【完整版】20160926锵锵三人行 曹星原：中国现在正处于最“恶俗”的时代
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ต.ค. 2024
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曹星原，女，美籍华人，1988年在中央美术学院美术史系获硕士学位，1996年在美国斯坦福大学美术史系获博士学位。2003年至今执教加拿大不列颠哥伦比亚大学(UBC)美术史系，指导中国美术史研究方向的博士生和硕士生。出版作品包括从唐、宋、辽、元、明、清到当代。从文化的角度对中国美术史进行研究，也包括西方美术理论的研究和讨论。现任朱乃正艺术研究中心主任等职。
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支撑曹老师的观点。
曹老师好优雅，侧面的面部线条很优美(=ﾟωﾟ)ﾉ
挺喜欢曹星原老师的
喜欢曹星原老师
爱你涛哥❤️
怀念锵锵
我也不说现在中国恶俗，反正目前跟雅真不是一个概念。
我们在某些方面貌似很缺少约束和这方面的教化，举个例子，比如在国外一些国家，有一个楼，一侧临大路，那么如果你要在临大路这侧装空调，必须要全楼居民同意，否则就不能装，因为那侧墙面是属于全楼的，如果不去挨个问后果就很麻烦。再比如，你在楼下开了一个店，做装修需要修改外墙颜色，必须去政府报备，然后政府相关部门审批，根据那附近的整体环境给你指定一些颜色做选择，然后才能动工，貌似在国内对这个很少有人关注。我觉得做事还是要由小及大，太多的小处不关注，累积起来本身就是一个大问题，当然说到底了，还是城市规划的问题。
Mingtai Zhang 想想你自己，三伏天气特别热，你家想装个空调，邻居说装了街道不好看，你会怎么想。 街道看起来美一点，真的能凌驾于个人的舒适么？集体和个体的关系，本来就不是谁对谁错的事情，不是一句两句能说清的。
Jay T 这个简单，法国有很多人家里都是用那种主机放房间里，伸一个烟囱从窗户里出去散热的那种小号可移动的空调的。
+Jay T 这其实不是集体个体的事情。集体个体也不一定就是对立。问你个问题哈：如果你现在想买一间房子，在地段、面积、户型都差不多的设定下，一个街区是那种空调外机挂得琳琅满目七歪八扭，晾衣架各式各样迎风招展的房子，一个街区是外墙干干净净，整整齐齐的房子。你觉得哪个街区的房价比较贵？两个街区当年一起建造一起出售一样价钱，现在变得不一样。如果你是那个外墙干干净净的街区的房主，你感觉如何？如果你是那个空调外机挂满，晾衣架疯长的街区的房主，感觉又如何？我之所以这样说，是因为我从事过房地产开发的工作，眼看着一些小区50万涨到200万，而同地段同是我们公司开发的另一些小区只是从50万涨到100万。（不是具体数据，只是类比）所以你还会觉得按自己想法把空调外机挂出去是集体个体的矛盾吗？这是损害自己最大利益的动作。
+Jay T 这是个古老而又简单的道理，即One for All、All for One！ 你把这个道理想通了就行了。其实这二位已经讲解得很清楚了……
megu ono 我其实真正想说的是当然也是最讽刺的地方是，我们是一个集体所有制的国家，即国家利益高于一切，其下是集体利益大于个人利益。西方是资本主义国家，更讲究的是个人的权益，但事实上在很多小地方表现的却恰恰相反。
天朝目前就是钱。。。啥都无所谓。
虽然文革不再提，但不代表它的影响有消失，看了一下评论，直觉 文革中那种与知识分子的对立和情绪依然有，最大的影响就是对知识的认识和态度，从前总体上人对知识是尊敬的，基本上不会觉得知识分子是故意装 高高在上，撕B的因果 以及公开的无底限羞辱等语言习惯都可以上溯到文革，也影响到现在的思维和说话方式，如今是讲究平等 但平等不是无差别，大部分人的宽容度依然非常非常局限，虽然我也觉得曹对艺术的领悟很有限。
説的对！n n
rainbowtreee 还有一部分水平极低素质极差的知识分子的浑水摸鱼，也是造成群体对立的主要原因！
这个话题蛮好，，好在符合我的看法、符合我的一点认知和认识，，，。。。最好的人工是巧夺天工，，那么，当代的人工、那些建筑物，，，有几件是达到巧夺天工--达到艺术境界？？？ 基本就是俗不可耐。。。恶俗阿、恶俗吖。。。。。。工匠，什么工匠，，钉子工匠。。。。。。
被这些恶俗的家伙搞成恶俗的样子。。。。。。不二不三、不三不四。。。。。。
确实很恶俗啊。看看沿街店铺的招牌，再看看巴黎伦敦和东京的~~~
有媒体将Hillary和Trump说成是lesser of two evils，可是Trump是个商人，我想时间会证明他就是evil。我期待这次大选的结果，如果Trump当选，将是一个时代的终结另一个时代的开启。我等着看王充裸奔。
大陸一部份人民好像沒長大似的, 但是一個比一個聰明, 一個比一個能吵, 這吵起架來半個小時吵不完 ; 但一遇到城管, 他一堆城管不和你吵了, 城管直接把百姓往死裡打, 把百姓打到乖為止 = 維穩?
说的对 我顶你，一看就是知识分子，说话都这么言简意赅
那个谁，裸奔了没？
潘采夫还真裸奔了。
拜託大家低調一點, 別那麼赤裸裸的惡俗銅臭!
你看全國各大城市的餐廳裡, 此起彼落的的吆喝聲不絕於耳, 俗啊!!
小二，店小二。
zhshb101101 你就是爺們叫著爽的 小二，店小二嗎?
小二，上酒！
“当艺术褪去功能性”这句话很有意思。在今天西方社会看东方的现代艺术所使用的标准，不是反复在强化强调所谓对抗反抗之类的政治功能吗，这难道不算双重标准？
俗不俗就算了，最後還是經濟決定上層建築，最重要還是保證質量和安全
理解中国官员，换了我，我也腐化 23333333
说特朗普选不上的，出来！
。。。。。。
Oh～
二位嘉宾，川普肯定当选，艺术和生活是两回事
中国是不希望trump当选的，会抵制中国的外贸，一些制造业可能会重回美国本土
克林顿和哦八马是中国高速发展的助理，可是trump不愿意再助力中国了
可你不知道，希拉里当选，对于中国的偏见和不友善会更严重
Jeff li 👍
時間證明你和Pipi88 lee 很有遠見⋯⋯
@@pipi88lee80 兄弟远见牛逼！但，现在我还是挺老川头
这个女人真的越来越自以为是了。。。真心不喜欢这种居高临下的态度
冷冰冰
我觉的她说的都是实话，在中国说实话的人比较另类。
君不知 “不以言举人，不以人废言” 的话吗？ 看一个人不要用心去判断，而是要用脑去思考，不是去判断其人的好坏，而是去思考其言的对错。
曹星原在艺术方面的知识上锵锵勉强可以，其实此人在艺术界没有任何威望，更趋平庸。
看到很多人对自己国家政党以及文化历史的谩骂，甚至一位对自己同胞的抹黑。我理解很多人的这种心态，因为我以前也是这样一个人，看不起自己的国家，看不起中国人，中国文化。其实所为这些谩骂，除去一部分收了外国人的钱而骂的，以及一部分崇洋媚外的，其实大家都是源于对政府，对执政阶层的不满。某种程度上谩骂，抹黑是因为对政府不满（谩骂太多会减低对自己国家、民族、历史文化的认同感，得不偿失）。但不妨换一个角度，从家庭成员的角度出发。其实政府和人民与家长和孩子的关系很像，父母总是会说：你看人家孩子怎样怎样，再看看你；孩子也会这样：有些家长就是怎样怎样，一点不如谁谁谁......其实双方的精神能量在这种纠结抵触中消耗得太厉害，对双方都是没有好处的。如果一个家庭充满了争吵，责怪，推卸，孩子的精神能量会极大程度的消耗在这些方面，没有办法成长为一个独立、乐观、自信、向上的人，人格也会不健全；如果孩子太过放纵，没有自控能力，天天惹事，家长的精力也会极大程度的被转移，无法兼顾家庭与工作，无法在内外双线都好好处理事情。其实双方都应该冷静一些，沟通，交流，理解，共同成长才是最好的选择（别跟我说这个没用，我从小到大父母经常吵架，然后冷战，互相不说话，后来闹到离婚。我是从高中开始由于一个因缘巧合开始与父母好好沟通，一步步往前走，一点点理解对方，接受对方，最后三个人都互相理解接受。现在家庭气氛非常好，经常和父母煲电话粥，三个人一说就是一两个小时）。互相理解，接受，不要让太多精神能量消耗在没有用的地方，而是让它回到有用的地方才是正解。
岂止审美？
天朝价值观，荣辱观都特殊。
其丑陋是由表及里的。
工匠精神我的理解是craftsmanship。实际上艺术品其中一个衡量指标就是做工。想实现品牌化的诸如小米之流提出这个概念并不理亏。
现代中国的发展靠的是白手起家的一批老实干家干出来的，他们必须非常现实，对于历史遗留问题他们爱莫能助。比如文化的毁灭和名族自尊的崩塌。而现在的年轻人大多是独生子，好逸恶劳。整个社会没有人站出来做正经的艺术，因此也就没有艺术氛围。整个国家因此陷入了一个文化层面上的恶性循环。
吃一锅拉一炕23333333
可以不请曹清远吗？
为啥
可以请你不要看吗?
眼珠子瞪起来吓人
hai!天蚕变歌词 - 关正杰:独自在山坡 高处未算高 命运在冷笑 暗示前无路 浮云游身边 发出警告 我高视阔步 虽知此山头 猛虎满佈 胆小非英雄 绝不愿停步
冷眼对血路 寂寞是命途 明月映山冈 倍觉孤高 抛开爱慕 饱受煎熬 早知代价高
丝方吐尽 茧中天蚕 必须破笼牢 一生称英雄 永不信命数 经的起波涛 更感自傲
抹去了眼泪 背上了愤怒 让我攀险峰 再与天比高
曹星原 老師說的好, 有錢也請低調一點, 別那麼銅臭金臭呀!!
DAVID LEE 青铜器恶俗吗？青铜器没锈之前就是金灿灿的。
zj 沒錯, 青铜器没锈之前就是金灿灿的。你看台北故宮把一堆青銅器國寶教養的多好, 多麼金灿灿的 ; 那像大陸, 青銅器不好好教養就充滿銅臭啦, 自己久而不聞自臭, 還在外到處顯擺, 俗!
天啊 简直不知所谓 余不是研究艺术史的 所以信口开河 曹做研究 但是因为研究方向所限 视野狭隘 文化容忍度为零 最可怕的是她孤芳自赏的清高样 虽然中国确实正处于最“恶俗”的时代
这一集我很久以前过de！我穿越了？
我擦还有比美国城市还恶俗无聊的吗？一样的城市规划，一样的shopping mall，一样的餐厅，一样的elm st。
于是说在北京竖大裤衩不恶俗，国内的农贸市场不恶俗，沙县小吃不恶俗，娘化关羽不恶俗，哈～
呵呵。合着您去过的都是什么地方，那么多有趣的地方都没去只去恶俗无聊的。。。
一个个说哈 景观设计 门面设计 甚至到餐厅的menu设计 你觉得哪一样美帝的东西恶俗了？
Jesse Sun 你是不是没学好恶俗这个词的词义？
18:20 原来是川普选上之后，为了不给王聪在节目上裸奔，节目才被叫停的啊！真可惜！
好些菁英们不努力帮助改变国人的审美，也提不出任何建设性的意见，却一边躲在国外过自己舒服的日子，一边骂中国恶俗，想想也挺遗憾的。
不会，都去德州住别墅，然后告诉国人你过得很幸福
躲在国内挨爱国蛆骂？有意思吗。
后半部分讲到pop art 的部分很有意思， 说白了还是精英主义意识下的产物
选上了
Banksy 不粘銅臭，每個作品都發自內心所以美
其实 最大的恶俗是 近几年的春晚
哎妈。。。这能叫涂鸦吗。。也太功底深厚了。。。纽约地铁的黑哥哥情何以堪。。。
活了短短数十载，居然敢说现在是历史上最恶俗………？
beryl712112 夸张的说法而已。嘉宾总是指点江山嘛……
那您这个千年老不死的说说看历史上什么时候最恶俗？您既然知道现在不是最恶俗那您反驳啊？噢，原来您不是老不死是您也活了不长的日子，那何必刁难不是老不死的人呢？
曹老师是著名的美术史的学者。我想她还是有资格对“中国历史上的美与俗”发表意见的。
说好的裸奔呢
呵呵 没想到锵锵在墙外这么细心的把嘉宾简历列出来了都......
不可否认，这个国家的审美不怎么样。
庸恶，庸俗之恶，在五千年的文化古国中出现，是为大恶也。
这就是赶走了精英、虐杀了文化人、铲除了四旧之后的必然結果！是大悪是犯罪！是血淋淋的無知摧毁了文明的人類史上罕见的罪行！
总觉得 现在想想。。。。文涛每次夸于谦谦哥好 都是在夸他自己 还是我们捧哏的牛啊 啊哈哈
想起了胡适之的《差不多先生》，这么多年，中国人还是没变
没准儿王充得裸奔
文涛也这么觉得，所以节目上找补一句，他想裸奔警察也不让啊，哈哈
Trachypithecus 王充这种人如果不是为了语不惊人死不休，把话说得这么满简直就是SB。川普让人看着确实不咋地，可为什么还能赢得党内初选对撼希拉里，问题根源在于美国社会对目前精英们不断强化的政治正确、经济全球化越来越不满，英国脱欧就是类似民意的体现。不过话说回来，这种民意要这么个indecent的方式才能表达出来，大概也说明美国政治真出问题了。
别到时候告诉我们不能播出，坐等看小唧唧
提的问题是对的，但是吧 吃饱喝足永远是第一位 审美情操只能排第二了
这红木桌可能价格不菲吧
在國外大學廁所格內還有大量方便詩
不是代表现金文化 代表现金生产力吗
我感觉曹星原跟陈丹青，长相有那么一点像？
同感！尤其是眼神和说话时的面部表情
他肯定选不上。
吃一锅拉一炕哈哈哈哈
这些嘉宾脸上都写着一行字：“何不食肉糜？”
这些嘉宾内心都刻着一句话：“何不求高尚？”
还真选上了。
她是陈丹青的表妹吗？好像
我也有感觉
噗，又被评论带偏了，上次看到一个说马爷像柴犬的。
哎呦，又是 曹－星垂平野阔－原 老师啊，呵呵。
Ceci Mengyin Wang 不应该是 星星之火 可以燎原吗？
Jay T 哈哈哈哈，对啊那集人家这么问，她说：不是，我名字是来自“星垂平野阔”。
不懂那为什么不叫曹星野？？😂
虽然不能因人废言，但有时候真的......
Jay T
Ceci Mengyin Wang 这逼装的我也是醉了……
Jay T 我也是这感觉，尴尬死了何必呢
想起以前文涛兄放的很多视频也挺恶俗的。抑制恶俗之风，録影室背景也可以换换了
＿.,＿ (我偷偷笑个～)
摇滚乐全都是抱怨社会？？天啊
说中国缺匠人精神没错。只不过这个概念在进口时候指的是宁缺毋滥，专业，为自己的名誉负责的这种精神。把中国当代的这帮”匠人“往这个词里一代入这个词就变味了。
“用美育来代替宗教”这个想法是很有问题的。如果没有高于人的东西，拿什么来衡量“美”？ 那只能是人喜欢什么，什么就是“美”。以俗为美。那还有什么“恶俗”可谈呢？人和人喜欢的东西不一样有问题吗？要搞“美育”，就要先承认人不是万物的尺度，人是残缺不全的，也就是宗教的基本出发点。所以在全世界的历史中，艺术和宗教都是紧密结合着的，直到现代，为了符合人类的自我膨胀和物质主义意识形态，才搞出了很多新的”艺术“。
后来王冲裸奔了吗？
。。。
摇滚分很多种 不一定是批判吧 比如许巍 迈克杰克逊
王聪裸奔了嘛？
(1)提升總是需要時間轉化的!!
(2)塗鴉or街頭藝術很好,但須以不能違法和侵犯別人權益為前提!!
涛涛说话真谨慎，都成习惯了吧，哈哈
没有啊，覚得滿大胆的啊 “時有惊喜发現，但是呢这样的人被抓起来了……”w w
破报纸加多宝烂嘉宾恶俗的一集，哈哈。
文化本来就有雅俗之分，不懂得欣赏俗，又怎么能理解雅？
郭德纲正好应了最后这番话
后川普时代回看，真的说的太对了
余世存最亲美最反中，曹星元还是比较理性。不过确实是毛病多，中国人普遍审美还是很低。
打脸现场吗
川普
有那么夸张吗？说的好像他们活过其他年代一般，这期讲的内容简直一塌糊涂。
谈得准不准不说，你是一千年前的老不死吗？好像你活过其他年代一般。
時間證明這一期說的太好了！
不搭
还能请一些好一点儿的嘉宾不？
仁者见仁 智者见智、萝卜白菜各有所爱…… 不可能所有的嘉宾都能得到你的垂爱，碰到不喜欢的人或观点也尽量视之为新闻报道似的，心平气和的听一听也无妨吧。
建筑的悲剧最严重的是在大学
说这些有什么用，已然这样了，说了还不如不说
為什麽呢？讳疾忌医吗？
这两个学者对自己的民族也太自卑了
曹老师起码不懂摇滚
的确不是所有的摇滚都是反体制的…… 她指的是其中的一部分而已。
对啊，rock star 本来就是追一炮而红的啊
曹教授的西方艺术史没有读通呀，还不及文涛呢。
可笑...