Aerodynamik Analyse für 2 Euro ! Toyota Supra Flügel ist quatsch ? | Speed Engineering
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2024
- Heute machen wir eine Low Budget Aero Analyse.
Wir schauen mal ob die Teile wirklich das können was wir versprechen.
When ideas become products.
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Baut euch doch einen kleinen Windkanal im Maßstab 1:8 oder 1:10, das ist erschwinglich und dank eures 3D Scanner und 3D Drucker sind solche Modelle in Resin schnell gedruckt. Das ist in der Industrie Standard und hat im Vergleich zum großen Windkanal sehr gute Übereinstimmungen. Vor allem eignet sich sowas auch um in den CFD Simulationen das Turbulenzmodell zu kalibrieren, was sehr wichtig ist. Ohne solch eine Kalibrierung taugen solche CFD Simulationen meisten nichts, kommt natürlich immer auf die Geometrie an, aber bezüglich Luftwiderstandsbeiwert liegt die Simulation bestenfalls 10% daneben, können aber bis zu 30% sein. Beim Auftriebskoeffizienten sind es schon +- 0,2 - 0,4, was bis zu 80% Fehlerquote entspricht oder bei 40 m/s an die +-400 Newton sind. Also auf eure CFD Simulationen, wie man es in dem einem Video gesehen hat, solltet ihr euch nicht verlassen, das ist sehr fahrlässig. So eine Simulation würde zwar auch ohne Kalibrierung gehen, dann aber nur eine LES oder DDES Simulation die nur auf einen großen Rechencluster läuft und bei Anmietung für ein Simulationsdurchlauf bis zu 10.000 Dollar kostet. Ist nur ein gut gemeinter Rat von einem Aerodynamiker, dann noch gutes Gelingen.
würde generell kürzere Fäden verwenden. Mit den langen Dingern wird man nie sehen, ob Strömung laminar hintern den Auslässen und auf der Unterseite des Flügels sind. Die Heckscheibe und die untere Hälfte der Tür könnten interessant sein, ob 1) Heckflügel sauber angeströmt und 2) die vorderen Radhäuser mehr schaden als nützen. Ob Diffusor und Flügel gut zusammen Upwash generieren kann man auch sehr sehr gut auf staubiger oder nasser Fahrbahn sehen (Wake hat dann Staub/Aerosol, der Rest nicht).
Für den Bereich im Flügel und der Kotflügelentlüftung würde es eventuell Sinn machen die Fäden im Raum zu platzieren anstatt nur entlang der Karosserie. Ein dünnfädiges Netz aus dem Fischereibedarf wäre dafür warscheinlich die einfachste Lösung wenn man die Fäden dann ins Netz knotet. Damit würde man genau erkennnen wie sich die Luft in den Bereichen und Vorallem im Raum tatsächlich verhält.
Wenn ihr das ganze aber wirklich testen wollen solltet wäre ein kleiner Windkanal und ein Resin-Drucker zum runterskalieren der Teile wohl nach zur nächstbesten tech. Uni zu rennen der einfachste weg, würde euch bei dem starken Aerodynamik fokus sicher in Zukunft häufiger in die Karten spielen sowas zu haben :)
Sehr guter Hinweis!!
Oder man scannt das Auto ein, setzt die Entwicklungsteile rein und simuliert es über CFD 👌🏻
„Typisch Hochzeit“ ihr seit echt mega fühle euch. Ihr seit direkt und witzig habt aber dennoch Ahnung von dem was ihr tut echt geil
Meines Wissens nach sind die Fäden viel viel zu lang, wodurch die Trägheit des Fadens selber einen größeren Einfluss auf seine Bewegung hat und dadurch das Ergebnis verfälscht. Üblicherweise werden solche Fäden nur zur Visualisierung der Strömung in direkter Nähe der Oberflächen verwendet, wozu ein paar wenige cm ideal sind.
Um zB den Heckflügel ideal zu testen würde es mehr Sinn machen, mehrere Reihen kurzer Fäden an der Unterseite zu befestigen und zu schauen ob die Strömung hier entlang des gesamten Flügels anliegt, oder ab einem bestimmten Punkt ablöst.
Kleinigkeit noch zur Erläuterung wieso der Heckflügel Anpressdruck generiert. Hier gibt es eine Reihe verschiedener Ansätze die dies Erklären wie zB die der Zirkulation/Kutta Bedingung. Die Aussage, dass zwei Luft Teilchen die sich an der Vorderkante teilen sich an der Hinterkante wieder treffen müssen, ist so aber nicht richtig.
Sonst trotzdem tolles Video und finde es sehr interessant, dass ihr eure Teile auch wirklich testet um ihre Funktion zu bestätigen.
Guter Punkt
Euer nächstes Gebäude braucht definitiv einen, von euch DIY gebauten, Winkanal!
So gut wie ihr seid, wird es nur von Nutzen sein.
Kommt im Le Mans 66 Film vor der seit kurzem auf Netflix ist 😅
um den strömungsabriss zu erkennen und rauszufinden könnte sich kreidespray oder ähnliches als sehr nützlich erweisen, einfach die stellen besprühen und fahren überall wo es weggeweht wird ist Strömung vorhanden
Klatscht doch beim nächsten Versuch hinten eine Insta360 drauf dann könnt ihr Flügel und Diffusor gleichzeitig filmen und im Programm easy den Blickwinkel wechseln :D
Habe das noch nie mit so langen Fäden gesehen, ist aber auch spannend!
Man kann auch einen der Längswirbel hinter dem Auto mit so nem Drehpropeller messen, anhand der Drehrichtung/Geschwindigkeit kann man auf Auftrieb/Abtrieb/0 schließen.
Cooles Video… Schönes Lenkrad in Kombination mit dem drei Punktgurt 😂 …. Für das Radhaus/Kotflügelentlüftung… Klebt mal 1,2,3,4,5 Fäden ins Radhaus, Höhe Federbein… ob es rausgezogen wird oder nach unten gezogen wird… Ist echt interessant.
Sehr cooles Video
Ich hätte es noch interessant gefunden wenn ihr die Fäden auf den Spoiler gelegt hättet und geschaut hob sie unter den Spoiler gezogen werden
Vor dem ersten Lauf sagen sie oben drauf. 2 Fäden sind oben geblieben, alle anderen darunter und ab 100 KmH waren alle darunter
Wundnahtstreifen in Knochenform, sind meiner Erfahrung nach die idealen Klebestreifen für so etwas, zusätzlich bieten sie sogar die Möglichkeit, auf diesem Weg Sitzposition etc. von Radfahrern zu testen...
Fürs Radhaus eventuell Geschenkband? Sollte nicht so haften ✌️
Mega cooler Low Bugdet Windkanal👍😁 Schön zu sehen, wie man durch Kreativität Dinge wie Aerodynamik und Co. leicht, simpel und nicht kostenaufwendig, gut darstellen kann.💯
Danke :) aber wirklich gut dargestellt ist es nicht. Man bekommt nur eine ganz grobe Idee von der Visualisierung des Verlaufes. Mehr ist das leider nicht :)
Das ist natürlich richtig dennoch eine nette und eben kreative Idee😌@@speedengineeringgmbh
@17:15 der Staudruck wirkt zwar gegen die Haube, aber er wirkt auch gegen Motorblock und Co. -> Kräftegleichgewicht
Theoretisch vereinfacht ja, aber der Unterboden ist soweit ich weiß nicht komplett geschlossen dementsprechend nein ^^
@@scuffedthings530 Was hat der Unteboden mit der Druckabstützung auf dem Motorblock und den Radlaufblechen zu tun? Im Bereich der Vorderachse ist der Unterboden ab Werk geschlossen.
@@florian558866 nein ist er nicht :) und ein offener Unterboden hat damit zutun, dass wir die Luft unter dem Auto abführen, was wir nicht wollen
@@speedengineeringgmbh Der Unterboden unterhalb des Motors/Vorderachse ist sehr wohl ab Werk geschlossen: th-cam.com/video/klJH3HK3lSQ/w-d-xo.htmlsi=qDiAb5PSYFVsvp4f&t=233
@@florian558866 Wenn der Motorraum zu allen Seiten geschlossen wäre, hättest du keinen Volumenstrom durch den Kühler.
Um die Downpipe herum ist doch ordentlich Platz, da wird wohl der Großteil durch gehen.
Im Bereich des Windlaufs hinter der Motorhaube ist ein Überdruckbereich wo downforce erzeugt wird beim Fahren. Im Video hast du gesagt dass es ein Unterdruckbereich ist, was es ganz klar nicht ist ansonsten würden die Fäden nach oben gezogen werden.
Habe zwar keine Ahnung ob das Auswirkungen hat, aber anstatt Garn könnte man auch Krepppapierbänder nehmen. Hätte ne größere Anströmfläche und ist vllt. etwas leichter als Garn, dann hätte man eventuell bei niedrigen Geschwindigkeiten etwas bessere Ergebnisse, aber wie gesagt bin ein Dulli, kann sein, dass das dumm ist was ich hier schreibe😅
Interessant wäre ein Vergleich mit angestellter Motorhaube, da doch sehr viel Luft gelangt und doch auch "Druck" im Motorraum entsteht...
Hinten sieht interessant aus mit Fäden 🧐
Eine Frage zum Flügel: würde es etwas bringen, wenn man die Schwanenhälse umdrehen würde? Quasi vom Auto weg zeigend. Die Luft könnte dann doch noch vielleicht ein paar Prozent Punkte ruhiger unter dem Flügel gleiten und wird erst an einem späteren Punkt verwirbelt, durch die Flügelaufnahme, oder? (Habe davon keine Ahnung, aber für mein technisches Verständnis hätte es Sinn ergeben😂) Funktioniert das TÜV technisch nicht, oder ist der Effekt im gesamten vernachlässigbar/gar nicht existent?😅
Omas Schlüpifäden sind Oldschool 👍👌👌👌
Warum baut ihr die Schwanenhälse eurer hängenden Flügel nicht so, dass die den Bogen hinten rum machen und von dort auf den Flügel gehen? Ist das eine TÜV-Sache dass der Flügel dann näher ans Fahrzeug dran müsste? Oder haben die Aufhängungen vor dem Flügel einen positiven Einfluss auf den Wirkungsbereich des Flügels bzw. auf den Luftstrom? Kanalisierung oder sowas?
Weil die Flügelbefestigung dahinter die Luft zu stark stören würde und damit die Effizienz niedriger wäre.
@@nfspeedy2 Aber die Befestigung wäre doch hinter dem Flügel. An der Stelle hat die Luft den Flügel und damit den Wirkungsbereich bereits verlassen. Besser die Luft ist da turbulenter als vor dem Auftreffen auf den Flügel. Den drag würde es wahrscheinlich kaum beeinflussen.
Welches Lenkrad ist das denn? Und wie löst man das mit den knöpfen und Schaltern des original lenkrades?
müsste das von KMP sein aber kein plan wie es da mit dem TÜV aussieht
Hi Leute kann mich vllt einer aufklären warum die Luft unter dem Flügel drücken muss. Das wäre sehr lieb danke 😄
Anpressdruck
Weil die Kraft, die der Spoiler auf das Auto erzeugt, unter dem Spoiler erzeugt wird
Das ist der Unterschied zwischen einem "Spoiler" und einem "Flügel". Der hier montierte Flügel, ist praktische ein auf dem Kopf stehender Flugzeugflügel. Er wird nach unten gezogen, statt nach oben. Wichtig war in dem Test, dass die Luft auch wirklich gut an der Unterseite des Flügels anliegt, un das haben die Fäden gezeigt
Während bei einem Spoiler, z.B. hinten auf der Kante einfach nur die Luft gegen diesen drückt. (Siehe z.B. die fette Kante auf der Heckklappe, bei der Corvette C7)
Sorry, aber das macht ja gar kein Sinn. Vor allem am Flügel - da liegen die Fäden ja schon unterm Flügel, wenn ihr also fahrt und die Geschwindigkeit die Fäden anhebt, dann kollidiert ja der feste Faden mit dem festen Flügel; und dann geht der Faden natürlich perfekt unter den Flügel, weil der Faden ja geblockt wird. Wenn ihr aber die Fäden über den Flügel legen würdet, dann würde man ja wenigstens sehen, ob die Fäden über dem Flügel hinwegströmen, also ob eine Unterdruckzohne auf der Höhe des Flügels entsteht, oder nicht.
Stimmt nicht :) die Fäden lagen zu Beginn auf dem Flügel :)
@@speedengineeringgmbh Naja so halber, aber trotzdem fehlen natürlich die Luftmassen die sozusagen über dem Dach hinweg auf den Flügel wirken. Die kann man halt nicht mit den Fäden simulieren, dafür bräuchte man halt immer noch ein Windkanal oder Software. Will sagen die Fäden sind ganz nett, aber es fehlen halt sozusagen immer noch Millionen weitere Fäden, um eine wirklich Aussagekräftige Message zu schaffen, vor allem über die Form des Flügels selber (gerade oberhalb des Flügels).
@@SONNYG2197 dafür nutzen wir CFD Simulationen :) die Fäden waren nur ein nettes Experiment
Wir haben im Video auch erklärt, dass wir extra 2 Fäden vor dem Flügel enden lassen um die Tendenz zu sehen
Ähm Rauch/Nebel? Billig, klebt nicht ... Macht bunte Bilder. Rauchfackel an Besenstiel und Feuer 😉. Natürlich nur auf der abgesperrten Teststrecke 😅.
Fahrt doch zu einem Hersteller der einen Windkanal zur verfügung stellt
😂😂😂 kostet einen Hersteller ja nicht, wenn die da 3-4 Stunden den Kanal belegen.
@@AndiWand911 Natürlich kostet das was, Aerodynamik-Entwicklung war eben noch nie günstig. Andererseits wenn man sowas aber meidet, dann braucht man auch keine Aerodynamikteile entwickeln.
@@dennislgkgk 😃😃 also sollte man die Teile nur mit einem Windkanal entwickeln? Ist dir bewusst, dass nichtmal die OEMs jedes Bauteil im Windkanal testen? German Engineering ist toll, maßloses Overengineering ist nur teuer für den Endkunden
Also ich finde das absolut cool, dass Ihr da so offen ran geht. Strömungsmechanik und Entwicklung am Rechner und dann noch Omma’s Bindfadenproof. 😊 Entscheidend ist, dass die Sachen funktionieren und die Kunden transparent eingebunden werden. - Grundsätzlich mal Windkanal wäre natürlich spitze. Das Thema wird im Video auch kurz gespoilert. / jemand hat auch das Thema Modell/Verkleinerung/Simulation angesprochen. Keine Ahnung wie teuer das ist. Wie sauber man das auf 1:1 hochrechnen kann? - bin mir sicher man kann das alles noch optimieren. Die Frage ist immer Kosten/Nutzen
@@IcrusStackja ist doch ok. Die Jungs sind ein Startup und nehmen die Kundschaft auf die Reise mit. Ich kann mir gut vorstellen, dass der Bereich Aero noch professioneller wird. Ich vermute dazu, es gibt auch eine gewisse Erfahrung was funktioniert. Mir macht es Spaß da mit dabei zu sein und mir German Startup Engineering anzuschauen