Occidente comienza a sugerir que Kiev ceda territorio a cambio de entrar en la OTAN | A fondo DW
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ส.ค. 2023
- Según estimaciones, la guerra en Ucrania se ha cobrado hasta ahora unos 500 mil muertos y heridos en ambos bandos. A su vez, la esperada contraofensiva ucraniana no ha conseguido resultados tangibles. El conflicto tiende a convertirse en una guerra posicional de desgaste. Occidente comienza a sugerir que Kiev ceda territorio a cambio de entrar en la OTAN.
Nuestros invitados:
Alexandra Sitenko, es analista política y doctora en Estudios Globales por la Universidad de Leipzig.
Burkhard Birke, periodista alemán de la radio pública Deutschlandradio, experto en política europea y relaciones internacionales trasatlánticas.
Ane Irazabal es licenciada en Historia y Comunicación Audiovisual. En los últimos años se ha especializado en la cuestión migratoria tanto en Oriente Medio como en Europa, así como en el conflicto ruso-ucraniano. Es corresponsal en Berlín de la televisión pública vasca EiTB.
![DW Noticias del 17 de mayo: Israel recupera cuerpos de tres rehenes en Gaza [Noticiero completo]](http://i.ytimg.com/vi/zhDU1oSM9Ag/mqdefault.jpg)
![DW Noticias del 17 de mayo: Israel recupera cuerpos de tres rehenes en Gaza [Noticiero completo]](/img/tr.png)
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¿Y la libertad de expresión? 🧐
Ala presentadora con blusa de color amarillo no se le entiende, no pronuncia bien el español.
La "homofobia" no existe, es un pretexto para callar toda libertad de expresion contra la imposicio'n de una cultura homosexual por la fuerza a la poblacio'n, y especialmente a los menores de edad.
a ver, es una tontería seguir insistindo con eso de que Ucrania entre en la OTAN. no va a pasar. ni aunque se pongan a partir ese pobre país en 2. y prometerle a Rusia que le entregan la mitad. les falta periodismo. Putin no es un tipo que quiere comerse ucrania, le interesa que exista, porque era un Buffer, un estado tampón. para no tener fronteras directas con la otan. esa arrogancia tan estúpida que tienen los Europeos es lo mismo que pasa con las sanciones a China que solo los joden a ustedes, y esa mala prensa contra el golpe de estado en Niger al que demonizan, (entonces el euromaydan ucraniano si es bueno, peroque Niger repudie un tirano lo saque y la gente aplauda con las banderas que sean por la calle el golpe militar, eso si es malo? ) por favor, que falta de diplomacia en los que tienen el poder, y que falta de periodismo que solo vive para desinformar.
Ucrania no puede ser parte de la OTAN, consideren meter a Finlandia la victoria de la OTAN, y dejenlo así. que los Rusos cambien el gobierno de Ucrania para que vuelva a ser un pais Neutral, dEsmilitarizado, y lo que entiendan ellos por lo de desnazificado, es lo que va a ocurrir, así les tarde 10 años , porqe la supervivencia de Rusia depende de esa costa Ucraniana, y no pueden perder esa guerra. mientras tanto muriendo a casco-porro, ya 400mil soldados ucranianos y siguen con la misma tabarra. ya admitan que Ucrania nunca será parte de la OTAN ya hasta se lo dijeron al Zelensky en la cumbre de Vilnius y lo dejaron tirado. que "de momento no" el que conozca políticos sabe que cuando un político te dice "de momento no" te está diciendo que nunca, y que siempre te va a decir , que hoy no, pero mañana puede que si, y mañana siempre será mañana.
Lo mismo pasó en la guerra de mexico 🇲🇽 donde Estados Unidos 🇺🇸 le robó más de la mitad de su territorio así que ya dejen en paz la guerra en Ucrania 🇺🇦 ya ganó Rusia 🇷🇺 el pez mas grande se come al más chico
se que es un comentario fuera del lugar pero QUE GUAPA ES LA ESPAÑOLA ANE !!...me pierdo en su ojos azules y no termino de concentrarme con el debate 😅 🙈
Increíble la vuelta del anciano... en anteriores charlas era casi tan belicista como Zelensski.
Jajaja si
Si es pseudo fascista
Si, yo lo veo en los debates desde el otro año, y ahora su narrativa da 180 grados, al final Ezequiel que sugería sentarse y negociar, lo tenían de prorruso, por ser sensato y realista, siempre fue el miedo de una WW3.
Ewtos nobsonbperiodistas serios, sino vendidos a occidente.
2. Que saben de guerra estas niñas.
3. Es mejor ewcuchar al General gringobque le dice a su país te equivocastes.
Ahora piensen en un análisis científico exhaustivoby que se demuestre que si fue un atentado perobque están las manos de Zelenskii en representacion de toda la OTAN. Asi como fueron profesionales para destruir el nord stream dos, mas complicado aún que tumbar un avioncito.
Sibeso es así: Occid3nte debe rezar !!
Empiecen ya
Bienvenidos por primera vez a la realidad, es difícil escuchar estas noticia, porque días atrás se vendía que Rusia perdió la guerra el todos los medio occidentales, siempre he dicho con estas redes sociales es mejor decir la verdad y enfrentar la realidad y no tener que admitirla derrotado.
Recuerdo a este señor burkar hace mas de un año, llamando a pagar el precio juntos por doblegar a rusia y debilitarla atraves de la asistencia militar y las sanciones. Parece que se dio cuenta que las sanciones y que aun con todo lo que han enviado en ayuda militar, rusia sigue siendo fuerte y aun mas de tal modo que ahora habla de sentarse a negociar
es increible ver como ha cambiado la narrativa
Yo estoy sorprendido tambien, hace uunos meses todos dijeron lo contrario
Es un canal de propaganda y desinformación de la OTAN. Las noticias cambian como cambian las órdenes de sus amos.
se lllama propaganda. Y se va amoldando según sea necesario contad de maipular la opinión pública
No tienen de otra, están fantaseando desde la hora que se les ocurrió esto y ahora la realidad les salta enla cara. Esto no es un asunto de moralina, esto es la realidad de cómo funciona el mundo.
NO! Van a negociar humillados millares de muertes desde el inicio? Han miles de vidas inocentes sin contar los miles de soldados caídos! Por qué los que sugieren tierras a cambio de paz no dan sus tierras a cambio, por ejemplo de gas y del petróleo ruso?
La realidad es porfiada, han cambiado totalmente el relato y los argumentos. Bien por la realidad, mal por el periodismo que no estuvo a la altura.
Y quien eres tu? Pinché hedeondo
La realidad es que si llegan a quitarte tu casa no luches y dejes que un poder más fuerte te la quite. La narrativa de los cobardes. Prefiero mil veces morir defendiendo mi tierra que negociar como los cobardes.
Ya no existe el periodismo indépendiente.
Todos los medios pertenecen a grandes grupos
Son saliarados
la realidad es q si t dejas influir por otros q ni si quiera les importas caso OCCIDENTE con UCRANIA vas a terminar muy mal..@@MrMarlonDR
@@MrMarlonDR cual casa, rusia no pedía ni un centímetro de ucrania al principio. Solo se pedía neutralidad y respeto a los habitantes de dombas y lugansk los cuales si se pasaron defendiendo su casa durante casi diez años.... hay una clara diferencia entre ser valiente y ser un completo subnormal..... Ahora por hacer caso a intereses ajenos y endulzarse los oídos por USA si van a terminar perdiendo mucho territorio.... cuando si negociaban antes del conflicto no perdían nada, si negociaban a inicios del conflicto en el mejor de los casos tampoco perdían nada y las tierras en disputa se volverían una especie de cataluña..... pero ya a estas alturas van a perder minimo las zonas que se anexiono Rusia y aparte otras zonas que la otan se va a repartir como garantía por los prestamos
Que maravilla escuchar este programa, donde se habla libre y objetivamente desde cada participante, de un tema tan importante del que en España no se dice absolutamente nada. Como mucho un breve en los noticiarios, pero que en tiempo y en calidad están muy por debajo del fútbol. Y creo que ahora se viene una censura desde la comunidad europea a los medios de internet a modo de imposición a que ellos sean quienes censuren sus contenidos, como siempre en la censura, con los mejores deseos. Se entiende que en la guerra lo primero que muere es la libertad de prensa al menos, pero ya desde hace un tiempo parece que nadie quiere comprometer un programa de opinión de este tipo. Una pena.
Jajajaja qué chiste tan pánfilo
Objetivamente!!!!!!😢
Los 3 panelistas son anti-Rusia
Hubiera sido mejor antes de la invasión dialogar respetar el acuerdo de Minsk y declararse neutral como lo era Finlandia. Pragmatismo se llama la base del BRICS.
Ya se endeudo a Ucrania, Blackrock ya puede disponer de las tierras productivas de Ucrania, la industria armamentista ya se deshizo de material viejo a buen precio y se levanto el interes de producir nuevas armas, la industria de energia de USA ya facturo bastante remplazando la venta rusa, los europeos estan un poco mas pobre en manos de los banqueros. Con estos objetivos logrados hay buenas condiciones para ir hablando de parar la guerra nuevamente.!
Los Europeos solos se pusieron la soga al cuello . Económicamente, Sin el gas Ruso sus industrias no son competitivas ! Porque lo hicieron no se puede comprender !
Los millones no son los que van a pelear en la batalla , son los soldados que van decidir quién es el que gana.
El editorial de DW en este espacio un año atrás hablaba de la pronta derrota rusa y el fin de la era Putin. Hoy habla de como puede Ucrania firmar un fin de la guerra en términos no tan vergonzosos.
Eso es falso.
@oscarczyk2436 no es vergonzoso. En una guerra no hay finales cantados por eso hay lucha. Si el resultado se supiera de antemano no habría nada que hacer. . dw no tiene la bola de cristal. los ucranianos se están defendiendo de un invasor. Los rusos son los agresores.
@@antonioolmedo5622 ya te busco viejos capitulos del programa para que entiendas.
@@antonioolmedo5622 deja de llorar y mira la realidad
Es verdad lo que dice el amigo , yo he visto todos los episodios de a fondo de la guerra en ucrania , y ellos y sus invitados juraban que rusia perderia esta guerra 😂😂😂
Para llegar a esto Boris Johnson frustro el acuerdo de paz que estaba por firmarse a pocos meses de iniciada la guerra
Ane, eres excelente, me gusta tu análisis, también los demás son buenos.
Ezequiel Bistoletti y Carmen Valero lo dijeron hace meses "Una victoria de Ucrania es una fantasia" pero los censuraron por ese comentario, cuando ellos lo dijeron es porque hicieron la lectura correcta. Hoy en agosto de 2023 ya comienzan a tocar la negociación con la perdida de territorio ucraniano.
FANTASIA ES LO QUE TIENEN EN EL CEREBRO LOS QUE APOYAN A UN DICTADOR. ES UNA FANTASIA MUY PELIGROSA. LA 2GM DEMUESTRA QUE LOS DICTADORES NO SON COMPATIBLES CON LA PAZ.
Nos dijieron que en agosto estaria Crimea liberada por Ucrania...en realidad no es informacion....son deseos de occidente y sus medios que repinten falacias.
Yo creo que Rusia ya no negocia, ahora irán por más
Rusia negociara cuando USA acepte cumplir los terminos del ultimatum de diciembre de 2021, Ucrania es irrelevante es solo el escenario, como antes lo fue Vietnam o Korea
@@amcespana2150tiene pinta que Rusia conseguirá territorios a cambio de entrar a la OTAN... Ninguno de los dos bandos pueden conseguir una victoria decisiva
Qué gran análisis!!! Me encanta la geopolítica y a pesar de dominar bastante el tema sigo aprendiendo muchísimo y me hacéis dudar sobre cuestiones y eso me encanta. Enhorabuena!!
Con esa cadena no aprende nada
Maravilloso que se empiece a hablar abiertamente de negociaciones de paz!! Ya es hora!!
A ver si Inglaterra cede Las Malvinas o Gibraltar, eso lo aceptarian por la paz mundial?
Jaja Argentino libertario chocolatin 😂
Nunca existieron Las Malvinas. Lo que existen son las Islas Falkland. Así que déjense de utopías. Superen esa guerra. Los argentinos invadieron un territorio y los corrieron. Fin de la guerra.
No
Quiten a esa rusa de ahí
Que pito tiene que ver las Malvinas con la guerra en Ucrania...te falla el castellano...este video es acerca de la guerra de Ucrania
Viendo DW desde hace meses... uno creeria que Ucrania iba ganando. 😂
Segun occidente si va ganando pero solo en los medios de comunicacion...en twitter
😂😂
Interesante 🤔 Más y más cambios geopoliticos están ocurriendo espero todo sea para mejorar y no para destruir
Buen nivel del programa felicitaciones. Cualquier negociación pasa por consultar al pueblo ucraniano.
Ya están cambiando la narrativa para asimilar la guerra pérdida de Ucrania 😮
La derrota de Ucrania será el DESTINO DE MUCHAS OTRAS NACIONES
NINGUN ESTADO U ORGANIZACIÓN INSTITUCIONAL TENDRÁ AUTORIDAD MORAL EN EL FUTURO PARA DETENER OTRAS INVASIONES A PAÍSES QUE LIMITAN CON GRANDES IMPERIOS O PAÍSES PODEROSOS
QUE SIGUE DESPUÉS...
CHINA CONTRA TAIWÁN
INDIA CONTRA PAKISTAN
Ya estan acostumbrando para que lo que venga no sea dramatico.
Dos episodios más y su agenda se va a acercar lo suficiente a la realidad como para que puedan volver a invitar a Bistoletti
ya no lo invitan pero esta participando en negocios t v con increíbles intervenciones fue el único que dijo que se tenia que negociar cuando aun no se anexaron los territorios este de ucrania
Exacto
Jajaja quien va invitar a ese bot ruso jajaja 🤣
Les da miedo cuando van esas personas bistoletti y carmen😂😂😂,son los unicos que ven la verdad , aunque por pensar diferente ya los llamen prorrusos
😂😂😂 el tiempo pone a todos en su lugar
Que tremendo programa, grande Jenny Pérez, Alexandra Sitenco, Burkhard y Ane. Hacia falta más pensamiento crítico en DW, al parecer la dinámica de la guerra, es un buen catalizador de este. Qué vuelva Ezequiel BIstoletti!!!
si no han dicho nada nuevo, lo mismo de siempre , utin es un líder peligroso y es mejor no meterse con el , eso ya todos los sabemos , así como eeuu lanzó en hiroshima y nagasaki , rusia no juega cuando lo provocan , e smejor que ucrania se rinda y que le beses la bolas a putin jajajajjajaja
Los 3 panelistas son anti-rusos
Y lo dicen sin ningún tipo de vergüenza!!!
jajaja pero no es que van ganando?? como mientas y no se les cae la cara
Ahora ya reconocen lo que se sabía de un principio 😂😂😂😂😂
Este es el principio NO EL FINAL Y EN LAS GUERRAS HAY PAUSAS Y NO FINALES
pero si la editorial de este programa siempre minusvalora a Ucrania y sus invitados son pro rusos de closet, lo cierto es q las bajas de material sufridas por rusia, visualmente confirmadas AL DIA son 4-6 veces mas q Ucrania, y hoy una base de Tokmak ha sido alcanzada por primera vez, quien se cae por pedazos es el regimen ruso. y ayer murio el heroe de los prorusos tropicales jajajaja
@@letiflorencianez172 si vez desde un punto de vista no apasionada veras al principio no era dificil reclutar voluntarios para la guerra es mas vimos como lucharon los del batallon azov en mariupol pero ahora esos nacionalistas ya fueron muertos o heridos y hasta los mismos mercenarios ya no quieren ir a morir conclusion putin esta matando a todos los que quieren luchar contra ellos hay se cumple el objetivo de desnazificar al no haber mas mano de obra putin iniciara una ofensiva general en tantos frentes como pueda y caera toda ucrania.
Eso sería sentar un precedente de terror
Si es muy difícil derrotar al dólar y al euro, por un tema de confianza en estas monedas, sin embargo, al ser China la primera potencia comercial del mundo, puede hacer comercio exigiendo que le paguén en Yuanes y creo que por ahí van los tiros. Los países usarán el dólar para pagar sus deudas, mantendrán sus reservas en dólares, pero el comercio se manejará en Yuanes afectando al dólar y al euro porque aunque seguirán siendo monedas de reserva gran parte del comercio será en Yuanes. Esta es la razón principal de la guerra, impedir que China y Rusia resten valor al dólar. Ya Rusia inicio este proceso al exigir pagos en rublos
Hace un año dos de estos panelistas decian que Rusia estaba pedia. Para los grinchgos el objetivo ya quedó cumplido: terminar la buena relación Rusa-Alemania.
Ya empezaron a salir noticias como estas 😍😍😍 sabia que las vería tarde o temprano solo que no les daban la orden todavía!
Esa son habladurías jamás le dirán si eso sería mandar a Rusia a seguir invadiendo así que no te lo goses que no va
@@juanmedina4827solo estaban extendiendo inneserariamente lo obvio. Ucrania perdió la guerra desde el primer mes.
Como los británicos y franceses buscaron con un firma ceder territorio de Checoslovaquia a la Alemania nazi para evitar que se desencadenará una guerra?
Que tema!!! Muy interesante
Quizás occidente ya esté harto de enviar armas y dinero a Ucrania. Finalmente todo eso sale del dinero de los contribuyentes.
No es eso,lo que pasa no son capaces de producir tantas armas en tan corto tiempo
A Ucrania no le estan regalando nada, toda ayuda que occidente esta brindando les apuesto que lo pagaran los Ucranianos
Mas precisamente de los pensionados
Occidente envía dinero a zelensky, y este se la gasta en la compra de sus lamborgini, eso este medio de desinformación no te las contarán.
Amigo, que te hace pensar que ese dinero es gratis? Todo ese armamento es dinero que ucrania le debe a esos paises
Es muy notoria la animosidad de ese hombre contra presidente Putin.
Está dolido por gastar el doble en aire acondicionado
Bastante...!!! Antes de permitir que Rusia caiga, China se involucrara por completo en el conflicto. CHina sabe que si Rusia cae , ella mismaa será la próxima...
Es realista y al final coinciden que Ucrania va tener q ceder territorios a cambio de Paz y la verdad es la que perder mas.
Si como hablan mal de esa bellísima e inofensiva persona 😂
Putin a liquidado a 13 opositores o todos han Muerto de accidentes, es obvio no
Polonia se relame por los territorios qué va a ganar ❤❤❤❤
No es Occidente quien sugiere eso, quizas algunos miembros piensan eso, pero no la mayoria, hace falta que todos los paises se vieran en esa coyuntura, entonces pensarian diferentes
La cuestión es si Rusia aceptará esa paz: tierra a cambio de paz. Al fin y al cabo la tierra ya la tiene, luego que le ofrecería Ucrania a Rusia qué está ya no tenga
Rusia esta en guerra contra la USA no contra Ucrania que de facto dejo de existir en febrero de 2014. el ultimatin de Rusia a USA en diciembre de 2021 deja clara las cosas y las condiciones, otra cuestion es que los medios de propaganda occidentales mienten sin parar y no le dicen a la gente de que va el tema realmente para que nadie se entere
Que le quiten las sanciones y que desista de entrar a la OTAN
@@baumerod5163que irreal .
El agresor pidiendo a la víctima que no se defienda.
@@josebuenrostro5639así son las guerras o crees que a Alemania no se le exigió algo similar o aún más que eso????......
Rusia ha buscado salidas a aguas calidas para su economia ya que la Otan le cerraba los mares por todos.
Escucho los comentarios de los analistas y la periodista y no puedo creerlo como han cambiado la narrativa hasta creo que dijeron un par de verdades
Es absurdo, ponerse de rodillas es la solución de los idiotas, el ladrón volverá por mas... y si es un asesino, peor.
😳 de que sanatorio psiquiátrico te escapaste.
No sería una opción inteligente
19:15 Sublime momento, cuando la analista le dice a la conductora " QUE HO HAY LIBERTAD DE PRENSA EN UCRANIA Y LAS ENCUESTAS SON MENTIRAS".
Donde hay es en tu querida putinlandia
Ucrania es un país en guerra, obviamente tiene que haber restricciones a la información que se puede divulgar. Es por seguridad nacional.
Pero las encuestas no son algo que esté bajo estas medidas, esa mujer habla por hablar, los ucranianos no están restringidos de opinar.
De hecho Zelensky puede darse el lujo de estar personalmente con los soldados y el pueblo ucraniano, algo que no puede hacer Putin en Rusia porque medio país lo odia.
vos tenes miedo es que se accidente tu avion
@@rigobelto Pobrecito "OCCIDENTAL DE SEGUNDA CLASE, SIGUE VIENDO TUS PELICULAS DE MARVEL, DONDE EEUU SALVA AL MUNDO 😅😅😅😅😅.
@@R1K4RD39 SI FUERAN PENSANTES UCRANIANOS, SI DEBERIAN ODIAR AL COMEDIANTE, YA QUE HA PROMETIDO LUCHAR "HASTA EL UCRANIANO" Y PUTIN SI EL TAMBIEN ES UN ASESINO PERO AL MENOS NO ESTA DESTROZANDO A SU POBLACION COMO SI LO HACE EL TITERE DEL COMEDIANTE, EN FIN TODO ESTO POR QUERER ENTRAR EN LA OTAN, ME PREGUNTO SI PARA ZELENSKI VALE LA PENA SACRIFICAR TANTAS VIDAS DE SUS COMPATRIOTAS.
Mira pues como ha cambiado la visión de Burkard (no se si se escribe asi) como que por fin esta entendiendo!
Entendiendo, yo creo que siempre ha entendido, lo que pasa es que los que controlan sus conciencias, por no decir su hambre, les están cambiando el discurso, eres muy optimista de que tengan la capacidad de cambiar...
Me gusta les felicito Exelente información
En mi opinión se debe CANJEAR Crimea con su mar por territorio equivalente + la Otan.
Los que realmente estaban contra la guerra estuvieron siempre en contra de armar a Ucrania y que era mejor una salida negociada del conflicto, no había que ser demasiado perspicaz para entenderlo. Los gobernantes más influyentes pudieron elegir ese camino, pero prefirieron la ruta trazada por el tío Sam. Por el momento, el tiempo va dando la razón a Bistolletti y Valero.
También a Donal Trump, el no quería armar a Ucrania.
Cuanto se extraña a esa dupla en dw
Como vas a querer que un pais como Rusia te invada y haga lo que quiera, pierdes tu libertad, tus derechos, te encierran o matan, ademas Rusia se hace de todas las materias primas como vas a poder lidiar con eso
@jamesonofre9445 pistoleti es un defensor del regimen autocratico ruso. no tuvo ninguna idea brillante. es de manual. Ojalá no vuelva ese vende-humo.
A)que parte de tu pais entregarias?
B)sin armas,rusia se come Ucrania entera
Ufa!!! Parece que el héroe de Occidente (Zelenski) no ha hecho bien el mandado... ¿?
A senhorita Alexandra, ao final citou os países do Brics como poderoso bloco, com PIB e, população bastante significativa, poderia se adicionar ao comentário, a potência energetica e as reservas naturais de outras comodites... para colaborar!
Los Brics son países dictadores con repression pobreza hambre y miséria extrema basta de esses dictadores cumunistas asi está Lula que quiere implantar una dictadura Cumunista en Brasil
Si fuere así, como lo titulan, "No habría paz en el mundo" El que invade... tiene que salir para negociar lo que fuere. Nadie sede sus zapatos al que no tiene la medida adecuada para calzarlo. Saludos.
Que paso DW? USA le dijo que dieran vuelta el discurso?no era pelear hasta el ultimo ucraniano?
Que carrrrrrrrrrrgada. No creo que eso suceda. En el mundo no puede haber una persona que de una parte de su casa, su propiedad al vecino a cambio que este no lo viole. Ni otra persona puede inducir a su vecino que le de parte de su casa, para no ser violado.
Pregúntale a México entonces 😁le quitaron parte de su casa que opinas
Eso hizo la OTAN con Serbia...cosechan lo que sembraron.
Bienvenido a la realidad
Deja que la OTAN deje de mandarle Armas y verás como se acaba en días el conflicto para Ucrania
Se violaron asimismo, podríamos estar hablando de pedofilos tal vez?
todavía tienen el descaro de de hablar de debate
Es mejor no vivir que vivir sin dignidad
Alexandra le pregunta a los ucranianos y ellos le responden que no pueden parar, pero los que responden están en Alemania. ¿No es eso mas cinico? - Por primera vez escucho a Burkhard decir cosas coherentes. Por fin le cayo la realidad encima. - No recuerdo si a Ane ya la había visto en algún programa, pero estuvo muy bien. La mejor del panel.
acertaste bien,,, la diplomacia y el periodismo en vías de corrección
Lo relevante de este conflicto, fue que no les funcionó el plan a occidente,que era doblegar a Rusia, lo que no te mata, te fortaleze,
@@CarlosSanchez-tq9rj el plan no es doblegar a la osa rusa, es debilitarla una guerra de alta intensidad debilita a cualquier país porque tiene que desviar recursos. EEUU con el 0,5 del PIB logra que Russia use sus ingresos para financiar la guerra es evidente que el que sale ganando es EEUU a costa de la sangre Ukraniana no lo niego
Me cuesta creer que por fin DW comience a reconocer la realidad...quiere decir que las dificultades de ucrania en la guerra son mucho mayores de las que se aprecian a primera vista
No don no aran lo que usted quiera pro ruso
Que a pasado decían que estaban ganando
No es que reconozcan, es que Europa se está yendo al garete por defender a un país que ni siquiera es miembro de la Unión Europea
Ya están mandando a sus títeres de los medios a cambiar el relato
@@dk1lut280muchos no somos pro rusos. somos realistas , a usted los gringos le han robado a su país y siguen como los japoneses incados y humillados
😂😂😂 y los panelistas como han cambiado el discurso!!!
Pagará un alto precio la Ucrania de la Otan sin dudas
Se les olvida una cosa, Putin aceptara una Ucrania en la OTAN a cambio de territorio? Ese fue justo el inicio del conflicto.
Reino Unido declar'o la guerra a la Alemania nazi por la invasi'on de Polonia, y al final de la guerra Polonia qued'o del lado sovietico, no del lado occidental, lo 'unico que pudo rescatar en Europa fue Grecia.
No, nada de otan
Entonces simplemente no hay lugar a negociar.
Y me temo que Rusia está condenada a caer en la pobreza extrema. EU puede cortar el flujo de armas pero Europa puede seguir. Ucrania se repondrá y aún con una paz negociada, Rusia no se va a recuperar de su guerra. Su forma de pensar de aniquilar a sus rivales le pagará factura.
@@josebuenrostro5639Por que los de occidente siempre son arrogantes, hasta para analizar lo demuestran.
@@josebuenrostro5639 el armamento se esta financiando con los fondos confiscados a Rusia que es casi la mitad del PIB dos Opciones o Putin acepta esas condiciones y Zelensky lo avala o la Guerra sigue, en estos momentos la Economia Rusa es Economia de Guerra todos sus recursos se centran en la fabricacion de Armamento, y se esta financiando a travez de la venta del petroleo y Grano que por cierto esta mal vendiendo a India y China, despues de esa Guerra Rusia se enfrentara a los pagos de prestamos con China, a las Sanciones y a una Economia destrozada los Rusos Latinos tienen la creencia que Rusia es fuerte la realidad es otra. Pero tambien esta Putin el tiene que por Obligacion asegurarse las Elecciones el proximo año, no estoy seguro de que presentar como victoria unos territorios totalmente Arrazados y que al Final la OTAN termine añadiendo a Ucrania sea bien visto sobre todo teniendo en cuenta todo lo que se ha invertido.
Recien piensan en eso despues de medio millon de muertos
Pueden decidir lo que quieran, pero nunca podrán IMPONER QUE LOS UCRANIANOS DEFIENDAN SU INTEGRIDAD TERRITORIAL
CUALQUIERA QUE ESTUDIO HISTORIA MILITAR CONOCE LA TRAGEDIAS DE CEDER O PERDER TERRITORIO
A UCRANIA LE ASISTE EL DERECHO NATURAL DE DEFENDERSE DE CUALQUIER INVASOR A UN CUANDO ESO SIGNIFIQUE UN GENOCIDIO O GUERRA TOTAL
Tu quieres hacerlos pensar a los europeos quienes provocaron 2 guerras mundiales son poblaciones guerreristas q buscan enseñar moralidad con armas
Pero ustedes decían que Ucrania estaba ganando!!!!!!!. Que pasó???
Señores DW, por un lado invitan a que externemos nuestra opinión sobre los temas que acá se discuten y por otro, mandan una letanía de sin sentidos que quizá se las puedan imponer a los alemanes, yo no veo porque debo plegar mi pensamiento a las tonteras que algún editor de DW detalló abajo.
La vdd es que he sido reacio con apoyar a Ucrania, esa gente no solo perdió vidas y territorio, sino que además tienen que pagar la deuda gigantesca que adquirieron. No se ve muy bueno el polvorín que quedará en europa
Tanto nadar nadar para morir a la orilla eso da pena y berguensa
Ucrania se está cansando sólo para morir cansado creo que es mejor morir pero no cansado
Ucrania jamas llego a ver la orilla
A ucrania solo lo utilizaron como carnada
Excelente entrevista y excelentes invitados, sobre todo las apreciaciones del caballero muy acertadas y honestas.
Se tuvieron que tragar SUS PALABRAS!!! No que Rusia iba a quebrar desde el primer paquete de sanciones? Van 11!!! y que con los LEOPARD!!! ,🤣🤣🤣🤣
Noruega siempre ha estado dispuesta a cualquier cosa, desde el bombardeo a Trípoli hasta el Nord Stream. Se supone que es un país con una sociedad Avant-Gard.
De hay provinieron los Vikingos. ☠️
@@arnaldowilmilaydejesusmarq1712 "Arnaldo, Arnaldo"...eres de habla castellana? ...amigo sjupongo que deseas decir "de AHÍ"..no es cierto?
Noruega es ese camarada que siempre te dice: "jalo"
Los BRICS tienen el control de la energía mundial, no duden la potencia de esta organización.
DONDE ESTA CARMEN VALERO?
No creo que Rusia acepte una paz que no sea la rendición de Ucrania y la renuncia de pertenecer a la OTAN pues esas eran las líneas rojas que existían y después de ver como su burlaron y además descaradamente incumpliendo los acuerdos de minsk no creo que permita llegar a otro tratado que no sea como el que ya he planteado
Pienso que el problema para Rusia no es el territorio de Ucrania en si, sino la posición política de la dirigencia dominante de ese país. Si, el gobierno de Ucrania hubiera tenido una posición neutral frente a la beligerancia entre Occidente y Rusia, tal vez la situación fuera otra !!
Rusia te aplasta de una forma u otra. Yo prefiero luchar contra un dictadura totalitaria, que ser parte de ella.
De hecho pero ahí va la OTAN hacer golpe de estado en Ucrania
Nunca fue ésa la opción para Ucrania, ellos debían pedir apoyo, pues la postura de la Rusia de Putin, me parece, siempre fue y es ocupar los territorios de sus vecinos, lo que antes fue la URSS. La Otan es y será una excusa para que Rusia cumpla lo que anhela. La prueba es Crimea, y todos los otros territorios ocupados por Rusia y que pertenecen sus vecinos, como Moldavia.
si se mantenia NEUTRAL siempre saldria ganando y sacaria redito de las dos partes pero OCCIDENTE solo le intereso UCRANIA para fastidiar a RUSIA y q RUSIA RESPONDIERA, claro luego de muchas advertencias y entendimientos sobre la seguridad,.. pero CON MERKEL y allegados quedo todo mas claro q era dar tiempo a UCRANIA para enfrentar a RUSIA.. pero le salio mal la JUGADA
si claro que si recuerda que todo esto paso por lugansk y donetsk
Después de ver como empiezan a poner en escena la única realidad posible desde cuando comenzó este asunto, que viene desde el 2014 recordemos, me voy a ver lo que pueden estar colgando los otros payasos de Visual Politik
Esos payasos son de lo mejor de TH-cam...
Según ellos ya falta poco para tomar Crimea 😂😂
😂😂😂 🤣🤣🤣🤣
Wow!! Que buenos panelistas hoy muy coherentes imparciales muchas verdades sin velo. Decir verdades y buscar solucion politica a los problemas belicos
Lo mas logico ceder terretorio que ceder vidas humanas
Me encanta como se empiezan a tragar sus sapos. Jajajaja . Se les dijo, se. Les dijo. 1 año antes
5:49: "El descontento en las élites está creciendo. Y con esa táctica no va a eliminar ese descontento"
18:53: "Mandar todos sus soldados y armamento pesado de una vez y arriesgarse a una tercera guerra mundial si realmente quieren ganar".
32:40: Arabia saudita e Irán en Bricks
38:36: "Tenemos en Europa una visión demasiado eurocentrista u occidentalista de lo que es la política internacional"
Buenos puntos 👍 sonó indiferente con la "mención de lado rico"
No tienen "una visión" en Europa, siguen el carro de los EEUU. De lo contrario, no hubiera habido guerra.
Gracias por el resumen!!
NO ...solo deben salir los USA de esas latitudes ...
Belleza de dama. Un regalo para nuestros ojos, Excelente periodista, locutora y analista, Felicitaciones mil, Bendiciones, Se feliz,
Y Carmen valero???un equilibrio en el análisis .
Si Alemania estuviera alguna moralidad hubiese forzado a kiev a cumplir con los acuerdos de Minsk, de esta manera ucrania no hubiese perdido más de 100,000 kilómetros de territorio, la perdida de medio millón de hombre y la destrucción de su economía y de su industria, y la salida de más de 10 millones de persona del país
Primero Rusia debería haber cumplido el Memorandum de Budapest, en 2014 y en 2022.
Todo comenzó cuando Ucrania quiso emanciparse de Russia de veras. Deberían haberse preparado en la Crimea antes que el Cremlín lo hiciera.
Merkel fue la principal responsable del golpe de estado de 2014 y del saqueo de Ucrania, los millones de ucranianos salieron cuando les dieron el visado a la UE como mano de obra barata, desde hace 1,5 años han salido 19.7 millones y han regresado 17.2 hacia o desde la UE, el neto es solo 2,5 y probablemente es de los que ya estaban antes yendo y viniendo. Ha huido mucha mas gente a Rusia mas de 3 millones dado que el conflicto afecta a Novorusia
Ahora resulta que el culpable es ucrania. Que bien se tragan la propaganda los pro-Putin. Rusia jamás ha cumplido nada de lo firmado, su palabra como país no sirve ni para limpiarse el culo. Por supuesto que Ucrania será OTAN y UE, lo que diga Putin cada vez importa menos, ahora mismo debe preocuparse de no subir a un avión, ni asomarse a una ventana por si acaso. Mientras él se entretiene matando a sus colegas, China ya lleva tiempo queriendo quedarse con Siberia y el pueblo Ruso se encamina hacia la edad media. Rusia se creía una potencia mundial y ya solo es la mascota de China, en el resto del mundo no pinta nada. Y Bielorrusia también terminará quitándose de encima a Lukashenko y acercándose a Europa o desaparecerá.
@@estelacanellas8122y lo venía haciendo hasta que Ucrania decidió ir en contra de los intereses de seguridad rusos.
La primera premisa para negociar es 1) neutralidad … en segundo y tercer lugar lo demás
"Moralmente no hay el bueno o el malo". Cada vez que escucho esto, como Venezolana, se aloja en mi la certeza de que este mundo se va ir a la mierda. El relativismo corroe como asido los simientes de la civilización.
Ya se extrañaba el programa a fondo, gracias
El temor de hoy sera los lamentos de mañana, ceder ante un tirano criminal , y fortalecer sus ambiciones ejemònicos expancionistas, es un gran error, todos los paices occidentales y democraticos y demas instituciones, de defensa, llamece OTAN, es un deber moral darle toda la ayuda logistica y material para que Ucrania, expulse, a los invasores rusos, que vilmente, avasallaron, a su pais, no se le puede pedir, una negociacion de tierra x paz , tendremos que acostumbrarnos, que cada ves que el autocrata, Vladimir Putin, invada a otro pais, negociar territorio x paz, y asi nunca acabar, el tirano fortalecido, y envalentonado, ante un occidennte temeroso y sumiso, harà lo que sus locas ambiciones, dicten las normas, los paises occidentales, deben actuar con firmesa y parar a este tirano criminal, que es y sera una amenasa para la paz mundial, ahora y ya.
@thepleyades9737: este segmento de DW no tiene mucho valor sin los análisis de Ezequiel Bistoletti y Carmen Valero.
Para quien? para ti? Pues si, a los que les gustan las fantasías prorusas, ellos son los mejores, y sin ellos no está bueno el segmento, simple, no lo veas hasta que aparezca ese par con sus absurdos analisis, así te endulzan el oído y tendrá sentido y valor para ti
@@thepleyades9737 jajaja solo los ig norantes dicen que una opinion imparcial ya es pro-ruso, tu solo repites lo que dice tu prensaba sura occidental, leete primero la historia y ciencias politicas para que te eduques mi querido BRUTENCIO🤣
@@thestrongman11 Opinión imparcial? Jajajjajaj bueno, pues que te digo, como dice el dicho en mi pais: el que por su gusto es buey hasta la coyunto lambe, sigue disfrutando de la propaganda rusa mu buen, pobre de ti jajajajajajaj
Se prepara el escenario DW son un chiste de los buenos
En casi tres meses de contraofensiva, Ucrania a lo mucho ha cruzado la primera línea defensiva. Le quedan dos lineas defensivas y más complejas que la primera. La realidad es que Ucrania no podra recuperar todo su territorio, lamentablemente la guerra en última instancia es la manera más radical de ejercer el poder político.
Incluso el señor Burke ha cambiado de parecer, se le nota resignado a la realidad. Alexandra habla mucho pero sin sustancia.
A fecha de hoy, no ha llegado ni a alcanzar la primera línea rusa.
Rabotino es un punto de avanzada y no está primera línea
¿Y qué dice Borrell?
Minuto 30:57 Podemos observar que cuando una de las panelistas esta mencionando que la industria energética de EEUU ha ganado muchísimo con esta guerra en ese momento es interrumpida por la mediadora (la de amarillo) mencionando que EEUU no son los únicos que han ganado muchísimo en el aspecto enegético.
Con qué fin hago énfasis en esto? Sólo con el fin de que se logre identificar que la chica de amarillo al trabajar para una televisora Alemana que es Pro-Occidental debe salir a hacer ese tipo de comentarios donde se haga ver a la OTAN y a EEUU como los "buenos", como "es que no son los únicos que se han beneficiado por eso no son malos".
Me atreví a ver este video después de mucho tiempo dejar de ver estos videos que produce DW por tener una visión sesgada del conflicto poniendo casi siempre panelistas Pro-Occidente y en esta ocasión me agradó un poco más a diferencia de antes por que todos los panelistas muestran en ciertos momentos y temas puntos de vistas que no son ni Pro-OTAN ni Pro-Rusia.
Deberían existir mas mesas de debate donde la imparcialidad domine y nos ayude a cuestionarnos con datos brutos y no alterados sobre el destino y las consecuencias que esta guerra esta dejando y dejará.
Definitivamente se tendrá que negociar como debió suceder desde el 2014.
Ya no se puede negociar, ya es tarde. Tienen que aceptar la derrota total, lo que significa que no pueden pedir condiciones a Rusia.
@@DDAMVALL y que pasaria en ese caso amigo? no soy mucho de politica ni historia.
Por fin, después de casi dos años de autoengaño, DW acepta que esta guerra es OTAN-Rusia y que el Donbas es ruso.
JE, je je animo, que si lo repites mucho igual sucede.
No sólo el Donbas, toda Ucrania.
DESDE EL PRIMER DÍA, cuantos muertes se pudieron evitar,,,
Toda la razón al señor, Ucrania tiene q imaginarse ya, que recuperar todo su territorio demanda más muertos, sacrificios y recursos que no los tiene sino que los tiene de la otan y a costa del empobrecimiento de Europa! Por lo menos Crimea tiene que ser para Rusia ya que históricamente le pertenece
Ceder territorio a cambio de entrar en la OTAN ¿Eso no acercaría todavía más el territorio OTAN a Rusia?¿No fue ese uno de los principales detonantes?
Estaría bien que los que provocan e instigan guerras, fuesen de cabeza en primera línea de batalla. En éste caso habrían muerto 4 o 5, y no las 500.000 almas que van ya en el contador. Las cifras son espeluznantes.
No creo que ninguno quiera ir al frente, mucho menos Putin que charla con sus invitados a veinte metros del otro lado de la mesa.😂
Te gusta Putin eh??...los paises que instigan guerras ...el unico que ha instigado guerras es Putin...DESPIERTA!! ademas veo que te han lavado el cerebro...NUNCA repito NUNCA!!! Ukrania estuvo en la lista de de pertenecer a la OTAN...ni siquiera a la Union Europea...esa fue una disculpa de Putin para asesinar y conquistar Ukrania...
Eso era solo un pretexto de Putin, Ucrania no iba a entrar en la OTAN , fue solo cuando comenzaron las agresiones de Rusia en 2014 que Ucrania trató de adherirse a la OTAN buscando protección.
La invasión de Rusia comenzó en 2014 en Crimea y el Donbás.
Y en cuanto a la expansión de la OTAN en otros países, eso no tiene nada que ver con Ucrania. Si a Rusia le molestaba la expansión de la OTAN que se pelee con la OTAN.
@@R1K4RD39 No, porque le da frío 😂😂😂
LA DECISION ESTA EN MANOS DEL PENTAGONO. PIERDEN TIEMPO
La decision esta en manos de Blackrock y demas fondos buitres que son los promotores de la guerra y los que han estado "comprando" Ucrania a pedazos
Trump entra y le dice adios a la Otan y de taquito a Selensky
Buenos comentarios de Burkhard Birke hasta cuando el conflicto............
Excelente 👌 me encantó un amplió enfoque a todo con referencia a esta invasion Rusia y Ucrania.
Podemos exigir que eeuu regrece a mexico el territorio adjudicado, en el norte y en el sur no dar la independencia a guatemala, el salvador , belice
?
si
USA no esta perdiendo una guerra
Hay que ver los hechos en su contexto. La legislacion internacional cambió luego de la Segunda Guerra Mundial.
Estados Unidos no tiene que regresar nada a México, estudia un poquito la historia de como los gringos obtuvieron los estados unidos de México.
@@antoniodejesusviveiros528 ya estudie y a mexico le robaron la mitad de su territorio...alguna otra duda, espacoño?.
Es increible como cambian el discurso, son de manual!
Todos dijeron mas o menos .........Si un ladron invade tu casa hay que negociar entregar la sala con el televisor ,las computadoras ,los sillones y el aire acondicionado .
Lo que está claro que hay una obra para cada vendedor....🌐
28:30 definitivamente lo mas importante del debate,al final del dia todo se trata de "poder".Algunos desean mantener el poder y otros quieren tener ese poder nuevamente.
Por lógica aunque ceda territorio Ucrania, Rusia no va a permitir que entre a la OTAN.
Lo que podría pasar para que acabe el conflicto es que Ucrania ceda territorio, permanezca neutral y desmilitarizado.
UCRANIA tiene derecho a postular a cualquier alianza incluyendo la OTAN.
@@angelt.4204 estimado , usted piensa que si en un "hipotetico caso" mexico se convierta en aliado de Rusia china y corea del norte, ESTADOS UNIDOS pais limítrofe lo permitiría? lamentablemente esto es lo mismo
Por lo visto ahora Rusia "tiene la sartén por el mango" y no cederá un ápice, subirá incluso la apuesta.Mientras todo el armamento occidental enviado a Ucrania llega como a un tonel sin fondo; aunque tenga F-16, ni por magia podrá emplearlos eficientemente en un dos por tres; en tanto Rusia está con todas las ventajas y ni siquiera está utilizando su real poder destructor no nuclear que en su política interna otros lo están pidiendo.
Alto el fuego y por la vía diplomática? La solución!!!
Como cambiaron los periodistas de DW es increíble eso no estaba en la mesa meses atrás