuola a Subaru nei motori boxer,Alfa impiegò il boxer nelle auto di serie e nelle competizioni sin dagli anni 70,il boxer Alfa fu molto apprezzato per le ottime prestazioni nonostante la cilindrata ridotta,fu un progetto ben riuscito
Era un bel motore, lo provai su una 33 4x4 sw ma in alfa era il bialbero che catalizzava l'attenzione sulle cubature dal 1.3 al 2.0... poi il 2.5 e 3.0 v6 la faceva proprio da padrone. Bei motori, consumavano un macello ma con i prezzi della super a quei tempi non era un grosso problema. Poi ci fu 2.0 v6 turbo che non era affatto male ma ormai la fusione alfa fiat era cosa fatta.
Prendendo per buone la storia di Subaru e Alfa Romeo pare che non sia così: la 1° auto Subaru con motore boxer risale al 1966 mentre l'Alfa Romeo iniziò a produrre il suo motore boxer nel 1971.
@@meritene70 vero,però il boxer Subaru degli anni 90-2000 è ispirato a quello Alfa Romeo,infatti i progettisti sono gli stessi
@@Luca_SJ Non lo sapevo...e sono un fedele subarista da quasi 15 anni.
Vista l'importanza di Alfa Romeo (almeno fino a quegli anni) non c'è da stupirsi che abbia sviluppato un motore così particolare.
Non fece scuola fece da capostipite,. Poi abbandono (grazie a fiat), perché ritenevano che non poteva dare, in termini di prestazioni e impatto ambientale, proprio nulla perché costoso...la Fiat vendette (come sempre) per un tozzo di pane a Subaru e...in effetti la Subaru non ci fece nulla con quella meraviglia che realizzo l'alfa...c'ha vinto 3 titoli mondiali rally gli fece sprigionare più di 400cv e ci realizzo pure il Diesel..... La verità è che ciò che tocca la FIAT prima o poi implode ..fra qualche anno toccherà alla Ferrari...vedrete.. verrà venduta o ceduta a qualche emirato o cinese.."loro" (agnelli Elkann) interessa solo i denaro,non capiscono una cippa di auto non hanno passione e non hanno cultura di automobili...per cui.....ormai tutto ciò che erano i motori Italiani non sono più nemmeno Italiani.....vedi Lamborghini, ducati, alfa romeo, lancia, non c'è più nulla del nostro parco nazionale...se lo sono appropriati gli altri, e molto merito, di questo, va alla sig fiat
Che dire.. illuminante come sempre! Grazie
Un maestro. Ema dovevi fare il maetro/professore perché hai un modo fantastico di spiegare le cose, grazie :)
Video molto carino, spiegato bene a chi non conosce questi motori... Da appassionato Boxerista ti faccio solo una nota, la prima Alfa col Boxer fu la Sud del 1972, non l'Arna (già del 1983)
Complimenti, sempre ultra professionale e chiarissimo
Dai che siamo quasi a quota 100k
Video come sempre interessante e didattico. 🔝 Top
like messo, sei bravissimo ema!!
Prima l alfa sud della arna, ma sono particolari dai... Grazie Ema
Il primo motore boxer di grande serie fu il VW maggiolino
Ciao bello e continua con le tue peröe
Io avevo la mia prima auto che era una Alfa33 1,5 con motore boxer a carburatori,era una favola!In tutto era ottimo,e non consumava una goccia d' olio!!L' unica cosa fuori dalla normalità era che da fermi,a motore in moto al minimo,la macchina tendeva a ballottare in orizzontale,ma era un modo piacevole e simpatico di essere cullati quando si stava fermi ai semafori o alle brevi fermate durante la marcia :)
Grandissimo come sempre!!
Vorrei ricordare, se posso, che il primo motore boxer in Italia su auto di serie dal 1960 fino ai primi anni 80, fu della Lancia, motore completamente in lega di alluminio che in pratica, come poi accadde per l'Alfa Romeo, fu montato nelle auto fino a che non entrò nelle sinergie del gruppo Fiat. Credo che la Subaru si ispirò proprio alla lancia quando già con la Leone, inizio a montare il motore boxer.
Lancia Flavia 1500 trazione ant.
Nel 1973 lo montava anche la Citroen GS...
Sei un grande , se non ci fossi bisognerebbe inventarti
Ciao,avevo una 33 1'7ie era un gioiello il motore.
Vediamo se ricordo bene,un meccanico alfa mi parlava di supporti albero motore,se ricordo bene mi diceva che sono meno.
Erano gli anni 90 ed avevo letto di un progetto alfa del boxer con valvole pneumatiche....fu bollato come troppo costoso e già " gli Agnelli" avevano deciso di mettere fine.
Resta un gioiello il Subaru.
Bhà, era così gioiello che in un anno ho spaccato 3 alberi motori, (sostituiti in garanzia) poi dopo 70000 km cotto una testata per difetto di fusione... Mai più alfa!
Grande Ema, molto interessante! Comunque la maggior parte dei motori in linea,montano i pistoni con lo spinotto disassato per sopperire alla "spinta laterale"
La Lancia Flavia... Ne ho vista una Coupé rimessa a nuovo, anno 1969 boxer iniezione (all'epoca) 2000 cc. Il proprietario faceva vedere che al minimo l'acqua in un bicchiere appoggiato sul cofano non si muoveva minimamente, motore perfettamente bilanciato, sale di giri senza vuoti, perfetto, sembrava un sei cilindri da come girava, da fare invidia a tantissimi motori moderni. Triste vedere quanti anni luce era avanti l'industria automobilistica italiana dell'epoca rispetto il resto del mondo. La Lancia dell'epoca era davvero un gioiello che il mondo ci invidiava. th-cam.com/video/7D48pTaWayo/w-d-xo.html
Ciao Ema, ma il maggiolino VW, o la Porsche? Stesso motore boxers. Un po' di accuratezza grazie.
Ema, prima dell'Arna l'Alfa il boxer lo montava sulll'Alfasud...
Ne siamo sicuri?????vogliamo parlare della fiat 500 steyr puch del 1957
@@levoluzione80 Io mi riferivo ai modelli Alfa Romeo, se invece vogliamo andare a vedere quali auto hanno montato un motore boxer in precedenza allora dobbiamo risalire ancora nel tempo e considerare modelli come la VW Maggiolino o la Citroen 2cv
@@MrLeocbr pensavo che 2cv stesse per 2 cilindri a V
@@MaurizioConti80 Il nome 2cv si riferisce al numero di cv fiscali in vigore in Francia per quel motore
Perché a fine anni 30 i vw maggiolino ?
Bel video Ema. Grazie. Forza Subaru
Ciao.Ottimo come sempre
Grande ema..sei riuscito a risfoderare l’Arna...mamma mia..!!!😂😂👍🏼👍🏼n1
Potresti spiegare la differenza tra Boxer e Motore a cilindri contrapposti?
E potresti anche spiegare i difetti del motore Boxer? Perchè cosi sembra avere solo vantaggi allora mi chedo perchè non lo utilizzino tutti.
Grazie, sei un drago
Non conoscevo il tuo canale! Complimenti! Però l'Arna, daiii... mi ricordo che riuscirono a farla adottare dai Vigili Urbani di molte città, non so a quali prezzi. L'estetica era pessima, e circa la solidità, basta vedere quante ne sopravvivano oggi. La joint venture Alfa-Nissan terminò, e non mi stupisce affatto che sia finita così...
Oltre ad Alfasud e Alfa 33, dimentichi anche le Porsche 911 (tutte) e la Porsche Boxster, contrazione di boxer e roadster. Ciao Ema, sei sempre bravissimo!
Il maggiolino aveva il boxer dalla nascita... nel 1938.. e lo ha avuto fino all'ultimo nel 2003!!!
Ciao Emma,volevo correggerti “ ti sarai confuso ”, il primo motore boxer fu montato dall’Alfa Romeo sull’Alfasud,poi venne la 33e poco dopo l’Arna .
. E poi la 147
Enrico Fioravanti : Ti sei confuso anche tu,era la 146,la 147 aveva il quattro cilindri in linea . 😉
Vero! Pardon...
Molto interessante, grazie Sabatino.
Grande Ema, fonte di sapere come sempre! :D
Ciao Ema. E a livello di lubrificazione sono avvantaggiati i motori boxer? Puoi in prossimo video spiegare anche la coppia di ribaltamento? Che nelle moto se acceleri in curva tende ad alzarti la moto.
Ciao no non sono avvantaggiati, per avvantaggiarli devi prendere una pompa olio più grande aftermarket, cambiare olio ogni 10k km e che sia un olio di qualità, a dispetto di quello che si pensa è molto delicato.. insomma 2 palle di manutenzione....👍🏻
Grazie. Ero convinto che essendo orizzontali ci fosse un vantaggio e in realtà mi hai spiegato che è il contrario.
La 33 era pazzesca... anche con il 1.3
Ciao Emanuele ho una subaru impreza 2000 wrx turbo ogni tanto mi si accende la spia che indica il difetto motore . Al test viene indicato "difetto sensore albero a cammes... mi sai dire dove è posto questo sensore . In genere togli da sola il segnale sul cruscotto però .... grazie della risposta ciao Angelo
Ciao Ema: 1)grazie per le precisazioni sul boxer; 2) sbaglio, o i supporti di banco sono solo 3? Sull'albero, i due gomiti di ciascuna coppia di cilindri/pistoni contrapposta sono affiancati, sfasati di 180°, senza supporti intermedî; 3) e il Maggiolino VW?¿? Ferdi Porsche non aveva aspettato nessuno, al boxer era approdato già ~ 80 anni fa; 4) il motore @ "V stretta" Lancia (es. Appia, Fulvia, Fulvietta HF, ma anche di molti altri modelli pre-FIAT), con canne inclinate di 15°, riusciva a ravvicinare i pistoni, accorciando l'albero a gomiti ed eliminando 2 supporti di banco; 5) idem (albero corto) i "V @ 180° che però, hanno i pistoni imbiellati a due a due sullo stesso gomito, per cui vanno simultaneamente uno al PMI e l'altro al PMS, ma l'albero è ancora più corto …
C'è da divertirsi
Grazie inge! Ne tiri fuori sempre una più bella dell'altra!
Da Wikipedia - motore boxer: “Va inoltre ricordato, che l'Alfa Romeo è stata la prima casa automobilistica al Mondo, a realizzare un motore boxer a 12 cilindri, il quale aveva una cilindrata di 1.500 cm³ ed era sovralimentato, del prototipo Alfa Romeo tipo 512 Gran Premio del 1940.”
1940, capito... 500 CV a 11.000 giri (dato dichiarato dalla Alfa Romeo)...
Puoi spiegarci il rapporto coppia/giri del boxer rispetto a quello in linea? Grazie, fai bei video molto esaudienti
si è suicidato più di un anno fa
Ema,permettimi due osservazioni:il boxer alfa nasce con e per l'alfasud ad opera dell'ing.hurska;in realtà non si tratta di un boxer puro,ma di un va 180 ,come hai ben evidenziato.Cmq sei sempre un grande
Ciao Ema. Il motore boxer è superbo. Perchè non fai un video sulla differenza fra motore boxer e motore a v di 180°? Una volta ne hanno parlato non so dove a proposito della ferrari di formula 1 che adottava questo tipo di architettura motoristica, e sono rimasto di stucco. Ciao.
Ema grazie per i tuoi video e Ciao per favore ho bisogno di aiuto! è legale installare la roll bar in un auto da strada? ho una impreza gt
Io mi tengo stretto il mio raro 1.7 16v boxer alfa romeo che con oltre 330.000 km ancora canta che è una bellezza. È un altro mondo rispetto ad un motore in linea. Peccato che alfa abbia abbandonato il progetto, favorendo di conseguenza porsche e subaru che lo valorizzano in tutto. Anche la bmw ne ha colto le potenzialità sulle sue moto.
I migliori motori di sempre....se la vendi....peste ti colga...👍👍👍👍👍👍
Vendere? Mai!! Ho un altro motore completo di cambio pronto in garage con 34 mila km originali che sostituiró quando l'altro mollerà. Il boxer alfa è storia.
Nella prima metà degli anni '80, quando era ormai chiaro che in futuro l'elettronica avrebbe avuto un ruolo sempre più invasivo nelle auto, alcuni giovani ingegneri Alfa Romeo furono mandati in Germania presso la Siemens e la Bosch per studiare le ultime tecnologie.
Al loro rientro in Italia c'era incertezza sul futuro dell'Alfa Romeo, che da li a poco sarebbe entrata nell'orbita Fiat, così molti di loro hanno accettato proposte di case automobilistiche straniere e hanno portato a esse anche il bagaglio di conoscenze e studi fatti all'Alfa(il grande ing. Chiti realizzò con la sua Motori Moderni il 1235 motore da corsa per la Subaru).
Quindi pur se non c'è stata una vera collaborazione tra le case, è possibile che nelle scelte tecniche di alcune marche ci sia anche il frutto delle esperienze acquisite sulle vetture del Biscione dalle persone che ci avevano lavorato sopra.
E in passato l'Alfa Romeo poteva vantare tecnologie davvero all'avanguardia, invidiate da tutti i più prestigiosi costruttori:è stata una delle prime case a utilizzare l'alimentazione singola e la sovralimentazione, ha effettuare studi approfonditi sulla sicurezza attiva e passiva delle vetture, ha effettuare prove con carburanti alternativi e motori modulari e ad adottare soluzioni (oggi comunemente adottate dalle marche più prestigiose) come il variatore di fase, ecc. ecc!
@@robertovenneri6250 Verità innegabile...alto che i frullini che sono in giro adesso...
@@robertovenneri6250 il motore che hai da parte invecchierà dov'è...il motore che hai con 300mila km non ha fine
Ema, come sempre ottimo video, ma "bellissima arna" non si può sentire. Prodi aveva bloccato il progetto 164 per produrre l'arna portando al disastro l'Alfa Romeo, così da regalarla agli agnelli...
Come tu ben sai . Non credo! Magari dopo che ho visto il video so. 👍bravo
EMA mi permetto di ricordarti che il motore boxer fu montato anche sulla Lancia Flavia e poi sulla Gamma.
Tazio 2-1-86 se per quello anche Citroen Gs moto bmw, Ferrari 512 (più contrapposto che boxer quello). Oltre che Porsche ancora oggi.
In effetti oggi lo sanno fare solo Subaru e Porsche sulle automobili
@@gigieinaudi24 Il 12 cilindri Ferrari non è mai stato un boxer, ma un V12 con un angolo di 180°.
La differenza sta nel manovellismo.
Gufo_Tave e io che ho detto scusa? 😉
Ti sei dimenticato l'alfasud
Unico, e piccolo errore... Il 4 in linea non è vero che si consuma anche lui solo da un lato, perché Ema ha considerato solo la fase di risalita (=compressione e scarico) ma durante le fasi di aspirazione e combustione la Biella viene inclinata dall'altra parte e dunque il pistone si consuma anche sull'altro lato.
Ciao Ema!
Confermo Emanuele
Il motore boxer inoltre in curva il rollio a prescindere dalla velocità è davvero minimo grazie al barcintro basso.
Bel video grazie Ema.
felice proprietario di una impreza jdm importata dal Giappone con albero nitrurato, collettori equal lenght e limitatoare a 8200 giri e poco meno di 400cv ;)
Avevo la 33 1,7 iniezione SW 4x4 una bomba!! e sulla neve le darebbe la paga ai moderni suv odierni, si schiacciava il pulsante 4x4 e divertimento puro!!....ma mi chiedevo, se questo motore è cosi fantastico, come mai le case costruttrice non lo abbiano adottai in massa??
Quel boxer ha iniziata la carriera sulla Lancia Flavia 1.5.
Poi sulla.Alfasud Alfa33.1350.1500 1700.
Alcune fonti attribuiscono erroneamente l 'invenzione di questo tipo di motore a Karl Benz, che ne fu probabilmente il primo costruttore nel 1896. Tuttavia, l' invenzione è certamente da attribuire a Jules-Albert De Dion che depositò il brevetto del "motore a cilindri opposti" il 18 luglio 1895.
L' Alfa Romeo monta il suo primo motore boxer nel 1971 sull' Alfasud, successivamente sull' Arna, 33, 146/147.
Emanuele, alcuni boxer della brz hanno sofferto di bronzine rotte anche a pochi km. Se dovessi acquistare una usata come potrei capire se le bronzine sono rotte o rovinate?
Presente, ho imparato a guidare da ragazzino col boxer (montato sull'Arna) Ora ho una 33 1.3 con motore restaurato e potenziato senza stravolgerlo. È uno spettacolo tanto da averlo come foto profilo😄😄😄😄😄
Mi diverto solo con questo tipo di motore. Progressione di giri senza eguali.
Perché hai menzionato ľ Arna e non ľAlfa Sud oppure la 33?
Grazie Ema💚
Ciao. Grazie per il video molto esaustivo. Ma con tutti questi vantaggi perche nn utilizziamo di più questo tipo di motore? E perché l'alfa lo ha abbandonato? Io poi ricordo la 33 con motore boxer... Era fantastica ma vibrava un botto...
Manchi Ema❤ r.i.p.
Ema il disassamento dello spinotto sul pistone? Diminuisce di molto quell effetto vero? O proprio lo toglie?
Emma sempre al top👍🔝🔝
Se non sbaglio, in italia, era Lancia a montare motori boxer già negli anni 60. Poi Alfa Romeo con Alfasud ha cominciato ad utilizzare questo tipo di motore. Poi vennero Arna e 33.
Ilotore boxer lo montava l'Alfasud nella sua uscita nel 1972. L'Arna è venuta molto dopo 😉
Il boxer lo montava negli anni sessanta. La Lancia Flavia 1.5 .
Poi 1.8. 2.0 Lancia 2000.
Motore progettato dall.ing.Fessia.1.5 trazione anteriore.motore ripreso in seguito dall'.Alfa assorbita dalla Fiat Lancia e montato con cilindrata 1.2 sul.Alfa sud poi sulla 33 col.1350.
@@giancarloloi9765 quando l'Alfa Romeo montava il boxer sull'Alfasud, Sprint e 33, non era ancora di proprietà Fiat; il boxer restò in vita equipaghiando le145 e 146.
Mia mamma aveva l’Arna con il motore più scarso, eppure girava fortissimo ed altissimo, era pure intonato alto, ai bassi non rendeva granché... vibrazioni inesistenti, peccato per il ponte posteriore Nissan che non era all’altezza di quello utilizzato sulla Alfasud... il gruppo anteriore era tutto di derivazione Alfasud...
Vogliamo parlare del suono? STUPENDOOOO
Anche la Diane e la 2CV avevano il motore boxer, e prima dell'Arna!!! ;-)
Anche la Bianchina familiare e la 500 giardiniera avevano il motore boxer
Ho avuto svariate auto, italiane e tedesche.. ora ho una Subaru che è al di sopra del bene e del male.. il rumore del motore poi è musica .. ringrazio il nostro Maestro di meccanica per la chiara esposizione
Grande Ema!
Avrei preferito il paragone col l'Alfasud anzichè con l'Arna che sia pur condividendone la meccanica è notoriamente l'auto più brutta del mondo. Comunque i tuoi video sono sempre fantastici..
Sei un grande 👍
Avresti potuto citare anche i problemi di fluidodinamica però, bel video comunque!!👍🏻
Ema fai un bel video sul vr6 delle golf R32 ad esempio... Secondo me è un motore molto interessante
Io oggi sono Alfista nell'anima, ma per quasi 20 anni lo sono stato realmente. Per ragioni che qui non importa scrivere ho dovuto abbandonare la mia 147 per una macchina più alta ed automatica. La Stelvio ancora non c'era e comunque sarebbe stata troppo cara e così dopo un attento "studio" ho preso una Subaru XV. Aver appreso che il boxer Subaru deriva dal boxer Alfa Romeo mi ha scaldato il cuore.
Il boxer non è una invenzione Alfa,e il boxer Subaru ha in comune con Alfa solo la architettura.Il maggiolino era boxer,la 2 CV era boxer,Ferrari negli anni 60/70 ha corso in f1 con i boxer,per non parlare di Porsche.E stato brevettato fine 800/primi 900 da De Dion.Molti motori aeronautici erano boxer.Ciao.
Questo motore mi fa impazzire lo amo a partire da quello dell'Alfa 33😘
Nell'alfa sud era uguale con doppio corpo girava che era una meraviglia.
Belle spiegazioni, ma non altrettanto informato sulla storia, Alfasud prima di tutte sulla serie di Alfa
se non ricordo male aumentavano un po di piu la lubrificazione nel punto inferiore del cilindro dove dovrebbe avvenire il logorio.vedi motori BMW motociclistico
mi sembra che il motore boxer venga montato anche da BMW su alcune moto .
Ma consiglieresti un auto con motore boxer oppure no
Boxer 1.7 16V Alfa uno più spinti della sua epoca , poi non ha menzionato che il boxer se ben disposto essendo trasversale abbassa il baricentro del veicolo ... e non è poco
Ho posseduto l'Alfasud ( avevo 20 anni, ora 58) l'ho maltrattata a più non posso, un panzer, non si fermava mai ed era indistruttibile, aveva una meccanica sotto che nelle auto di oggi non vedo ( in termini di robustezza). È stato un bell'esempio di made in italy, a parte ruggine, ma io avevo l'ultima serie, quella fatta con le lamiere zincate
Scusa tu che sai tutto🤔 che motore usava l'alfa sub?
Bravo, bel video!
Pero... Tu sei giovane, prima dell'arna il motore boxer era montato sull'Alfasud e, fidati, aveva delle prestazioni eccezionali
Derivazione Lancia Flavia 1.5.
EMA EMA EMA QUANDO CI AGGIORNI SULL'IMPIANTO A IDROGENO???🤩
Ma infatti!
Ema grande come sempre! Ma come mai se a questi vantaggi non viene copiato da altre case costruttrici?
4 alberi a camme invece di 2. 2 collettori di scarico invece di uno, ecc... caro da produrre.
@@bastiancontrario1733 ma se ora si sta puntando molto su biturbo per inquinare meno e avere potenze notevoli non mi sembra proprio brutto avere due collettori....
Ema, una domanda che mi sorge dalla tua spiegazione sulla lunghezza dell’albero motore del boxer, quella caratteristica non è anche generale del mortori a V, il boxer sarebbe un V di 180 gradi in fondo
Giusto,la differenza tra boxer e v180° sta nei perni di biella:uno per cilindro nel boxer,due bielle su un perno nel v 180°.Ciao.
Beh no, nel motore boxer c'è una manovella per ogni biella e tutte le manovelle sono disposte a 180° tra di loro. Nel motore a V di 180 gradi, ad una manovella sono collegate due bielle... Difatti nel Boxer i cilindri scorrono in modo opposto tra di loro, nel V180 scorrono nella stessa direzione (a due a due ovviamente)
I pistoni del boxer si muovono uno contro l’altro, invece il V da 180 si muovono nella stessa direzione
Quindi nel V ho due bielle attaccate alla stessa manovella cosa che nel boxer non ho, quindi ho semplicemente un motore come se fosse in linea a cilindri contrapposti, di questo vi ringrazio anche se la mia riflessione era sulla lunghezza dell’albero motore da cui poi dipende anche la sua rigidità e la sua flessione
in realtà la maggiore usura nel cilindro si ha quando per effetto della pressione il pistone "scende"; la spinta laterale in questa situazione è massima; ovviamente una spinta laterale esiste anche quando il pistone comprime la miscela e quando scarica i gas; ma è minore perchè le forze sono minori; per ridurre la spinta laterale durante la fase di espansione i progettisti "disassano" lo spinotto per ridurre l'inclinazione della biella e quindi la spinta laterale; quindi ci sarà una minore inclinazione della biella nella fase di espansione e maggiore nelle fasi di risalita;
Già di tutte le Alfa Romeo col boxer (33, sprint, Alfasud) e tutte ben più famose della famigerata Arna, sei andato a scegliere la MENO alfa di tutte (dato che in realtà un progetto tutto giappo, e solo motorizzato e rimarchiato Alfa R.)
Ebbravo sabatino stavolta toccava a Subaru passarti i soldini, però la pugnalatina alla schiena del nostro marchio storico nazionale te la potevi risoarmiare 😒
@@gajiraanorimaki
Ma cosa sta' dicendo?!! si vergogni!
È la Lancia Flavia dove me la lasci?
Anche la Gamma e la 2000
Io ho ancora una 1500 del 63.
Prima dell'arna lo montava l'alfa sud e prima ancora il maggiolino, grande pecca i consumi... e comunque hai detto molte inesattezze
Domanda ignorante: perché se il boxer ha tutti questi vantaggi lo usa praticamente solo subaru? Costi di produzione?
Non penso, è una scelta del costruttore. Posso dire che quello che ha detto Emanuele corrisponde alla realtà... Confermo vibrazioni azzerate o per meglio dire ridotte al minimo quasi a zero
Senz'altro costi di produzione:
il motore boxer come tutti i motori a V, detto in modo spicciolo sono composti da 2 motori "attaccati" insieme.
Di conseguenza sotto l'aspetto del mero profitto, NON vale la regola che:
"2 gust is meil che 1" (per i più giovani, vedi pubblicità "MaxiBon"),
ma vale quella opposta.
Oltre al basamento lavorato molto diversamente per attaccarvi le due bancate di cilindri, ci vogliono doppie testate, il doppio degli alberi a cammes, doppi giri di distribuzione per comandarli, doppie condutture di raffreddamento, maggiore tempo per l'assemblaggio etc.
Sulle Porsche poco importa, ma sulle auto di grande serie dove tirano a risparmiare anche un euro....
La mia opel corsa ha il motore 1.7D.i dirivazione Isuzu sarebbe? Emanuele?
Ciao Emanuele! sei dimenticato dire una cosa importante, costa molto di più fare manutenzione.
scusa emanuele ma il motore della alfa 33 Boxer era derivato da subaru o era tutto suo (Alfa)
La prima alfa con il boxer è l alfasud !!! Il primo boxer Subaru è del 1966 !!!
Grande Ema ,piu o meno e come il motore vtec della honda?
No.Il VTEC è un 4 cilindri in linea.Ciao.
Ma i cilindri nom sono posti a 45gradi?
Dua da una parte e due dall'altra?
Nel VTEC Honda?No,sono in linea come il 90% dei motori 4 cilindri auto.Il boxer è a 180°,con due teste e due (o quattro ) alberi a camme.Ciao.
Se fosse come credo intenda tu,sarebbe un 4 cil. V 90°.Ciao.
SUBARU for ever!!!!!!!!