16:57 “era uma espécie de eco, que vai se ampRiando” A língua não é um ser vivo. Somos nós que criamos a língua a tempo todo. Sendo própria do ser humano, é um debate sociológico.
Hm, essa mudança de "ampriando" acontece e é natural. Verifica-se no Galego bastante esse intercâmbio entre [L] e [R]. Não que eu afirme que seja influência do galego, tão próximo dos dialetos nortistas de Portugal que cá vieram, mas talvez sim? se não, seria uma convergência na evolução? - a pensar.
O Marcos Bagno põe o dedo na ferida e isso incomoda muito. Parabéns pela coragem, audácia e principalmente pelo altruísmo por considerar TODAS as variedades linguísticas.
A ironia do professor Dionísio , que não leu o livro, isso ficou claro quando disse que é o professor quem ensina a criança a falar errado, é imperdoável. Quanta besteira! As crianças já chegam à escola com um vocabulário e apropriadas da verdadeira língua brasileira. O que o livro ensina é que o modo de falar deve ser apropriado ao contexto de fala, do contrário a pessoa será vítima de preconceito dos "defensores" da forma "correta" de falar.
1- Norma-padrão ou "variante culta" são abstrações impossíveis de serem definidas cientificamente. Além disso, a norma-padrão não é uma língua falada, mas apenas idealizada. 2- Fato: as variações linguísticas sempre ocorreram, ocorrem e sempre ocorrerão em todos os idiomas. Isto é um fenômeno natural. A escola deve ensinar a variante de prestígio atual e também contemplar as demais variantes linguísticas. Não há uma dicotomia nisto, pelo contrário, só enriquece o estudo.
só ofende o Marcos Bagno quem não conhece o trabalho dele... Ninguém está ensinando errado... O problema em se discutir sobre a língua é que todo mundo acha que pode dar opinião...
tambem concordo que o advogado da entrevista debateu um assunto bem distante de sua área. Ele se precipitou e se equivocou quando disse que devemos falar certo em todos os momentos. o que devemos fazer é moldar nossa lingua de acordo com nossos interlocutores e/ou no momento da comunicação. Se ele ele tivesse um pouco de conhecimento sobre as ciencias da linguagem não falaria esses absurdos durante a entrevista.
Vendo esse vídeo hoje (29/01/2019) chego a ficar ainda mais assustada em pensar no que virá com o novo governo. A conjuntura atual é uma sociedade intolerante, um governo facista e uma mídia que ainda passa informações deturpadas. Se no ano de 2011 o governo priorizou a educação e essa era a notícia debatida, chegamos a 2019 com um presidente que defende porte de arma a todos "cidadão de bem", o que esperar dos anos seguintes?
Seu temor se concretizou. Vivemos um governo que colocou um discípulo de Olavo de Carvalho no ministério da educação e as consequências terríveis são visíveis.
Erros são gramaticais e ortográficos, isso é variação de pronúncia, característica de qualquer língua. Saiba a diferença ! Além do mais, se gostas tanto de um idioma fonético, vai falar o Turco,porque o Português nem aqui nem em Português o são.
46:35 Falhou em explicar de forma mais clara a diferença entre a norma culta e a padrão, por isso ficou nesse ciclo. Faltou humildade e sensibilidade, já que é o que mais possuía conhecimento ali.
Marcos Bagno está certo nas questões linguísticas, mas falta a ele maturidade e equilíbrio pra discutir ideias, esclarecer os fatos sem precisar atacar as pessoas. Desnecessário usar tanta ironia, ataques, arrogância, acidez... Soa como um adolescente militante. Nesse ponto tenho que concordar com o Prof. Sérgio Nogueira.
O que este advogado está fazendo aí? Que autoridade um advogado tem para falar sobre ensino de língua materna? Ele está totalmente fora de sua área de conhecimento. O mesmo se aplica a todos os jornalistas.
Questões essenciais da linguística aplicadas à pedagogia, no que concerne ao ensino de português falado no Brasil, não foram considerados pelos interlocutores do professor Marcos Bagno. E, é notório que os gramáticos tradicionalistas pregam uma gramática artificial desconectada da realidade empírica. Com isso, não se prega e nunca se pregou a desvalorização da norma culta, haja vista que é a porta de entrada para os conhecimentos acumulados pela sociedade, mas a relação entre as variantes linguísticas, em sala de aula, pode romper com o preconceito e inserir todos, com suas diferenças, nesse universo que no Brasil é cada vez mais desigual.
Em defesa da libertação da língua tb, ja deixamos de ser colonia faz tempo, ou nao!! Ficar atrelado a 'nosso irmaos' portugueses em pleno 2012 e no minimo uma questao de idiotice ou simples acomodação!! VIVA MARCOS BAGNO!!
Com todo respeito, não acredito que só o uso da norma culta não possa soltar um preso, claro! O uso da norma culta deve ser seguido no documento, por sua formalidade, no entanto, o "habeas corpus" vai muito mais além disso, visto que esse "remédio" constitucional é democrático, não é atoa que "qualquer cidadão" possa redigi-la (escrever), e aqui, cabe aquele que domina o Português BR na compreensão ampla da escrita ou da fala (formal ou informal), apreciar o seu deferimento OU não. Por sua vez, tanto a norma culta OU a variação linguística, tem o seu papel fundamental e o seu momento de uso, sendo os dois a serem apreciado na escola. Porem, infelizmente, nem todo brasileiro tem contato com a norma culta, por razões óbvias, por exemplo, as questões socioeconômicas, entre outros fatores e de consequência, o abandono e a evasão escolar.
Ah... pobre desse Deonísio, mal sabe o que é real, defende uma coisa que ele nem sempre faz uso, e sobre essa ideia de quem escreve ou fala melhor, pensa melhor não faz sentido, se fizesse nossos políticos corruptos que por sinal escrevem muito bem, pensariam melhor, no sentido ético... e sobre esses comentários abaixo defendendo professores como o Deonísio, (preconceituoso claro, principalmente em sua fala sobre Machado) deveriam ler e se inteirar sobre o assunto de forma mais cientifica.
Parabéns aos professores Deonísio da Silva e Sergio Nogueira, faço das suas palavras as minhas. excelentes argumentos, querem implantar muitas coisinhas na educação que no meu modo de observar são desnecessárias, muito " modismo".
O Brasil piora a olhos vistos há décadas e décadas na educação. Essa desvalorização da norma culta é um absaurdo. O que propõe esse ranzinza Marcos Bagno? O que ele pretende? Que grande cretino! Conheço ótimos linguistas que não tem esta soberba!
São horas gravadas, parte do projeto de linguísticas de diversas unidades. Tu te atens a intuição que pode se chocar feio com a descrição científica , logo nada sabes.
Marcos Bagno é genial. É sempre um grande prazer ouvir seus comentários.
16:57 “era uma espécie de eco, que vai se ampRiando”
A língua não é um ser vivo. Somos nós que criamos a língua a tempo todo. Sendo própria do ser humano, é um debate sociológico.
Hm, essa mudança de "ampriando" acontece e é natural. Verifica-se no Galego bastante esse intercâmbio entre [L] e [R]. Não que eu afirme que seja influência do galego, tão próximo dos dialetos nortistas de Portugal que cá vieram, mas talvez sim? se não, seria uma convergência na evolução? - a pensar.
Conheci este livro "Preconceito Linguistico, Marcos Bagno" em 2002. Todos deveriam ler.
Gostei muito do debate. Achei bem pertinente o dito pelo Bagno. A mídia defende o preconceito linguístico.
O Marcos Bagno põe o dedo na ferida e isso incomoda muito. Parabéns pela coragem, audácia e principalmente pelo altruísmo por considerar TODAS as variedades linguísticas.
O Marcos Magno é o único que tem coerência. Santo Deus!!!
A ironia do professor Dionísio , que não leu o livro, isso ficou claro quando disse que é o professor quem ensina a criança a falar errado, é imperdoável. Quanta besteira! As crianças já chegam à escola com um vocabulário e apropriadas da verdadeira língua brasileira. O que o livro ensina é que o modo de falar deve ser apropriado ao contexto de fala, do contrário a pessoa será vítima de preconceito dos "defensores" da forma "correta" de falar.
1- Norma-padrão ou "variante culta" são abstrações impossíveis de serem definidas cientificamente. Além disso, a norma-padrão não é uma língua falada, mas apenas idealizada. 2- Fato: as variações linguísticas sempre ocorreram, ocorrem e sempre ocorrerão em todos os idiomas. Isto é um fenômeno natural. A escola deve ensinar a variante de prestígio atual e também contemplar as demais variantes linguísticas. Não há uma dicotomia nisto, pelo contrário, só enriquece o estudo.
Norma padrão e norma culta não são a mesma coisa!
só ofende o Marcos Bagno quem não conhece o trabalho dele... Ninguém está ensinando errado... O problema em se discutir sobre a língua é que todo mundo acha que pode dar opinião...
tambem concordo que o advogado da entrevista debateu um assunto bem distante de sua área. Ele se precipitou e se equivocou quando disse que devemos falar certo em todos os momentos. o que devemos fazer é moldar nossa lingua de acordo com nossos interlocutores e/ou no momento da comunicação. Se ele ele tivesse um pouco de conhecimento sobre as ciencias da linguagem não falaria esses absurdos durante a entrevista.
Vendo esse vídeo hoje (29/01/2019) chego a ficar ainda mais assustada em pensar no que virá com o novo governo. A conjuntura atual é uma sociedade intolerante, um governo facista e uma mídia que ainda passa informações deturpadas. Se no ano de 2011 o governo priorizou a educação e essa era a notícia debatida, chegamos a 2019 com um presidente que defende porte de arma a todos "cidadão de bem", o que esperar dos anos seguintes?
Seu temor se concretizou. Vivemos um governo que colocou um discípulo de Olavo de Carvalho no ministério da educação e as consequências terríveis são visíveis.
Adoro que o advogado que defende tanto a correção linguística, aos 16 minutos, passe todo o discurso cometendo erros(sic) como "entritantu" e "nóis"
Erros são gramaticais e ortográficos, isso é variação de pronúncia, característica de qualquer língua. Saiba a diferença !
Além do mais, se gostas tanto de um idioma fonético, vai falar o Turco,porque o Português nem aqui nem em Português o são.
Coitada da Língua Portuguesa!!!!!🤭😒
46:35 Falhou em explicar de forma mais clara a diferença entre a norma culta e a padrão, por isso ficou nesse ciclo. Faltou humildade e sensibilidade, já que é o que mais possuía conhecimento ali.
Marcos Bagno está certo nas questões linguísticas, mas falta a ele maturidade e equilíbrio pra discutir ideias, esclarecer os fatos sem precisar atacar as pessoas. Desnecessário usar tanta ironia, ataques, arrogância, acidez... Soa como um adolescente militante. Nesse ponto tenho que concordar com o Prof. Sérgio Nogueira.
O que este advogado está fazendo aí? Que autoridade um advogado tem para falar sobre ensino de língua materna? Ele está totalmente fora de sua área de conhecimento. O mesmo se aplica a todos os jornalistas.
Questões essenciais da linguística aplicadas à pedagogia, no que concerne ao ensino de português falado no Brasil, não foram considerados pelos interlocutores do professor Marcos Bagno. E, é notório que os gramáticos tradicionalistas pregam uma gramática artificial desconectada da realidade empírica. Com isso, não se prega e nunca se pregou a desvalorização da norma culta, haja vista que é a porta de entrada para os conhecimentos acumulados pela sociedade, mas a relação entre as variantes linguísticas, em sala de aula, pode romper com o preconceito e inserir todos, com suas diferenças, nesse universo que no Brasil é cada vez mais desigual.
Ridículo esse debate, infelizmente, só pude considerar os ditos de Nogueira e Bagno... O resto...
Em defesa da libertação da língua tb, ja deixamos de ser colonia faz
tempo, ou nao!!
Ficar atrelado a 'nosso irmaos' portugueses em pleno 2012 e no minimo
uma questao de idiotice ou simples acomodação!!
VIVA MARCOS BAGNO!!
Com todo respeito, não acredito que só o uso da norma culta não possa soltar um preso, claro! O uso da norma culta deve ser seguido no documento, por sua formalidade, no entanto, o "habeas corpus" vai muito mais além disso, visto que esse "remédio" constitucional é democrático, não é atoa que "qualquer cidadão" possa redigi-la (escrever), e aqui, cabe aquele que domina o Português BR na compreensão ampla da escrita ou da fala (formal ou informal), apreciar o seu deferimento OU não. Por sua vez, tanto a norma culta OU a variação linguística, tem o seu papel fundamental e o seu momento de uso, sendo os dois a serem apreciado na escola. Porem, infelizmente, nem todo brasileiro tem contato com a norma culta, por razões óbvias, por exemplo, as questões socioeconômicas, entre outros fatores e de consequência, o abandono e a evasão escolar.
Ah... pobre desse Deonísio, mal sabe o que é real, defende uma coisa que ele nem sempre faz uso, e sobre essa ideia de quem escreve ou fala melhor, pensa melhor não faz sentido, se fizesse nossos políticos corruptos que por sinal escrevem muito bem, pensariam melhor, no sentido ético... e sobre esses comentários abaixo defendendo professores como o Deonísio, (preconceituoso claro, principalmente em sua fala sobre Machado) deveriam ler e se inteirar sobre o assunto de forma mais cientifica.
Por aqui se percebe o pq do Brasil estar como está.
Viva marcos Bagno! Viva!
Parabéns aos professores Deonísio da Silva e Sergio Nogueira, faço das suas palavras as minhas. excelentes argumentos, querem implantar muitas coisinhas na educação que no meu modo de observar são desnecessárias, muito " modismo".
"Modismo" rsrsrs Essa pedagogia tenta seguir métodos científicos, ao contrário do que os saudosistas e certos linguistas que não dispõem daqueles.
Acho que esse novo modelo, pode atrapalhar e confundir a cabeça dos alunos, sou a fazer do modelo tradicional.
Não os confunde, o cérebro sabe quando ativar ou desativar determinado código em determinada situação.
Boa estudando pra facul, alguém ?
O Brasil piora a olhos vistos há décadas e décadas na educação. Essa desvalorização da norma culta é um absaurdo. O que propõe esse ranzinza Marcos Bagno? O que ele pretende? Que grande cretino! Conheço ótimos linguistas que não tem esta soberba!
Antes de criticar, deves ter conhecimento de causa. E percebe-se que não sabes o que é norma culta, nem norma padrão nem o que é vernáculo.
A gente fomos ?? A gente queremos?? em Portugal?
Logo se vê que este senhor nunca foi a Portugal.
São horas gravadas, parte do projeto de linguísticas de diversas unidades. Tu te atens a intuição que pode se chocar feio com a descrição científica , logo nada sabes.