"สุจิตต์"ชี้ข้อเสนอ "ศ.ดร.พิริยะ" เปลี่ยนประวัติศาสตร์ หนุนทวารวดีอยู่ "ศรีเทพ": Matichon TV
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ธ.ค. 2021
- สุจิตต์ วงษ์เทศ ชี้ข้อเสนอ ศ.ดร.พิริยะ ไกรฤกษ์ เปลี่ยนประวัติศาสตร์ หนุนทวารวดีอยู่ ‘ศรีเทพ’
#MatichonTV
สมัครเป็นสมาชิกของช่องนี้เพื่อเข้าถึงสิทธิพิเศษต่างๆ
/ @matichontv
Official Matichon TV
ติดตามข่าวสารได้ใน
Web : www.matichon.co.th/default.php
Facebook : / thepoliticsbymatichon
Instagram : / matichononline
Twitter : / matichontv
ทุกประวัติศาสตร์สามารถเปลี่ยนได้ หากมีข้อพิสูจน์หลักฐานอ้างอิงเชิงวิชาการใหม่ๆ มาลบล้างความเชื่อหรือข้อสัณนิษฐานเดิมๆได้ ดีกว่าสมบูรณ์กว่า
กลับไปแก้ปัญหาเรื่อง "ขอมไม่ใช่เขมร" ที่ทิ้งปัญหาเอาไว้ให้เสร็จก่อนเหอะอิลุง ก่อเรื่องไว้เยอะอ่ะเราอ่ะ พูดเก่งงงงงงงงงงงงง
เป็นเมืองโบราณที่สำคัญ ไม่แพ้ที่ไหนในประเทศไทย ทั้งโบราณสถาน โบราณวัตถุต่างๆ
ศรีเทพ ถูกพูดถึงน้อยมาก ถ้าเทียบกับที่อื่นๆ
ที่ผ่านมาไม่ค่อยมีข้อมูลอะไรที่กี่ยวกับศรีเทพ
เหตุ : (เมืองโบราณ ไปอยู่ใกล้เขต ขุดเจาะน้ำมัน ไหนจะโรงงาน และอื่นๆ)
//ในช่วง4-5มานี้ ศรีเทพเริ่มถูกพูดถึงบ่อยขึ้น เพราะอะไร ??? ใครรู้ตอบหน่อยค่ะ....
เมืิองศรีเทพคงกำลังจะกลับมายิ่งใหญ่อีกครั้งหลังจากหลับไหลมานาน หลังจากถูกลืม คงจะถึงวาระแล้วมั่งค่ะ (อันนี้ความคิดเห็นส่วนตัวนะคะ)
เมืองศรีเทพอาจจะได้เป็นมรดกโลก (อันนี้มีความเป็นไปได้สูง เพราะอ่านมาค่ะ)
จริงค่ะ เคยไปเห็นกับตาเมืองใหญ่มาก
บ้านผมอยู่ในหมู่บ้านนี้เห็นตั้งแต่ยังไม่ขุดลอกหลายคนอาจไม่รู้ข้างบนเป็นถ้ำเคยลงไปแต่มันตันคับ
เพราะความจริงเป็นสิ่งไม่ตายนะสิครับ
จริงๆเป็นคนแถวนั้นคะ ใก้ลๆศรีเทพ
จริงๆแล้วก็คิดว่าเมืองทราวดี อยู่ที่ศรีเทพคะ เพราะว่า เมืองศรีเทพ อยู่ใก้ลๆจ.ลพบุรีคะ เข้าไปในเมืองแค่2ชม ก็ถึงแล้วคะ และจากที่เคยไปแล้ว2ครั้ง เป็นซิลปะแบบฮินดู ขอมจริงๆคะ แต่ทรุดโทรมมากไม่ค่อยมีใครบำรุงและให้เข้าฟรีด้วยึะ จริงๆอยากให้บำรุงรักษาดีๆกว่านี้คะ
ให้รัฐเข้าไปดูแลคะ
ผมคนนครปฐมแต่เห็นด้วยกับแนวคิดนี้นะครับ ประวัติศาสตร์ลื่นไหลต่อเนื่อง
ผมเองก็มีแนวคิดแบบนี้ ตั้งแต่ไปเที่ยวที่ศรีเทพครั้งแรก ก็คิดว่าทวารวดีศูนย์กลางอยู่ที่นี้ นครปฐมเป็นแค่หัวเมืองเท่านั้น
สุจิต วงค์เทศเลอะเทอะเลิกให้ราคาเถอะ
ลูกหลาน เมืองศรีเทพ ❤️🙏🤩
เมืองศรีเทพมีพื้นที่คูเมือง2000กว่าไร่ ส่วนคูเมืองนครปฐมมีพื้นที่300กว่าไร่ เมืองต้องใหญ่ขนาดไหน
ชอบ เปิดกว้างทางความคิด เลิกยึดติดความคิดเก่า เอาความรู้มาโต้เถียงกัน
เทคโนโลยีสมัยใหม่ หลักฐานใหม่ เราว่าน่าเชื่อถือมากกว่าของเดิม
ของเดิมอีกว่าเยอะแต่เขาย้ายออกจากโลกไปละ
ประวัติศาสตร์เปลี้ยนได้
มหาสถูปที่ศรีเทพ...ขนาดใหญ่โตกว่า แห่งใดๆ แม้วัดโขลง คูบัว ราชบุรี ก็เทียบไม่ได้.
ผมว่ามีความเป็นไปได้เพราะดูจากวิถีการใช้ชีวิตวัฒนธรรมที่สืบทอดกันมา ทุกวันนี้การนับถือพิธีการยังอิงทางพราห์มทั้งเพชรบูรณ์เลยไปทางด่านซ้าย ภูเรือ ผมไปเป็นเขยที่ด่านซ้ายมีพิธีทางพราห์มแทบจะทุกอย่างครับ
ผมชอบยุคนี้ เพราะมันยังคงมีความร่วมสมัยกับพุกาม นครวัด และศิลปะส่วนใหญ่ยังคงเป็นปราสาทแบบโบราณด้วยซึ่งโดดเด่นเป็นพิเศษ
ทวารวดีเก่ากว่านครวัดประมาณ 800 ปี แต่ปรางค์แบบขอมที่เห็น 2 องค์ในศรีเทพถูกสร้างเพิ่มภายหลังในยุคขอมร่วมสมัยกับนครวัด
@@tanongsakmhuentoei2715 ที่เห็นสร้างพร้อมนครวัด แต่ที่อยู่ใต้ดินเป็นฐานเก่าที่สร้างก่อนนครวัด พร้อม ฯฯกับเขาคลังนอก
ผมเชื่อคุณ สุจิตต์ ครับ
จะถูกผิดไม่รู้ รู้แต่ว่าไม่ชอบสุจิตต์ มันชอบเข้าข้างเขมร
ผมก็ลูกหลานเมืองศรีเทพ ที่อยากให้ทุกคนไปเที่ยวชมเมืองเก่า เพราะสวยมากจริงๆครับ แต่ไม่ค่อยมีคนเข้าไป เป็นเมืองทวารวดีที่สวยมากแล้วสงบมากๆครับ
เมืองโบราณศรีเทพกว้างมากนะคะมีแหล่งที่ขุดเจอกระดูกโบราณชาวบ้านแต่ก่อนไถนาไถไร่เจอพระเจอกำไลเจอลูกปัดโบราณหลายที่มากๆ
ยังมีเนินดินที่ยังไม่ได้ขุดค้นอีก
ทวงคืนเมืองทวารวดี คืนความยุติธรรมให้ทวารวดี
ผมก็ว่าทำไมมันดูแปลกๆ นะในหนังสือเรียนบอกว่าถือพุทธ แต่ไปดูสถานที่จริงแล้วเห็นร่องรอยการจัดสร้างตำแหน่งและทิศการจัดวางและรูปลักษณ์ของศาสนสถานแล้วมันสายศรีหริ(พระวิษณุ)ชัดๆ
เมืองเก่าเวสาลี อาจจะมิใช่เมืองหน้าด่านของสุโขไทย แต่อาจเป็นเมืองหน้าด่านของศรีเทพก็เป็นได้ นอกจากนี้ยังมีแหล่งโบราณสถาน ที่ยังไม่ถูกสำรวจเช่น เขาพระเจดี อีกด้วยครับ
อ.สุจิตแกไม่อิงนิยายอยู่แล้วทุกอย่างต้องว่ากันตามหลักฐานทางวิชาการไม่ใช่จินตนาการของมนุษย์
ทราวดีมันใหญ่...ครอบคลุมเกือบทั่วประเทศไทย..จะชีชี้ชัดว่าตรงโน้นตรงนี้เป็นศูนย์กลางชัดๆคงยาก..เอาเป็นว่าเกี่ยวของเป็นเครือญาติกันโดยการแต่งงานมากกว่า...ยุคนี้มันหลายร้อยปี..การมีอำนาจของเมืองใดเมืองหนึ่งในแต่ละช่วงขึ้นอยู่กับผู้ครองเมืองว่าเมืองใดมีอำนาจมากกว่ากัน..
หรือว่า นครปฐม จะเป็น
สุวรรณภูมิ 🤔
แล้ว นครปฐม กับ สุพรรณ เป็นเมืองโบราณอะไรอะครับ
+1
ผมคนพื้นที่ มีชุมชนเล็กๆโบราณกระจายขึ้นไปทางด้านบนฝั่งขวา(ทิศตะวันออก)ของแม่น้ำป่าสักเป็นระยะๆที่เป็นที่สูงไม่ใช่ติดฝั้งน้ำพบหม้อดินกับกระดูก (การฝังศพครั้งที่2)ที่เขาจะมาฝังที่ลานกลางหมู่บ้านโบราณ มีสระน้ำขาดย่อมๆบนที่สูง คงไว้ใช้หน้าแล้ง และหลักฐานสำคัญพบเงินพดด้วงเงินมีการทำสัญลักษณ์ตีเป็นรูปจันทน์2ดอก ดูในกูเกิลบอกว่าในยุคสุโขทัยใช้กัน
เขาคลังนอกมหาสถูปขนาดใหญ่มาก
ฟังหูไว้หู นี่คือการโต้แย้ง
แสดงว่านักประวัติศาสตร์ยุคแรกเริ่มมั่วมาก เอาความคิดความเชื่อตัวเองมาใส่ไว้ในตำราให้เด็กเรียนคนตาบอดจุงคนตาบอดมาเสียนาน
ไอ้ควายเขาก็มีหลักฐานตามแค่จะหาได้ในยุคนั่น
การศึกษาประวัติศาสตร์มันเคลื่อนไหวตลอดเวลา สมัยก่อนเขาค้นคว้าได้แค่นั้นเลยเขียนแบบนั้น วิชานี้มันคือการค้นคว้าคิดวิเคราะห์
เคยติดตาม อ สุจิตหลายรอบดูข้อมูลและข้อเท็จจริงน่าเชื่อถือกว่า
มีชุมชน คน พิมาย ที่ แถว ลำสนธิ ชัยบาดาล ด้วย ไหม ครับ
แล้วอู่ทองล่ะ เป็นเมืองอะไร
ดีครับ หาหลักฐานมาสู้กันนะครับ แต่ที่รู้คนไทยไม่ได้มาจาก เทืองเขาอัตไต
แต่ใคนเป็นคนพูดภาษาไทยคนแรกในดินแดนสุวรรณภูมิ
ผมเอง555
ทวารวดี ชื่อเต็มคือ ศรีทวารวดี ศวรปุณยะ แปลว่า เมืองดีด้วยบุญบารมีแห่งอิศวร
ชื่อนี้ ถูกตั้งขึ้นโดยพวกอินเดียกลิงคะ ที่เข้ามาสร้างอาณาจักรฟูนัน ราวพศ.282 - 1000
ศรีทวารวดี ศวรปุณยะ คือ ที่ราบลุ่มภาคกลาง ลุ่มน้ำเจ้าพระยาของไทย ซึ่งมีคนไทยทำไร่นาอยู่ แต่ยังไม่มีระบบปกครอง ไม่มีกษัตริย์ ไม่มีทหาร
พวกอินเดียกลิงคะจึงเข้ามาสร้างเมือง ปกครองผู้คน เผยแพร่ศาสนาพุทธ คนไทยนับถือพุทธแต่นั้นมา
ต่อมา ราวพศ.1000 มีอินเดียทมิฬนาฑูเข้ามาสร้างอาณาจักรขอม และแผ่อิทธิพลเข้ายึดศรีทวารวดี
สร้างเมืองละโว้ปกครองศรีทวารวดี
คำว่า ศรีทวารวดี ศวรปุณยะ จึงจางหายไป กลายเป็นอาณาจักรขอมเข้าแทนที่
ศรีทวารวดี ศวรปุณยะ กับ อาณาจักรขอม คือ พื้นที่เดียวกัน
ชอบภูเขามากหากใครเดินทางไปศรีเทพ มีเอกลักษณ์ดี
ถ้าเอาหลักฐานเทียบกัน ศูนย์กลางของทวาราวดีที่ศรีเทพก็น่าเชื่อถือกว่า เพราะหลักฐานการเป็นเมืองที่เคยเจริญในสมัยโบราณชัดมาก
กากครับ เมืองที่จะเป็นศูนย์กลางระดับนี้ได้ แม่น้ำต่องใหญ่สวย ไม่ใช่คดงอยังเส้นหมอย แบบป่าสัก ตลกที่สุด ไปดู นครวัด หรืออาณาจักรร่วมยุคที่เก่าแก่ล้วนสร้างติดแม่น้ำขนาดใหญ่สวยงาม แนวตรง มากกว่าหมอยป่าสัก
@@sorisara6427 โหดร้ายมาก
@@christianlouboutin5755 เรื่องจริงครับ เมืองระดับทวาวดี ทัศน์ดันสร้าใกล้เส้นหมอยป่าสัก คดงอไปมา มันตลกมาก ำไปได้ ถ้าอยู่ศรัเทพจริง อายเขา จะค้าขายล่องใต้ที นั่งเรือ ยุกยัก คดไปมา เพื่อพระแสงอะไร เมืองใหญ่ๆ ท่าน้ำ แม่น้ำใหญ่โต โอ่อ่า ไอ้เส้นหมอยป่าสักนี่ จอดเรือแจว รอก็คับคลองแล้ว แถม ปชช จะเอาแหล่งน้ำไหน มาเลี้ยง คน ปลูกพืชพันธ์ ระดับทวารวดี แต่มีหมอยรอบๆ
@@sorisara6427 จะพูดเเย้งก็พูดด้วยคำดีๆ ไม่ใชาคำหยาบคาย ฟังหูไว้หูไม่ใช่ด่ากราดเอาความคิดตัวเองเป็นใหญ่
เบสิค ง่ายๆ ของการตั้งเมืองของ คน และเมืองที่จะกลายเป็นศูนย์กลางระดับใหญ่ แม่น้ำมันต้องใหญ่สวย แต่นี่อะไร ศรีเทพ เห็นแต่ป่าสัก ยังกะเส้นหมอย คิดนะตอนจะออกไป แต่งบรรณาการไปจีน มัน ต้องนั่งเรือ โค้งไปโค้งมา ตามหมอยป่าสัก มันตลก
ตอนเป็นเด็กเคยไปเที่ยวมีเทวรูปเยอะมาก พอโตขึ้นไปอีกรอบเขาเอาไปไว้พิพิธภัณฑ์หมดเลยเสียดาย อยากชมอีก👍
กันคนขโมยครับ ของล้ำค่าอยู่ที่เดิมได้และจะสวยงามแต่ใจมนุษย์ไม่มีวันอยู่ที่เดิม ของล้ำค่าต้องหายแน่นอน
ผมก็ไปเที่ยวช่วงนั้นเหมือนกัน เขาจะเอามาวางเรียงไว้รอบๆ ฐานเขาคลังในหรือคลังนอกนี้แหละ จำไม่ได้นานแล้ว 20 ปีมาแล้ว มีโอกาสก็อยากไปเที่ยวอีกครั้ง
ทวารวดีอิสาน ทวารวดีภาคกลางก็คนละยุค คนละพื้นที่ นครปฐม คูบัว ไม่ใช่ทวารวดีเหรอ?
ที่ศรีเทพร่วมสมัยกับบุโรพุทโธปะ ศิลปะคล้ายกันเลย
ศรีเทพน่าจะเป็นเมืองเก่าสุดที่ตั้งอยู่ในประเทศไทยเลยนะ หลักฐานอะไรก็เหลือน้อยด้วย ข้างในก็เงียบสงบ
โอตายๆ ถ้าเรื่องนี้จริงประวัติศาสตร์ที่เราเรียนเมื่อปีใหม่ก็จบกัน เรียนเรื่องนี้เลย
😔
ทำให้รุ้ว่ากะลาแลนท์เมืองไทย ระบบราชการดีดีนี่เอง
เชื่อเรื่องประวัติศาสตร์ใหม่ ที่พูด
เดียวพวกเผด็จการมันก็เขียนประวัติิศาสตร์ขึ้นมาใหม่มันขนย้ายพระพุทธรูปไปไว้ที่อื่นแล้วเขียนตามใจเพราะผมเห็นมาแล้วแต่ก่อนตอนอบรมบอกคนไทยถูกไล่มาจากไทยใหญ่จนมาถึงสุโขทัยกรุงศรีกรุงเทพพวกที่เกิดในกรุงคิดว่าตัวเองเป็นคนกรุงแต่กับปติเสธบรรพบุรษตัวเองว่ามาจากเหนืออิสานลืมชาวไร่ชาวนาไปหมด
ปัญญาอ่อนเขาอยู่ไหนเขาก็สิทธิ์มีเสียงในพื้นที่ของเขาจะปฏิเสธบรรพบุรุษมันก็เรื่องของเขาผมก็อยู่กรุงเทพปู่ผมคนจีนแต่เกลียดจีนเข้าหัวใจเลยมันไม่เกี่ยวกันว่าบรรพบุรุษคือใครเพราะปัจจุบันสำคัญกว่า
น่าสนใจ
อาจารย์สุจิตเป็นคนเขมรหรือครับ
การเอา ความจริง มา ต่อสู้ คนโกหก ตลบแตลงอิทธิพล
ยากสุด ครับ
ก็อาจจะใช่หรือไม่ใช่เช่นเดียวกัน
น่าคิด
น่าคิดครับ
โบราณวัตถุเคลื่อนย้ายได้ ต่างจากโบราณสถาน
???
อย่ายึดติดมากมีหลักฐานใหม่ก็ต้องปรับเปลี่ยน.
เชื่อยิ่งกว่าเชื่อทวาราวดีคือศรีเทพ ศรีเทพคือทวาราวดี ชื่อก็บอกอยู่
👍👍👍
ชาวเมืองทวารวดี นับถือพราหมณ์ ไม่ใช่ พุทธ นี่เรื่องจริงเช่นกัน ดีใจที่ อ.พิริยะ นำหลักฐานความจริงมาเปิดเผยให้ประวัติศาสตร์มีความถูกต้องและใกล้เคียง สืบค้นตามที่เป็นข้อเท็จจริงอย่างไม่เชื่อไปตามๆกันโด แค่…สันนิษฐานว่าเอา
คำว่า ทวารวดี คือ ศิลปะการก่อสร้างกระจายอยู่ทั่วไป
ทำไมประวัติศาสตร์ไทยถึงถือว่าสุโขทัยเป็นอาณาจักรแรกของไทย ทั้งๆที่มีอาณาจักรอยู่แถบนี้มากมายสลับกันเป็นใหญ่อยู่บ่อยครั้ง
ถูกต้องครับ
ผมสงสัยทำไมมีธรรมจักร อยู่ด้วย
พราหมพุทธ เทวดา แฝงมาใน นามพุทธ ยึด ผูกขาดว่า อะไรก็ พุทธ ชนชั้นวรรณ
มิใช่ ศาสนาอื่นเลย
พระกรุศรีเทพพิมพ์ศาสดาพระพุทธเจ้าขนาดเล็กใหญ่ห้อยคอได้เนื้อดินเป็นหลักฐานว่าทวารวดีเป็นพุทธครับ ถามเซียนพระแถบศรีเทพได้ครับ
สมัยแรกเป็นพราหมณ์ฮินดู.. มาเปลี่ยนเป็นพุทธ ในสมัยหลัง ..ครับ..
น่าจะเป็นการแผ่อิทธิพลไปยังเมืองศรีเทพหรือเปล่าค่ะ อาณาจักรทวาราวดีมีขอบเขตกว้างขวางอยู่เเล้ว
ในวีดีโอ เขาอะไรหรอครับ
พระพุทธรูปยุคทวารวดีก็มีนี่
Where is place
Phetchabun province of Thailand.
สมควรอย่างยิ่ง
หลักฐานศิลปะการก่อสร้าง การค้นพบ อ้างอิงได้เชื่อถือได้ ก็ประจักษ์อยู่ทนโท่
แต่ใครจะกล้าเขียนประวัติศาสตร์เล่มใหม่ ? ต้องให้ต่างชาติเป็นคนเขียนให้ครับ
สุดท้ายก็มาพาดพิงการเมือง พูดซะเวอร์
ประวัติศาสตร์มันคือการเมืองอยู่แล้ว
คำว่าอานาจักรน่าจะประกอบด้วยเมืองหลักเมืองบริวารนะ
ศรีเทพมียุคก่อนพุทธกาล
ไม่เก่าถึงพุทธกาลเลย ยังใหม่กว่ายุคสามก๊กของจีนด้วยซ้ำขนาดยุคสามก๊กยังเริ่มเเค่พ.ศ.763เอง ศรีเทพไม่น่าจะก่อนพ.ศ.
ภาษาเขมร อีกแล้ว งง มันไม่ใช่ภาษาเขมร
ชื่อใหม่ตอนรวมชาติกรุงมคธรวมกรุงเทวทหะ(ศรีเทพ=ศรีสัชนลัย)เป็นกรุงกบิลพัส=ทราวดี/ควรหาชือเต็มลพบุรี/หรือหาเรืองกรุงมคธ
เคยไปเที่ยวแล้ว ยังมีมนต์ขลังอยู่
ภาษาขอมครับ ไม่ชัดภาษาเขรม
พ่อขุนผาเมืองเจ้าเมืองเพชรบูรณ์ ยังได้เมียเป็นชาวขอมค่ะ
เห็นด้วยอีกเสียง
เห็นโบราณวัตถุแล้วนึกถึงหนังจักรๆวงค์ๆ ตอนเป็นเด็กดูทุกอาทิตย์ มีฤาษีเสกไฟไหม้หมดหายตัวได้
ขอมเป็นตำแหน่ง "เจ้าเมือง ผู้ปกครองเมือง ผู้ปกครองรัฐ"........หรือในปัจจุบันคือ ตำแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัด
ขอมไม่ใช่เชื้อชาติเผ่าพันธุ์...ไม่เกี่ยวกับเขมร...
เขมรไม่มีกษัตริย์...เขมรไม่มีประเทศ...เขมรไม่ได้สร้าองอารยะธรรมโบราณใดๆ เพราะเขมรเป็นวรรณะทาส
อารยะธรรมศรีเทพ (ศรี+เทพ) ภาษาสยาม (ไทย)...ไม่ใช่ภาษาเขมรหรือมอญ....เราหลงประเด็นในการนำสืบค้นหลงทาง
จากการพยายามโยงความรู้ที่บิดเบือนมาโดยตลอด....
อารยะธรรมนี้เป็นอารยะธรรมสยาม...สยามคือกษัตริย์ปกครองขอม (เจ้าเมือง/ราชา/ผู้ว่าราชการจังหวัด) พันเมือง
เข้าใจ "ความหมาย" ขอมให้ถูกต้องก็จะเข้าใจประวัติศาสตร์ไทยได้ดีขึ้นครับ...
(ขอมหายไป..เปลี่ยนเป็นเจ้าเมือง...เจ้าเมืองหายไป...เปลี่ยนเป็นผู้ว่าราชการจังหวัด)
(อาณาจักรแปลว่าเมือง/จังหวัด....อาณาจักรหายไปเปลี่ยนเป็นเมือง...เมืองหายไปเปลี่ยนเป็นจังหวัด ยกตัวอย่างเช่น
อาณาจักรสุโขทัย....เปลี่ยนเป็นเมืองสุโขทัย....เปลี่ยนเป็นจังหวัดสุโขทัย).....นั่นเอง
บ้านเราๆ 😄
คนบ้านเดียวกัน
ประวัติศาสตร์โบราณคดีเขาวัดกันที่หลักฐานไม่ใช่หรอครับ ปัจจุบันเชื่อแบบนี้ เมื่อมีหลักฐานใหม่ชี้ว่ามันอาจไม่ใช่หรือไม่ใช่แบบที่เคยเชื่อกันมา เราก็เเค่ทำความเข้าใจใหม่ถูกใหมครับ พอดีพึ่งถูกตำหนิเรื่องความเชื่อเก่าๆมาเลยว่า มันผิดหรือไงที่คนโง่จะฉลาด
ครับ อีกสิบปี ศูนย์กลางอาจจะย้ายไปที่ อ.สูงเนิน อ.โนนดินแดงก็ได้ครับ เอาหลักฐานมาพิเคราะร์กัน..ต่อไป
ผมว่าที่นี้เป็นไปได้สูงกว่าที่อื่นแล้ว เพราะมีหลักฐานชัดเจนที่สุด และมีขนาดใหญ่ที่สุด มีคูคลองโบราณเป็นสัดส่วนชัดเจน ดูก็รู้ว่ามันเคยเป็นเมืองขนาดใหญ่มาก่อน ใหญ่มากด้วยในสมัยนั้น ส่วนพื้นที่อื่นๆ ผมคิดว่าน่าจะเป็นแค่หัวเมืองบริวาร เพราะสมัยทวารวดีมีพื้นที่ปกครองกว้างขว้างมาก และเจริญรุ่งเรืองมาก่อนที่ขอมจะมีอำนาจขึ้นมาอีก
นครประฐมมันคือเมืองท่าฟูนันหลังพุทธกาล
ความเชื่อเปลี่ยนแปลงกันได้ถ้าต่อมาพบความจริง ต่อให้ปลูกฝังอย่างไรก็หาได้สนใจไม่เพราะความจริงก็คือความจริง
ไม่ใช่ศูนย์กลางทราวดีครับ....ศูนย์กลางนาจะอยู่ที่ราบและมีชุมชุน.แหล่งนำ้ต้องมีโดยรอบ...สมัยทราวดี..ไม่ได้พูดภาษาไทย.แจ่จะพูด.
ูกวย.มอญ.ขอม.และเซียม.หรือสยาม
และสำเนียงไม่ใช่ไทยปัจจุบัน..สำเนียง.เซียมโบราณ.จะพูดออก.ร.ฤ...ชาวเซียม.ก็คือแถวภาคกลางไล่ไปภาคตะวันออกถึงเซียมเรียบ.ของเขมร..บรรพบุรุษ.ผมเรียก
เซียมก๊อก.หรือ.เมืองก๊อก..ฝรั่งจะเรียกว่า Bangkok...คนภาคกลางจะเรียก..บางกอก..และคำว่า..บาง.
ก็คือ.ห้วย.หรือ.แม่นำ้..ตรงกับภาษา
กวย.หรือส่วย..ที่ภาษาต้นตระกูลของมอญและขอมขเมร..แสดงว่า.ที่แห่งเดิม.มอญ.กูย.คือผู้อาศัยมาก่อน..ก่อนที่มอญจะล่มสลาย..นักประวัติ.ศาสตร์
จะเขียนแค่สมัยขอม..และอยุธยา.แจ่ก่อนน่านั้นไม่เขียน..ชาว.เซียม..คือใคราจากใหน..คนไทยก็หกครับ
ชาวเซียม.หรือสยามอยู่ภาคกลาง
ของไทย.และตะวันออกมานานแล้ว
.คนจีนเขาเรียก.คนแถบนี้ว่า..
เซี้ยมตื้อ.....เซียมล้อตื้อ.."หมูสยาม
..
.
วรวดีมันเป็นชื่อของยุคสมัย...ไม่ใช่ชื่อของสถานที่ใดที่หนึ่ง
ขอเปรียบเทียบนะคะ
สมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้น มีกรุงรัตนโกสินทร์เป็นราชธานี
สมัยอยุธยา มีเมืองอยุธยาเป็นราชธานี
สมัยทวารวดี มีเมืองทวารดีเป็นราชธานี ซึ่งปัจจุบันตั้งอยู่ที่เมืองศรีเทพ จังหวัดเพชรบูรณ์
มันไม่ใช่แค่ชื่อยุคสมัยครับ เพราะนักวิชาการเขาพบเหรียญที่มีอักษรเขียนว่าทวารวดี จึงสัณนิษฐานว่ามันอาจจะเป็นชื่อกษัตริย์หรือชื่อเมือง เขาเลยตั้งชื่อยุคตามนี้
มีมาแต่ครั้ง พุทธกาลแล้ว
Uhh why was I recommended this?
เมืองเก่าสุโขทัยดูเล็กไปเลย
คนที่เขียนคนแรก ทำไมไม่เชี่ยวชาญ เลยเถิดมากี่ปี
นักวิชาการในอดีตสร้างผลงานตามวิชาการที่มีอยู่ในตอนนั้น เวลาต่อมาวิทยาการและเทคโนโลยีก้าวหน้าขึ้นข้อมูลทางประวัติศาสตร์ในอดีตอาจเปลี่ยนได้เมื่อพบข้อมูลใหม่
สอนป.2ป.3 หายขาดช่วงไป มหาลัยเลย? แล้ว
แนวหลักนี่ เด๋วจัดคิวให้??
เลยต้องไปนอกกันอย่างเดียว
มันแค่800ปี เราพูดพันปีล้านปีนู้น เพราะเราคนร่วมสมัย โดย รู้ตัวเองรู้ตัวตน
เถี่ยงกันเรื่อง ศิวลึงค์?
เอาๆเข้าไปก็ต้องหาเรื่องกันจนได้ อ่านะ ตอนนี้ ไม่รู้ ที่รู้ คือ สถานที่ศักดิ์สิทธิ์ เราควรจะเที่ยวอย่างไร พิธีกรรมอย่างไรการสร้างอย่างไร ไม่ใช่ให้แต่คนพิพิธภัณฑ์ อธิบายปากยื่นปากยาวคอแหบคอแห้ง หน้าขวิดหน้าหงาย กันอยู่
อยากให้เมืองไทยมีการถกเถึยงอย่างไร้อคติ อย่ามัวคลั่งชาติ คลั่งแต่ท้องถิ่นตัวเอง
เชื่ออาจารย์ครับพระเมืองมีนเริ่มตั้งแต่ภาคเหนือลงไป
หลักสูตรวิชาประวัติศาสตร์กระทรวงศึกษามันอวยเจ้า ปรับเปลี่ยนปิดบัง เป่าหูกูมาตั้งแต่เด็ก ครูก็สอนวนๆอยุ่ในอ่าง จนโตถึงตาสว่าง
ไม่เกี่ยวอะไรกับศรีวิชัยใช้ไม5555
คนละเมืองครับ
หากทวาราวดี ตั้ง ในไทย
ศรีเทพฯ คนไทย ตื่นแล้วละครับ ตื่นเถิด ครับ อะไรก็ ลอยพระบาท แม้ ประเพณี
ก็ เอาเป็น ของพุทธ ง่ายไปเอง
พุทธ ก็เกิด ในดินแดนไทย
มิใช่ เนปาล
ทวาราวดีอยู่ที่อินเดีย
ศรีเทพเป็นต้นกำเนิดของบรรพบุรุษคนไทย
ไม่น่าจะใช่ละ คนไทยมาจากหลายที่รวมๆ เพราะในศรีเทพก็ศิลปะทวารวดี และ ศิลปะขอมยังไม่รู้เลยว่าตอนนั้นใช้ภาษาอะไร แต่ไม่ใช่ภาษาไทยแน่ๆ
หัวข้อนี้ไม่ได้หาว่าคนไทยมาจากไหน เพียงแต่ว่าด้วยเรื่องของเมืองทวาราวดีที่บูชาเทพเจ้าฮินดู-พราหมณ์ฝ่ายไวษณะ(พระนารายณ์และพระกฤษณะ)ซึ่งน่าจะเป็นที่ศรีเทพ ดังปรากฎหลักฐานร่องรอยทางประวัติศาสตร์จากซากโบราณวัตถุและโบราณสถาน
อณาจักรรัฐสยามไทยเราก็หยิบเอากลุ่มใกล้เคียงเวียงวังชาติพันธ์ภาษาความเชื่อมารวมเข้าด้วยกันและมาจากการเยี่ยมเยือนแลกเปลี่ยนกันทางค้าขายและวัฒนธรรมจึงเป็นได้ว่ามาจากหลายที่
แต่ศรีเทพเอง ก็เป็นเมืองเก่าโบราณที่อยู่ในพื้นที่อยู่แล้ว จึงหาได้ว่าศรีเทพก็เป็นที่ของบรรพบุรุษชาวสยามแต่เดิมเหมือนกัน แต่จะเป็นเมืองทวาราวดีที่กล่าวกันในประวัติศาสตร์หรือปล่าว ก็ยังเป็นปัญหาที่ขบไม่แตกสะทีเดียวจึงต้องรอฟังกันอีกทีครับผม
มั่ว
@@hivelatv2292 ภาษาเขียนที่เข้ามาในแถบอุษาคเนย์คือภาษาปัลลวะ มาจากอินเดียใต้ เป็นต้นแบบภาษาในแถบนี้ทั้งหมด ภายหลังจึงเริ่มประดิษฐ์ดัดแปลงอักษรให้เข้ากับภาษาพูดของตัวเอง ส่วนเรื่องชาติพันธุ์บรรพบุรุษของสยามก็ล้วนอยู่แต่ดั้งเดิมที่นี้อยู่แล้ว และก็เป็นเรื่องจริงที่มีหลายชาติพันธุ์อยู่ปะปนกันไป เพราะโบราณมีการติดต่อค้าขาย ย้ายถิ่นกันอยู่เนื่องๆ ไปมาง่ายเพราะไม่มีเส้นเขตแดนเหมือนในปัจจุบัน พื่นที่มีมากใครอยากจับจองตรงไหนก็ได้ ไอ้แนวคิดที่ว่าไทยมาจากทางตอนใต้ของจีน ผมว่าน่าจะเป็นแค่ชาวเหนือล้านนา กับชาวลาวล้านช้างตอนเหนือมากกว่า ดูได้จากการคนพูดคำเมืองสามารถจะสื่อสานกับคนแถบสำสองปันนากันได้พอเข้าใจ เพราะมีคำและความหมายใกล้เคียงกัน แต่สุโขทัยลงมาจะไม่เข้าใจกันแล้ว ในความเห็นส่วนตัวผมคิดว่าสยามคือคนดั้งเดิมในแถบนี้อยู่แล้ว จะมีบ้างบางกลุ่มที่อพยบเข้ามาเพิ่มเติม และกลายเป็นพลเมืองใหม่ ทำให้มีหลายเชื้อชาติเป็นธรรมดา
ต้นศาสนา
เอาที่เคยได้ยินว่าอยู่ปราจีนบุรีนั้นเมืองอะไรครับ
เมืองโบราณศรีมโหสถ เป็นเมืองโบราณในกลุ่มอารยธรรมทวารวดีเหมือนกันครับ แต่เล็กกว่าศรีเทพ-ละโว้ มาก
ภาพวิดีโอที่เอามาปะกอบคือที่ไหนเหรอครับ
เมืองศรีเทพครับ ปราสาทจะกระจายอยุ่ทั่วเมืองเป็นอาณาจักที่ใหญ่มาก คนพื้นที่ครับ
พื้นที่ตรงนี้เป็นของ กัมพูชา นะครับควรที่จะให้เข้าไป เหมือน เขาพระวิหาร
นี่ก็ประวัติศาสตร์แบบคลั่งชาติอีกคนหนึ่ง😆😆😆😆
บอกแล้วไทยไม่เคยเป็นไทยตั้งแต่ไหนแต่ไร
ดร.สุจิตร์ออกมายนนแบบนี้ เดี๋ยวพวกหัวหงอกของบ้านเมืองก็มาโวยวาย
การสร้างแห่งสมบูรณ์ให้เจริญขึ้นคือการขยายอาณาเขตพื้นที่ให้ก้าวไกล..บุคลากรสมบูรณ์สามารถทำได้ นี้สิคือการสร้างรายได้ ให้เพิ่ม