"То самое чувство" и эти повторять слова в отсутствии своих мыслей для идиотов смотрящих ролики стало что-то в роде как написать на заборе слово йух. Вроде и писать научился а что сказать хотел непонятно. Идиот одним словом...
большое спасибо за то что делишься реальной полезной информацией для того чтобы желающие и теперь уже посмотревшие могли фиксить это быстро. Тепловизор это та еще тема для разговоров, пока его небыло в моей практике я даже не задумывался о том что на разработке источников питания коим занимался 2 года - этот прибор будет самым основным для тепловых расчетов трансформаторов и нагрузочных резисторов. сначала естественно все на бумаге расчитываешь потом делаешь прототип - обмеряешь его на 24-х часовом тесте и дальше принимаешь решение уменьшать температуру или нет. в данном ноуте вот как есть скажу просится 10uH дроссель на большой ток - плюс пропай хотяб 0.75мм проволокой одножилом в 2 проволоки - дорожки которая греется на раздаче питания за дроселем. Привыкшему к TESTO человеку - скажу сразу вообще не сразу стало понятно где именно идет нагрев где желтый участок или где белый. если есть вариант красносиней палитры лучше его использовать - это чисто инженерный совет. Еше раз Благодарность и уважение за проделанную работу!
@@fif2240 А ему пофиг. Гарантия будет невелика в относительных числах. А вот когда железо начнёт ломаться после гарантийки-многие просто пойдут и новое купят. Профит
@@Альпаковод ну хз, если гарантия в 3 года, то это много, у них же там не дефект с таймером, может легко проявится раньше, в зависимости от нагрузок конечно, но учитывая что ноут игровой и майнинг был год назад, то откисали они явно раньше 3-х лет, я бы тут заговоры не искал
Витя все правильно, что рассказываешь косяки. Уверен что многим людям помог, жаль ток что те кому помог инфой молчат а п*здят ток завистливые. Банального "спасибо" хватило бы, по себе знаю. Так что Спасибо Витя за то что ты честный человек!
Видимо, реально брак или майнинг, или то и другое, Lenovo Legion 1.5 года, полет нормальный, редко играю в тяжелые игры, но слава богу до сих пор жив. Видео интересное спасибо вам.
Виктор, здраствуйте. С Наступающим! Спасибо за интересный и полезный контент. Душевно и морально отдыхаю на ваших влогах. Один короткий вопрос, на который вы, разумеется, вероятно и не ответите, ну а вдруг... Ни разу не видел контента по ремонту MSI именно G(L) 66 стерии. И всего 1 раз 76. Во всяком случае в русскоязычном сегменте ютюба. Это потому что серия более-менее удачная или просто аппараты еще настолько свежие, что либо еще не прошла гарантия, либо аппараты еще не ыработали свой ресурс? Еще раз с наступающим, всяческих успехов в новом году и поменьше скандальных "пипидастров" XD
@@TabalugaDragon во времена майнинга эфира gp66 выдавал 58-59мх. Это был лучший результат на всей линейке 3070. Я думаю их очень много скупили. Только я лично 6 штук купил. Среди моих друзей много кто по 1, кто по 2 купил. Сейчас пользуют как обычные ноуты.
Классные обои на столе) Владею легионом 17" с 3070, но я его не насилую и по форуму 4пда смот что все ок, если соблюдать чистоту и пополнять жопу ноута.
Виктор, рекомендую в тестах использовать не самые графонистые игры, но которые смогут выдать 120+ фпс на максималках. По опыту с жижабайтом 3080 на сток прокладках, в таких случаях память за секунды улетала в 100+гр. Для примера, у меня проявлялось в Everspace, Outer Wilds, Remnant(особенно в гл меню где без ограничения фпс было за 700+). Киберпанк, для сравнения, на тех же прокладках память не догревал даже до 90гр.
@@egnor_ Вот именно что все, равномерная нагрузка на гпу, память и проц в том числе. Но по опыту пользования, создается впечатление что нвидия проебалась в расчетах нагрузки на очень высоких фпс и результат - 3080 без разгона долбится в 350вт в гл. меню в Ремнанте. В том же киберпанке или суперпозишене потребление в пределах 330-340вт. Еще как пример можно взять проблемы на запуске New World где так же в меню не было ограничения и карты шли в разнос - на евгах отлетали контроллеры вертушек, остальные просто оч сильно грелись.
@@sw0931 речь идёт про то чтобы максимально прожарить видюху, зачем тут фпс ограничивать? Понятное дело что для ежедневного пользования это сделать очень желательно, но тут не та ситуация.
По поводу отказа в гарантии: Был у меня на столе леново, другой серии, у которого тоже был паян шим проца, причём паян грязно - вокруг шима пятно запечённого, коричневого флюса, диаметром ~2.5 см. При этом ноут явно не вскрывали и пайка была выполнена до продажи - все наклейки родные, не снимались никогда, а без их демонтажа (огромная наклейка по всей площади платы) невозможно заменить шим. Заводской рефаб. Недавно асер был с паяным райзеном - тоже до продажи, заводские наклейки поверх плохо отмытого флюса.
Взял тут себе новый легион 7 с 4090. В ГТА 5 врам улетел к 106С, а процессор к 100С. При этом все это жутко тормозило (да, в старой игре). Комп вернул в мазагин и судя по всему правильно сделал. Кстати, судя по тестам, врам за сотку вообще норма у всех.
У меня legion 7i версия, самая топовая в линейке. Второй год не выключается, гоняю его и в хвост и в гриву, не обслуживал еще, температуры как в первый день. Возможно проблема в более дешевых legion 5
В корпусе температуры ниже будут, потому что кулера будут выдувать горячий воздух и из щелей сосать холодный. У меня был ноут, старый правда, но он тротлил с открытой крышкой для замены харда и оперативки, а с закрытой крышкой работал нормально и температура была ниже на 15-20 градусов.
Сам владелец Lenovo Legion 5 15ACH6H с Ryzen 7 5800H и GTX3070. В обязательном порядке на этих ноутах нужно ставить ножки с задней стороны, где расположены кулеры потому, что инженеры Lenovo накосячили и сделали очень низкую резиновую вставку на которой стоит ноут, из-за которой ухудшается забор холодного воздуха вентиляторами. Поэтому заднюю часть ноутбука нужно приподнимать на 1-1,5 см. До установки ножек в тесте стабильности AIDA64 у меня было - CPU 92 градуса, GPU - 88 градусов. После установки ножек температура упала: CPU - 86 градусов, GPU - 82 градуса. Ножки брал на алике. Их там можно найти по запросу - NILLKIN, 11,6-17 дюймов. Больше инфы по этому поводу можно найти на 4PDA.
А я не стал заморачиваться с ножками и купил поставку с кулерами для решения проблемы нехватки воздуха ,ведь он нагревается лишь в нагрузке это обозначает что при сценарии когда подключен родной блок питания ,а значит что таким образом ты будешь использовать ноутбук в домашнем помещении ,а значит наличии подставки не составит никакого дискомфорта .
@@anatoliegoreanschii4611 советую посмотреть тесты подставок с куллерами. Они или не дают снижения температуры или даже ещё сильнее ухудшают охлаждение.
@@АлексейПанков-у5й Суть самой подставки не охлаждать ноутбук ,а улучшать воздушный поток ,ведь во первых она его приподнимает ,этим не даёт скопления горячего воздуха в нижней части корпуса ,а второе уменьшает сопротивление,этим увеличивая работоспособность ноутбучных кулеров ,и в свою очередь через них проходит больший объём воздуха ,на сколько конечно позволяет физика ,и в моём ноутбуке с поставкой есть разница по температуре ,в лучшую сторону конечно .
Здравствуйте Виктор. А Lenovo Legion 5 17ACH6 на Ryzen 5 5600h и GTX 1650 имеет подобную болячку? По логике вещей не должно, тк видяха маложрущая, но мало ли.
Витя благодарю за видео! Реально, очень добросовестно с твоей стороны где надо согласиться с мнением оппонентов, а не врать/вводить в заблуждение ради «правоты»👍🏼 респект👍🏼
Можно ли в таком случае попросить совета в выборе ноутбука? На какую модель можно обратить свой взор, там где питание будет нормально охлаждаться и не будет этих проблем с перегревом?!
Интересный контент. Видимо мне везет и мой легион 15ach6h (5800h+3070) проработав год не имеет потемнений и плата выглядит как новая, мб нанесение лаирда 607 через месяц после покупки было правильным решением.
@@pavelpavel5341 Почти ежедневно на нем играю, сейчас мафию (переиздание первой) прохожу. В день получается около 3х часов игровой нагрузки и так с прошлого ноября.
Виктор, спасибо за ваше видео. У меня другой вопросик есть. Понимаю, что нету ничего идеального. Ждать, что производитель будет тратить больше ресурсов на качественные компоненты, особенно в этом или следующем году, не стоит. Вы, как ремонтник, наверняка сталкивались с ноутами не только от Леново или Асус. С точки зрения схемотехники, какие бы вы одобрили модели ноутбуков? Думаю такие видео были бы всем интересны. У Gamer Nexus есть похожие ролики, где он обозревает материнские платы. Ну или какие модели ноутбуков, Вам, реже доводилось видеть на работе (ремонте)?
Все нормально, игровых нормальных нет, он на все ругается, поэтому покупай то, что душе угодно. Тут единственное стоит подчерпнуть, что нужно хорошо охлаждать ноут и хорошо проверять перед покупкой в случае бу.
@@MrJakpoter Ну да, 20 квадратов олова, вместо 2.5 квадрата меди. Всё зависит какой там ток. Если больше чем пара ампер, то лучше медную. Всё-таки интересен ответ Виктора, не вредно ли там перемычку вместо дросселя, или лучше поискать второй дроссель параллельно первому?
Виктор не учитывает, что у охлада легиона происходит воздушное голодание т.е. со просто не хватает воздуха для более эффективного охлаждения. По хотспоту -5 градусов если чуть приподнять ноутбук
Дядь, Виктор, ты не раскачивает эту лодку, а наоборот, надо этих гигантов заставлять делать качественные вещи что бы они хотябы отрабатывали хотя бы лет 5(шутка), ну чтобы они были качественными, а то сейчас тенденция производить вещи так что бы чисто зарабатывать деньги и откатывать их за счёт потребителя. Зачем производить некачественное изделие тем самым увеличивая количество отходов и мусора, лучше произвести меньше, но лучше, а высвободившееся время и средства кидать на доработки и исследование нового, но не за счёт конечного потребителя. А так производитель уже давно должен взять дядю Виктора под свое крыло и дать ему авторизацию 😉
Вить, греется медь, дорожка, проводимость падает, она греется еще больше, учитывая что мосфеты охлаждаются наполовину через плату, значит расчет дорожек плохой и они слишком тонкие там. Это тоже очень важно
Видео интересное, но не хватает решения проблемы - а именно, вот поменяли дроссель и чего, «до новых встреч клиент»? Хорошо бы за Леоново решить ее недоработку, улучшить охлаждение, дырок в корпусе насверлить, радиатор в корпус впаять и через термуху тепло передать, взять за это конечно тоже денег, но решить проблему, а не отсрочить.
@@vik-off9004 на видяхах питание находится под прокладками и контактирует с окружающей средой через радиатор, а в ноуте не первого, не второго и не третьего, имхо замена дросселя на перемычку сделает лучше, но не решит проблему в долгосрочной перспективе, просто следующая поломка в этой области случится попозже. Имхо надо организовать дополнительный отвод тепла из этой области.
Мало кто знает, но большинство smd компонентов имеют индикатор перегрузки, обычно они светятся красным, правда не долго. После этого происходит аварийное отключение со звуковой индикацией.
перегрев фаз это не решит. Да вообще ноуты, особенно "игровые" - сплошной компромисс. А поскольку пипл требует "мощное, тихое, лёгкое, недорого" - имеем что имеем.
То чувство когда у меня отьехал Легион 5, уже второй, с первым по суду (он отработал 4 дня и перестал включатся) я получил около 280 тыс от мвидео,это потеря выгоды штрафы, и удорожание товара, но это почти год, экспертизы и т.д. покупал за 129 тыс. Но, вот второй включается изображения нет. И о чудо , гарантия ещё не кончилась.😂
Дык, а это ноут какой итерации? Что за видюха? Что за проц? Там же куча вариантов всяких. У всех разное потребление и разные температуры. Юзали с турбобустом или без? Гнали, не гнали? Всё очень сумбурно. Тем более ноут изначально бракованный и уже куроченый...
Самый прикол для меня это было то что это история про lenova legion начало после того как мне приехал(из сша) мой legion 5 pro(6800h и 3070ti)(2022). И что мне делать. Спасибо Витя, что рассказал об этой проблеме
Виктор, спасибо за видео. У меня Legion 5 17ACH6H. Как думаете будет толк, если снять крышку и установить ноут на охлаждающую подставку, что-бы организовать принудительный обдув зоны VRM?
Тогда какой лучший ноутбук по ремонтно пригодности и охлаждению ,я просто себе приобрёл тоже legion исходя из того что у него одна из лучших систем охлаждений и за его цену он выдаёт максимум ,а не как некоторые ноутбуки как асус например ,у которых i7 и rtx 3070 ,а работают лишь на 60% из производительности данного железа,так ещё жутко шумят и ночью нереально играть когда кто-то рядом спит ,был уже такой опыт ,с Msi та-же ситуация .
С большим шансом дроссель при такой температуре перестаёт работать как дроссель, соответственно его можно спокойно менять на перемычку. См. точка Кюри.
Да очень интересно было узнать прожарку . Вы делайте если попадутся разные сгоревшие печки от разных производителей . А то блогеры рекламят говно для подпивасов еще с таким видом эксперта ха ха . Повторюсь очень классный контент , ведь никто такого не делает кроме вас .
Витя, тебе приходили на ремонт ноутбуки lenovo ideapad gaming 3? К сожалению, наткнулся на твои видео уже после покупки ноутбука, и сейчас думаю как мне поступить.
ну в целом перед беларусами все же стоило бы извиниться за грубость необоснованную. они говорили что только рады будут если ты найдешь дефект компонентов , а не охлада. Так ведь и вышло. Получается, не по делу на людей злился. Если я правильно понял из этого видео, по температурам и охладу как таковому ты признал ошибку и нашел истинную причину, что уже есть хорошо для всех. Можно ли по фоткам плат сделать вывод об изменениях в моделях другого года интересно.. Принес бы и Л7 3080ti 2022 года и Л5 с 1650 но нахожусь в Блр..
Добрый день, подскажите пожалуйста с выбором ноута Lenovo Legion Pro 5 16" WQXGA 165Hz IPS, AMD Ryzen 7 7745HX, NVIDIA GeForce RTX4070, 32GB RAM, 1TB SSD он 23 года, новый, не понятно какие там могут быть проблемы, можно ли его брать, ибо что б материнка горела не хочется совсем 😒 Может есть ноутбуки с похожими параметрами и более качественнее, на что обратить внимание? Левоново по цене понравился😅
Виктор, вы всё говорите про перегрев и сейчас и ранее. Но на какие оптимальные температуры GPU/CPU ориентироваться? Поскольку мониторить непосредственно зону ВРМ возможности нет, остаётся ориентироваться по датчикам процессоров. У себя в буке АСУС SCAR 3 (i7/2070m) держу температуры CPU (GPU чуть холоднее) в 77-82С максимум, что не сильно выше стационарных машин. В стоке, естественно всё это грелось до 98-106С в стресс-тестах. Собственно вопрос, какие температуры CPU/GPU оптимально держать? Понятно, что тем ниже - тем лучше, но хочется и с производительностью остаться, а не урезать всё в край. Где эта "золотая середина" по температурам?
Фактически, всё что выше 80 градусов в длительном режиме - убивает железо. И второй вопрос: для чего вы делаете стресс тест? Они нужны только на десктопах для определения стабильного разгона и проверки охлаждения после разгона, либо определения поломки.
@@АлександрЛаврентий-ж5ю нет. Ноутбуки берут с конкретной целью - мобильность. В редких случаях - компактность. Что-то не припомню, что бы хоть раз в аэропорту видел сдающего в багаж коробку с стационарником и монитором.
@@NB-wu3qt мобильность мобильностью, но от среднего сегмента не стоит ждать профессиональной отдачи. Ноутбук это всегда полумера при острой нехватке полноценной станции..
Добрый день. Какие первые признаки проблем? У меня Lenovo Legion c 2060, уже почти 2 года. Начал зависать с характерным трескающим звуком и на перезагрузку. Это то самое?
День добрый, Виктор Далековато от вас, чтобы отправить ноут на обслуживание - тоже legion За два года обслуживался пару раз без смены термопасты - подскажите, есть ли смысл сейчас сменить родную термопасту?
нигде не могу найти информацию, про переключатель камеры с правой стороны, он физический или програмный? можно ли быть уверенным что он ТОЧНО отключаэт камеру?
Ну очень интересно звучит "пока есть гарантия - можно не парится". Т.е. остаться без ноутбука (рабочего инструмента) где-то в поездке, например, а потом ещё ждать замену по гарантии, это как бы ок, не запарно. А если сгорит так, что не починят, а заменят на новый, то нужно ещё учесть восстановление ноута до рабочего состояния. Ну понятно что работники СЦ и ремонтов могут не парится, им главное чтобы заработало, а вот как при этом владельцу не парится.
есть такое волшебное слово бекап. Если вам нужна бесперебойность работы - вы и в поездку с собой бросите внешник с образом системы, и актуальные рабочие данные будут на внешнике/флешке/облаке. И тогда погибание ноута для вас будет значит "ёб№;%№;%, снова час потратить придётся на поднимание тулчейна". Ибо даже не погибание ноута, а банальный развал файловой системы вас отбрасывает намного дальше. Самые упоротые вообще работают на всяких Win-to-Go, когда для восстановления работы достаточно перекинуть накопитель на первую попавшую подходящую железяку, и продолжить работать. Или их рабочее место крутится на отказоустойчивом кластере, а для работы пользуется какое попало хофно, у которого из требований - поднять впн и условный рдп.
@@VShuricK здесь не про данные речь. А поездке по работ где ноут рабочий инструмент. Толку от рабочего образа и облачных хранилищ. Если к ним не подключится. И да не в везде есть магазины, и в них не всегда есть наличие товара, чтобы получить быструю замену. А таскать 2 ноута, ну такое себе решение, есть опыт.
ноутбук не в днс куплен случайно?) у меня мать гигабайт аурус про ах в их сервисе развернули по гарантии. другой мастер сказал, что там шим контроллер менян и мать была в ремонте. мать покупалась как нова с гарантией 3 года. таких случаев полно. именно про днс.
Значит дроссель должен быть нормальный, намотанный соизмеримой проволокой… И было бы интересно впаять дроссель нужной индуктивности, но более мощный по току…
Решил брать Legion Pro 5 I9 RTX4070, посмотрел видео, теперь думаю стоит ли? Но он единственный с таким железом и такой ценой. Кто-то может подсказать и посоветовать?
Купил Legion 7 с rtx 3060, через 2 месяца сдал в СЦ, после включения начинали работать вентиляторы и подсветка но сам ноут не включался, использовал только для серфинга
Виктор, а если ноут используется как рабочая станция, т. е. видик по сути простаивает. Есть ли тогда риск прогара? А если переключиться на встройку, то риск меньше будет?
@@dalli5012 логично. Но я например совсем не ожидал прогары по питанию. Когда в теме не разбираешься то можно получить неожиданные результаты, которые профессионалу очевидны
Витя все правильно, что рассказываешь косяки. Уверен что многим людям помог, жаль ток что те кому помог инфой молчат а п*здят ток завистливые. Банального "спасибо" хватило бы, по себе знаю. Так что Спасибо Витя за то что ты честный человек!
А как бы они сказали помог он им или нет? Если они не купили ноутбук - они не знают была бы у них такая проблема + либо его с историей знатно так нагнули, либо он сам её придумал (что надеюсь не так). Ну какой же долбень понесёт через несколько месяцев после покупки не в официальный сц, а в какой-то подешевле? Ещё и промолчал в своём красочном рассказе. Я для себя сделал вывод, что либо Вика наe6@ли, либо Вик нас...
То самое чувство, когда смотришь этот видос на Lenovo Legion
Вот вот
Только ютуб ему в нагрузку максимум....
@@ALEX8L ноутбуки "для игр" это утопия
@@ALEX8L Виктор что то подобное говорил про ноуты и я его поддерживаю.
"То самое чувство" и эти повторять слова в отсутствии своих мыслей для идиотов смотрящих ролики стало что-то в роде как написать на заборе слово йух. Вроде и писать научился а что сказать хотел непонятно. Идиот одним словом...
Купил себе легион про на 5800Н и 3050ти. Как раз для ютубно офисных задач и доволен.
Человеческое Спасибо Вам, Виктор.
большое спасибо за то что делишься реальной полезной информацией для того чтобы желающие и теперь уже посмотревшие могли фиксить это быстро. Тепловизор это та еще тема для разговоров, пока его небыло в моей практике я даже не задумывался о том что на разработке источников питания коим занимался 2 года - этот прибор будет самым основным для тепловых расчетов трансформаторов и нагрузочных резисторов. сначала естественно все на бумаге расчитываешь потом делаешь прототип - обмеряешь его на 24-х часовом тесте и дальше принимаешь решение уменьшать температуру или нет. в данном ноуте вот как есть скажу просится 10uH дроссель на большой ток - плюс пропай хотяб 0.75мм проволокой одножилом в 2 проволоки - дорожки которая греется на раздаче питания за дроселем. Привыкшему к TESTO человеку - скажу сразу вообще не сразу стало понятно где именно идет нагрев где желтый участок или где белый. если есть вариант красносиней палитры лучше его использовать - это чисто инженерный совет. Еше раз Благодарность и уважение за проделанную работу!
Выглядит один в один как ловушка Савеловского рынка - пятивольтовый кондёр на 19В. Ощущается не как инженерный просчёт, а как маркетинговый рассчёт)
ага, чтоб на гарантийных возвратах разориться
@@sw0931 не всегда.
Гарантию может и отходит, а вот дальше - уже финита
@@Альпаковод ну и зачем такая латерея производителю? Может быть а может и нет
@@fif2240 А ему пофиг. Гарантия будет невелика в относительных числах. А вот когда железо начнёт ломаться после гарантийки-многие просто пойдут и новое купят. Профит
@@Альпаковод ну хз, если гарантия в 3 года, то это много, у них же там не дефект с таймером, может легко проявится раньше, в зависимости от нагрузок конечно, но учитывая что ноут игровой и майнинг был год назад, то откисали они явно раньше 3-х лет, я бы тут заговоры не искал
Ля, Витька, вот реально заморочился! Респект!
Найти инженерный косяк - мудрЁно!
Знаю на личном опыте по другим девайсам... тут нужна чуйка! 👍
За позитивные обои на мониторе лайк))
Спасибо, что делишься инфой, Вик!
Виктор Вы большой молодец и Вы делаете все правильно,счастья Вам и с Наступающим Новым Годом!))))
Витя все правильно, что рассказываешь косяки. Уверен что многим людям помог, жаль ток что те кому помог инфой молчат а п*здят ток завистливые. Банального "спасибо" хватило бы, по себе знаю. Так что Спасибо Витя за то что ты честный человек!
Видимо, реально брак или майнинг, или то и другое, Lenovo Legion 1.5 года, полет нормальный, редко играю в тяжелые игры, но слава богу до сих пор жив. Видео интересное спасибо вам.
Виктор, здраствуйте. С Наступающим!
Спасибо за интересный и полезный контент. Душевно и морально отдыхаю на ваших влогах.
Один короткий вопрос, на который вы, разумеется, вероятно и не ответите, ну а вдруг... Ни разу не видел контента по ремонту MSI именно G(L) 66 стерии. И всего 1 раз 76. Во всяком случае в русскоязычном сегменте ютюба. Это потому что серия более-менее удачная или просто аппараты еще настолько свежие, что либо еще не прошла гарантия, либо аппараты еще не ыработали свой ресурс?
Еще раз с наступающим, всяческих успехов в новом году и поменьше скандальных "пипидастров" XD
Вот поддержу. У Алексея Юрьича пара видосов есть, но там на старых видяхах. А интересует именно на 3070м.
ну так всё просто - они малопопулярны, вот и в ремонт попадают намного реже. GL серия вообще крайне невыгодна.
@@TabalugaDragon во времена майнинга эфира gp66 выдавал 58-59мх. Это был лучший результат на всей линейке 3070. Я думаю их очень много скупили. Только я лично 6 штук купил. Среди моих друзей много кто по 1, кто по 2 купил. Сейчас пользуют как обычные ноуты.
@@lisey74 то GP(пожалуй самая выгодная их линейка), я про GL. У конкурентов за те же деньги ноуты заметно лучше.
@@TabalugaDragon именно по этому я литеру (L) заключил в скобки.
Очень интересно, такие ролики бы на основу)
Классные обои на столе) Владею легионом 17" с 3070, но я его не насилую и по форуму 4пда смот что все ок, если соблюдать чистоту и пополнять жопу ноута.
Виктор, храни тебя бог🙏
Виктор, ну, тогда посоветуйте, что брать вместо Lenovo Legion 5? Буду очень Вам благодарен. Заранее спасибо!
явно пилил на основу,судя по музычке и общему уровню подготовки,но вот загвоздка: что теперь основа? :D
Виктор, рекомендую в тестах использовать не самые графонистые игры, но которые смогут выдать 120+ фпс на максималках. По опыту с жижабайтом 3080 на сток прокладках, в таких случаях память за секунды улетала в 100+гр. Для примера, у меня проявлялось в Everspace, Outer Wilds, Remnant(особенно в гл меню где без ограничения фпс было за 700+). Киберпанк, для сравнения, на тех же прокладках память не догревал даже до 90гр.
Там superposition был, он вполне неплохо греет ВСЁ.
@@egnor_ Вот именно что все, равномерная нагрузка на гпу, память и проц в том числе. Но по опыту пользования, создается впечатление что нвидия проебалась в расчетах нагрузки на очень высоких фпс и результат - 3080 без разгона долбится в 350вт в гл. меню в Ремнанте. В том же киберпанке или суперпозишене потребление в пределах 330-340вт. Еще как пример можно взять проблемы на запуске New World где так же в меню не было ограничения и карты шли в разнос - на евгах отлетали контроллеры вертушек, остальные просто оч сильно грелись.
Хмм, интересно, спасибо
@@TheCaptainBeard слабо вручную фпс ограничить? А то еще старые игры и вылетать любят на 300+ фпс
@@sw0931 речь идёт про то чтобы максимально прожарить видюху, зачем тут фпс ограничивать? Понятное дело что для ежедневного пользования это сделать очень желательно, но тут не та ситуация.
По поводу отказа в гарантии: Был у меня на столе леново, другой серии, у которого тоже был паян шим проца, причём паян грязно - вокруг шима пятно запечённого, коричневого флюса, диаметром ~2.5 см. При этом ноут явно не вскрывали и пайка была выполнена до продажи - все наклейки родные, не снимались никогда, а без их демонтажа (огромная наклейка по всей площади платы) невозможно заменить шим. Заводской рефаб. Недавно асер был с паяным райзеном - тоже до продажи, заводские наклейки поверх плохо отмытого флюса.
Спасибо за освещение проблемы, а работы меньше не станет, всегда у кого то что то горит и сыпится))
Спасибо за видео, интересно
Спасибо за отличное видео!
Какие ноуты, из нормальных и схожих по характеристикам с legion 5 pro реже бывают в ремонте?
Спасибо за ролик. Важные вещи говоришь, просвещаешь народ.
Дай бог тебе здоровья
Взял тут себе новый легион 7 с 4090. В ГТА 5 врам улетел к 106С, а процессор к 100С. При этом все это жутко тормозило (да, в старой игре). Комп вернул в мазагин и судя по всему правильно сделал.
Кстати, судя по тестам, врам за сотку вообще норма у всех.
У меня legion 7i версия, самая топовая в линейке. Второй год не выключается, гоняю его и в хвост и в гриву, не обслуживал еще, температуры как в первый день. Возможно проблема в более дешевых legion 5
В корпусе температуры ниже будут, потому что кулера будут выдувать горячий воздух и из щелей сосать холодный. У меня был ноут, старый правда, но он тротлил с открытой крышкой для замены харда и оперативки, а с закрытой крышкой работал нормально и температура была ниже на 15-20 градусов.
Сам владелец Lenovo Legion 5 15ACH6H с Ryzen 7 5800H и GTX3070. В обязательном порядке на этих ноутах нужно ставить ножки с задней стороны, где расположены кулеры потому, что инженеры Lenovo накосячили и сделали очень низкую резиновую вставку на которой стоит ноут, из-за которой ухудшается забор холодного воздуха вентиляторами. Поэтому заднюю часть ноутбука нужно приподнимать на 1-1,5 см. До установки ножек в тесте стабильности AIDA64 у меня было - CPU 92 градуса, GPU - 88 градусов. После установки ножек температура упала: CPU - 86 градусов, GPU - 82 градуса. Ножки брал на алике. Их там можно найти по запросу - NILLKIN, 11,6-17 дюймов. Больше инфы по этому поводу можно найти на 4PDA.
2 коробка спичек замотал между собой и так с каждой стороны)
А я не стал заморачиваться с ножками и купил поставку с кулерами для решения проблемы нехватки воздуха ,ведь он нагревается лишь в нагрузке это обозначает что при сценарии когда подключен родной блок питания ,а значит что таким образом ты будешь использовать ноутбук в домашнем помещении ,а значит наличии подставки не составит никакого дискомфорта .
@@anatoliegoreanschii4611 советую посмотреть тесты подставок с куллерами. Они или не дают снижения температуры или даже ещё сильнее ухудшают охлаждение.
@@АлексейПанков-у5й Суть самой подставки не охлаждать ноутбук ,а улучшать воздушный поток ,ведь во первых она его приподнимает ,этим не даёт скопления горячего воздуха в нижней части корпуса ,а второе уменьшает сопротивление,этим увеличивая работоспособность ноутбучных кулеров ,и в свою очередь через них проходит больший объём воздуха ,на сколько конечно позволяет физика ,и в моём ноутбуке с поставкой есть разница по температуре ,в лучшую сторону конечно .
У меня 5 про 3060 5800h в тесте аиды греется почему то до 102
Хотя ноуту пол года где то
Здравствуйте Виктор. А Lenovo Legion 5 17ACH6 на Ryzen 5 5600h и GTX 1650 имеет подобную болячку? По логике вещей не должно, тк видяха маложрущая, но мало ли.
y540 с 2019 года, полет нормальный, горят "тяжелые карты" вроде 3070
Проблема в одной перемычки , которая обходится дешевле дросселья ?
Витя благодарю за видео! Реально, очень добросовестно с твоей стороны где надо согласиться с мнением оппонентов, а не врать/вводить в заблуждение ради «правоты»👍🏼 респект👍🏼
Наиболее частые причины выхода из строя ноутбуков и подобной электроники - пролитый кофе (чай), перегрев (из-за пыли и прочего) и падения на пол...
Можно ли в таком случае попросить совета в выборе ноутбука?
На какую модель можно обратить свой взор, там где питание будет нормально охлаждаться и не будет этих проблем с перегревом?!
Крутые обои, Виктор)
Интересный контент. Видимо мне везет и мой легион 15ach6h (5800h+3070) проработав год не имеет потемнений и плата выглядит как новая, мб нанесение лаирда 607 через месяц после покупки было правильным решением.
Если бережно пользоваться, то ноутбук прослужит долго и хорошо.
Может ты его почти не нагружал?
@@pavelpavel5341 Почти ежедневно на нем играю, сейчас мафию (переиздание первой) прохожу. В день получается около 3х часов игровой нагрузки и так с прошлого ноября.
на чипы какую термуху мазал?
@@valdaus575 prolimatech pk3, все прокладки поменял на laird 607
Виктор, спасибо за ваше видео. У меня другой вопросик есть. Понимаю, что нету ничего идеального. Ждать, что производитель будет тратить больше ресурсов на качественные компоненты, особенно в этом или следующем году, не стоит. Вы, как ремонтник, наверняка сталкивались с ноутами не только от Леново или Асус. С точки зрения схемотехники, какие бы вы одобрили модели ноутбуков? Думаю такие видео были бы всем интересны. У Gamer Nexus есть похожие ролики, где он обозревает материнские платы. Ну или какие модели ноутбуков, Вам, реже доводилось видеть на работе (ремонте)?
Все нормально, игровых нормальных нет, он на все ругается, поэтому покупай то, что душе угодно. Тут единственное стоит подчерпнуть, что нужно хорошо охлаждать ноут и хорошо проверять перед покупкой в случае бу.
Под 3 видео уже пишу коммент, Виктор ответь!!! с какими видеокартами прогорают легионы!!!!!??
Удивительно, неужели леново перед выпуском нового ноута не тестируют свежую модель тепловизором?!
Приветствую! А можете посоветовать, если я хочу заменить термопрокладки в этом ноутбке. То какую толщину термопрокладок надо ставить ?
ктото знает осталось ли проблема с перегревом зоны ВРМ у 5 про 2022 года?
Привет, спасибо за видос, с наступающим 👍🥳🥳🥳
Были с такой проблемой Легионы на GTX 1650? Какие процессор и видеокарта на испытуемом ноутбуке?
Судя по 8ми чипам памяти тут 3070, думаю.
А что тогда брать если нужен уровень Legion 5 pro c 3070 на интел?
Посмотрел твои видосы, продал легион 5 с 5600Н и 3060 на борту. Собрал за эти деньги системник с 5600 и 3060 )
вот это правильно сделали.
Так я не понял что делать? Брать кусок медного провода 2.5 квадрата и заменять дроссель этой перемычкой??
рядом место для запайки оловянной перемычки
@@ВасилийВасильевич-я2ч олово плохой проводник по сравнению с медью. Если там большой ток, то лучше медную.
@@shellshell9860 сечение решает
@@MrJakpoter Ну да, 20 квадратов олова, вместо 2.5 квадрата меди. Всё зависит какой там ток. Если больше чем пара ампер, то лучше медную. Всё-таки интересен ответ Виктора, не вредно ли там перемычку вместо дросселя, или лучше поискать второй дроссель параллельно первому?
Виктор не учитывает, что у охлада легиона происходит воздушное голодание т.е. со просто не хватает воздуха для более эффективного охлаждения. По хотспоту -5 градусов если чуть приподнять ноутбук
По этому я использую поставку с вентиляторами ,которая решает проблему нехватки воздуха .
@@anatoliegoreanschii4611подставка с вентиляторами ток мешает турбинкам
В душе ты все равно добрый человек.
Дядь, Виктор, ты не раскачивает эту лодку, а наоборот, надо этих гигантов заставлять делать качественные вещи что бы они хотябы отрабатывали хотя бы лет 5(шутка), ну чтобы они были качественными, а то сейчас тенденция производить вещи так что бы чисто зарабатывать деньги и откатывать их за счёт потребителя. Зачем производить некачественное изделие тем самым увеличивая количество отходов и мусора, лучше произвести меньше, но лучше, а высвободившееся время и средства кидать на доработки и исследование нового, но не за счёт конечного потребителя. А так производитель уже давно должен взять дядю Виктора под свое крыло и дать ему авторизацию 😉
Вить, греется медь, дорожка, проводимость падает, она греется еще больше, учитывая что мосфеты охлаждаются наполовину через плату, значит расчет дорожек плохой и они слишком тонкие там. Это тоже очень важно
Видео интересное, но не хватает решения проблемы - а именно, вот поменяли дроссель и чего, «до новых встреч клиент»? Хорошо бы за Леоново решить ее недоработку, улучшить охлаждение, дырок в корпусе насверлить, радиатор в корпус впаять и через термуху тепло передать, взять за это конечно тоже денег, но решить проблему, а не отсрочить.
я же все показал что меняется на перемычку
@@vik-off9004 на видяхах питание находится под прокладками и контактирует с окружающей средой через радиатор, а в ноуте не первого, не второго и не третьего, имхо замена дросселя на перемычку сделает лучше, но не решит проблему в долгосрочной перспективе, просто следующая поломка в этой области случится попозже. Имхо надо организовать дополнительный отвод тепла из этой области.
@@vik-off9004 а с перемычкой все будет ок? Не просто же так дроссель стоит. Мы что то потеряем с переходом на перемычку?
@@СолерИзАсторы в модели 22 года так и сделали. Но решена ли проблема - хз. Скоро узнаем. Понесут Виктору модели 22 года в ремонт с прогаром или нет
Мало кто знает, но большинство smd компонентов имеют индикатор перегрузки, обычно они светятся красным, правда не долго. После этого происходит аварийное отключение со звуковой индикацией.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Сразу вспомнился мемчик о "суровый советский светодиод ненавязчиво сообщает о перегрузке" 🤣🤣🤣🤣
исходя из тестов. нужно просто выпаять дроссель и запаять перемычку? тогда в обычной игровой нагрузке все будет пучком?
Такой же вопрос
перегрев фаз это не решит.
Да вообще ноуты, особенно "игровые" - сплошной компромисс. А поскольку пипл требует "мощное, тихое, лёгкое, недорого" - имеем что имеем.
заставка на рабочем столе - имба
То чувство когда у меня отьехал Легион 5, уже второй, с первым по суду (он отработал 4 дня и перестал включатся) я получил около 280 тыс от мвидео,это потеря выгоды штрафы, и удорожание товара, но это почти год, экспертизы и т.д. покупал за 129 тыс. Но, вот второй включается изображения нет.
И о чудо , гарантия ещё не кончилась.😂
Дык, а это ноут какой итерации? Что за видюха? Что за проц? Там же куча вариантов всяких. У всех разное потребление и разные температуры. Юзали с турбобустом или без? Гнали, не гнали?
Всё очень сумбурно. Тем более ноут изначально бракованный и уже куроченый...
так что в итоге?) оставил перемычку?
Виктор, а что скажешь про MSI Katana GF66, я так понимаю у меня прям свежак, 10й месяц 22года
Респект за объективность!
Самый прикол для меня это было то что это история про lenova legion начало после того как мне приехал(из сша) мой legion 5 pro(6800h и 3070ti)(2022).
И что мне делать.
Спасибо Витя, что рассказал об этой проблеме
Погоди переживать. В другом видео Виктор показывал что Леново в модели 22 года вывели на ВРМ отдельную теплотрубку. Может все нормально будет.
нужна ссылка на эти чудо обои вначале видео
на руках легион 2020 года 4600Н и 1660ti его эта проблема так же касается?
походу касается только у которых 100+ ватт на дискретку
А сколько ватт в 1650ti?
Хочу увидеть коллаборацию между пеладеном и Леново чтобы они сделали суперский игробук из бушных компонентов с 3060ти на хуниксе
Виктор, спасибо за видео. У меня Legion 5 17ACH6H. Как думаете будет толк, если снять крышку и установить ноут на охлаждающую подставку, что-бы организовать принудительный обдув зоны VRM?
Снятие крышки и простое поднятие задних ножек минус 4-5 градуса.
Такой-же ноут)) 2 коробка спичек замотал между собой и так с каждой стороны)
а снимать крышку ну такое себе) вся портативность теряется)
Тогда какой лучший ноутбук по ремонтно пригодности и охлаждению ,я просто себе приобрёл тоже legion исходя из того что у него одна из лучших систем охлаждений и за его цену он выдаёт максимум ,а не как некоторые ноутбуки как асус например ,у которых i7 и rtx 3070 ,а работают лишь на 60% из производительности данного железа,так ещё жутко шумят и ночью нереально играть когда кто-то рядом спит ,был уже такой опыт ,с Msi та-же ситуация .
С большим шансом дроссель при такой температуре перестаёт работать как дроссель, соответственно его можно спокойно менять на перемычку.
См. точка Кюри.
Супер, спасибо. Хорошо что не купил леново7
Да очень интересно было узнать прожарку . Вы делайте если попадутся разные сгоревшие печки от разных производителей . А то блогеры рекламят говно для подпивасов еще с таким видом эксперта ха ха . Повторюсь очень классный контент , ведь никто такого не делает кроме вас .
Витя, тебе приходили на ремонт ноутбуки lenovo ideapad gaming 3? К сожалению, наткнулся на твои видео уже после покупки ноутбука, и сейчас думаю как мне поступить.
Что-то мне напоминает игровые утюги от фирмы HP. А MSI ноуты у вас бывают в ремонте и с какими проблемами?
Спасибо за труды.
Эти ноуты именно тот случай мУдернизации - насверлить дополнительных технологических отверстий для вентиляции )))
ага и типа охлад крутой если выдув на 4 стороны
Если ошибка в расчете дросселя, то возможно ли подобрать "правильный" на замену? Почему именно дроссель там использовался изначально, а не перемычка?
ну в целом перед беларусами все же стоило бы извиниться за грубость необоснованную. они говорили что только рады будут если ты найдешь дефект компонентов , а не охлада. Так ведь и вышло. Получается, не по делу на людей злился. Если я правильно понял из этого видео, по температурам и охладу как таковому ты признал ошибку и нашел истинную причину, что уже есть хорошо для всех. Можно ли по фоткам плат сделать вывод об изменениях в моделях другого года интересно.. Принес бы и Л7 3080ti 2022 года и Л5 с 1650 но нахожусь в Блр..
Добрый день, подскажите пожалуйста с выбором ноута Lenovo Legion Pro 5 16" WQXGA 165Hz IPS, AMD Ryzen 7 7745HX, NVIDIA GeForce RTX4070, 32GB RAM, 1TB SSD он 23 года, новый, не понятно какие там могут быть проблемы, можно ли его брать, ибо что б материнка горела не хочется совсем 😒
Может есть ноутбуки с похожими параметрами и более качественнее, на что обратить внимание?
Левоново по цене понравился😅
Здравствуйте. Что выбрали в итоге? Сейчас выбираю такой же но 2024 года
@@shyriksunamd
Сразу видно Витя пивной мужчина 😅💪💪💪 Заставки девок огонь🔥🔥🔥
Ну раз прошел месяц ... может это все таки брак детали ???
Виктор, вы всё говорите про перегрев и сейчас и ранее. Но на какие оптимальные температуры GPU/CPU ориентироваться? Поскольку мониторить непосредственно зону ВРМ возможности нет, остаётся ориентироваться по датчикам процессоров. У себя в буке АСУС SCAR 3 (i7/2070m) держу температуры CPU (GPU чуть холоднее) в 77-82С максимум, что не сильно выше стационарных машин. В стоке, естественно всё это грелось до 98-106С в стресс-тестах.
Собственно вопрос, какие температуры CPU/GPU оптимально держать? Понятно, что тем ниже - тем лучше, но хочется и с производительностью остаться, а не урезать всё в край. Где эта "золотая середина" по температурам?
выход - не покупать ноуты, и так известно, что все они печки по сравнению с пк.
Фактически, всё что выше 80 градусов в длительном режиме - убивает железо.
И второй вопрос: для чего вы делаете стресс тест?
Они нужны только на десктопах для определения стабильного разгона и проверки охлаждения после разгона, либо определения поломки.
@@Creaker. всё очевидно - тест на стабильность после андерволтинга, мониторинга максимальных температур и состояния термоинтерфейсов.
@@АлександрЛаврентий-ж5ю нет. Ноутбуки берут с конкретной целью - мобильность. В редких случаях - компактность. Что-то не припомню, что бы хоть раз в аэропорту видел сдающего в багаж коробку с стационарником и монитором.
@@NB-wu3qt мобильность мобильностью, но от среднего сегмента не стоит ждать профессиональной отдачи. Ноутбук это всегда полумера при острой нехватке полноценной станции..
топовая заставка на рабочий стол, где найти такую же ?)
Добрый день. Какие первые признаки проблем? У меня Lenovo Legion c 2060, уже почти 2 года. Начал зависать с характерным трескающим звуком и на перезагрузку. Это то самое?
В сервисный центр несите, либо процессор отвалился, либо что-то иное.
@@crazystorm1304 уже. В германию улетел. Там ошибки нашли - первопричины нет. Сказали до марта будут шаманить. Походу отправили куда-то еще.
Ответьте пожалуйста! Это касаеться только легионов с ртх 3000 серии ? Или 2000 тоже ?
День добрый, Виктор
Далековато от вас, чтобы отправить ноут на обслуживание - тоже legion
За два года обслуживался пару раз без смены термопасты - подскажите, есть ли смысл сейчас сменить родную термопасту?
ну 2 года смысл менять есть + норм чистка и капельку смазки на кулера
Легион 5. 5600Н, 3060. В основном игра на нем - танки. Посмотрим что будет. 2й год пошел эксплуатации. А вот этот писк уже начинает доставать..
нигде не могу найти информацию, про переключатель камеры с правой стороны, он физический или програмный? можно ли быть уверенным что он ТОЧНО отключаэт камеру?
Физический
Ну очень интересно звучит "пока есть гарантия - можно не парится". Т.е. остаться без ноутбука (рабочего инструмента) где-то в поездке, например, а потом ещё ждать замену по гарантии, это как бы ок, не запарно. А если сгорит так, что не починят, а заменят на новый, то нужно ещё учесть восстановление ноута до рабочего состояния. Ну понятно что работники СЦ и ремонтов могут не парится, им главное чтобы заработало, а вот как при этом владельцу не парится.
есть такое волшебное слово бекап. Если вам нужна бесперебойность работы - вы и в поездку с собой бросите внешник с образом системы, и актуальные рабочие данные будут на внешнике/флешке/облаке. И тогда погибание ноута для вас будет значит "ёб№;%№;%, снова час потратить придётся на поднимание тулчейна".
Ибо даже не погибание ноута, а банальный развал файловой системы вас отбрасывает намного дальше.
Самые упоротые вообще работают на всяких Win-to-Go, когда для восстановления работы достаточно перекинуть накопитель на первую попавшую подходящую железяку, и продолжить работать. Или их рабочее место крутится на отказоустойчивом кластере, а для работы пользуется какое попало хофно, у которого из требований - поднять впн и условный рдп.
@@VShuricK здесь не про данные речь. А поездке по работ где ноут рабочий инструмент. Толку от рабочего образа и облачных хранилищ. Если к ним не подключится. И да не в везде есть магазины, и в них не всегда есть наличие товара, чтобы получить быструю замену. А таскать 2 ноута, ну такое себе решение, есть опыт.
Ноутбук текущий владелец покупал новый или бу?
Может ли частично спасти от перегрева андервольт? Или он только на гпу повлияет? А для памяти частоту снижать...
Напряжение даёт нагрев, чем оно меньше тем лучше температуры
@@ggdkdh1922 Школу чтоли прогуливали? Нагрев в проводнике дает не напряжение, а ток.
@@GennPen так если ниже напряжение то ниже и ток.......
@@GennPen ну ты и Валенок....
@@GennPen Интересно, при снижении напряжения ядра GPU, но при этом сохранения той же частоты, ток снижается или повышается?
Ок, проблема есть. Ждать пока сдохнет ноут не хочется. Что можно сделать то? Кроме замены самого ноута.
А katana msi? Те же проблемы?
Если гпу от красных, то этот дефект тоже есть?
ноутбук не в днс куплен случайно?) у меня мать гигабайт аурус про ах в их сервисе развернули по гарантии. другой мастер сказал, что там шим контроллер менян и мать была в ремонте. мать покупалась как нова с гарантией 3 года. таких случаев полно. именно про днс.
Мой Леново легион 7 сгорел через 8 месяцев работы. Повезло, сдал по гарантии
Перепутал каналы?
Подача уровня викона
Майнинг поджаривает стейк до полной прожарки и хрустящей корочки 🤣
это нащывается велл дан 😂
питать всю видюху через один 0805 дросселёк это просто пушка
спланированное вредительство.
Вить сколько намайнил на клиентских ПК? (просто угараю, не бери в голову) С наступающим!
Значит дроссель должен быть нормальный, намотанный соизмеримой проволокой…
И было бы интересно впаять дроссель нужной индуктивности, но более мощный по току…
Решил брать Legion Pro 5 I9 RTX4070, посмотрел видео, теперь думаю стоит ли? Но он единственный с таким железом и такой ценой. Кто-то может подсказать и посоветовать?
Купил Legion 7 с rtx 3060, через 2 месяца сдал в СЦ, после включения начинали работать вентиляторы и подсветка но сам ноут не включался, использовал только для серфинга
Ох, Виктор, какая же у Вас богатая фантазия. Всё придумываете и придумываете ражи нас. Спасибо Вам, с Наступающим)
Виктор, а если ноут используется как рабочая станция, т. е. видик по сути простаивает. Есть ли тогда риск прогара? А если переключиться на встройку, то риск меньше будет?
От чего ему в простое гореть?
@@dalli5012 логично. Но я например совсем не ожидал прогары по питанию. Когда в теме не разбираешься то можно получить неожиданные результаты, которые профессионалу очевидны
Витя все правильно, что рассказываешь косяки. Уверен что многим людям помог, жаль ток что те кому помог инфой молчат а п*здят ток завистливые. Банального "спасибо" хватило бы, по себе знаю. Так что Спасибо Витя за то что ты честный человек!
А как бы они сказали помог он им или нет? Если они не купили ноутбук - они не знают была бы у них такая проблема + либо его с историей знатно так нагнули, либо он сам её придумал (что надеюсь не так). Ну какой же долбень понесёт через несколько месяцев после покупки не в официальный сц, а в какой-то подешевле? Ещё и промолчал в своём красочном рассказе.
Я для себя сделал вывод, что либо Вика наe6@ли, либо Вик нас...
@@Ihor33ss Диванный эксперт? Ты хоть шкилу закончил для таких выводов? ахвавххза, поражаюсь тупизне некоторых одноклеточных))
@@justus7048 Вернись в будку, монголоид. Как твоя Наташка, кстати, рада Васгену ?