ОТЛИЧНЫЙ РОЛИК! Спасибо за инфу по дверям по качеству изготовления при выборе!... Спасибо вам огромное! Много полезного пробрёл к опыту... Прочитал ВСЕ комменты... Много времени уделяете осободарённым , а это дорового стоит! Желаю от души ЗДОРОВЬЯ, МИРА И ХОРОШИХ заказов!!!
Молодец знает что говорит это опыт помножнное на время и монтажник знает гораздо больше тех кто эти двери продаёт всегда советуетесь с теми кто их будет ствить и хороший установшик редко когда ниже 3500 возмется за установку посмотрите цены на расходники
В свое время я был установщиком дверей. Только после +/- 100-й двери я мог уверено назвать себя установщиком. Но я понимал, что мне еще расти и расти. Я уже 2 года не устанавливаю двери, но могу сказать точно, из всех моих профессий, установка дверей это самая тяжелая как физически так и морально работа. Куча оборудования (и пусть заткнуться те, кто говори что хватит ножовки и стамески, это не про современную установку) полный багажник опыта и т.д. Ну и вишенка на торте, это то что установка дверей это последнее что делается в ремонте, ответственность пиипец, и заказчик который уже повоевал со всеми строителями. Груз. Давит. Ну и фраза «чего там ставить», ну а ты поставь.
Всяк кулик о своем болоте поет. Вы наверно печи не пробовали ставить, вот где действительно ответственная и тяжелая работа. Цена ошибки это труд продолжительностью в не один месяц и ценою в тонны денег. Представьте, сложили печь, ковыряясь в глине, таская кирпичи, выверяя геометрию пару месяцев, а приходит заказчик и говорит - что-то мне вот здесь и здесь не нравиться. Убить хочеться. А если сам по серьезному ошибся в проекте? Страшный сон печника, который будет сниться пока печь не затопишь. Пробовал я это дело. Сейчас, тренируясь двери устанавливать, после печей как на курорте. Попался дурной клиент? Да и пусть, завтра будет новый. Ошибся? Ничо страшного, могу хоть полностью дверь переставить, не разорюсь. И хотя голова пухнет от количества нюансов в работе, это приятная нагрузка.
@@ПетрПетров-р2м Я сравнивал с тем, чем занимался сам. Варить металл в море под водой наверное еще тяжелее. Речь не об этом. А о том, что это не просто, и не может быть дешево. И фраза «че там ставить» не корректна. Прежде чем накидывать …. На вентилятор, внимательно и вдумчиво вчитайтесь в текст. Вас я услышал.
согласен, оборудование и инструмент реально дорогое+ важен опыт, а также это нифига не легкая физически работа, удивляют чаще бабы, которые делают маникюр или покраску волос за 2-4 косаря и по времени это у мастера занимает час и особо ему не нужно иметь инструмент(если и есть, то не такой дорогой как у столяра)
Я старый, ленивый и медленный. В среднем 1-2 двери за день. Когда нет заказов - в такси. В среднем от 4 до 8 в день. Сел в машину, нажал кнопку - ты на работе. Все плюсы и минусы той и другой работы люди думающие - поймут. Вот только "таксовать" в Яндексе сможет любой водитель а установить дверь, даже на "троечку" - не каждый.
Монтаж дверей пожалуй одна из самых тяжёлых и неблагодарных работ в отделке, плюс максимальная материальная ответственность, поэтому 6 лет как отказался от этой операции, и на установку приглашаю людей со стороны. Опять же при назначении цены играет роль количество дверей, чем меньше тем дороже монтаж, многие монтажники на одну дверь не поедут, либо ценник конский но это справедливо, тащить пол тонны инструмента что на одну что на сто одну дверь
Полностью поддержу, один мне писал как-то, что я за день пол его месячной зарплаты заработаю, говорит в аренду стусло и стамеску возьмет и сделает😂😂😂, вперет и с песней. Инструмент в машину еле взазит, стоимость от 500тр+ответственность и гарантия.
У меня немного иначе .Делаем двери и сами их ставим .Клиенту же не нужна дверь без монтажа .Соответственно все приезжает на объект уже со врезанной фурнитурой .Успехов !
Ставил сам дверь.гдето неделю возился.пилил.правил косяки и т.д. наверное проще заплатить чем тратить время . И начинаешь ценить труд и профессионализм людей. У меня прост отпуск и самому интересно было сделать.
А разобраться, 5 тр - раз в магазин сходить за продуктами на пару дней на семью. Так что ценники не залихвацкие. Ну а дешевле - сами. Вполне проходной вариант.
Порядок цен на отдельные виды работ хотелось бы узнать, от коробки до обналичника ! По скольку на сайтах слишком всё разнится . Понятное дело что цена у каждого отличается .
я плиточник и в основном занимаюсь щаз либо камнем либо плиткой , так вот есть у меня очень качественный мастер по установке дверей которого все рекомендую у него интструмента почти на мультик разгоного и отсюда цена не меньше 8к за 1 дверь , а живем мы в маленьком городе , и даже при этом он умудряется в год под миллион зарабатывать . Но он делает все очень быстро и качественно, правда характер скверный, всегда чем то недоволен при работе )))))
Молорик 👍🤝, многое по факту назвал и многое даже не обсуждается , инструмента таскать одного спина уже трещит ))), а опыта уже не один ящик имеется не говоря про стоимость всего что имеем и докупаем , а ответственности сколько , чтобы не купить дверь если касанёшь ))), а сказать дорого берём , это тупо плевок от заказчика сразу и лучше считаю не ставить у таких персонажей , пусть сами ставят за копейки , потом может начнут понимать ? , Люблю эту профессию и горжусь , что я образно строитель по жизни 👍💪🙏🙏🙏, всегда рад своему хорошему результату когда всё получается идеально 👌 👍💪, а иногда просто нервы сдают и желание пропадает за копейки не хочу трудиться вообще ☝️, особенно когда двери жидкая дешёвка и из говна зделать конфетку не просто , но ведь мы все волшебники по своему 👍😂😂😂, пусть медленно но уверенно ставим и знаем , нет ничего невозможного .
Уже четыре года у меня свой магазин дверей. На монтажи езжу сам. Счет перевалил по межкомнатным за 1000 установленых и несколько сотен входных. Сказать что я профессионал? Нет. Люди пишущие да че там ставить, с другом под пивко ставили. И самый большой минус это пыль от мдф, минус легкие через лет 10.
Добрый день, на лс торцовку можно взять 32 уголок канализационной трубы и одеть под пылесос. Тогда получается угол 90 град. и можно верстак ставить ближе к стене.
Кроме самих монтажников никто не знает что такое "дорого", а что не "дорого". Алкаши-шабашники все равно будут делать по той же рыночной цене. Но с дверьми и потолками не все так плохо - всего-то нужно в 100% случаев заказывать монтаж у фирмы с договором, сметой и не будет проблем.
Лол конечно. По этим канделябрам, передвигаясь, можно рассказать, что покупая хлеб ты платишь за аренду оборудования, опыт и...ими 600 руб буханка.))). Конечно нет. Человек с опытом и классом установки дверей не останется без работы и его гонорар в 5 т.р будет соответствовать одной двери на объекте, которые он за три часа установит и 3700 за пять дверей, которые он установит за 8 часов. И дело обстоит именно так. Есть люди, которые устанавливают за 10. Но у них всегда нет денег. Да, я работаю в своей конторе по выпуску деревянных дверей.
У меня друг профисиональный дверник, да примерно 200-250 т р. Оборудование у него да тяжелое , 4000 дверь, меньше трех двернй не берёт в день в месяц зарабатывает 250 тр чистыми. Я плиточник у меня по тяжелее оборудование и по дороже! Один станок 130 т.р весом 60 кг и всего остального ещё прицеп , так вот я в день 10 т р не зарабатываю. Ну 5-6 край. Кто-то слишком завышает цены, или двернику приехать плитку положить за 8000 метр)?? Я бы посмотрел на его лицо от цены моей))
Плиточник приезжает на заказ,выгружается и через неделю,две,три уезжает,а дверник каждый день таскает кучу инструмента туда сюда.Иногда без лифта.Пока выгрузишься/загрузишься уже устаёшь.
@@АлексейИльин-ш9б притянули за уши. Подразумевается, что любой труд должен достойно оплачиваться. И монтажника, и клиента. Иначе выходит, что я хочу людям за их работу заплатить три копейки, но почему-то жду, что мне на моей работе будут платить хорошо.
Сразу видно работает не на фирму! Это надо это не надо😂 а кто работает на фирму делает , что продают и не жюжит и по цена которую установила фирма! И похер какой у тебя инструмент хоть из золота!!!
Фрезер высококачественный имеет срок службы не меньше 5000 часов до ремонта ( болгарки Dewalt отрабатывают на производстве не менее двух лет, а это около 40000 часов), фреза из вольфрамо-кобальтового сплава дерево режет как масло и почти не изнашивается. Сколько по времени используется фрезер на одну такую дверь? Минут пять не больше
Чтобы поменять дверь в квартире, нужно освобождать комнату полностью+покупать кучу пленки, покупать циклон, чтобы пыли не было. Удобство для установщика переходит в кошмар для заказчика.
@@Григорий-р8ц еще лет 8 назад устанавливал двери одна 140тр вторая 90тр и три 30тр договорился по прайсу, а когда узнал было не комфортно работу сделал на тот момент у меня машина дешевле стоила😅
Друг мой, не забывай ещё один момент что твой ролик смотреть как раз такой установщик который говорить с акцентом и он 18-ий год на монтаже и профессионального этим занимается. По твоему если чел говорить с акцентом значить он не умеет двери установить??????
Беда в том, абсолютно со всеми строителями, что заоблачные цены нихрена не гарантируют качество. Как впрочем и репутация. Расхваленный мастер может тоже накосячить и "убечь" в закат.
Больше всего меня заинтересовало, то-это как надо мучить инструмент чтобы его нужно было постоянно обслуживать??? Может кто нибудь пояснить? Работая лет 7 где-то в столярке и работая в основном с твёртдыми породами, единственное что обслужил- это фуганок с рейсмусом, заменил ножи и всё, а в дверях в основном МДФ, фанера, сосна или берёза инструмент профессиональный это даже не почувствует. Поправьте если что-то не правильно сказал.
Столярка у вас производственная? Или на одного человека? Просто у нас инструмент работает целый день, торцовка так вообще можно сказать бесперебойно, спросите любого установщика. Щетки, вкладыши, диски, фрезы, биты, лезвия, иногда роторы которые порой горят, мешки для пылесоса, фильтры для него же, аккумы редко но проседают до замены. Это же все нужно менять/ремонтировать/точить. И это я не говорю про мелкие расходники. Диск на торцовке так вообще раз в месяц-два точим, через 5-6 заточек - в утиль. Не знаю кому как, но если появляется «ступенька» на 45 углу, значит сразу диск меняем на заточенный. Мы не мучаем инструмент, мы им работаем много. И хоть большая часть макита и девольт, все равно поломки периодически бывают. Особенно девольт подводит последние два года. Вот и получается, что за всем этим следить приходится и тратиться, чтобы не вылетать из рабочего графика
Естественно тут без преувеличения не обошлось🤔 Я кода молодой был, тоже из мухи слона напостой делал😅 Щя в церковь хожу и стараюсь избавиться от этой дурной привычки, с Божьей помощью конечно!
сейчас в дверях можно обнаружить : скобы от степлера , каркас из ДСП , спрятанный саморез (в районе замка) и т.д. Вот и думай , для чего обслуживать инструмент
А для тебя цена зависит только от добора что ли?) у нас прайс на 20 с лишним позиций, не знал что каждую надо проговаривать. Врезать скрытые петли, к слову, стоит дороже, чем добор поставить.
Я так и не понял что тяжёлого в этой работе?Мне кажется что львиная часть складывается из оплаты опыта и большой цены за ошибку(замена полотна за свой счет)Все врезки по шаблонам,квартира чистая что ещё надо.А про количество инструмента и физическую усталость у электриков или потолочников спросите.
Ахахах) не тяжелая, серьёзно?) Пойдём с нами на недельку выйдем, на ренессансы по 50кг с демонтажами и заносом 200кг инструмента на 5-й этаж, такая халява)
@@Dvernovski в своей жизни видел один раз чтобы дверники сами дверь поднимали, в основном всегда грузчики заносят.Какая у вас самая тяжёлая позиция в инструменте?
Я и за своим и за вашим братом мнооооого переделал и молчу же. Скажу так. Либо чел профессионал ли бо нет. Не в зависимости от нации и цвет кожи и ( акцента )
Мы живём в век ширпотреба. И конечно у человека дисонанс цен, когда он берёт конвеерно копеешную дверь, дешёвую фурнитуру на распродаже, а мастер просит за установку в два раза больше, чем он потратил на саму дверь. По итогу думаю и это исправят тем, что будут продавать двери уже с фурнитурой и готовыми заготовками для коробки и обналички. Я столяр, и в том числе изготавливаю двери из массива и всю подгонку делаю ещё до финишной шлифовки и покраски изделия - и только так правильно. И именно поэтому я отказываюсь от "гребней" по установке дверей, не зависимо от цены.
Леруа тоже делают врезку и запилы короба под 45, но пока еще никто «своими силами» без навыков и инструмента по-нормальному не поставил. Неужели дело только во врезке? Да блин, о том, что стоевые короба нужно пилить в зависимости от завала уровня пола (с погрешностью 1мм) вообще кто-то знает? Люди ставят дверь в проем кто с распорками, кто с приставками между полотном и коробом и ждут когда встанет пена, а потом крепят в коробку саморезами и ставят заглушку со словами «я сделяль» и «идеально, а по факту это треш полный, ни притвора, ни зазоров правильных. Врезать дверь - полбеды, а выставить грамотно, со скрытым крепежом, чтобы она простояла не один год, зарезать наличники правильно без щелей как мы это постоянно видим - это уже другое
В России цена установки зависит только от аппетита установщика. Все остальное слова, завернутые в свои "обоснования" Приходят ко мне на обьект установщики где нужно установить 140 дверей. Каждый называет свою цену. Причем цена между самым дешевым и самым дорогим предложением раэница аж в 4 раза! Учитывая что все материалы и расходники уже куплены.
@@moderatelinuxoid945 надо сравнивать уже после монтажа, насколько оправдана цена. Нормальные монтажники на 140 дверей за копейки не пойдут, так как уважают свой труд. У нас уже не один раз был, когда застройщик нанял кого-то по 2000₽ за дверь, а потом целый этаж дверей пришлось просто выкинуть и упрашивал уже нормальных ребят поставит за любые деньги. Поэтому сравнивать то, какую кто цену предложил - глупо. Надо видеть и, что не маловажно, понимать уровень и качество монтажа в сравнении
Странная логика, ведь стоимость двери может быть разной и там понятно почему (зависит от материалов отделки), но почему цены на установку высокие - у большинства это от 4500 и выше за полотно. С вас же не просят доплатить за аренду помещения в магазине, за эквайринг, за распечатку ценника, хранение продуктов и т.д. А вы выделяетет это отдельно. Так что на каждую услугу найдется свой клиент.
Дело в том ,что чем дороже материал ,тем выше ответственность,а значит и расходка другая,потому как может сколоть .Почему у заказчика деньги есть на дорогой материал ,а на работу мастера он жмется?Странная логика,ведь в магазине не торгуемся ,а видим цену и покупаем .У стамотолога тоже.Чтобы все заказчики понимали ,то что делают мастера стран снг ,заказчикам Европы такое качество и не снилось .В Европе сильна только внешняя отделка фасадов ,все что черновое ,чтобы было на века ,но в остальном там в разы хуже.Теперь вопрос почему все хотят сервиса мерседес по цене москвича?Кстати если что развитых странах почасовая цена.Все считают что цены большие ,а вы знаете сколько болячек у установщика дверей и спина и коленки ,потому нет нет да и присядешь где на голый бетон если скрытые двери ставим,или когда плинтуса постоянно на коленках. Также стоит заказчику посчитать расходные материалы ,бензин ,обслуживание авто ,а еще стоит посчитать сколько холостых заказов от мудаков ,которые просто пользуются бесплатным замером от магазина ,а потом заказывают у других.У хорошего монтажника всегда наточены диски ,всегда фрезы в запасе и пена своя .Скажите может вам отделочники со своими материалами приходят?А инструмента у некоторых меньше чем у дверников.Заказчики вообще охренели в последнее время ,мало того что все пропылесосиш,уберешь поставишь в коробке или мешке ,так еще вынеси им,вопрос когда телевизор вы покупаете ,коробку кто выбрасывает?Зато когда найдут какого рукожопа за три копейки ,то жалуются,получается вам хочется жить хорошо,а другим значит не надо?Я всегда говорил ,что если они хотят моего хлеба ,завтра их возьму помощником.Кстати один согласился ,потому как у него был отпуск ,а я у него быстро сделал монтаж захотел легких денег ,через два дня трубку не поднял.Это вечная трилогия заказчики и мастера ,а дело в том что у нас ручной труд не ценится,по телику показывают только бизнесменов и легкую жизнь ,стартапы и всякую хрень.Мышление совка никуда не ушло
@@КостяЧирко-к4х так я и говорю, что нужно стоимость устанавливать от стоимости полотна, если у вас МДФ за 10-15000 (комплект 15-20000) , то стоимость установка в 6-8000 считаю необоснованно высокой, и больше 4000 не должно быть. А вот когда вы делаете установку дубовой двери из массива да 80-100000, то там и 10000 может стоить установка.
@@Dvernovski Справедливости ради, иногда можно сделать лучше и самому. Сужу по недавно установленным скрытым дверям с покоцанным гнутым исцарапанным профилем с кривыми запилами по 40-50% люфтящей торцовкой, хаотично вкрученным тут и там саморезам и холодной сварке(!) где-то по углам. Да еще и плитку мне отбил. Спасибо хоть не залил монтажной пеной всю квартиру. Это делал мужик из дизайнерской конторы с "опытом в 30 лет". Попросил сделать заново и другого установщика.
@@sdgsgssgsgs ну если брать монтаж где-то у кого-то, а не у проверенных ребят, то что угодно запороть можно. Так если рассуждать, все самому надо делать везде и всегда, и машину ремонтировать, и зубы лечить, и детей только самому обучать. Обжегся один раз - в следующий раз будешь лучше искать, вот и всё
@@DvernovskiТак я и не искал. Его и двери мне дали дизайнеры, составлявшие проект. Дизайнерская контора самая известная в городе с портфолио. Цена дверей и установки по рынку. Как определить? Моя работа никак не связана со строительством, чтобы я знал проверенных ребят. Кстати, технический проект и дизайн-проект лучше реально составлять самому, если уже не первый ремонт.
Если каждый рабочий будет так рассказывать про свою затратную часть, которую он сам придумал без обоснованного бухучёта, то правильно один из комментирующих сказал - в булошную за хлебом страшно зайти будет от заоблачных цен.
Мне очень нравится, что у всех спецов свои способы врезки, выставки, запиливания, крепежа и прочее, потому что единого стандарта нет. Иногда «на коленке» из-за отсутствия места в разы удобнее и при этом не занимается стол. Хоть в воздухе врезай, если это удобно именно тебе в данной ситуации - то никто не запрещает.
Дожили😂😂😂😂. Деревенские парни , используя ножовку, дрель, стамеску, устанавливают за бутылку. В чём сложность двери в сборе с ценой до 10 к установить самому. Этож пресованная бумага😂😂😂😂, весом до 18 кг..... Плохо работает глаз, используй отвес с уровнем. Нет блед надо 15 к за пару дверей заплатить......
@@АлексейЗахаров-е9х ну если вас такое качество устраивает - то пожалуйста, можете и за бутылку нанимать. А когда комплект двери стоит 40 000₽ и люди хотят качество, а не тяпляп, то там уже совсем другие требования. Я бы посмотрел на вас, как бы вы скрытые петли врезали и магнитные замки) тогда бы все встало на свои места
Не могу понять 400 тыс как цену входного билета. Откуда? Берём нормальный инструмент, не фестул, но рабочий. Шурик ИС комбимакс 7500, фрезер crown ct11023s - 9-12 тыс Фрезер для врезки замка можно взять потом. Шаблон, к примеру, Солдатова, с приблудами -20 тыс. Торцовка комбинированная (пока отбрасываем погружную) -15, Перф по типу макаки 1830,ипо цене/качеству лучше взять ИС П18 450ЭР- 3500, Лазерник 16D по тику клубионы за 12 тыс весь комплект, его менять не придётся лет 5-8, пока лазер не сядет -12 тыс. Отвертки, биты, уровни, стамески и т.д, пусть еще 50к. Пылесос -4500. Больше не нужно, зависимый пуск есть Где 400к? Даже с модным верстаком за 65 тыс и половины не набегает. Если, конечно, брать сразу фе, выйдет и миллион. И я описал не днищениский инструмент, а нормальный рабочий. Даже если взять и второй фрезер от ИС по типу 67го, это ещё 12к. Константаая электроника, 2200 ватт, все дела. Да, и по поводу фрез, дисков и т.д. рассказывать не нужно. Никогда не будет новой фрезы на установке, только случайно. Если по-хорошему, 5-7 установок и точить или менять. На лаке -1-2. Брать девольты сейчас- признак особой любви к страданиям. ИС, штурм, зубр. Для всех тяжёлых работ есть модели, качества и точности для врезки замков и ответок за глаза. И да, я знаю, что такое фе, милка, дусс, протул, аег... Если, к примеру, человек не видел дусса, то он качественных индустриальных перфов не видел. Дусс- это не попсовый Хилти, к примеру. Это я к тому, что есть масса людей, видевших и работавших хорошим фирменным инструментом. Индустриальным. Поэтому, не нужно из макаки и фе делать фетиш. И да, все свои двери я устанавливал сам. Навыков и инструмента хватает.
Хоспаде, контекст, товарищ! Сказал же, на среднем и среднем плюс сегменте! Зубры ваши, любой нормальный установщик скажет, угол не держат элементарно. Что я, не знаю что ли? Если хочешь чтобы комплекта хотя бы на год хватило, брать нужно то, что прослужит. У меня и Хаммера были, и прочее говно. Куча гемора от них и ничего больше. Если по планам ставить 2 двери в месяц, то один разговор, а если заниматься этим профессионально, то это другое. Почитай что профи в комментариях пишут
@@Dvernovskiя не против. Более того, я прекрасно понимаю, что на нормальную дверь с зубом наперевес не полезешь. Да, для дорогих изделий нужен практически прецизионный инструмент. Я о другом- когда начинаешь свою карьеру, стоимость входного билета существенно ниже. Можно купить работоспособный и недорогой комплект, которого хватит на 99% установок и потихоньку копить на что душе будет угодно, обрастая клиентами икакой-никакой известностью в своих кругах.
@@Dvernovski а в эконом клиенты не привередливые что ли? Тоже могут мозг вынести придирками. Описанный путь - дешевый инструмент - это путь страданий. Можно и так, если очень хочется, но будь готов страдать и мучаться от косячного ломающегося инструмента и от позора. Это когда у тебя и так голова квадратная от изучения новой темы, а еще надо к кривому инструменту привыкать.
@@ПетрПетров-р2м почему дешёвый? В описанном мною комплекте нет однозначных дешёвок и провальных по качеству инструментов. Единственный вопрос к торцовке. Вообще, по фрезерам, погружным, перфам и т.д. всё очень непросто. Для качественной работы даже в топовом сегменте по дверям кромочника crown хватит с изрядным запасом. 3 базы, высокая точность, отсутствие люфтов, константная электроника... Шурика ИС - тоже. И не нужно тут рассказывать. Что такое фе СХS/ТХS я прекрасно знаю. ИС комбимакс с тремя сменными патронами не хуже. Дюбельник- надеюсь, вопросов нет? Никто не захочет чего-то типм ТЕ-1 от хилти, большего ведь и не нужно? Тяжелый фрезер. Прекрасно подойдёт любой ис, кроун, и т.д. для врезки тела их точности не то, что за глаза, а и за уши. Единственные позиции, на которых нельзя сэкономить без потери качества - торцовка, шаблоны для врезки, путёвый верстак. Всё остальное может быть беспонтовым. Больше того скажу, есть у меня погружная от метабы и от Иса (кроун под старую шину бош). 99% использования именно у простого иса. Да, в той погружной нет подрезки слоя, виртуального шарнира, при перестройке угла диск отходит от шины. Но, исключительная точность, отсутствие люфтов, хорошее скольжение по шине, копеечные шины, которые можно было взять чуть ли не на вес, полностью закрытый кожух, человеческий пылеотвод и т.д. дают такое удобство, что более дорогую и функциональную метабу не использую. При раскрое погонажа хоть в столе, хоть по шине тупой ис будет не хуже фестула. Да, в других сценариях он ему сольет, но тут -нет. И можно всю карьеру пользоваться клоуном/исом за малые деньги с константной электроникой, кстати.
Еще бы, это ужасный совет, равный совету лечения рака травами. А вот если бы хоть немного понимал в этом деле или элементарно попробовал, то узнал бы для себя новое - пвх не боится ацетона, если в нем его не замачивать на пару суток
Скажу одно:рыночная экономика перевернула с ног на голову.Ты накупил инструмента для ускорения процесса,т.е.ты за энное время поставишь больше дверей чем мастер с тупо торцовкой,лишь в этом твоя прибыль,но моя дверь по итогу не отличается от твоей!
Да можно и на миллиард купить инструмента, а можно с ножовкой, стамеской, шуруповертом поставить условно. Вас никто не заставлял накупать это барахло. Суть в том что вы себе облегчили жизнь в работе, но платить за это по вашему мнению должен заказчик при том что на качестве монтажа это не отражается, важна прямота рук. Дохрена примеров когда люди с минимум инструмента необходимым ставят лучше чем криворукий с инструментом на миллион.
@@sportsmenpauerlifchik нууу давайте начнем с того, что это инструмент, приобретенный за годы, а не разом. Мы по-прежнему можем работать «зубром», но когда ты растешь профессионально, то и инструмент требуется профессиональный. Я не знаю мастеров, которые с ножовкой и стамеской двери ставят хорошо, это или новички или шабашники. Нельзя лобзиком сделать то, что делается электрорубанком, а запил ножовкой будет катастрофически отличаться от запила хорошей торцовкой с дорогим и наточенным диском. Поэтому говорить, что от инструмента ничего не зависит - не верно. Это не только облегчение работы, но и приближение к идеальному результату. Мы в этом деле много лет и прошли путь от стамески до фрезеров за 60тысяч и можем с уверенностью сказать, что для профи такой инструмент - необходимость, а не понты.
@Dvernovski это все обыкновенное оправдание и набивание себе цены называется. У меня товарищ ставит двери, у него есть разный инструмент абсолютно. Чтобы поставить качественно двери не обязательно иметь самое дорогое оборудование, можно сделать все красиво не переплачивая. Это я вам его слова передаю.
@набивание цены?))) у нас цена средняя по городу, иногда у «монтажников», которые не умеют врезные петли ставить цена выше) а если ваш товарищ не хочет работать хорошим инструментом - это лишь его выбор или желание. Повторюсь, мы начинали с говна, теперь по возможности переходим на Макиту и Девольт, потому что это реально удобный и качественный инструмент, который помогает нам делать ещё лучше. А на монтаж товарища я бы посмотрел и сравнил, ибо качество кроется в мелочах и у всех допуски разные.
@@Тульев мы занимаемся продажей и подбором дверей. В одну цену их просто не бывает. Щиты сильно дороже в производстве и если брать одну цену то это будет или другое покрытие щита или другое заполнение
@@Dvernovski у нас город небольшой......но в розницу есть щиты от 5 до 50 т.р на любой вкус и цвет....с любыми покрытиями....единственные царговые двери которые мы признаём и монтируем это массив дуба ясеня и бука классическая царговая конструкция местного производства.....
@@Dvernovski МДФ царговая дверь не имеет права на существование...сильно хлипкая и жидкая конструкция не имеющаяся жёсткости на кручения,склонна к провисание,это очень плохой маркетинговый продукт... который годится что разве для быстрого дешёвого ремонта на продажу....
Меня бесят такие люди.. Почему (люди которые говорят с акцентом)? Дружище когда ты научился устанавливать двери? А вот когда я научился сделать двери и устанавливать тебя точно в этой жизни не было... Я один из них (говорящих с акцентом)... А ты попробуй найди хоть одну ошибку в этом коментарии....
И опять-таки, контекст! Берут устанавливать двери разнорабочие! И да, у нас до хрена иммигрантов, которые хватают все подряд и все запарывают. Даже спорить не буду.
-- А что так дорого? -- Слушай, брат, просто деньги очень нужны :) А вообще всю жизнь ставлю себе двери сам и как-то вообще не рассматривал этот процесс как какую-то специфическую деятельность.
все всегда рассуждают какие они великие спецы и потому так дорого стоят. НО....есть же нормы и правила...Вот автор говорит, что всё его оборудование стоит 600 тыр....Древообрабатывающие станки относятся к 3-й группе, со сроком службы 3-5 лет., хотя наверняка есть оборудование и 4 и 5 групп, но будем считать всё по 3-й группе. При линейном расчете получается 600/5 = 120 и 120/12=10. возьмем инфляцию в 200 % и получим 10*2 = 20. Итого 20 тысяч рублей в месяц стоит всё ваше оборудование - Тысяча в день... . В день мастер устанавливает 3-4 двери (есть и одну, есть и 8) берём средне. То есть оборудование на 600 тыс руб добавляет к стоимости дверей всего 250-300 руб. Оборудование на миллион добавит всего 500 руб. и это при двух выходных и 4 двери в день..... Остальное это ЗП мастера - вот и считайте
Меня очень радуют такие подсчеты) Это мамкины бизнесмены, которые думают, что если зарабатывать 100 000₽ в месяц, то через год у тебя будет 1200 000₽ Вы машины наверное когда покупаете, только ТО закладываете и бензин. Надеюсь, вам платят тоже по таким гениальным подсчетам 😂
@@Dvernovski бухучет придумал не я, и там есть такое понятие как амортизация... Этими расчетами я просто показал, что инструмент на миллион не особо влияет на конечную цену.
Установка дверей самое не благодарное дело...😊 Стапель для двери сам из деревяшек сколотил , держатель двери для подвешевания двери сам сколотил ,распорки для установки коробки сам собрал и сам установил двери .
Ты откуда взялся что ребята с акцентыми плохо делают, русские сразу профессиональна начинают работать. Постарайся говорит правда. Ребята с акцентом который добился тебе всю жизнь не добиться такого уровня. Поменяй пилу впервые очеред, таскаещ говно
@@СТРОЙДОКу товарища ставили халяль двери😂😂😂😂😂десять раз молится ходили 5 дверей в комплекте на выброс. +Потребовали оплату я 15 лет по объектам, слышишь такую речь гони поганой метлой и материал испортят и оплату ещё требовать будут
@@АлексейАбдряев Два часа Вам на работу, а дальше начинаю сомневаться в Вашей квалификации и вызываю полицию. Не ерничайте. Вы же прекрасно поняли, о чем я говорю.
Бред полный я начинал установку дверей ,не было такого инструмента ,двери были в основном массив ,Потом пошли эти картонные двери ,Сейчас в лёгкую ставлю
Знаем мы таких мастеров, которые 40 лет в дверях, а из инструмента две стамески и молоток. Только почему-то у тех, кто не развивается, ничего хорошего в итоге и не выходит
@@Dvernovski Знаем мы таких мастеров где куча инструмента толку от них нет, Сидят тут умники если у вас куча инструмента не показатель у вас руки с одного места Это у вас болезнь по збору инструмента
@@user-xq4jr3fb45p этот инструмент накопился и обновился за 6 лет, а если у вас за столько лет ничего нового не появилось с учетом новых требований к монтажу - то это просто грустно
![ILLSLICK - KILLSHOT REMIX [FULL VERSION]](http://i.ytimg.com/vi/RIK8RrqIAzE/mqdefault.jpg)
Большое спасибо за ролик. Теперь отправляю его сложным клиентам. Экономит кучу времени на объяснение ситуации капризным клиентам.
ОТЛИЧНЫЙ РОЛИК!
Спасибо за инфу по дверям по качеству изготовления при выборе!...
Спасибо вам огромное!
Много полезного пробрёл к опыту...
Прочитал ВСЕ комменты...
Много времени уделяете осободарённым , а это дорового стоит!
Желаю от души ЗДОРОВЬЯ, МИРА И ХОРОШИХ заказов!!!
Оу, как приятно))) спасибо огромное)
После таких комментариев даже не опускаются руки еще что-то записать)
Наконец-то кто-то все нормально объяснил ☺️
Молодец знает что говорит это опыт помножнное на время и монтажник знает гораздо больше тех кто эти двери продаёт всегда советуетесь с теми кто их будет ствить и хороший установшик редко когда ниже 3500 возмется за установку посмотрите цены на расходники
Спасибо большое!)
В свое время я был установщиком дверей. Только после +/- 100-й двери я мог уверено назвать себя установщиком. Но я понимал, что мне еще расти и расти. Я уже 2 года не устанавливаю двери, но могу сказать точно, из всех моих профессий, установка дверей это самая тяжелая как физически так и морально работа. Куча оборудования (и пусть заткнуться те, кто говори что хватит ножовки и стамески, это не про современную установку) полный багажник опыта и т.д. Ну и вишенка на торте, это то что установка дверей это последнее что делается в ремонте, ответственность пиипец, и заказчик который уже повоевал со всеми строителями. Груз. Давит. Ну и фраза «чего там ставить», ну а ты поставь.
👍🏻👍🏻👍🏻
Спасибо!!!
любая установка тяжёлая моральная и физическая работа. есть выбор. считаешь что дорого, ставь сам.
Всяк кулик о своем болоте поет. Вы наверно печи не пробовали ставить, вот где действительно ответственная и тяжелая работа. Цена ошибки это труд продолжительностью в не один месяц и ценою в тонны денег. Представьте, сложили печь, ковыряясь в глине, таская кирпичи, выверяя геометрию пару месяцев, а приходит заказчик и говорит - что-то мне вот здесь и здесь не нравиться. Убить хочеться. А если сам по серьезному ошибся в проекте? Страшный сон печника, который будет сниться пока печь не затопишь. Пробовал я это дело. Сейчас, тренируясь двери устанавливать, после печей как на курорте. Попался дурной клиент? Да и пусть, завтра будет новый. Ошибся? Ничо страшного, могу хоть полностью дверь переставить, не разорюсь. И хотя голова пухнет от количества нюансов в работе, это приятная нагрузка.
@@ПетрПетров-р2м Я сравнивал с тем, чем занимался сам. Варить металл в море под водой наверное еще тяжелее. Речь не об этом. А о том, что это не просто, и не может быть дешево. И фраза «че там ставить» не корректна. Прежде чем накидывать …. На вентилятор, внимательно и вдумчиво вчитайтесь в текст. Вас я услышал.
Наш любимый монтажник дверей , только ему можно доверить эту работу
☺️☺️☺️
согласен, оборудование и инструмент реально дорогое+ важен опыт, а также это нифига не легкая физически работа, удивляют чаще бабы, которые делают маникюр или покраску волос за 2-4 косаря и по времени это у мастера занимает час и особо ему не нужно иметь инструмент(если и есть, то не такой дорогой как у столяра)
Супер. Спасибо, и для начинающего , и для заказчика полезно!!!
Я старый, ленивый и медленный. В среднем 1-2 двери за день. Когда нет заказов - в такси. В среднем от 4 до 8 в день. Сел в машину, нажал кнопку - ты на работе. Все плюсы и минусы той и другой работы люди думающие - поймут. Вот только "таксовать" в Яндексе сможет любой водитель а установить дверь, даже на "троечку" - не каждый.
Не согласен, я не смогу таксовать, так как даже от мысли что в мою машину будут садиться не пойми кто ужасно становится.
Нука где столько в такси зарабатывают ?
@@deniskin505 Владимир, Суздаль
@@deniskin505в Махачкале сейчас в сентябре за смену 12 часов 9-11 зарабатывают водители на опыте средний заработок не опытных 6-8
Монтаж дверей пожалуй одна из самых тяжёлых и неблагодарных работ в отделке, плюс максимальная материальная ответственность, поэтому 6 лет как отказался от этой операции, и на установку приглашаю людей со стороны. Опять же при назначении цены играет роль количество дверей, чем меньше тем дороже монтаж, многие монтажники на одну дверь не поедут, либо ценник конский но это справедливо, тащить пол тонны инструмента что на одну что на сто одну дверь
Походу только монтажники понимают, что это такое) А то почитаешь коменты, оказывается что у нас не работа, а халява))
На 1 дверь +30%₽
Что бы не возить всё инструменты, можно обговорить ситуацию изначально по телефону.
@@trillru6446 для этого мы всегда выезжаем на предмонтажный замер, чтобы все полностью проверить и посчитать цену
Попробуйте демонтажные работы!
Слов нет. Подписка. Спасибо за открытое интервью
Полностью поддержу, один мне писал как-то, что я за день пол его месячной зарплаты заработаю, говорит в аренду стусло и стамеску возьмет и сделает😂😂😂, вперет и с песней. Инструмент в машину еле взазит, стоимость от 500тр+ответственность и гарантия.
Красава, разложил всё по полочкам
Спасибо огромное)
Какая грамотная речь!
У меня немного иначе .Делаем двери и сами их ставим .Клиенту же не нужна дверь без монтажа .Соответственно все приезжает на объект уже со врезанной фурнитурой .Успехов !
Респект,коллега !!! Отличный обзор !!! Удачи !! )))
Большое спасибо!
Красиво изложил. Спасибо.
Спасибо 😊
Ставил сам дверь.гдето неделю возился.пилил.правил косяки и т.д. наверное проще заплатить чем тратить время . И начинаешь ценить труд и профессионализм людей. У меня прост отпуск и самому интересно было сделать.
Пила у тебя-старый добрый АК, тоже такой сейчас работаю, метабо и девольт после ремонтов в запасе стоят.
А разобраться, 5 тр - раз в магазин сходить за продуктами на пару дней на семью. Так что ценники не залихвацкие. Ну а дешевле - сами. Вполне проходной вариант.
Порядок цен на отдельные виды работ хотелось бы узнать, от коробки до обналичника ! По скольку на сайтах слишком всё разнится . Понятное дело что цена у каждого отличается .
@@andreinesterov6211 все есть у нас в группе в ВК)
я плиточник и в основном занимаюсь щаз либо камнем либо плиткой ,
так вот есть у меня очень качественный мастер по установке дверей которого все рекомендую
у него интструмента почти на мультик разгоного и отсюда цена не меньше 8к за 1 дверь , а живем мы в маленьком городе , и даже при этом он умудряется в год под миллион зарабатывать . Но он делает все очень быстро и качественно, правда характер скверный, всегда чем то недоволен при работе )))))
Что то мало под миллион с такой ценой😂
@@RefrezgeratorЕсли город маленький то нормально
@@Refrezgerator копейки)) что то он спер))непонятное
Все не довольны,но не все озвучивают
Маловато, где-то 10 дверей в месяц
Четко разъяснил
Надо это видео заказчикам показывать!
Молорик 👍🤝, многое по факту назвал и многое даже не обсуждается , инструмента таскать одного спина уже трещит ))), а опыта уже не один ящик имеется не говоря про стоимость всего что имеем и докупаем , а ответственности сколько , чтобы не купить дверь если касанёшь ))), а сказать дорого берём , это тупо плевок от заказчика сразу и лучше считаю не ставить у таких персонажей , пусть сами ставят за копейки , потом может начнут понимать ? , Люблю эту профессию и горжусь , что я образно строитель по жизни 👍💪🙏🙏🙏, всегда рад своему хорошему результату когда всё получается идеально 👌 👍💪, а иногда просто нервы сдают и желание пропадает за копейки не хочу трудиться вообще ☝️, особенно когда двери жидкая дешёвка и из говна зделать конфетку не просто , но ведь мы все волшебники по своему 👍😂😂😂, пусть медленно но уверенно ставим и знаем , нет ничего невозможного .
Большое спасибо 😊
зря ты в коробках врезировку на коленках делаешь. я так делал и теперь у меня в семейном гнезде на одно иичко меньше
😂😂😂
😅
Так яичко, а так бы линолиум заказчику запорол.
@@Заколлективноехозяйствоверстак складной решает проблему. 13-15 рублей стоит.
Молодец мужик
сейчас как монтажник я немогу понять почему он так дешево....монтаж)))
Вот и у нас мебельщиков также. Купят кг за 15 000 и удивляются , что монтаж под ключ будет 15 000
Уже четыре года у меня свой магазин дверей. На монтажи езжу сам. Счет перевалил по межкомнатным за 1000 установленых и несколько сотен входных. Сказать что я профессионал? Нет. Люди пишущие да че там ставить, с другом под пивко ставили.
И самый большой минус это пыль от мдф, минус легкие через лет 10.
Спасибо информативно
👍👍👍
Все грамотно рассказал 👍
Спасибо)
Пять тысяч нормальная цена ,инструмент один не меньше 100 тысяч стоит !
Какие 100 тыс 😂? Один шаблон под замки и петли больше 20 тыс стоит ,
@@шаманшаман-г7д9500+400 руб любая вставка,причем это с соединительной штангой,
Добрый день, на лс торцовку можно взять 32 уголок канализационной трубы и одеть под пылесос. Тогда получается угол 90 град. и можно верстак ставить ближе к стене.
Модель пилы подскажите, пожалуйста.
Видео по делу!👍
Ls1040
Кроме самих монтажников никто не знает что такое "дорого", а что не "дорого". Алкаши-шабашники все равно будут делать по той же рыночной цене. Но с дверьми и потолками не все так плохо - всего-то нужно в 100% случаев заказывать монтаж у фирмы с договором, сметой и не будет проблем.
Полностью с вами согласен)
И мы всегда говорим одно и то же - где покупаете, от тех и установка.
Ага😂Магазин выжмет из вас всё.Прикрутить лишний саморез,плати!
Мыть ПВХ ацетрном это сразу загубить!!! Это фиаско!!!!
Пробовал?
Уайт спиритом мою если пеной заляпал, все норм
Интересненько)
А где верстаки то у вас, ребят? Почему все на коленках делаете?
@@ДругЛюбезный-э6ф за спиной стоит и еще один Исаевакий есть, на коленках делается когда удобно или места нет
Лол конечно. По этим канделябрам, передвигаясь, можно рассказать, что покупая хлеб ты платишь за аренду оборудования, опыт и...ими 600 руб буханка.))). Конечно нет. Человек с опытом и классом установки дверей не останется без работы и его гонорар в 5 т.р будет соответствовать одной двери на объекте, которые он за три часа установит и 3700 за пять дверей, которые он установит за 8 часов. И дело обстоит именно так. Есть люди, которые устанавливают за 10. Но у них всегда нет денег. Да, я работаю в своей конторе по выпуску деревянных дверей.
Ничего не понятно, но очень интересно!
А плитку можно взять без установки?
Можно, и так же кто как наклеит
Я думал плитку укладывают…
3:25 фрезеровка на коленке... Интересный способ 😅
По-разному делаем, так почему-то удобнее всего показалось😊
Раньше установщики ходили со стамеской и молотком 😂😂😂😂 теперь емае
@@ЖеняЖеня-е6ъ раньше ездили на лошадях, щас емае)
Я так понял, что если телескопов не будет, то вы без работы останетесь?)
С чего вы взяли ? А раньше телескоп было?
Конечно, мы же больше ничего не умеем 😅
У меня друг профисиональный дверник, да примерно 200-250 т р. Оборудование у него да тяжелое , 4000 дверь, меньше трех двернй не берёт в день в месяц зарабатывает 250 тр чистыми. Я плиточник у меня по тяжелее оборудование и по дороже! Один станок 130 т.р весом 60 кг и всего остального ещё прицеп , так вот я в день 10 т р не зарабатываю. Ну 5-6 край. Кто-то слишком завышает цены, или двернику приехать плитку положить за 8000 метр)?? Я бы посмотрел на его лицо от цены моей))
Сколько квадрат плитки стоит приклеить?в вашем регионе
Плиточник приезжает на заказ,выгружается и через неделю,две,три уезжает,а дверник каждый день таскает кучу инструмента туда сюда.Иногда без лифта.Пока выгрузишься/загрузишься уже устаёшь.
Ну так ставь двери,в чём проблема
Плиточник, я так понимаю, ты на 3кв/м в хрущевке на 5м этаже (без лифта)тоже ездиеш?
😂😂😂😂😂😂😂И
Я устанавливаю двери с 1998 года,без пылесоса и ничего, ещё и курю
@@ДарьяБаданова-ъ6у очень жаль ваших клиентов
Если респиратор не снимать то можно без пылесоса. Но это не точно .
@@g.marley9064 клиентам не снимать?)
Пылесосы не для установщика нужны , а чтобы хоть как-то уменьшить тот пипец, который происходит при монтаже
Комментарии, если кратко: установщик должен работать за 100 руб, еще лучше бесплатно😁
Ахах) да) потому что там ничего сложного)
должен был ещё вчера сделать!
Автор, если кратко: я-то вон как тяжело работаю и лопата у меня дорогая, а заказчикам нахаляву деньги дают.
@@АлексейИльин-ш9б притянули за уши. Подразумевается, что любой труд должен достойно оплачиваться. И монтажника, и клиента. Иначе выходит, что я хочу людям за их работу заплатить три копейки, но почему-то жду, что мне на моей работе будут платить хорошо.
@@АлексейИльин-ш9б начните сами устанавливать
Сразу видно работает не на фирму! Это надо это не надо😂 а кто работает на фирму делает , что продают и не жюжит и по цена которую установила фирма! И похер какой у тебя инструмент хоть из золота!!!
А вы из какого города?
Нижний Новгород
О, земеля.
Фрезер высококачественный имеет срок службы не меньше 5000 часов до ремонта ( болгарки Dewalt отрабатывают на производстве не менее двух лет, а это около 40000 часов), фреза из вольфрамо-кобальтового сплава дерево режет как масло и почти не изнашивается. Сколько по времени используется фрезер на одну такую дверь? Минут пять не больше
Чтобы поменять дверь в квартире, нужно освобождать комнату полностью+покупать кучу пленки, покупать циклон, чтобы пыли не было. Удобство для установщика переходит в кошмар для заказчика.
Я вообще отказываюсь ставить где уже живут люди. Особенно в квартирах
5-6 должно стоить. Твои цены были актуальны 2 года назад.
Для какого города?
Тут еще зависит от цены дверей так как есть двери за 30000 а есть от 150000 и выше до не могу
@@Григорий-р8ц еще лет 8 назад устанавливал двери одна 140тр вторая 90тр и три 30тр договорился по прайсу, а когда узнал было не комфортно работу сделал на тот момент у меня машина дешевле стоила😅
@@Dvernovskiа вы в каком работаете?
@@3_ji_io_k_a682 Нижний Новгород и кстово
спасибо
🔥
Друг мой, не забывай ещё один момент что твой ролик смотреть как раз такой установщик который говорить с акцентом и он 18-ий год на монтаже и профессионального этим занимается. По твоему если чел говорить с акцентом значить он не умеет двери установить??????
Как-будто описание на алиэкспресс прочитал - ничего не понятно 😂
Беда в том, абсолютно со всеми строителями, что заоблачные цены нихрена не гарантируют качество. Как впрочем и репутация. Расхваленный мастер может тоже накосячить и "убечь" в закат.
Об этом и сказано в видео)
Больше всего меня заинтересовало, то-это как надо мучить инструмент чтобы его нужно было постоянно обслуживать??? Может кто нибудь пояснить? Работая лет 7 где-то в столярке и работая в основном с твёртдыми породами, единственное что обслужил- это фуганок с рейсмусом, заменил ножи и всё, а в дверях в основном МДФ, фанера, сосна или берёза инструмент профессиональный это даже не почувствует. Поправьте если что-то не правильно сказал.
Столярка у вас производственная? Или на одного человека?
Просто у нас инструмент работает целый день, торцовка так вообще можно сказать бесперебойно, спросите любого установщика. Щетки, вкладыши, диски, фрезы, биты, лезвия, иногда роторы которые порой горят, мешки для пылесоса, фильтры для него же, аккумы редко но проседают до замены. Это же все нужно менять/ремонтировать/точить. И это я не говорю про мелкие расходники. Диск на торцовке так вообще раз в месяц-два точим, через 5-6 заточек - в утиль. Не знаю кому как, но если появляется «ступенька» на 45 углу, значит сразу диск меняем на заточенный.
Мы не мучаем инструмент, мы им работаем много. И хоть большая часть макита и девольт, все равно поломки периодически бывают. Особенно девольт подводит последние два года. Вот и получается, что за всем этим следить приходится и тратиться, чтобы не вылетать из рабочего графика
Естественно тут без преувеличения не обошлось🤔 Я кода молодой был, тоже из мухи слона напостой делал😅 Щя в церковь хожу и стараюсь избавиться от этой дурной привычки, с Божьей помощью конечно!
сейчас в дверях можно обнаружить : скобы от степлера , каркас из ДСП , спрятанный саморез (в районе замка) и т.д. Вот и думай , для чего обслуживать инструмент
@@Заколлективноехозяйство чем ближе к церкви, тем дальше от бога. л.н.толстой
4,5-5 т.р. , это за дверь или дверь с добором , говори нормально , "за дверь" это размыто
А для тебя цена зависит только от добора что ли?) у нас прайс на 20 с лишним позиций, не знал что каждую надо проговаривать. Врезать скрытые петли, к слову, стоит дороже, чем добор поставить.
Я так и не понял что тяжёлого в этой работе?Мне кажется что львиная часть складывается из оплаты опыта и большой цены за ошибку(замена полотна за свой счет)Все врезки по шаблонам,квартира чистая что ещё надо.А про количество инструмента и физическую усталость у электриков или потолочников спросите.
Ну вот поработай - узнаешь
Ахахах) не тяжелая, серьёзно?)
Пойдём с нами на недельку выйдем, на ренессансы по 50кг с демонтажами и заносом 200кг инструмента на 5-й этаж, такая халява)
@@Dvernovski в своей жизни видел один раз чтобы дверники сами дверь поднимали, в основном всегда грузчики заносят.Какая у вас самая тяжёлая позиция в инструменте?
За 20 лет сколько я доставил и поднял... страшно вспомнить. @@Потолочныедела
@@Потолочныедела весь багажник всегда, кг 300 хочешь за раз хочешь за 10раз подними
Я и за своим и за вашим братом мнооооого переделал и молчу же. Скажу так. Либо чел профессионал ли бо нет. Не в зависимости от нации и цвет кожи и ( акцента )
@@ИринаСкрягина-й9п ну так не надо молчать, особенно если статистика такая
А со стамеской и щуруповертом уже слабо?
Ну да, все же мастера стремятся делать дольше и тяжелее)
Не, спасибо, мы этот путь уже прошли
Слабо?😂😂 Мы не извращенцы, и живем в 21 веке. Какая стаместка???🤣🤣🤣
Ну тогда торцовки фрезеры шаблоны покупайте за свой счёт а не заказчика. Поставите дверь а чуствуете себя Леонардо да Винчи.
@@ВлодимирАгафонов так мы за свои кровные и покупаем 🤣🤣. С вами всё хорошо, вы себя нормально чувствуете, или на вас стаместка так действует?
@@ВлодимирАгафонов вы не на гужевой повозке передвигаетесь. Сейчас автомобили продаются с двс.
Мы живём в век ширпотреба. И конечно у человека дисонанс цен, когда он берёт конвеерно копеешную дверь, дешёвую фурнитуру на распродаже, а мастер просит за установку в два раза больше, чем он потратил на саму дверь. По итогу думаю и это исправят тем, что будут продавать двери уже с фурнитурой и готовыми заготовками для коробки и обналички. Я столяр, и в том числе изготавливаю двери из массива и всю подгонку делаю ещё до финишной шлифовки и покраски изделия - и только так правильно. И именно поэтому я отказываюсь от "гребней" по установке дверей, не зависимо от цены.
Леруа тоже делают врезку и запилы короба под 45, но пока еще никто «своими силами» без навыков и инструмента по-нормальному не поставил. Неужели дело только во врезке? Да блин, о том, что стоевые короба нужно пилить в зависимости от завала уровня пола (с погрешностью 1мм) вообще кто-то знает? Люди ставят дверь в проем кто с распорками, кто с приставками между полотном и коробом и ждут когда встанет пена, а потом крепят в коробку саморезами и ставят заглушку со словами «я сделяль» и «идеально, а по факту это треш полный, ни притвора, ни зазоров правильных. Врезать дверь - полбеды, а выставить грамотно, со скрытым крепежом, чтобы она простояла не один год, зарезать наличники правильно без щелей как мы это постоянно видим - это уже другое
Да как в икее круто былоб.Собрал конструктор да поставил.
В России цена установки зависит только от аппетита установщика. Все остальное слова, завернутые в свои "обоснования" Приходят ко мне на обьект установщики где нужно установить 140 дверей. Каждый называет свою цену. Причем цена между самым дешевым и самым дорогим предложением раэница аж в 4 раза! Учитывая что все материалы и расходники уже куплены.
@@moderatelinuxoid945 надо сравнивать уже после монтажа, насколько оправдана цена. Нормальные монтажники на 140 дверей за копейки не пойдут, так как уважают свой труд. У нас уже не один раз был, когда застройщик нанял кого-то по 2000₽ за дверь, а потом целый этаж дверей пришлось просто выкинуть и упрашивал уже нормальных ребят поставит за любые деньги. Поэтому сравнивать то, какую кто цену предложил - глупо. Надо видеть и, что не маловажно, понимать уровень и качество монтажа в сравнении
Инструменты нужны тебе что сделать быстрее а нечто бы слупить деньги с клиента.
Так никто и не спорит. Но сравните врезку замка пёркой и ножом с врезкой погружным фрезером и кромочным по шаблону.
А инструмент ты на что будешь покупать?
Странная логика, ведь стоимость двери может быть разной и там понятно почему (зависит от материалов отделки), но почему цены на установку высокие - у большинства это от 4500 и выше за полотно. С вас же не просят доплатить за аренду помещения в магазине, за эквайринг, за распечатку ценника, хранение продуктов и т.д. А вы выделяетет это отдельно. Так что на каждую услугу найдется свой клиент.
Дело в том ,что чем дороже материал ,тем выше ответственность,а значит и расходка другая,потому как может сколоть .Почему у заказчика деньги есть на дорогой материал ,а на работу мастера он жмется?Странная логика,ведь в магазине не торгуемся ,а видим цену и покупаем .У стамотолога тоже.Чтобы все заказчики понимали ,то что делают мастера стран снг ,заказчикам Европы такое качество и не снилось .В Европе сильна только внешняя отделка фасадов ,все что черновое ,чтобы было на века ,но в остальном там в разы хуже.Теперь вопрос почему все хотят сервиса мерседес по цене москвича?Кстати если что развитых странах почасовая цена.Все считают что цены большие ,а вы знаете сколько болячек у установщика дверей и спина и коленки ,потому нет нет да и присядешь где на голый бетон если скрытые двери ставим,или когда плинтуса постоянно на коленках. Также стоит заказчику посчитать расходные материалы ,бензин ,обслуживание авто ,а еще стоит посчитать сколько холостых заказов от мудаков ,которые просто пользуются бесплатным замером от магазина ,а потом заказывают у других.У хорошего монтажника всегда наточены диски ,всегда фрезы в запасе и пена своя .Скажите может вам отделочники со своими материалами приходят?А инструмента у некоторых меньше чем у дверников.Заказчики вообще охренели в последнее время ,мало того что все пропылесосиш,уберешь поставишь в коробке или мешке ,так еще вынеси им,вопрос когда телевизор вы покупаете ,коробку кто выбрасывает?Зато когда найдут какого рукожопа за три копейки ,то жалуются,получается вам хочется жить хорошо,а другим значит не надо?Я всегда говорил ,что если они хотят моего хлеба ,завтра их возьму помощником.Кстати один согласился ,потому как у него был отпуск ,а я у него быстро сделал монтаж захотел легких денег ,через два дня трубку не поднял.Это вечная трилогия заказчики и мастера ,а дело в том что у нас ручной труд не ценится,по телику показывают только бизнесменов и легкую жизнь ,стартапы и всякую хрень.Мышление совка никуда не ушло
@@КостяЧирко-к4х так я и говорю, что нужно стоимость устанавливать от стоимости полотна, если у вас МДФ за 10-15000 (комплект 15-20000) , то стоимость установка в 6-8000 считаю необоснованно высокой, и больше 4000 не должно быть. А вот когда вы делаете установку дубовой двери из массива да 80-100000, то там и 10000 может стоить установка.
@@КостяЧирко-к4хОБСАЛЮТНО с тобой согласен на100%!
бред полный, я двери сам все себе в доме ставил, вообще не вижу проблем в этом? за день не спеша 3 двери....
Да да, мы видели такие установки 😅
Ждём фотки вашей устаки,все будет интересно
@@Dvernovski Справедливости ради, иногда можно сделать лучше и самому. Сужу по недавно установленным скрытым дверям с покоцанным гнутым исцарапанным профилем с кривыми запилами по 40-50% люфтящей торцовкой, хаотично вкрученным тут и там саморезам и холодной сварке(!) где-то по углам. Да еще и плитку мне отбил. Спасибо хоть не залил монтажной пеной всю квартиру. Это делал мужик из дизайнерской конторы с "опытом в 30 лет". Попросил сделать заново и другого установщика.
@@sdgsgssgsgs ну если брать монтаж где-то у кого-то, а не у проверенных ребят, то что угодно запороть можно. Так если рассуждать, все самому надо делать везде и всегда, и машину ремонтировать, и зубы лечить, и детей только самому обучать. Обжегся один раз - в следующий раз будешь лучше искать, вот и всё
@@DvernovskiТак я и не искал. Его и двери мне дали дизайнеры, составлявшие проект. Дизайнерская контора самая известная в городе с портфолио. Цена дверей и установки по рынку. Как определить? Моя работа никак не связана со строительством, чтобы я знал проверенных ребят. Кстати, технический проект и дизайн-проект лучше реально составлять самому, если уже не первый ремонт.
Если каждый рабочий будет так рассказывать про свою затратную часть, которую он сам придумал без обоснованного бухучёта, то правильно один из комментирующих сказал - в булошную за хлебом страшно зайти будет от заоблачных цен.
А что делать, не рассказывать?)
Все сказанное- вершина айсберга!
Спасибо мужики. Профи врезает петлю в коробе лежащем на "КОЛЕНКАХ" в прямом смысле этого слова 😂
Мне очень нравится, что у всех спецов свои способы врезки, выставки, запиливания, крепежа и прочее, потому что единого стандарта нет. Иногда «на коленке» из-за отсутствия места в разы удобнее и при этом не занимается стол. Хоть в воздухе врезай, если это удобно именно тебе в данной ситуации - то никто не запрещает.
@@Dvernovski техника безопасности написана кровью.
Купи уже верстаки.
Сейчас уже два, второй исаевский, но для торцовки проигрывает в удобстве Инфорсу
Сам занимаюсь есть весь инструмент город маленький в основном малоэтажка тащить на пятый не вариант и куда ставить выделят уголок так и работаем
Дожили😂😂😂😂. Деревенские парни , используя ножовку, дрель, стамеску, устанавливают за бутылку. В чём сложность двери в сборе с ценой до 10 к установить самому. Этож пресованная бумага😂😂😂😂, весом до 18 кг..... Плохо работает глаз, используй отвес с уровнем. Нет блед надо 15 к за пару дверей заплатить......
@@АлексейЗахаров-е9х ну если вас такое качество устраивает - то пожалуйста, можете и за бутылку нанимать. А когда комплект двери стоит 40 000₽ и люди хотят качество, а не тяпляп, то там уже совсем другие требования. Я бы посмотрел на вас, как бы вы скрытые петли врезали и магнитные замки) тогда бы все встало на свои места
Не могу понять 400 тыс как цену входного билета.
Откуда?
Берём нормальный инструмент, не фестул, но рабочий.
Шурик ИС комбимакс 7500,
фрезер crown ct11023s - 9-12 тыс
Фрезер для врезки замка можно взять потом.
Шаблон, к примеру, Солдатова, с приблудами -20 тыс.
Торцовка комбинированная (пока отбрасываем погружную) -15,
Перф по типу макаки 1830,ипо цене/качеству лучше взять ИС П18 450ЭР- 3500,
Лазерник 16D по тику клубионы за 12 тыс весь комплект, его менять не придётся лет 5-8, пока лазер не сядет -12 тыс.
Отвертки, биты, уровни, стамески и т.д, пусть еще 50к.
Пылесос -4500. Больше не нужно, зависимый пуск есть
Где 400к?
Даже с модным верстаком за 65 тыс и половины не набегает.
Если, конечно, брать сразу фе, выйдет и миллион.
И я описал не днищениский инструмент, а нормальный рабочий.
Даже если взять и второй фрезер от ИС по типу 67го, это ещё 12к. Константаая электроника, 2200 ватт, все дела.
Да, и по поводу фрез, дисков и т.д. рассказывать не нужно.
Никогда не будет новой фрезы на установке, только случайно.
Если по-хорошему, 5-7 установок и точить или менять. На лаке -1-2.
Брать девольты сейчас- признак особой любви к страданиям.
ИС, штурм, зубр.
Для всех тяжёлых работ есть модели, качества и точности для врезки замков и ответок за глаза.
И да, я знаю, что такое фе, милка, дусс, протул, аег...
Если, к примеру, человек не видел дусса, то он качественных индустриальных перфов не видел. Дусс- это не попсовый Хилти, к примеру.
Это я к тому, что есть масса людей, видевших и работавших хорошим фирменным инструментом. Индустриальным.
Поэтому, не нужно из макаки и фе делать фетиш.
И да, все свои двери я устанавливал сам.
Навыков и инструмента хватает.
Хоспаде, контекст, товарищ! Сказал же, на среднем и среднем плюс сегменте! Зубры ваши, любой нормальный установщик скажет, угол не держат элементарно. Что я, не знаю что ли? Если хочешь чтобы комплекта хотя бы на год хватило, брать нужно то, что прослужит. У меня и Хаммера были, и прочее говно. Куча гемора от них и ничего больше. Если по планам ставить 2 двери в месяц, то один разговор, а если заниматься этим профессионально, то это другое. Почитай что профи в комментариях пишут
@@Dvernovskiя не против.
Более того, я прекрасно понимаю, что на нормальную дверь с зубом наперевес не полезешь.
Да, для дорогих изделий нужен практически прецизионный инструмент.
Я о другом- когда начинаешь свою карьеру, стоимость входного билета существенно ниже.
Можно купить работоспособный и недорогой комплект, которого хватит на 99% установок и потихоньку копить на что душе будет угодно, обрастая клиентами икакой-никакой известностью в своих кругах.
@@alexhahahah так это если начинать ставить в эконом сегменте. Я же блин сказал, что для того, чтобы ставить в среднем.
@@Dvernovski а в эконом клиенты не привередливые что ли? Тоже могут мозг вынести придирками. Описанный путь - дешевый инструмент - это путь страданий. Можно и так, если очень хочется, но будь готов страдать и мучаться от косячного ломающегося инструмента и от позора. Это когда у тебя и так голова квадратная от изучения новой темы, а еще надо к кривому инструменту привыкать.
@@ПетрПетров-р2м почему дешёвый?
В описанном мною комплекте нет однозначных дешёвок и провальных по качеству инструментов. Единственный вопрос к торцовке.
Вообще, по фрезерам, погружным, перфам и т.д. всё очень непросто.
Для качественной работы даже в топовом сегменте по дверям кромочника crown хватит с изрядным запасом. 3 базы, высокая точность, отсутствие люфтов, константная электроника... Шурика ИС - тоже. И не нужно тут рассказывать. Что такое фе СХS/ТХS я прекрасно знаю. ИС комбимакс с тремя сменными патронами не хуже.
Дюбельник- надеюсь, вопросов нет? Никто не захочет чего-то типм ТЕ-1 от хилти, большего ведь и не нужно?
Тяжелый фрезер. Прекрасно подойдёт любой ис, кроун, и т.д. для врезки тела их точности не то, что за глаза, а и за уши.
Единственные позиции, на которых нельзя сэкономить без потери качества - торцовка, шаблоны для врезки, путёвый верстак. Всё остальное может быть беспонтовым.
Больше того скажу, есть у меня погружная от метабы и от Иса (кроун под старую шину бош). 99% использования именно у простого иса. Да, в той погружной нет подрезки слоя, виртуального шарнира, при перестройке угла диск отходит от шины. Но, исключительная точность, отсутствие люфтов, хорошее скольжение по шине, копеечные шины, которые можно было взять чуть ли не на вес, полностью закрытый кожух, человеческий пылеотвод и т.д. дают такое удобство, что более дорогую и функциональную метабу не использую. При раскрое погонажа хоть в столе, хоть по шине тупой ис будет не хуже фестула. Да, в других сценариях он ему сольет, но тут -нет. И можно всю карьеру пользоваться клоуном/исом за малые деньги с константной электроникой, кстати.
Пвх пленку мыть ацетоном🤣🤣🤣 да тебя потом поймают на тропинки и иб.. ник раскурочат... Мош сразу адрес написать, чтоб тебя не искали🤣🤣🤣
А что произойдет? Просто интересно
Я мыл и любая пвх не повреждается
Еще бы, это ужасный совет, равный совету лечения рака травами.
А вот если бы хоть немного понимал в этом деле или элементарно попробовал, то узнал бы для себя новое - пвх не боится ацетона, если в нем его не замачивать на пару суток
Скажу одно:рыночная экономика перевернула с ног на голову.Ты накупил инструмента для ускорения процесса,т.е.ты за энное время поставишь больше дверей чем мастер с тупо торцовкой,лишь в этом твоя прибыль,но моя дверь по итогу не отличается от твоей!
Ну вот, а я думал тут не только от инструмента зависит)
Советс
Да можно и на миллиард купить инструмента, а можно с ножовкой, стамеской, шуруповертом поставить условно. Вас никто не заставлял накупать это барахло. Суть в том что вы себе облегчили жизнь в работе, но платить за это по вашему мнению должен заказчик при том что на качестве монтажа это не отражается, важна прямота рук. Дохрена примеров когда люди с минимум инструмента необходимым ставят лучше чем криворукий с инструментом на миллион.
@@sportsmenpauerlifchik нууу давайте начнем с того, что это инструмент, приобретенный за годы, а не разом. Мы по-прежнему можем работать «зубром», но когда ты растешь профессионально, то и инструмент требуется профессиональный. Я не знаю мастеров, которые с ножовкой и стамеской двери ставят хорошо, это или новички или шабашники. Нельзя лобзиком сделать то, что делается электрорубанком, а запил ножовкой будет катастрофически отличаться от запила хорошей торцовкой с дорогим и наточенным диском. Поэтому говорить, что от инструмента ничего не зависит - не верно. Это не только облегчение работы, но и приближение к идеальному результату.
Мы в этом деле много лет и прошли путь от стамески до фрезеров за 60тысяч и можем с уверенностью сказать, что для профи такой инструмент - необходимость, а не понты.
@Dvernovski это все обыкновенное оправдание и набивание себе цены называется. У меня товарищ ставит двери, у него есть разный инструмент абсолютно. Чтобы поставить качественно двери не обязательно иметь самое дорогое оборудование, можно сделать все красиво не переплачивая. Это я вам его слова передаю.
@набивание цены?))) у нас цена средняя по городу, иногда у «монтажников», которые не умеют врезные петли ставить цена выше) а если ваш товарищ не хочет работать хорошим инструментом - это лишь его выбор или желание. Повторюсь, мы начинали с говна, теперь по возможности переходим на Макиту и Девольт, потому что это реально удобный и качественный инструмент, который помогает нам делать ещё лучше. А на монтаж товарища я бы посмотрел и сравнил, ибо качество кроется в мелочах и у всех допуски разные.
@@sportsmenpauerlifchikхуя бред написал
Царговая дверь не имеет права на существование... Мы их даже не ставим ... Только щитовая.....
@@Тульев ну царга - это все-таки другой бюджет. Это все равно что сказать - никаких машин кроме элитных не должно существовать.
@@Dvernovski не согласен.....полно щитовых дверей по цене царги и даже ниже....
@@Тульев мы занимаемся продажей и подбором дверей. В одну цену их просто не бывает. Щиты сильно дороже в производстве и если брать одну цену то это будет или другое покрытие щита или другое заполнение
@@Dvernovski у нас город небольшой......но в розницу есть щиты от 5 до 50 т.р на любой вкус и цвет....с любыми покрытиями....единственные царговые двери которые мы признаём и монтируем это массив дуба ясеня и бука классическая царговая конструкция местного производства.....
@@Dvernovski МДФ царговая дверь не имеет права на существование...сильно хлипкая и жидкая конструкция не имеющаяся жёсткости на кручения,склонна к провисание,это очень плохой маркетинговый продукт... который годится что разве для быстрого дешёвого ремонта на продажу....
Меня бесят такие люди.. Почему (люди которые говорят с акцентом)? Дружище когда ты научился устанавливать двери? А вот когда я научился сделать двери и устанавливать тебя точно в этой жизни не было... Я один из них (говорящих с акцентом)... А ты попробуй найди хоть одну ошибку в этом коментарии....
Ну четыре и две точки в конце предложения. Пойдёт?)
И опять-таки, контекст! Берут устанавливать двери разнорабочие! И да, у нас до хрена иммигрантов, которые хватают все подряд и все запарывают. Даже спорить не буду.
-- А что так дорого?
-- Слушай, брат, просто деньги очень нужны :)
А вообще всю жизнь ставлю себе двери сам и как-то вообще не рассматривал этот процесс как какую-то специфическую деятельность.
Ну раз за всю свою жизнь менял себе столько дверей. Куево значит ставишь
@@zhandarbekryskaliyev1916 Простите, а где вы увидели про "менял"?
Каждый год меняешь?
@@шаманшаман-г7д Что "меняешь"?
Аххах) забавный диалог)
все всегда рассуждают какие они великие спецы и потому так дорого стоят. НО....есть же нормы и правила...Вот автор говорит, что всё его оборудование стоит 600 тыр....Древообрабатывающие станки относятся к 3-й группе, со сроком службы 3-5 лет., хотя наверняка есть оборудование и 4 и 5 групп, но будем считать всё по 3-й группе. При линейном расчете получается 600/5 = 120 и 120/12=10. возьмем инфляцию в 200 % и получим 10*2 = 20. Итого 20 тысяч рублей в месяц стоит всё ваше оборудование - Тысяча в день... . В день мастер устанавливает 3-4 двери (есть и одну, есть и 8) берём средне. То есть оборудование на 600 тыс руб добавляет к стоимости дверей всего 250-300 руб. Оборудование на миллион добавит всего 500 руб. и это при двух выходных и 4 двери в день..... Остальное это ЗП мастера - вот и считайте
Да математик вы хороший посчитайте еще пенсионный фонд, отпуск, и я мастер качественно сделать более трех дверей за день у меня не получалось
Расходники и транспортные вычесть и уже потом только зарплата мастера. Вот и считайте
Меня очень радуют такие подсчеты) Это мамкины бизнесмены, которые думают, что если зарабатывать 100 000₽ в месяц, то через год у тебя будет 1200 000₽
Вы машины наверное когда покупаете, только ТО закладываете и бензин. Надеюсь, вам платят тоже по таким гениальным подсчетам 😂
@@АнтонЕжов-ф3к бедолага, иметь инструмента на миллион и делать одну дверь в день....может другую работу поискать....
@@Dvernovski бухучет придумал не я, и там есть такое понятие как амортизация... Этими расчетами я просто показал, что инструмент на миллион не особо влияет на конечную цену.
Установка дверей самое не благодарное дело...😊 Стапель для двери сам из деревяшек сколотил , держатель двери для подвешевания двери сам сколотил ,распорки для установки коробки сам собрал и сам установил двери .
Ты откуда взялся что ребята с акцентыми плохо делают, русские сразу профессиональна начинают работать. Постарайся говорит правда.
Ребята с акцентом который добился тебе всю жизнь не добиться такого уровня.
Поменяй пилу впервые очеред, таскаещ говно
Чуть глаза не сломал пока читал это письмо от второклассника
@@СТРОЙДОКу товарища ставили халяль двери😂😂😂😂😂десять раз молится ходили 5 дверей в комплекте на выброс. +Потребовали оплату я 15 лет по объектам, слышишь такую речь гони поганой метлой и материал испортят и оплату ещё требовать будут
Потому что вы охренели!;)
Кто охринел? Человек продаёт свой труд физ. А твоё сраное дело воспользоваться им или нет😅 или ставить самому
Фантазеры...
Где?
И че вы все такие нытики
@@igora.3924 чтобы Игорь спросил
Извините, ребята. Но больше 1 тысячи за час не стоит работа по установке двери. Не берем в расчет антиквариат.
Это во всём мире или где-то конкретно?
Не вопрос, покупайте дверь, приеду и буду устанавливать её неделю с 8 до 20. Оплатите тысяча- час?
@@АлексейАбдряев Два часа Вам на работу, а дальше начинаю сомневаться в Вашей квалификации и вызываю полицию. Не ерничайте. Вы же прекрасно поняли, о чем я говорю.
@@Dvernovski "Во всём мире" работают по смете с учётом трудочаса и квалификации.
@@macgugo а я то думал есть такое понятие как сдельная оплата… Блин, надо значит прайс переписывать, и если выходит 2000₽ в час - замедляться.
Ну погнал игрушками хвалиться
👍
Бред полный я начинал установку дверей ,не было такого инструмента ,двери были в основном массив ,Потом пошли эти картонные двери ,Сейчас в лёгкую ставлю
Знаем мы таких мастеров, которые 40 лет в дверях, а из инструмента две стамески и молоток. Только почему-то у тех, кто не развивается, ничего хорошего в итоге и не выходит
@@Dvernovski Знаем мы таких мастеров где куча инструмента толку от них нет, Сидят тут умники если у вас куча инструмента не показатель у вас руки с одного места Это у вас болезнь по збору инструмента
@@user-xq4jr3fb45p этот инструмент накопился и обновился за 6 лет, а если у вас за столько лет ничего нового не появилось с учетом новых требований к монтажу - то это просто грустно
@@Dvernovski К чему мне копить этот инструмент он пылился, Инструмент должен работать не пылится на полке
@@user-xq4jr3fb45p странно, занимаясь монтажом такое писать