Daca eu pe jumate de bucatarie pun polistiren extrudat de 10 cm sa aduc la nivel cu betonul din cealalta jumatate atunci la sapa de vreo 2, 3 cm sa mai bag plasa??
Buna seara, trebuie sa torn o sapa intr-un foișor, Foișorul este de 5/5. Dar nu știu dacă trebuie sa folosesc banda aia între pereți. Pereții sunt din lemn și urmează sa fie izolați. Ce este acel liant? Pot folosi doar liant fără sa mai aduc nisip dau sort?
Laser am de la wurt și hilti. În cazul de fata am folosit de la wurt.. Pe tavan din video vin cu 2 mâni de adeziv glet și var.. Încăperea asta va fi un atelier de mobila..
Buna ziua ! Imi puteti spune va rog care sunt materialele necesare pentru a turna o șapă având în vedere că locuința este bătrânească si are lut pe jos .Va multumesc !
În primul rand trebuie compactat bine. Și ar trebui turnat sapa din beton armat.. Dacă vrei sa nu crape.. Dacă nu sunteți pretențioși puteți turna și nearmata dacă puneți parchet. Dacă crapă nu se vede. Dacă puneți gresie va crapă împreună.. Pt cazul dumneavoastră va trebuie un minim necesar de ciment, balast și plasa sudata de 6mm cu ochi 100x100..
Cea mai mare problemă este ca nu aveți hidroizolații și polistiren intre placă și sapă rost de dilatare la pereți deci în concluzie sa nu te mire faptul ca îți va apărea egrasie sau fisuri
În ce condiții se dilata sapa.. Pentru ce pui polistiren între sapa și placa? Dacă as face rost de dilatație la ce al folosi. Dacă puteam banda pentru rost la pereți la ce ar fi ajutat? Sapa este prinsa de placa. Asa ca care e rolul rosturilor. Igrasie nu apare din cauza ca nui pus polistiren acolo. Hidroizolația și termoizolația o faci înainte de a turna placa peste elevație.. Polistirenul ii pui când ai i călire în pardoseala. Rostul îl faci când ai suport mobil.. Când va apărea igrasie te.. voi anunță nu confunda sapa cu incalzire, cu aceasta fără.. Ia zi-mi dacă trebuie sa torni sapa și ai 3cm spațiu. Cum o torni?!
@@constructii.si.amenajari se fac rosturi de dilatare pentru că placa de beton lucrează se dilata sau contracta și o sa îți apară fisuri în sapa și mai târziu la gresie dacă e cazul pentru asta spor la treabă
@@ovidiupop8931 am explicat și în video destul cu rosturile. Am explicat și în comentarii.. Rosturi de dilatare faci când ai încălzire prin pardoseala.. Când torni o sapă normal nui atât de grav. În plus când nu exista contact între sapa și placa... Dacă placa de jos se contracta se contracta la fel și sapa sau restul. Trebuie sa studiați exact situația din caz. Nu situații în general la acele sape care au polistiren dedesupt
@@PaulDanciu mai repet odată.. Se armeaza doar în cazul în care între placa de beton și sapa exizta polistiren.. Atât timp cât e pe un suport dur nu are nevoie de armare.. Dacă o armezi de exemplu și placa de jos crapă ce crezi ca sapa nu crapă? Sau nu armezi sapa și placa de beton nu va crapă. Crezi ca crapă sapa singura? Mulți armeaza degeaba sapa. Pana și când torni peste încălzire în pardoseala care vine peste polistiren este aditiv de pus în care poți turna strat de 3cmnefiind nevoie de armare..
sa fie toti asa amatori ca tine. oho! Cat certalau am avut cu aia care m-o ajutat la mansarda. EU ii spun sa faca asa ca asa vreau , ei nu lasa ca n-ai tu ani de santier cati avem noi. Apai ma dorel eu te platesc sa faci cum iti spun. nu faci asa te opresti si te duci acasa. Le-am dat pauza de reflectie si apoi o facut cu chiu cu vai cum le spuneam. Unii nu-s in stare mari meseriasi cu studii pe santiere sa facaun cotet. Spor sa ai si vreme buna!
@@florineusebio contează mult sa vrei sa faci,, mai ales sa faci cu mâna ta., ai la final satisfacția lucrului bun făcut de tine. Nu ai pe cine sa cerți nu ai cui sai reproșezi. Dar sa fii mulțumit ca ai reușit sa faci. Spor.
Salut. Stiu ca poate intrebarea mea nu are loc in videoclipul asta, dar poti sa imi spui te rog la pereti de beton la ce distanta ai folosit distantieri metalici. Am si eu de facut un demisol si trebuie sa comand distantieri metalici si nu stiu cate intra pe metru { 3 sau 4 } Multumesc!
Salut. Dacă te referi la agrafele dintre plase. Alea se pun 50x50 sau 60x60cm. În calcul iese 4-6mp.daca te reper la distantieri sa tine fierul depărtat de cofraj acolo îți trebuie plastic. 4-5mp sau în funcție de cum sta și fierul.
@@constructii.si.amenajari Costele eu traiesc de 25 de ani in America , vreau sa te intreb de ce trebuie turnata sapa ? Aici cand se toarna placa de beton se niveleaza cu elicopterul si gata, da inteleg daca faci incalzire prin podea dar daca nu ai incalzire ?poate-mi raspunzi !
@@rodicagabriela1329 sapelw de beton se toarnă ca să faci perfect drept și sa ai pe unde trece cu tevi cabluri și tot ce mai e.. Sa nu stai cu tevi aparente..
@@constructii.si.amenajari Aici in America tevile, cablurile sunt in placa , nu se mai pune sapa , am vazut sape de 10,12 cm cred , pai ce fel de placi toarna romanii ?)), spune-mi ce tevi sunt de bagat, lasand incalzirea prin pardoseala ca nu inteleg, ceva nu fac bine romanii, merci !
Salutare. Plasa pentru ce? Sta pe un suport stabil. Nu are cum sa mai crape sau sa se întâmple vreo ceva. Plasa pui gen când torni pe un alt suport mobil. Ex peste polistiren
Ai dreptate nu a crăpat peste tot doar in unele locuri.apropo nu mai pune la suflet pe astia care se cred meseriași vorbește invidia din ei!bafta in continuare in tot cea ce faci
@@ovidiualistar9251 crede-mă ca mam săturat.. Videoclipurile de la mine sunt pentru cei care îs la început exact ca mine pentru ca lua cei ce-l mai bun.. Numa dau meseriaș sau nu știu ce. Dar cu putina indemaneala și răbdare cred ca depășesc mult calitatea facuta de meseriasi.. În legătură acolo cu sapa. E posibil sa fi crăpat ca a bătut soarele și poate a mai tras mai repede. Altfel nu-mi explic.. Totul a fost făcut la fel. Nisipul sa pus același dozaj peste tot la fel. Nu știu.. Singura explicație doar dacă a tras mai repede decât trebuia
salut.o sapa de 3 cm in baie e suficient?sau de 5 dar ma intereseaza sa se traga cat mai repede pentru hidroizolatie si gresie.ce sfaturi imi dati ?nu am mult timp...cat ar dura uscarea si cati cm?sa fac
@@constructii.si.amenajari Ba ma lasi ? Si daca pun marmura ori porcelanul la nivel cu mortar la inaltime de 5,6 cm adica nu se usuca vara pana a doua zi ? Meseriasii care stiu sa puna ceramica trebuie sa stie sa lucreze cu mortar la cumpana nu vrajeala de doi lei cu sape , astia din videoclip nu sunt meseriasi dar asa pun meseriasii care stiu fara sa mai faca sape th-cam.com/video/M4lmwts-wiM/w-d-xo.html ,th-cam.com/video/7tm_PSMln6k/w-d-xo.html
@@rodicagabriela1329 ba după capu tău de ce nu ai pus-o direct când ai turnat placa sau planșeul. Și nu mai aveai nevoie de nimic. Pune tu ceramica cu 5cm de mortar.. .. Cine te oprește în 99%dintre clădiri sunt turnate sape.. Sapele nu îs doar pentru a egaliza. Au și multe alte roluri..
Eu va recomand sa va documentați în ce condiții se pune banda de dilatare.. Asa ca mai Lăsați-mă. Dacă vedeți ca pun alții gata trebuie pus în orice condiții?,!
@@constructii.si.amenajari da da-le pace, nu mai poti tu de asta. fiecare isi face casa cum vrea. cine vrea sa-si pune leduri sub gresie lasa-l sa-si puna. o sa am si eu de turnat o sapa la parter cu incalzire prin ea acolo se dilata si trebe banda, e alta discutie. da sa ma tina ciolanele ca de munca... n-o mai termin.
@@vadarbalascan9481 cum puteți sa va gândiți sa spuneți ca sapa trebuie armata.... Poate în caz ca o torni direct pe pământ. Atât timp cât sub sapa ai o placa care e deja armata.. Sapa e pt umplutura.. Nici măcar cea care o torni pe polistiren nu se armeaza. Restul îs povești. Și bani îngropați.. Poate din cauza neatenției la cum sa făcut pana la momentul respectiv lucrelarile
Plasa pentru ce? Rost de dilatație se face la încălzire în pardoseala. Oricum o sa tai cu flexul sa fac un rost de dilatație sa împart sapa în 3 segmente. Dar sa ma mai interesez sa vad cmdaca are rost sau nu
@@constructii.si.amenajari Ai facut taieturile pana la urma? Cum se prezinta sapa dupa 3 luni? As face acelasi lucru intr-un garaj, ce ma sfatuiesti? Mersi
@@clpdaniel nu am tăiat nimic. Urmează sa punem gresie.. Nu vom tăia.. Se prezintă ca la început.. Nu sunt crapaturi decat cele care îs în video altele nu mai sunt poți face ca mine.. Sau poți cauta variante și mai bune
Bravo felicitari amatori seriosi!👏
Chiar e prima sapa turnata
Foarte bine poate chiar exagerat, vă spune un meserias care a lucrat destul de mult asa ceva. Felicitări
Ms
e lucrata chiar foarte bine
Mulțumesc pentru aprecieri
Daca eu pe jumate de bucatarie pun polistiren extrudat de 10 cm sa aduc la nivel cu betonul din cealalta jumatate atunci la sapa de vreo 2, 3 cm sa mai bag plasa??
Sapa nu se armeaza.. Dacă e sa veniți doar cu 2cm de sapa pe polistiren va fi o problema. 3cm cu un aditiv puternic e ok
Ce ati folosit ca suport in primele straturi de mortar (metalele acelea) pentru ghidaj ?
Sine care se folosesc și la tencuit
Sine care se folosesc și la tencuit
@@constructii.si.amenajari multumesc
Sa trăiți...
Ce tip de profile metalice ati folosit ?
Mulțumesc...
Salut. Sunt profile de tencuiala de 10mm..
Buna, Care este cantitatea nisip si ciment pe care trebuie sa o folosesti ?
Îți scrie și pe sac. Cam 12saci la m3 de mortar total.
Cam 40lopeti de nisip la un sac de liant. Dacă faci cu ciment poate fi alta rețetă
@@constructii.si.amenajari pai nu e cu ciment ? se pune doar liant ?
@@redsnake3453 este special pentru sapa
Buna seara, trebuie sa torn o sapa intr-un foișor, Foișorul este de 5/5. Dar nu știu dacă trebuie sa folosesc banda aia între pereți. Pereții sunt din lemn și urmează sa fie izolați. Ce este acel liant? Pot folosi doar liant fără sa mai aduc nisip dau sort?
Salut. Cu ce verifici sinele de pontaj daca sunt asezate drept in stacheti? Nivela sau ce e aia?
salut ,sunt puse la laser
am o intrebare pot turna sapa pe baza de ciment Baumit Solido E 225 peste pietris ?
Depinde cât de compactat este pietrișul
Și pentru crăpături care e soluția?Sau nu e deranj?
Se armeaza și se lipesc
Apropo, ce laser folosești?
Peste polistirenul de la tavan o sa vii cu tentuiala sau cu rigips? Mulțumesc.
Laser am de la wurt și hilti. În cazul de fata am folosit de la wurt.. Pe tavan din video vin cu 2 mâni de adeziv glet și var.. Încăperea asta va fi un atelier de mobila..
Salut, șinele au rămas acolo? Mulțam
Au rămas acolo
Imi place !As vrea si la mine asa pana acum am turnat 86m3 in fundatie si 45 in temelie.
Buna ziua ! Imi puteti spune va rog care sunt materialele necesare pentru a turna o șapă având în vedere că locuința este bătrânească si are lut pe jos .Va multumesc !
În primul rand trebuie compactat bine. Și ar trebui turnat sapa din beton armat.. Dacă vrei sa nu crape.. Dacă nu sunteți pretențioși puteți turna și nearmata dacă puneți parchet. Dacă crapă nu se vede. Dacă puneți gresie va crapă împreună.. Pt cazul dumneavoastră va trebuie un minim necesar de ciment, balast și plasa sudata de 6mm cu ochi 100x100..
Va multumesc mult !
Cea mai mare problemă este ca nu aveți hidroizolații și polistiren intre placă și sapă rost de dilatare la pereți deci în concluzie sa nu te mire faptul ca îți va apărea egrasie sau fisuri
În ce condiții se dilata sapa.. Pentru ce pui polistiren între sapa și placa? Dacă as face rost de dilatație la ce al folosi. Dacă puteam banda pentru rost la pereți la ce ar fi ajutat? Sapa este prinsa de placa. Asa ca care e rolul rosturilor. Igrasie nu apare din cauza ca nui pus polistiren acolo. Hidroizolația și termoizolația o faci înainte de a turna placa peste elevație.. Polistirenul ii pui când ai i călire în pardoseala. Rostul îl faci când ai suport mobil.. Când va apărea igrasie te.. voi anunță nu confunda sapa cu incalzire, cu aceasta fără.. Ia zi-mi dacă trebuie sa torni sapa și ai 3cm spațiu. Cum o torni?!
Și apropo rostul de dilatare nu se face doar la perețeri ci și la fiecare 6m..
@@constructii.si.amenajari se fac rosturi de dilatare pentru că placa de beton lucrează se dilata sau contracta și o sa îți apară fisuri în sapa și mai târziu la gresie dacă e cazul pentru asta spor la treabă
@@ovidiupop8931 am explicat și în video destul cu rosturile. Am explicat și în comentarii.. Rosturi de dilatare faci când ai încălzire prin pardoseala.. Când torni o sapă normal nui atât de grav. În plus când nu exista contact între sapa și placa... Dacă placa de jos se contracta se contracta la fel și sapa sau restul. Trebuie sa studiați exact situația din caz. Nu situații în general la acele sape care au polistiren dedesupt
Buna , in Oradea veniti pentru o lucrare ? Multumesc
din pacate nu
@@constructii.si.amenajari Puteti sa imi lasati ca rog un numar de contact, sa ma ajutati cu ceva chestiuni tehnice
@@focalutopia3708 074350241cinci
50mm,nu este groasa,sau asa a vrut clientul.Ce minim ar fi?
Minim 3cm dacă e pe beton.atat a ieșit pentru nivelul respectiv. Vor fi niște utilaje grele acolo
@@constructii.si.amenajari ohh am inteles,dar nu necesita armatura tinand sema ca vor fi utilaje,deci vibratie va aparea.
@@PaulDanciu mai repet odată.. Se armeaza doar în cazul în care între placa de beton și sapa exizta polistiren.. Atât timp cât e pe un suport dur nu are nevoie de armare.. Dacă o armezi de exemplu și placa de jos crapă ce crezi ca sapa nu crapă? Sau nu armezi sapa și placa de beton nu va crapă. Crezi ca crapă sapa singura? Mulți armeaza degeaba sapa. Pana și când torni peste încălzire în pardoseala care vine peste polistiren este aditiv de pus în care poți turna strat de 3cmnefiind nevoie de armare..
mai faceti si cu elicopteru ?
Nu
sa fie toti asa amatori ca tine. oho!
Cat certalau am avut cu aia care m-o ajutat la mansarda. EU ii spun sa faca asa ca asa vreau , ei nu lasa ca n-ai tu ani de santier cati avem noi. Apai ma dorel eu te platesc sa faci cum iti spun. nu faci asa te opresti si te duci acasa. Le-am dat pauza de reflectie si apoi o facut cu chiu cu vai cum le spuneam. Unii nu-s in stare mari meseriasi cu studii pe santiere sa facaun cotet.
Spor sa ai si vreme buna!
Mulțumesc de aprecieri. Eu îs nou în domeniul construcțiilor și fac la mine și lafratemiu. Și încerc sa facem pe cât posibil de calitate
@@constructii.si.amenajari eu is invatator si fratemiu la fel da am turnat la betoane de ne-o sarit capacele.
@@florineusebio contează mult sa vrei sa faci,, mai ales sa faci cu mâna ta., ai la final satisfacția lucrului bun făcut de tine. Nu ai pe cine sa cerți nu ai cui sai reproșezi. Dar sa fii mulțumit ca ai reușit sa faci. Spor.
Salut. Stiu ca poate intrebarea mea nu are loc in videoclipul asta, dar poti sa imi spui te rog la pereti de beton la ce distanta ai folosit distantieri metalici. Am si eu de facut un demisol si trebuie sa comand distantieri metalici si nu stiu cate intra pe metru { 3 sau 4 } Multumesc!
Salut. Dacă te referi la agrafele dintre plase. Alea se pun 50x50 sau 60x60cm. În calcul iese 4-6mp.daca te reper la distantieri sa tine fierul depărtat de cofraj acolo îți trebuie plastic. 4-5mp sau în funcție de cum sta și fierul.
@@constructii.si.amenajari Costele eu traiesc de 25 de ani in America , vreau sa te intreb de ce trebuie turnata sapa ? Aici cand se toarna placa de beton se niveleaza cu elicopterul si gata, da inteleg daca faci incalzire prin podea dar daca nu ai incalzire ?poate-mi raspunzi !
@@rodicagabriela1329 sapelw de beton se toarnă ca să faci perfect drept și sa ai pe unde trece cu tevi cabluri și tot ce mai e.. Sa nu stai cu tevi aparente..
@@constructii.si.amenajari Aici in America tevile, cablurile sunt in placa , nu se mai pune sapa , am vazut sape de 10,12 cm cred , pai ce fel de placi toarna romanii ?)), spune-mi ce tevi sunt de bagat, lasand incalzirea prin pardoseala ca nu inteleg, ceva nu fac bine romanii, merci !
@@rodicagabriela1329 dacă nu ai încălzire în pardoseala. Ai tevi de la calorifere, țevi de apa la bucătărie baie. Scurgeri sunt multe.
esti moldovean din ce oras ?
Iași
Salutare!a ieșit foarte bine dar părerea mea este că trebuia plasă.
Salutare. Plasa pentru ce? Sta pe un suport stabil. Nu are cum sa mai crape sau sa se întâmple vreo ceva. Plasa pui gen când torni pe un alt suport mobil. Ex peste polistiren
Ai dreptate nu a crăpat peste tot doar in unele locuri.apropo nu mai pune la suflet pe astia care se cred meseriași vorbește invidia din ei!bafta in continuare in tot cea ce faci
@@ovidiualistar9251 crede-mă ca mam săturat.. Videoclipurile de la mine sunt pentru cei care îs la început exact ca mine pentru ca lua cei ce-l mai bun.. Numa dau meseriaș sau nu știu ce. Dar cu putina indemaneala și răbdare cred ca depășesc mult calitatea facuta de meseriasi.. În legătură acolo cu sapa. E posibil sa fi crăpat ca a bătut soarele și poate a mai tras mai repede. Altfel nu-mi explic.. Totul a fost făcut la fel. Nisipul sa pus același dozaj peste tot la fel. Nu știu.. Singura explicație doar dacă a tras mai repede decât trebuia
Îmi poți spune te rog rețeta de la sapa pe care ai turnato cate lopeti de nisip și cât ciment ai pus?
Pentru că ajung acusi și eu la stadiul de sapa
Ce ai facut tu acolo rezista 200 de ani cel putin....
salut.o sapa de 3 cm in baie e suficient?sau de 5 dar ma intereseaza sa se traga cat mai repede pentru hidroizolatie si gresie.ce sfaturi imi dati ?nu am mult timp...cat ar dura uscarea si cati cm?sa fac
Sapa se usucă în medie 1mm/zi. La 3cm trebuie un aditiv special sau armata cu fibre.. Sunt și sape speciale care se usucă în câteva zile
@@constructii.si.amenajari multumesc
@@constructii.si.amenajari Ba ma lasi ? Si daca pun marmura ori porcelanul la nivel cu mortar la inaltime de 5,6 cm adica nu se usuca vara pana a doua zi ? Meseriasii care stiu sa puna ceramica trebuie sa stie sa lucreze cu mortar la cumpana nu vrajeala de doi lei cu sape , astia din videoclip nu sunt meseriasi dar asa pun meseriasii care stiu fara sa mai faca sape th-cam.com/video/M4lmwts-wiM/w-d-xo.html ,th-cam.com/video/7tm_PSMln6k/w-d-xo.html
@@rodicagabriela1329 ba după capu tău de ce nu ai pus-o direct când ai turnat placa sau planșeul. Și nu mai aveai nevoie de nimic. Pune tu ceramica cu 5cm de mortar.. .. Cine te oprește în 99%dintre clădiri sunt turnate sape.. Sapele nu îs doar pentru a egaliza. Au și multe alte roluri..
@@constructii.si.amenajari th-cam.com/video/OqT7qhozObk/w-d-xo.html, instalezi la nivel in acelasi timp iesi si sapa , asta inseamna sa stii meserie
eu stiu ca sapa este semi umeda si se bate, aia se numeste mai mult mortar de tencuiala
Știi tu ceva și atât.. Eu zic sa vedeți mai întâi câte tipuri de sapa sunt... Este și sapa uscata, și semi umeda și umeda și lichida și altele..
Crapaturile de la ciment sunt ...mie m-ia zis de la magazin ca are cam mult nisip
Bine spus de la amatorii . Banda de dilatare ce vine lângă perete ați cam uitat de ea 😅.
Eu va recomand sa va documentați în ce condiții se pune banda de dilatare.. Asa ca mai Lăsați-mă. Dacă vedeți ca pun alții gata trebuie pus în orice condiții?,!
da cine dilata sapa aia? sufla taicamiu din groapa s-o incalzeasca? du-te ma si vezi-ti de drum.
@@florineusebio eu am tot explicat în ce condiții se dilata. Dar unii nu înțeleg și confunda lucrurile
@@constructii.si.amenajari da da-le pace, nu mai poti tu de asta. fiecare isi face casa cum vrea. cine vrea sa-si pune leduri sub gresie lasa-l sa-si puna. o sa am si eu de turnat o sapa la parter cu incalzire prin ea acolo se dilata si trebe banda, e alta discutie. da sa ma tina ciolanele ca de munca... n-o mai termin.
@@florineusebio mare dreptate. Și eu am explicat tipul de sapa care se dilata
Plasa de Buzău a furat-o 🙂🙂
Și tiam. Dat-o. Ție... Sapele nu se armeaza tencuiala nu se armeaza
@@constructii.si.amenajari ca idee nu mai spune asta ca alti te cred
@@vadarbalascan9481 cum puteți sa va gândiți sa spuneți ca sapa trebuie armata.... Poate în caz ca o torni direct pe pământ. Atât timp cât sub sapa ai o placa care e deja armata.. Sapa e pt umplutura.. Nici măcar cea care o torni pe polistiren nu se armeaza. Restul îs povești. Și bani îngropați.. Poate din cauza neatenției la cum sa făcut pana la momentul respectiv lucrelarile
@@constructii.si.amenajari a gresalea mea am crezut ca este pe pământ direct 👍🙏
@@vadarbalascan9481 nui pb
Plasa si rost de diletatie?
Plasa pentru ce? Rost de dilatație se face la încălzire în pardoseala. Oricum o sa tai cu flexul sa fac un rost de dilatație sa împart sapa în 3 segmente. Dar sa ma mai interesez sa vad cmdaca are rost sau nu
@@constructii.si.amenajari Ai facut taieturile pana la urma? Cum se prezinta sapa dupa 3 luni? As face acelasi lucru intr-un garaj, ce ma sfatuiesti? Mersi
@@clpdaniel nu am tăiat nimic. Urmează sa punem gresie.. Nu vom tăia.. Se prezintă ca la început.. Nu sunt crapaturi decat cele care îs în video altele nu mai sunt poți face ca mine.. Sau poți cauta variante și mai bune
@@constructii.si.amenajari Multumesc!
Sunt filmulete cu sape turnate profesional ,ești departe de adevăr, inclusiv la betoane, ai zis bine,amatori.
Sa fie.. Când o sa îți faci la tine acasă mai bine decât am făcut eu sa vii cu o dovada
Am zis forte bine de la amatori pt profesioniști.. Poate învățati ce înseamnă o sapă dreapta
Urat,foarte urat!!!Macar de nu ai fi postat asemenea bătaie de joc...
Argumentează!!!