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「こういうのも楽しいよね！」←わかる「これこそが正しい！」←許さん
これだと思う、背景にある意図が何か
褐色好き＾＾
ファンアートして本元を立ててブラックウォッシングしてもいいとは思うが、本元を馬鹿したりこちらにしろとか言い出したりしたら反発されるのは当然だろう。
「これこそが正しい」←これこそが差別
まさにそれだな問題はどういう考えでそれを描いたのかという理由の違い
ブラジルミク作った人はアニメキャラ黒塗りして喜んでる連中みたいに「こっちのほうが正しい」とか発言してないからね
それな。『修正』と言ってる辺り、黒人化には『原作が間違っている』というとんでもない意思が込められてる。
別にポリコレ擁護する気はないけど、もう無視しろよｗお前に害ないと思うし
@@りっきー-z7r今まで無視してきた方なんだよヒロアカとかの黒人化とかも初出の時は何も言ってなかったし気づきもしなかったからな大川ぶくぶさんが理不尽な炎上したからこの話題が再燃した
@@りっきー-z7rそうしたら奴らはもっと調子に乗る。悪いこと・良くないことと学ばないからね。行き着く先が、今の過激派なんちゃってポリコレだ。しかもまだ果てではない。
@@りっきー-z7rポリコレが自国やテレビ出演では飽き足らず日本にまで影響を広めてディズニーを始めゲームやアニメにまで侵食してきてるのに害はないは流石に無理がないか…
ブラジリアンミクは「二次創作」だけど、黒人化は「一次改変」認められたければ自分の手で絵を描かないと駄目よ
これはでかいなデクの方はただのコラだもんな
「一次改変」って表現すごいしっくりくる！既存の作品をポリコレ化するのにもこのワード使えそう
本当にそれ。公式の画像を改変したものはファンアートではないよ……
日焼けと黒人の見分けがつかない人には理解できない言葉の違いだな。説明してもアカンやろうな。
黒人化はあれよね、K国のやってるうちの国のオリジナルだ、と一緒
ブラジリアンミクの「彼女はまだ白人だよ」で、こいつらホント白と黒しか分からないんだなって
まぁ奴らは所詮 人種気にしてる時代錯誤な連中ですから
理解できてる人は「日焼けした日本人」と言い、理解できてるようで足りてない人は「日焼けした白人」と言い、理解しようとしない人は「ミクは黒人」と言って他を認めようとしない。日本ほど分類の理解がきょうゆうできる民族は希少なのかもしれん。
そもそもミクは黒人でも白人でもアジア人でもない電子生命体なのにな電子生命体は白人であるというソースを提示する必要があるな
まぁ公式ミクは美白だけどさぁ……そういう問題やないやんな、ミクは日本の子やんなって思うよね……( ˇωˇ )
所詮外陣は外陣やから
コスプレとかの「『尊敬するキャラクター』に近づきたい」って言う動機なら割と許されることが多い「『尊敬されるべき私』にキャラクターを近づける」行為は叩かれることが多い
まさにそのとおり！！
これは金言ですわ
黒人がコスプレしたセーラームーンとか最近だと竈門タンジェロとか、日本人は「ええやんけ」の反応の方が多いもんな。そういうコスプレイヤーの肌の色や髪の色の違いに違和感すら感じないもの。
これか〜
◎ ダンボールガンダム✕ 煉獄コロアキ みたいなもん
黒人化って「本家よりこっちの方が良いだろ？」みたいなのが透けて見えるから良いイメージないんだよな
原作画を素人添削しとったのを思い出しちまった
「政治的に正しくした」とか言うから嫌だ
それって（ブラックウォッシュ）結局多様性を否定してんだよね。
『ブラジル育ちのミク』が一番しっくりくるそもそもミクに人種なんて無いんだし
元々声だけの存在にキャラを当ててるから始まっとるもんなアニメや漫画のキャラはキャラありきでそれの肌色を人種の範囲で変える分には理解の範疇やが、人種を変えるのは原作を改変しとるようにしか受け止めれん
そもそもブラジリアンミクの前に北米版ミクってのがあるしなぁｗ
日本の初音ミクがブラジルに居て日焼けしただけ【定期】
日本人が黒人アニメ作れば良くね？話作るの上手いし
作れば良くない？の意味が分からん。なぜわざわざ作ればならないの
浜田雅功が顔を黒く塗った時は差別だとバッシングしたくせに、自分たちは黒人ではないキャラの肌を黒して、これが正義なんだと声高に自慢するんよ
しょーも無い事で因縁つけて小銭をせびる特定自由業のメンタルなんよな
浜田のアレも黒人化じゃなくてエディマーフィー（というかビバリーヒルズコップ）のモノマネだしなアレが差別って時点でもうおかしかったのよね
ダブスタじゃなくて時代の違いな気がする昔は黒人っぽい雰囲気のキャラ出した方が怒られてた
その浜田騒動の時めっちゃ「黒塗り差別」騒いだバイエ・マクニールって日本住みの黒人作家おるんやけどそいつは日本で黒差別の記事書いて飯食ってて「BLM運動しない日本男児は去勢されたオカマ」とか日本人侮辱する記事書いていたクセにサッカー選手のデンベレの時やNYの地下鉄で日本人ピアニストが黒に暴漢された時や、最近の電車で暴れる動画や黒女のデマ動画には何も言わないダブスタ野郎で本当に黒ってめんどくさいし嫌いになったわ
ブラックウォッシュってさ、人気の無いキャラにはしない辺りがさあー、そういう思想なんだってわかる
無課金おじさんとか、アザラシ幼稚園とか、見落としがちな所にカッコいいもカワイイも見つけられるのに。
オリジナリティに敬意を払わない連中には、広さも、奥行きも分かんないんだろうな…奴等の物理的視覚をシミュレートできたなら、その視界にはさぞかし気持ち悪い世界が映じてるだろうぜ…
全キャラやるぐらいの根性は見せて欲しいよね、リデザインの腕を見せてくれれば否定はしないのに黒人の人達がやってたペルソナ４のコスプレとか、楽しそうだったんだよね
人気、社会的地位、そういった"持ってない物"へのコンプなんやろなぁ
公式絵盗用で黒人化するだけに飽きたらず、アリエルしかりクレオパトラしかり、既に知られている作品や歴史を狙って黒人バージョンをねじ込んでるのが気持ち悪いどんな綺麗事並べても結局そのコンテンツや人物の人気に乗じて主張を押し付け、思想や歴史を塗り替えたい意図が見え見えなんだよ
ブラジルミク→ミクの派生、ifの姿。元の初音ミクを改変してない。黒人化デク→政治的利用、元のデクの改変。遠回しに原作否定や侮辱。多分、デクの日焼けとかケモ化とかが大丈夫で黒人化がダメなのはこれが理由。あながち愛がないとか、作品を尊重してないって意見は正しいと思う。
最初から黄色人種で日本人である、と言うアイデンティティを持ったキャラクターを改造してるんだから、そりゃ嫌われるわ初音ミクは元々が電子の歌姫って設定だから、違う要素を入れてもミクだと分かる要素が有ればそこまで否定されないしね(ポケミクとか見ても思う)
そもそもミクさんは色々居ていいですし。改変じゃなく別個体くらいの認識が出来るのでとても強いキャラですわね(｀=ω人)
ミクさんは｢ミクさん｣だもんね、大体の概念が一致してればそれはもう初音ミクなんだ
別に黒人デクも「もしデクが黒人だったら」のコンセプトなら全然いいんだよな
感覚的な意見だが、ファッション性があるかどうかな感じがするなファッションならいくら変化してもベースは変わらない。しかし人種は本来変わらない物なので人気コンテンツに対する侵略を感じるのではなかろうか
ヒロアカの舞台がケニアだったら・・という感じで服から何から現地風にして描いたのなら「アフリカンデク」でもよかったかもね。
そういう風にしてたらまだ否定は無かったけど、こいつらは結局主役を黒人にしたい、って意図が透けて見えるんだよね
ま さ に そ れ
ミクのほうが「ミクがもしブラジル産だったら」っていうエンタメテーマが見えるけどデクのほうは「オリジナルをこうすべきだ」っていう黒人の傲慢な文化盗用だから反吐が出るんよね。
僕のヒーローアカケニア
そう、まさにそう思う黒人デクがどう描かれたかは知らないけど、トレスして肌を黒く塗って唇だけ厚くしただけのように感じたもっと衣装アクセサリーで独創性出すなりして欲しいナリ
ミクさんは雪ミクやレーシングミクみたいに味付けフリー素材な所があるからね
これだよな初音ミクは派生とかフォームチェンジの範疇として受け入れられる土台がある
なおブラックウォッシュされた他のミク達は全然バズらなかったもようみんな正直だよね、政治臭いと誰も近づかない
ミクはミームだからね誰が使ってもミクはミク匿名Mという曲はミクの性質をよく表してるからぜひ聴いて欲しい
ご当地ミクとキャラの人種改変については、ストリートピアノに土地に併せたペイントをしているのと、ストリートピアノを「うちが元祖！ペイントはその証拠！」と喚いているぐらいの差があると思ってるよ
・他人様の作品を「乗っ取り」してる＝ブラックウォッシュ・好きな作品を各々の感性で描いたり多種多様な解釈がある（原作へのリスペクトが大事）＝二次創作の違い
元々ミクにはいろんなバージョンがあって、ブラジリアンな楽曲を歌うミクって設定でもおかしくないから受け入れられた。又「〇〇を××風の絵柄で描いてみた」とか「あのジャンプキャラを他の漫画家が描いてみた」ってジャンルは昔からあって皆楽しんでた。じゃあなんで黒人化が受け入れられないかというと、「オリジナルを捻じ曲げてこれが正しいとごり押しした」から。
二次創作の分はなんでも構わないとは思うよ。ただし、「こっちの方が正しい」とか作者が定めた設定を「作者が勝手に言ってるだけ」とか、キャラの国籍を乗っ取ったりするのどうなん？って話なだけではないか？
作者が言ってるだけは基本ファンの間でのネタなのにね・・・
@@ムダ-z9uアチラさんはそれを本気で言いますから、厄介極まりないですね。
「っぽくする」と「人種改変する」は受けるメッセージ性が全く違う。
他の動画のコメにも書いたが、既存のキャラを黒人に書き換えるんじゃなくて、既存のキャラに並び立つ黒人キャラを考えろよって話。ヒロアカなんてそういうのに関しては最高の題材になるだろ。鬼滅の刃なら、アフリカに鬼が出るとしたらどんな鬼だ？それと戦うアフリカの鬼殺隊にはどんな隊士がいる？そこに日本から応援に来た隊士と共闘して・・・みたいなこと考えられんのかね？ブラジリアンミクにはそういうストーリーが絵から感じられる。だが、黒人化にはそれがない。
古のキン肉マンの習うなら読者投稿超人みたいのなら受け入れられただろうにな
ホンそれ。改変改竄なんかしなくても、話を面白くなおかつ思想信条にあわせることは出来るんだよ。ただ、連中にとってはどうでもいいことなんだろうというのは、これまでの出来事からして間違いなさそう。全部が自分の思い通りでなければ全否定なんだからねぇ。これと多様性の整合性が全く取れてないことは「無いもの」とされてるのも罪深く、闇深いわ。もっと簡単に言えば、底抜けのバカだよね。
そもそも「ブラジル人のミク」ではなく「ブラジルテイストのミク」ってだけでしょう。初音ミクは初音ミクというキャラクターであって公式が設定してないなら何人でもないよ。
押し付けてくる黒人化デクと純粋なファンアートの初音ミクこの違いが解らないのが逆に解らない
それな。愛とリスペクトがあるかないかに論点当てるところを肌の色が黒だからダメ、薄いからOKみたいな話題に持っていく感じ、一生分かり合えないんだろうなと思う。
文化を理解する頭が無いんじゃないかな・・・って考えてしまう
もはや教育とか知能の問題
肌の色の問題じゃないってのがいつまで経っても分からない人たちが多いんだな２０００年に既に肌色を奪っておいて何様のツモリなの？ですよね
ミクの方は単なるファンアート。黒人化は「これがこのキャラの正しい姿」とか言ってるから否定されてんでしょ
嗜好と思想の違いかな「見て見て！これめっちゃ良くない？」なら基本受け入れられる「これが正しい！批判する奴はレイシストだ！」とか言い始めたらそら批判される
2:00 こういう疑問を抱いちゃうこと自体がこちらとしては理解できないから根本的に考え方が違うんだろうな
ホントそう思う
そんな細かく言わんでも分かる人はちゃんと分かるからね理解できない人は創作活動をするべきじゃないし深入りするべきでもない
ホワイトウォッシュにガンギレするんだからブラックウォッシュがいかに失礼かも分かってよさそうなんだけどなぁ
ファンアートくらいすきにすればいいとはおもうけどそれとは別にダブスタふざけんなともおもう
ブラックアファマティブ（黒人優遇政策）が当然と思ってんだろ
黒人ドレイの歴史が無い国では特別扱いしてくれないという現実にイライラしてるだけ
自分の行いを客観視するのってある程度の知能が必要なんすよつまりはそういうことです
@@matuiyo2000 その時代の問題の尻拭いを関係無い国に押し付けないで欲しいよね
｢彼女はボーカロイドで初音ミクと認識できる限りどんな姿に変えても問題じゃない｣←これも大きいと思うデクとかも｢もしも黒人だったら｣程度のファンアートだったらただの性癖の発露と見做されてたと思うけどその後ろにある意図が残念なんだわ
ミクは好きなキャラのアレンジであるファンアート黒化の方は、黒くする対象としてそのキャラが選ばれてるだけでファンアートですらない前提が真逆なんだからそりゃ反応も違うよね？
ミスターポポを差別と言って騒いで色変えさせたのに今はキャラを黒くするとかおかしいと思わないのか？
あいつら人気キャラや重要人物を黒人化したがってだけだから、ブサイクやネタキャラが黒人ぽいと怒る
別に黒人コミュニティが騒いで変えさせたのではなく当時の社会情勢を鑑みて放送局側が自主的に変更したのです
ミスターポポは神様に仕えるキャラだったから文句が出てたらしいね日本では、差別的表現が無意識に出ないよう、黒人キャラを一切出さないように努力して来てたのに、何で文句を言うんだろうねスイカを黒人に食わせると差別だとか、日本人に分かる訳ねぇだろ
@@ironlionzion4479社会情勢を鑑みるってなんだよ人間じゃないキャラに差別だと騒がれそうだから変えようってのはねぇだろ文句が0だったのに、みたいな話にするのはダメじゃん
@@ironlionzion4479 たぶん主役級の活躍する人気キャラだったら何も変更されなかったと思うよ
もう黒人化はイデオロギーを抜きにして純粋に楽しむことができないコンテンツになってるから無理ですねブラジリアンミクはそういう思想関連のめんどくさい感じしないもん
一から描いてるのかクソコラかの違いも大きいと思うぞ。
うまく言葉にできなかったけどこれも要素として大きい。ブラジリアンミクは「ミク」っていう括りではあるけどちゃんとした「オリジナル」なんだよね。
ブラジルミクは日焼けした日本人だ！とか言わなくても別にブラジル人でも構わない日本人がほとんどじゃないかね。ブラジル人がお迎えしたミクはきっとポルトガル語で歌うだろうし、フェイジョアーダを美味しそうに食べるミクは素敵だと思う。でもデクの黒人化って明確な原作否定じゃん。原作好きなわけじゃなくて有名キャラを上書きしたいだけじゃん。
既存のアニメ画像をフォトバッシュみたいに上から塗り絵して黒人化するのは目的ありきの手抜きを用いてるだけで愛も何もない、技術も未熟ブラジルミクみたいに自分の絵柄のゼロからの創作表現がイラスト描写の過程の楽しさが伺い知れる違い、何より作者のイラストの技術も日本に受け入れられるレベルだしね
海外の反応コメントも少しばかりズレを感じてやっぱり違うんだなって感じてしまうな
ズレの原因は価値観云々と言うよりは単にバカだからだろうな
こんなん外人じゃなくて害人やんけ、、
ブラジル風ミクは「こんな感じで描いてみました～」だからｷｬｯｷｬできるんであって、「こう描いて作り直しました！こっちが正しい！」ってなったら「ちょっと待て！」なんだってば…なんですよ。単純に作者さん以外の人が勝手に決めないでくださいっていう………。原型残しつつ、愛を持って「◯◯の衣装とかを黒人さん風に描いてみました。どうですかね？」なら騒ぎにはならないんですよ。
そもそも白人黒人の二項対立にしてるのがどっちも違うんじゃいってなる。結局擁護派も非難派も「わかってない」
せめてそこんとこを理解してりゃいいんだけど、まず欧米のくくりではおおむね無理だろうなあと思わざるを得ない。
そもそも初音ミクは「一人しかいないキャラ」じゃないから許容される範囲が広い。ユーザーごとの初音ミク像があるのは当たり前。多分、黒人化するアートも元々は「もしも◯◯が☓☓出身だったら…」的な純粋なファンアートだったんだろうけど……
ミクは電子の存在でデクは日本人と設定の違いを理解してないよな
ミクは二次創作おkと公式が言うから大丈夫で評価される部分よな
@@好きですりんご飴 デクの棒は元から黒人概念ってあるんやで
ミクダヨーだってネタ化もあるかもだけど受け入れる懐の深さが必要。
@@kiyoshisato7390 そだな、あれは当初元々はねんどろいどのミクとして出てたのをたまたま言わば後の有名なあだ名の名ずけ親が、写真やら動画撮ってねっとにあげありして、公式にみつかり見事公式キャラとしてなり、ねんどろいどやら、異論なMAD的な素材としても愛されるちょっと新鮮味のあるキャラですよね、 cmに起用されたりなど
ミクは「桜ミク」「ファミマミク」とかって「〇〇ミク」文化がそもそもあるからさ、普通の二次創作と少し異なるのよあとブラックウォッシュはもはや"二次創作"でもないから……
ミクを白人だとかアジア人だとか言ってる人達もなんだかなぁと思う
それなミクはミクであって、そこに人種を持ち込むから話がおかしくなるっていう根底を理解してくれないと伝わらないんだろうな
バリエーションの1つだったりifの姿だったりで楽しむぶんには良いんだよ変に修正だとか思想を持ち込むから嫌がれる
描いた意図が敵意か好意かでしょ
否定されているのは「黒人キャラ」ではなく「キャラを盾にしている現実の人間」
現地風と人種入れ換えは全然違う
基本、どう描こうが構わないから。でもそっちがアレじゃ駄目これじゃダメって言うから、じゃあこっちも言わせてもらうわってなるだけ。寛容じゃない奴が人に寛容にしてもらえると思うなよ。
公式やキャラにリスペクトや愛がないんだよね。ブラジリアンミク「こういうファンアートもいいでしょww」←あくまでもミクが好きで、自分で描いたミクを表現したい。黒人化「普通のミクにはもう飽きた。こっちの方が良い、こうすべきだ。」←キャラへのリスペクトがなく「黒人の物にしたい」が透けて見える。
Political Correctnessは政治的正しさなどと呼ばれているが、日本のオタクが最も嫌う物の1つに「創作物の政治利用」があるという点を海外のオタクの皆様には留意していただきたい。
@@ドアラっち ホントそう。政治的正しさ、という見方で全てを決めてそれに反する意見はダメ絶対というなら、ナチスドイツは当時はドイツでは絶対的に正しくユダヤ人大量殺害も当時は正しい思われていたし、18～20世紀初頭の黒人奴隷制度も当時の欧米では政治的に正しかった。今のポリコレも今のうちにどうにかしないと後々の世にとんでもない禍根を遺す原因になるかも。
だーかーらー！肌の色じゃねぇんだよ！人種とか肌とかはあくまで設定であって、創作物である以上その設定は尊重されるものであるわけ。その辺を理解していればifの可能性は大歓迎なの！
設定上の元のキャラを勝手に人種変更してる事が問題なんだよ。
キャラに対するリスペクトの差もあるかな。そもそもミクはバーチャル歌姫だし、特徴を取らえていればあらゆる設定ができる許容性がある。黒人化は女体化や獣化など趣向の一種かとは思っているけど、嫌悪されてるのはその支持者が政治的に多方面を攻撃してきた結果かなと。
別に黒人ミクが描かれても「もしミクが黒人になったとしたら」みたいなifであったり、「ミクちゃんの可愛い要素と黒人の要素をミックスして自分なりに描いてみた」とかのリスペクトがあったりすれば別に問題が無いと思います。二次創作って、その作品やキャラへの想いを乗せた一種の作品であり、そこに愛を感じられたりコミュニティ発展の種になるからこそ許されているわけですから。それが取ってつけた様な愛のないビジュアルだったり、もしくは悪意の感じられるもの、原作を貶めるようなものは当然受け入れられませんよ。ポリコレとかブラックウォッシュのほとんどが、押しつけっていうリスペクトから最も離れた行為な訳ですからそりゃ嫌煙される訳です。キャラの新たな魅力の開拓のために黒人化、ではなく、黒人化させるためにキャラを利用。そういう風に感じとれてしまうのがいけないと思います。
海外のアーティストがヒロアカの世界観に合わせて描いたオリジナルキャラのイラストとかは結構好き。修正や改変と比べたら作品に対するリスペクトが全く違う。
裏側に愛があるかないかくらい普通の人間わかるんだよ…愛がないのにキャラ弄るなんて気持ち悪いじゃん
当時ブラックトーバーに参加していた一部の人が絵を「修正してやった」という考えを持っていたのが嫌だったなんでこの人たちは原作者の作ったキャラクターのデザインや設定を否定することが正義だと思ってんだ？って感じてたな多分政治的にアニメや漫画を利用してるだけで、原作者へのリスペクトも作品のファンでもなんでもないんだろうね
まず初音ミクのモチーフになってるのはYAMAHAのシンセサイザーのDX7だからね。ミクは漫画のキャラじゃなくて楽器なんだよ。だからピアノが人によって様々な曲になるようにミクは何人でもない。それを人種問題にしてることがまずわかってない。
なんの考えもなくキャラを全員黒くしてるだけのブラックウォッシングが気持ち悪い肌の色で悍ましいまでに過敏な反応していることも狂ってる
こういう表現も面白い→◎こうあるべきだ→✖️
「ブラジル人の初音ミク」と「髪型をドレッドヘアーに、肌を黒塗りにし、タラコ唇にした"だけ"のキャラ」を比較できる訳ないじゃん
ミスターポポを批判したかと思ったら、既存キャラをブラックウォッシングしたりと、一貫性がなく、煩わしいという印象しかない。
キャラの黒人化が非難されるのは、そのイラストがトレパクだからってのもありそう。私が見たことのある黒人化のファンアートは、どれも構図や表情はアニメのワンシーンからそのままで髪型や肌色など見た目だけ変えてる状態。だからブラジリアンミクも公式絵の肌色や服装、髪型を変えただけのイラストだったら、たぶんネガティブな意見の方が多くなってたと思う。
そもそもミクはボイスロイドっていうアンドロイドに近いキャラそしてミクにはそのキャラを表す背景がない。だからブラジリアンミクが出てきてもおかしくない。デクや他のアニメキャラの黒人化に関しては舞台ごとに国があってその国の人種として描かれているしそのストーリーなどの背景がある。それを別の人種として描いた場合違和感を感じるから文句を言われる。
ブラジルのオーナーが初音ミク買って自分風にカスタマイズしました。って話が作れるのがブラジリアンミク一方の黒人化は各キャラのアイデンティティ無視した冒涜でしかないPS.塗り絵じゃなくコスプレなら好きにしたらいいよ。
この違いが分からない辺り本当に教養が無いんだな
自分達で「これは許されない！」って言い出したのが返って来てるだけなんだけど、それも理解できないんだろうな
黒人化って根底に悪意があるから愛あるファンアートとはそりゃ全然違うよね押し付けさえしなかったら好きにやりゃ良いのに「こうあるべき！」とか言っちゃうんだもんね。救えないよ
原作ありきのファンアート「イイネ！好きが詰まってるぞ！」改変とコレが正しいという押し付け「許さない」
既存キャラの肌の色を変えるまでは好きにすればいいが、黒人化のそれは、「これが本来正しい」みたいなポリコレコメントが付随するから、それに対しての反発が起こってるんじゃないか？
ミクは曲に合わせて様々な姿に描かれてきたし、ボーカロイド自体作り手が創造するものだから元々の設定じゃなくても柔軟に受け入れられてきたけど(ドラえもんズみたいな感じ)きちんと設定があるものを改変するのは違うでしょ。アーニャや炭治郎がそこの国の民族衣装を着ているとかの設定だったら受け入れられたかも。
黒人化ってただの塗り絵みたいな感じで愛を感じないんだよなぁ。元のキャラを土台にしつつそういうコンセプトもって新たに描きましたっていう愛がない。
100人いれば100通り存在する初音ミクとonly oneの漫画(アニメ)キャラを同列に語るとか、根本からわかってないのな
そもそもミクは原作からユーザーごとに無数にスタイルが存在するキャラクターなのに、固定化されたキャラを改変するのとは意味が違うのを海外の人は理解できないのか？
Xがブラジルでできなくなった時バットマンが消えゆくブラジルミクにDon't leave me!って絶叫してた絵が印象に残ってる。
ブラジリアンからの各国verミクはファンによる大喜利のような遊び心を感じるんだけど、既存キャラの黒人化には正直｢寄生｣や｢便乗｣とかマイナスなイメージしか浮かばんのよ。こんなセコい事してないで黒人資本による、黒人が監修する、黒人だけが活躍する作品でも日本の会社に作らせてみては？
政治的意図が含まれているかどうか
まず前提として初音ミクは公式だけでもV3やらV4XやらNTやら「複数いる存在」なのよ(ﾟДﾟ)だから黒人化ミクがいても「数多あるミクの1体」だから全然受け入れられてる原作設定を根本から捻じ曲げてる他の黒人化とは全然違う
公式でもないのに決めつけやレッテル貼りを行うから批判されている事を理解して欲しい😢
「正しい・修正」とかの単語入れれば間違いなくアウトだけどそれが入っていないと文章化は難しいと思う。1期放送中に出てきた黒人の鬼滅コスプレは持て囃されて「タンジェロ」が浸透したしでも炎上したものは好き以外の何か不快なメッセージを絵から感じ取れる
ミクはそもそも曲によって見た目変わるんだしこういうミクが居てもいいよね！って考えのもと作られているのがブラジリアンミク。デクの肌をわざわざ黒くするんじゃなくて自分で個性とヒーロー考えればよかったんだよ
アニメキャラに人種の概念持ってくる時点でもう文化が違いすぎる
6:03～ ここクロンボを犯罪者だって暗に言ってて草
データ的に事実だからね。
クロンボっていうの差別ですよ。あなたのように差別発言をする人がいるから黒人の人が劣等感を抱いてブラックウォッシュをするんじゃないんですか？
日本のアニメに黒人が少ないだの、このキャラは黒人だの好き勝手ほざいた挙句に、平気で人種改変で当然のようにアジア系を透明化しやって日本人が黙ってる訳ねぇだろ？殴って良いのは殴られる覚悟がある奴だけだ。
ミクの場合ドラえもんズみたいなもんだと思う
ご当地キティちゃん的ノリだと思ったなあ
「なぜ受け入れられないのか？」マジで言ってて噛みついてきてるなら共存不可能だろ。
愛と悪意の違いやね
政治的な物って敵と味方に別けるからファンコミュニティじゃ嫌われる
リスペクトの有無と政治的意図の有無の違いなんだと何度も何度も説明されてるのに聞く気が無いところが一番駄目じゃないですかね
アニメやゲームのキャラで人種問題を議論するな‼︎｢自分は現実世界と空想世界の区別ができません｣と自分達の頭の悪さを自己主張してる様な物だぞ｡
何故？とか聞きながら理解する気がないのが丸わかりでもう
ダメだあの連中、全く分かってねえ分ろうともしねえ
まず外人にアジア人の日焼けという概念を普及させないとダメ
Q「なんでダメなの?」A「違いが分かってないならその頭の弱さが全てです」
本来アートを改変することなんてよくないんよそれを作者の好意でやらせて貰ってるのに「これが正しい姿だ」なんていう奴が好かれると思うな
カマド・タンジェロもおおむね好印象だったし、ポリコレ的意図が感じられるかどうかは大きい。
ブラジリアンミクは｢日本の工場からブラジルのマスターの元へ届けられすっかりブラジルに染まった初音ミク｣だと思ってる
動画内でしきりにミクを白人だと言ってる人が居るけどミクにまで人種を持ち込んでることに違和感がありますね…
白か黒かしかない世界に住んでいる人があまりにも多い・・・ドラゴンボールのピッコロですら黒人認定されてるらしいので、もはや理解不能ちなみにピッコロが黒人だという理由は体格の良いナイスガイだから黒人に違いないだってさ(結局人気キャラ全部黒人にしたいだけか)
ミクはオリジナリティを出してちゃんとリスペクトをみた側が感じるからファンアートとして成立すんだよな。ブラックウォッシュの奴らは単なる塗り絵なんだよ教科書の写真とかで落書きすんのと一緒
てゆーかミクはボーカロイド機械なんだから身体を換装したと解釈できる
「わからない」時点でいかに形しか見てないか、主張してる公平性とやらが形骸化してるかがわかるよな
ブラジリアン・ミクは「バーチャルの女の子シンガー」という点だけ共通したデザインはオリジナルのキャラクターなんですよね。だから全世界の人種それぞれの特徴を持つ「新たなキャラクター」が『創作』された。 肌を黒くしただけの緑谷出久とは全く違う。ブラジリアン・ミクは何故クレームが無いんだという輩は、ただの黒人化と創作の違いが解っていない。
ミクの本体は音声ソフトだからな？イメージキャラなだけでしょ？逆に漫画のキャラクターはストーリーと活躍、謂わゆる"積み重ねた"バックグラウンドが魅力に繋がる、だから急に外見変わったら別人だから今までの思い出が繋がりませんただの横取りなりすましに感じる
日本人を差別主義にしたい奴が多いね。バリエーションではなく黒人化が正しい、こっちにしろと押し付け感がすごいんだよ。
最近そっちの方向にもっていこうとしてるよなまぁ、それで外人が日本に来なくなったら平穏が取り戻せて助かるけど
個人的に、実際にキャラを黒人化した人は別に政治的意図はなかったけど、それを見た一部のアホが「こっちの方が正しい」とか言ってるのかな？と思ってる。そういう一部の意見を大袈裟に取り上げて誤解させようとしてる可能性があるのかな。みたいな事考えてる。
生み出した側ではないくせに盗人猛々しい考えよな。何が「修正」だよ。何目線？って言いたくなるわ。
1:07 正しくは日本人でもない、電子の歌姫様である
ミクはそもそもボーカロイドなので人間ではなく区別するならロボットなんだよなぁ
ブラジリアンミクも異色粘膜ミクもただのファンアートだけど黒人化は押し付けてくるじゃん…
「こういうのも楽しいよね！」←わかる
「これこそが正しい！」←許さん
これだと思う、背景にある意図が何か
褐色好き＾＾
ファンアートして本元を立ててブラックウォッシングしてもいいとは思うが、本元を馬鹿したりこちらにしろとか言い出したりしたら反発されるのは当然だろう。
「これこそが正しい」←これこそが差別
まさにそれだな
問題はどういう考えでそれを描いたのかという理由の違い
ブラジルミク作った人はアニメキャラ黒塗りして喜んでる連中みたいに「こっちのほうが正しい」とか発言してないからね
それな。
『修正』と言ってる辺り、黒人化には『原作が間違っている』というとんでもない意思が込められてる。
別にポリコレ擁護する気はないけど、もう無視しろよｗお前に害ないと思うし
@@りっきー-z7r今まで無視してきた方なんだよヒロアカとかの黒人化とかも初出の時は何も言ってなかったし気づきもしなかったからな大川ぶくぶさんが理不尽な炎上したからこの話題が再燃した
@@りっきー-z7r
そうしたら奴らはもっと調子に乗る。悪いこと・良くないことと学ばないからね。行き着く先が、今の過激派なんちゃってポリコレだ。しかもまだ果てではない。
@@りっきー-z7rポリコレが自国やテレビ出演では飽き足らず日本にまで影響を広めてディズニーを始めゲームやアニメにまで侵食してきてるのに害はないは流石に無理がないか…
ブラジリアンミクは「二次創作」だけど、黒人化は「一次改変」
認められたければ自分の手で絵を描かないと駄目よ
これはでかいな
デクの方はただのコラだもんな
「一次改変」って表現すごいしっくりくる！
既存の作品をポリコレ化するのにもこのワード使えそう
本当にそれ。
公式の画像を改変したものはファンアートではないよ……
日焼けと黒人の見分けがつかない人には理解できない言葉の違いだな。説明してもアカンやろうな。
黒人化はあれよね、K国のやってるうちの国のオリジナルだ、と一緒
ブラジリアンミクの「彼女はまだ白人だよ」で、こいつらホント白と黒しか分からないんだなって
まぁ奴らは所詮 人種気にしてる時代錯誤な連中ですから
理解できてる人は「日焼けした日本人」と言い、理解できてるようで足りてない人は「日焼けした白人」と言い、理解しようとしない人は「ミクは黒人」と言って他を認めようとしない。日本ほど分類の理解がきょうゆうできる民族は希少なのかもしれん。
そもそもミクは黒人でも白人でもアジア人でもない電子生命体なのにな
電子生命体は白人であるというソースを提示する必要があるな
まぁ公式ミクは
美白だけどさぁ……
そういう問題やないやんな、
ミクは日本の子やんなって
思うよね……( ˇωˇ )
所詮外陣は外陣やから
コスプレとかの「『尊敬するキャラクター』に近づきたい」って言う動機なら割と許されることが多い
「『尊敬されるべき私』にキャラクターを近づける」行為は叩かれることが多い
まさにそのとおり！！
これは金言ですわ
黒人がコスプレしたセーラームーンとか最近だと竈門タンジェロとか、日本人は「ええやんけ」の反応の方が多いもんな。そういうコスプレイヤーの肌の色や髪の色の違いに違和感すら感じないもの。
これか〜
◎ ダンボールガンダム
✕ 煉獄コロアキ
みたいなもん
黒人化って「本家よりこっちの方が良いだろ？」みたいなのが透けて見えるから良いイメージないんだよな
原作画を素人添削しとったのを思い出しちまった
「政治的に正しくした」とか言うから嫌だ
それって（ブラックウォッシュ）結局多様性を否定してんだよね。
『ブラジル育ちのミク』が一番しっくりくる
そもそもミクに人種なんて無いんだし
元々声だけの存在にキャラを当ててるから始まっとるもんな
アニメや漫画のキャラはキャラありきでそれの肌色を人種の範囲で変える分には理解の範疇やが、人種を変えるのは原作を改変しとるようにしか受け止めれん
そもそもブラジリアンミクの前に北米版ミクってのがあるしなぁｗ
日本の初音ミクがブラジルに居て日焼けしただけ【定期】
日本人が黒人アニメ作れば良くね？話作るの上手いし
作れば良くない？の意味が分からん。なぜわざわざ作ればならないの
浜田雅功が顔を黒く塗った時は差別だとバッシングしたくせに、自分たちは黒人ではないキャラの肌を黒して、これが正義なんだと声高に自慢するんよ
しょーも無い事で因縁つけて小銭をせびる特定自由業のメンタルなんよな
浜田のアレも黒人化じゃなくてエディマーフィー（というかビバリーヒルズコップ）のモノマネだしな
アレが差別って時点でもうおかしかったのよね
ダブスタじゃなくて時代の違いな気がする
昔は黒人っぽい雰囲気のキャラ出した方が怒られてた
その浜田騒動の時めっちゃ「黒塗り差別」騒いだバイエ・マクニールって日本住みの黒人作家おるんやけど
そいつは日本で黒差別の記事書いて飯食ってて「BLM運動しない日本男児は去勢されたオカマ」とか日本人侮辱する記事書いていたクセに
サッカー選手のデンベレの時やNYの地下鉄で日本人ピアニストが黒に暴漢された時や、最近の電車で暴れる動画や黒女のデマ動画には何も言わないダブスタ野郎で
本当に黒ってめんどくさいし嫌いになったわ
ブラックウォッシュってさ、人気の無いキャラにはしない辺りがさ
あー、そういう思想なんだってわかる
無課金おじさんとか、アザラシ幼稚園とか、見落としがちな所にカッコいいもカワイイも見つけられるのに。
オリジナリティに敬意を払わない連中には、広さも、奥行きも分かんないんだろうな…
奴等の物理的視覚をシミュレートできたなら、その視界にはさぞかし気持ち悪い世界が映じてるだろうぜ…
全キャラやるぐらいの根性は見せて欲しいよね、リデザインの腕を見せてくれれば否定はしないのに
黒人の人達がやってたペルソナ４のコスプレとか、楽しそうだったんだよね
人気、社会的地位、そういった"持ってない物"へのコンプなんやろなぁ
公式絵盗用で黒人化するだけに飽きたらず、アリエルしかりクレオパトラしかり、既に知られている作品や歴史を狙って黒人バージョンをねじ込んでるのが気持ち悪い
どんな綺麗事並べても結局そのコンテンツや人物の人気に乗じて主張を押し付け、思想や歴史を塗り替えたい意図が見え見えなんだよ
ブラジルミク→ミクの派生、ifの姿。元の初音ミクを改変してない。
黒人化デク→政治的利用、元のデクの改変。遠回しに原作否定や侮辱。
多分、デクの日焼けとかケモ化とかが大丈夫で黒人化がダメなのはこれが理由。あながち愛がないとか、作品を尊重してないって意見は正しいと思う。
最初から黄色人種で日本人である、と言うアイデンティティを持ったキャラクターを改造してるんだから、そりゃ嫌われるわ
初音ミクは元々が電子の歌姫って設定だから、違う要素を入れてもミクだと分かる要素が有ればそこまで否定されないしね(ポケミクとか見ても思う)
そもそもミクさんは色々居ていいですし。改変じゃなく別個体くらいの認識が出来るのでとても強いキャラですわね(｀=ω人)
ミクさんは｢ミクさん｣だもんね、大体の概念が一致してればそれはもう初音ミクなんだ
別に黒人デクも「もしデクが黒人だったら」のコンセプトなら全然いいんだよな
感覚的な意見だが、ファッション性があるかどうかな感じがするな
ファッションならいくら変化してもベースは変わらない。しかし人種は本来変わらない物なので
人気コンテンツに対する侵略を感じるのではなかろうか
ヒロアカの舞台がケニアだったら・・という感じで服から何から現地風にして描いたのなら「アフリカンデク」でもよかったかもね。
そういう風にしてたらまだ否定は無かったけど、こいつらは結局主役を黒人にしたい、って意図が透けて見えるんだよね
ま さ に そ れ
ミクのほうが「ミクがもしブラジル産だったら」っていうエンタメテーマが見えるけど
デクのほうは「オリジナルをこうすべきだ」っていう黒人の傲慢な文化盗用だから反吐が出るんよね。
僕のヒーローアカケニア
そう、まさにそう思う
黒人デクがどう描かれたかは知らないけど、トレスして肌を黒く塗って唇だけ厚くしただけのように感じた
もっと衣装アクセサリーで独創性出すなりして欲しいナリ
ミクさんは雪ミクやレーシングミクみたいに味付けフリー素材な所があるからね
これだよな
初音ミクは派生とかフォームチェンジの範疇として受け入れられる土台がある
なおブラックウォッシュされた他のミク達は全然バズらなかったもよう
みんな正直だよね、政治臭いと誰も近づかない
ミクはミームだからね
誰が使ってもミクはミク
匿名Mという曲はミクの性質をよく表してるからぜひ聴いて欲しい
ご当地ミクとキャラの人種改変については、
ストリートピアノに土地に併せたペイントをしているのと、
ストリートピアノを「うちが元祖！ペイントはその証拠！」と喚いているぐらいの差があると思ってるよ
・他人様の作品を「乗っ取り」してる＝ブラックウォッシュ
・好きな作品を各々の感性で描いたり多種多様な解釈がある（原作へのリスペクトが大事）＝二次創作
の違い
元々ミクにはいろんなバージョンがあって、ブラジリアンな楽曲を歌うミクって設定でもおかしくないから受け入れられた。
又「〇〇を××風の絵柄で描いてみた」とか「あのジャンプキャラを他の漫画家が描いてみた」ってジャンルは昔からあって皆楽しんでた。
じゃあなんで黒人化が受け入れられないかというと、「オリジナルを捻じ曲げてこれが正しいとごり押しした」から。
二次創作の分はなんでも構わないとは思うよ。
ただし、「こっちの方が正しい」とか作者が定めた設定を「作者が勝手に言ってるだけ」とか、キャラの国籍を乗っ取ったりするのどうなん？って話なだけではないか？
作者が言ってるだけは基本ファンの間でのネタなのにね・・・
@@ムダ-z9uアチラさんはそれを本気で言いますから、厄介極まりないですね。
「っぽくする」と「人種改変する」は受けるメッセージ性が全く違う。
他の動画のコメにも書いたが、既存のキャラを黒人に書き換えるんじゃなくて、既存のキャラに並び立つ黒人キャラを考えろよって話。
ヒロアカなんてそういうのに関しては最高の題材になるだろ。
鬼滅の刃なら、アフリカに鬼が出るとしたらどんな鬼だ？それと戦うアフリカの鬼殺隊にはどんな隊士がいる？そこに日本から応援に来た隊士と共闘して・・・みたいなこと考えられんのかね？
ブラジリアンミクにはそういうストーリーが絵から感じられる。
だが、黒人化にはそれがない。
古のキン肉マンの習うなら読者投稿超人みたいのなら受け入れられただろうにな
ホンそれ。
改変改竄なんかしなくても、話を面白くなおかつ思想信条にあわせることは出来るんだよ。
ただ、連中にとってはどうでもいいことなんだろうというのは、これまでの出来事からして間違いなさそう。全部が自分の思い通りでなければ全否定なんだからねぇ。これと多様性の整合性が全く取れてないことは「無いもの」とされてるのも罪深く、闇深いわ。もっと簡単に言えば、底抜けのバカだよね。
そもそも「ブラジル人のミク」ではなく「ブラジルテイストのミク」ってだけでしょう。初音ミクは初音ミクというキャラクターであって公式が設定してないなら何人でもないよ。
押し付けてくる黒人化デクと純粋なファンアートの初音ミク
この違いが解らないのが逆に解らない
それな。愛とリスペクトがあるかないかに論点当てるところを肌の色が黒だからダメ、薄いからOKみたいな話題に持っていく感じ、一生分かり合えないんだろうなと思う。
文化を理解する頭が無いんじゃないかな・・・って考えてしまう
もはや教育とか知能の問題
肌の色の問題じゃないってのがいつまで経っても分からない人たちが多いんだな
２０００年に既に肌色を奪っておいて何様のツモリなの？ですよね
ミクの方は単なるファンアート。黒人化は「これがこのキャラの正しい姿」とか言ってるから否定されてんでしょ
嗜好と思想の違いかな
「見て見て！これめっちゃ良くない？」なら基本受け入れられる
「これが正しい！批判する奴はレイシストだ！」とか言い始めたらそら批判される
2:00
こういう疑問を抱いちゃうこと自体がこちらとしては理解できないから根本的に考え方が違うんだろうな
ホントそう思う
そんな細かく言わんでも
分かる人はちゃんと分かるからね
理解できない人は創作活動を
するべきじゃないし
深入りするべきでもない
ホワイトウォッシュにガンギレするんだからブラックウォッシュがいかに失礼かも分かってよさそうなんだけどなぁ
ファンアートくらいすきにすればいいとはおもうけどそれとは別にダブスタふざけんなともおもう
ブラックアファマティブ（黒人優遇政策）が当然と思ってんだろ
黒人ドレイの歴史が無い国では特別扱いしてくれないという現実に
イライラしてるだけ
自分の行いを客観視するのってある程度の知能が必要なんすよ
つまりはそういうことです
@@matuiyo2000 その時代の問題の尻拭いを関係無い国に押し付けないで欲しいよね
｢彼女はボーカロイドで初音ミクと認識できる限りどんな姿に変えても問題じゃない｣←これも大きいと思う
デクとかも｢もしも黒人だったら｣程度のファンアートだったらただの性癖の発露と見做されてたと思うけど
その後ろにある意図が残念なんだわ
ミクは好きなキャラのアレンジであるファンアート
黒化の方は、黒くする対象としてそのキャラが選ばれてるだけでファンアートですらない
前提が真逆なんだからそりゃ反応も違うよね？
ミスターポポを差別と言って騒いで色変えさせたのに今はキャラを黒くするとかおかしいと思わないのか？
あいつら人気キャラや重要人物を黒人化したがってだけだから、ブサイクやネタキャラが黒人ぽいと怒る
別に黒人コミュニティが騒いで変えさせたのではなく
当時の社会情勢を鑑みて放送局側が自主的に変更したのです
ミスターポポは神様に仕えるキャラだったから文句が出てたらしいね
日本では、差別的表現が無意識に出ないよう、黒人キャラを一切出さないように努力して来てたのに、何で文句を言うんだろうね
スイカを黒人に食わせると差別だとか、日本人に分かる訳ねぇだろ
@@ironlionzion4479
社会情勢を鑑みるってなんだよ
人間じゃないキャラに差別だと騒がれそうだから変えようってのはねぇだろ
文句が0だったのに、みたいな話にするのはダメじゃん
@@ironlionzion4479
たぶん主役級の活躍する人気キャラだったら何も変更されなかったと思うよ
もう黒人化はイデオロギーを抜きにして純粋に楽しむことができないコンテンツになってるから無理ですね
ブラジリアンミクはそういう思想関連のめんどくさい感じしないもん
一から描いてるのかクソコラかの違いも大きいと思うぞ。
うまく言葉にできなかったけどこれも要素として大きい。ブラジリアンミクは「ミク」っていう括りではあるけどちゃんとした「オリジナル」なんだよね。
ブラジルミクは日焼けした日本人だ！とか言わなくても別にブラジル人でも構わない日本人がほとんどじゃないかね。ブラジル人がお迎えしたミクはきっとポルトガル語で歌うだろうし、フェイジョアーダを美味しそうに食べるミクは素敵だと思う。でもデクの黒人化って明確な原作否定じゃん。原作好きなわけじゃなくて有名キャラを上書きしたいだけじゃん。
既存のアニメ画像をフォトバッシュみたいに上から塗り絵して黒人化するのは目的ありきの手抜きを用いてるだけで愛も何もない、技術も未熟
ブラジルミクみたいに自分の絵柄のゼロからの創作表現がイラスト描写の過程の楽しさが伺い知れる違い、何より作者のイラストの技術も日本に受け入れられるレベルだしね
海外の反応コメントも少しばかりズレを感じてやっぱり違うんだなって感じてしまうな
ズレの原因は価値観云々と言うよりは単にバカだからだろうな
こんなん外人じゃなくて害人やんけ、、
ブラジル風ミクは「こんな感じで描いてみました～」だからｷｬｯｷｬできるんであって、「こう描いて作り直しました！こっちが正しい！」ってなったら「ちょっと待て！」なんだってば…なんですよ。
単純に作者さん以外の人が勝手に決めないでくださいっていう………。
原型残しつつ、愛を持って「◯◯の衣装とかを黒人さん風に描いてみました。どうですかね？」なら騒ぎにはならないんですよ。
そもそも白人黒人の二項対立にしてるのがどっちも違うんじゃいってなる。結局擁護派も非難派も「わかってない」
せめてそこんとこを理解してりゃいいんだけど、まず欧米のくくりではおおむね無理だろうなあと思わざるを得ない。
そもそも初音ミクは「一人しかいないキャラ」じゃないから許容される範囲が広い。
ユーザーごとの初音ミク像があるのは当たり前。
多分、黒人化するアートも元々は「もしも◯◯が☓☓出身だったら…」的な純粋なファンアートだったんだろうけど……
ミクは電子の存在でデクは日本人と設定の違いを理解してないよな
ミクは二次創作おkと公式が言うから大丈夫で評価される部分よな
@@好きですりんご飴 デクの棒は元から黒人概念ってあるんやで
ミクダヨーだってネタ化もあるかもだけど受け入れる懐の深さが必要。
@@kiyoshisato7390 そだな、あれは当初元々はねんどろいどのミクとして出てたのをたまたま言わば後の有名なあだ名の名ずけ親が、写真やら動画撮ってねっとにあげありして、公式にみつかり見事公式キャラとしてなり、ねんどろいどやら、異論なMAD的な素材としても愛されるちょっと新鮮味のあるキャラですよね、 cmに起用されたりなど
ミクは「桜ミク」「ファミマミク」とかって「〇〇ミク」文化がそもそもあるからさ、普通の二次創作と少し異なるのよ
あとブラックウォッシュはもはや"二次創作"でもないから……
ミクを白人だとかアジア人だとか言ってる人達もなんだかなぁと思う
それな
ミクはミクであって、そこに人種を持ち込むから話がおかしくなるっていう根底を理解してくれないと伝わらないんだろうな
バリエーションの1つだったりifの姿だったりで楽しむぶんには良いんだよ
変に修正だとか思想を持ち込むから嫌がれる
描いた意図が敵意か好意かでしょ
否定されているのは「黒人キャラ」ではなく「キャラを盾にしている現実の人間」
現地風と人種入れ換えは全然違う
基本、どう描こうが構わないから。
でもそっちがアレじゃ駄目これじゃダメって言うから、じゃあこっちも言わせてもらうわってなるだけ。寛容じゃない奴が人に寛容にしてもらえると思うなよ。
公式やキャラにリスペクトや愛がないんだよね。
ブラジリアンミク「こういうファンアートもいいでしょww」←あくまでもミクが好きで、自分で描いたミクを表現したい。
黒人化「普通のミクにはもう飽きた。こっちの方が良い、こうすべきだ。」
←キャラへのリスペクトがなく「黒人の物にしたい」が透けて見える。
Political Correctnessは政治的正しさなどと呼ばれているが、日本のオタクが最も嫌う物の1つに「創作物の政治利用」があるという点を海外のオタクの皆様には留意していただきたい。
@@ドアラっち
ホントそう。
政治的正しさ、という見方で全てを決めてそれに反する意見はダメ絶対というなら、ナチスドイツは当時はドイツでは絶対的に正しくユダヤ人大量殺害も当時は正しい思われていたし、18～20世紀初頭の黒人奴隷制度も当時の欧米では政治的に正しかった。
今のポリコレも今のうちにどうにかしないと後々の世にとんでもない禍根を遺す原因になるかも。
だーかーらー！肌の色じゃねぇんだよ！
人種とか肌とかはあくまで設定であって、創作物である以上その設定は尊重されるものであるわけ。その辺を理解していればifの可能性は大歓迎なの！
設定上の元のキャラを勝手に人種変更してる事が問題なんだよ。
キャラに対するリスペクトの差もあるかな。そもそもミクはバーチャル歌姫だし、特徴を取らえていればあらゆる設定ができる許容性がある。黒人化は女体化や獣化など趣向の一種かとは思っているけど、嫌悪されてるのはその支持者が政治的に多方面を攻撃してきた結果かなと。
別に黒人ミクが描かれても「もしミクが黒人になったとしたら」みたいなifであったり、
「ミクちゃんの可愛い要素と黒人の要素をミックスして自分なりに描いてみた」とかのリスペクトがあったりすれば別に問題が無いと思います。
二次創作って、その作品やキャラへの想いを乗せた一種の作品であり、そこに愛を感じられたりコミュニティ発展の種になるからこそ許されているわけですから。
それが取ってつけた様な愛のないビジュアルだったり、もしくは悪意の感じられるもの、原作を貶めるようなものは当然受け入れられませんよ。
ポリコレとかブラックウォッシュのほとんどが、押しつけっていうリスペクトから最も離れた行為な訳ですからそりゃ嫌煙される訳です。
キャラの新たな魅力の開拓のために黒人化、ではなく、黒人化させるためにキャラを利用。そういう風に感じとれてしまうのがいけないと思います。
海外のアーティストがヒロアカの世界観に合わせて描いたオリジナルキャラのイラストとかは結構好き。
修正や改変と比べたら作品に対するリスペクトが全く違う。
裏側に愛があるかないかくらい普通の人間わかるんだよ…
愛がないのにキャラ弄るなんて気持ち悪いじゃん
当時ブラックトーバーに参加していた一部の人が絵を「修正してやった」という考えを持っていたのが嫌だった
なんでこの人たちは原作者の作ったキャラクターのデザインや設定を否定することが正義だと思ってんだ？って感じてたな
多分政治的にアニメや漫画を利用してるだけで、原作者へのリスペクトも作品のファンでもなんでもないんだろうね
まず初音ミクのモチーフになってるのはYAMAHAのシンセサイザーのDX7だからね。
ミクは漫画のキャラじゃなくて楽器なんだよ。だからピアノが人によって様々な曲になるように
ミクは何人でもない。それを人種問題にしてることがまずわかってない。
なんの考えもなくキャラを全員黒くしてるだけのブラックウォッシングが気持ち悪い
肌の色で悍ましいまでに過敏な反応していることも狂ってる
こういう表現も面白い→◎
こうあるべきだ→✖️
「ブラジル人の初音ミク」と
「髪型をドレッドヘアーに、肌を黒塗りにし、タラコ唇にした"だけ"のキャラ」
を比較できる訳ないじゃん
ミスターポポを批判したかと思ったら、既存キャラをブラックウォッシングしたりと、一貫性がなく、煩わしいという印象しかない。
キャラの黒人化が非難されるのは、そのイラストがトレパクだからってのもありそう。
私が見たことのある黒人化のファンアートは、
どれも構図や表情はアニメのワンシーンからそのままで髪型や肌色など見た目だけ変えてる状態。
だからブラジリアンミクも公式絵の肌色や服装、髪型を変えただけのイラストだったら、
たぶんネガティブな意見の方が多くなってたと思う。
そもそもミクはボイスロイドっていうアンドロイドに近いキャラ
そしてミクにはそのキャラを表す背景がない。
だからブラジリアンミクが出てきてもおかしくない。
デクや他のアニメキャラの黒人化に関しては
舞台ごとに国があってその国の人種として描かれているし
そのストーリーなどの背景がある。
それを別の人種として描いた場合違和感を感じるから文句を言われる。
ブラジルのオーナーが初音ミク買って
自分風にカスタマイズしました。
って話が作れるのがブラジリアンミク
一方の黒人化は各キャラのアイデンティティ無視した冒涜でしかない
PS.塗り絵じゃなくコスプレなら好きにしたらいいよ。
この違いが分からない辺り本当に教養が無いんだな
自分達で「これは許されない！」って言い出したのが返って来てるだけなんだけど、それも理解できないんだろうな
黒人化って根底に悪意があるから愛あるファンアートとはそりゃ全然違うよね
押し付けさえしなかったら好きにやりゃ良いのに「こうあるべき！」とか言っちゃうんだもんね。救えないよ
原作ありきのファンアート「イイネ！好きが詰まってるぞ！」
改変とコレが正しいという押し付け「許さない」
既存キャラの肌の色を変えるまでは好きにすればいいが、
黒人化のそれは、「これが本来正しい」みたいなポリコレコメントが付随するから、
それに対しての反発が起こってるんじゃないか？
ミクは曲に合わせて様々な姿に描かれてきたし、ボーカロイド自体作り手が創造するものだから元々の設定じゃなくても柔軟に受け入れられてきたけど(ドラえもんズみたいな感じ)きちんと設定があるものを改変するのは違うでしょ。アーニャや炭治郎がそこの国の民族衣装を着ているとかの設定だったら受け入れられたかも。
黒人化ってただの塗り絵みたいな感じで愛を感じないんだよなぁ。元のキャラを土台にしつつそういうコンセプトもって新たに描きましたっていう愛がない。
100人いれば100通り存在する初音ミクとonly oneの漫画(アニメ)キャラを同列に語るとか、根本からわかってないのな
そもそもミクは原作からユーザーごとに無数にスタイルが存在するキャラクターなのに、固定化されたキャラを改変するのとは意味が違うのを海外の人は理解できないのか？
Xがブラジルでできなくなった時バットマンが消えゆくブラジルミクにDon't leave me!って絶叫してた絵が印象に残ってる。
ブラジリアンからの各国verミクはファンによる大喜利のような遊び心を感じるんだけど、
既存キャラの黒人化には正直｢寄生｣や｢便乗｣とかマイナスなイメージしか浮かばんのよ。
こんなセコい事してないで黒人資本による、黒人が監修する、黒人だけが活躍する作品でも日本の会社に作らせてみては？
政治的意図が含まれているかどうか
まず前提として初音ミクは公式だけでもV3やらV4XやらNTやら「複数いる存在」なのよ(ﾟДﾟ)
だから黒人化ミクがいても「数多あるミクの1体」だから全然受け入れられてる
原作設定を根本から捻じ曲げてる他の黒人化とは全然違う
公式でもないのに決めつけや
レッテル貼りを行うから批判
されている事を理解して欲しい😢
「正しい・修正」とかの単語入れれば間違いなくアウトだけどそれが入っていないと文章化は難しいと思う。1期放送中に出てきた黒人の鬼滅コスプレは持て囃されて「タンジェロ」が浸透したし
でも炎上したものは好き以外の何か不快なメッセージを絵から感じ取れる
ミクはそもそも曲によって見た目変わるんだしこういうミクが居てもいいよね！って考えのもと作られているのがブラジリアンミク。
デクの肌をわざわざ黒くするんじゃなくて自分で個性とヒーロー考えればよかったんだよ
アニメキャラに人種の概念持ってくる時点でもう文化が違いすぎる
6:03～ ここクロンボを犯罪者だって暗に言ってて草
データ的に事実だからね。
クロンボっていうの差別ですよ。あなたのように差別発言をする人がいるから黒人の人が劣等感を抱いてブラックウォッシュをするんじゃないんですか？
日本のアニメに黒人が少ないだの、このキャラは黒人だの好き勝手ほざいた挙句に、平気で人種改変で当然のようにアジア系を透明化しやって日本人が黙ってる訳ねぇだろ？
殴って良いのは殴られる覚悟がある奴だけだ。
ミクの場合ドラえもんズみたいなもんだと思う
ご当地キティちゃん的ノリだと思ったなあ
「なぜ受け入れられないのか？」マジで言ってて噛みついてきてるなら共存不可能だろ。
愛と悪意の違いやね
政治的な物って敵と味方に別けるからファンコミュニティじゃ嫌われる
リスペクトの有無と政治的意図の有無の違いなんだと何度も何度も説明されてるのに聞く気が無いところが一番駄目じゃないですかね
アニメやゲームのキャラで人種問題を議論するな‼︎
｢自分は現実世界と空想世界の区別ができません｣
と自分達の頭の悪さを自己主張してる様な物だぞ｡
何故？とか聞きながら理解する気がないのが丸わかりでもう
ダメだ
あの連中、全く分かってねえ
分ろうともしねえ
まず外人にアジア人の日焼けという概念を普及させないとダメ
Q「なんでダメなの?」
A「違いが分かってないならその頭の弱さが全てです」
本来アートを改変することなんてよくないんよそれを作者の好意でやらせて貰ってるのに「これが正しい姿だ」なんていう奴が好かれると思うな
カマド・タンジェロもおおむね好印象だったし、ポリコレ的意図が感じられるかどうかは大きい。
ブラジリアンミクは｢日本の工場からブラジルのマスターの元へ届けられすっかりブラジルに染まった初音ミク｣だと思ってる
動画内でしきりにミクを白人だと言ってる人が居るけどミクにまで人種を持ち込んでることに違和感がありますね…
白か黒かしかない世界に住んでいる人があまりにも多い・・・
ドラゴンボールのピッコロですら黒人認定されてるらしいので、もはや理解不能
ちなみにピッコロが黒人だという理由は体格の良いナイスガイだから黒人に違いないだってさ(結局人気キャラ全部黒人にしたいだけか)
ミクはオリジナリティを出してちゃんとリスペクトをみた側が感じるからファンアートとして成立すんだよな。
ブラックウォッシュの奴らは単なる塗り絵なんだよ
教科書の写真とかで落書きすんのと一緒
てゆーかミクはボーカロイド
機械なんだから身体を換装したと解釈できる
「わからない」時点で
いかに形しか見てないか、主張してる公平性とやらが形骸化してるかがわかるよな
ブラジリアン・ミクは「バーチャルの女の子シンガー」という点だけ共通したデザインはオリジナルのキャラクターなんですよね。だから全世界の人種それぞれの特徴を持つ「新たなキャラクター」が『創作』された。
肌を黒くしただけの緑谷出久とは全く違う。ブラジリアン・ミクは何故クレームが無いんだという輩は、ただの黒人化と創作の違いが解っていない。
ミクの本体は音声ソフトだからな？イメージキャラなだけでしょ？逆に漫画のキャラクターはストーリーと活躍、謂わゆる"積み重ねた"バックグラウンドが魅力に繋がる、だから急に外見変わったら別人だから今までの思い出が繋がりませんただの横取りなりすましに感じる
日本人を差別主義にしたい奴が多いね。
バリエーションではなく黒人化が正しい、
こっちにしろと押し付け感がすごいんだよ。
最近そっちの方向にもっていこうとしてるよな
まぁ、それで外人が日本に来なくなったら平穏が取り戻せて助かるけど
個人的に、実際にキャラを黒人化した人は別に政治的意図はなかったけど、それを見た一部のアホが「こっちの方が正しい」とか言ってるのかな？と思ってる。
そういう一部の意見を大袈裟に取り上げて誤解させようとしてる可能性があるのかな。
みたいな事考えてる。
生み出した側ではないくせに盗人猛々しい考えよな。何が「修正」だよ。何目線？って言いたくなるわ。
1:07 正しくは日本人でもない、電子の歌姫様である
ミクはそもそもボーカロイドなので人間ではなく区別するならロボットなんだよなぁ
ブラジリアンミクも異色粘膜ミクもただのファンアートだけど黒人化は押し付けてくるじゃん…