Ну, на самом деле спорно... Так-то для токарки писать проги можно по месту. Помнится я в конце 90х писал токарку на стойке с 7 сегментной индикацией писал. На втором курсе колледжа на практике. Особых сложностей не испытывал. Да тогда все так писали. Но вот есть-ли смысл беспокоится о количестве строчек кода... Да и на компе всё-таки удобнее. Если хочется вручную - можно писать вручную. Но если деталь в каде отрисована - то проще дальше в кам перекинуть и обработку сделать. А если принесли бумажный чертёжик и там нет каких-то неведомых кривулин - может на стойке/вручную на компе оно и быстрее сделать, чем это сперва в каде отрисовать, а потом в кам обработку запиливать.
Каждый инструмент хорош когда применяется к месту и по назначению. В вашем случае возможно со стойки быстрее, на больших предприятиях со множеством разных стоек и станков уже другой подход применим. УП в MANUAL GUIDE очень непонятна для чтения (проще G-код) и со станка на станок непоперемещаешь. И еще для размышления писать УП со стойки это значит станок стоит, а не работает.
@@m9_13 согласен. Для большого предприятия где есть отдельно программисты - вообще нет смысла этим заниматься. Насчёт же простоя станка - немножко не так. Бакгроунд эдит прекрасно работает. Пока программа работает спокойно пишется другая. Ну и потом опять же - где мы и где крупное производство.. 😁
И стойка и CAM, я считаю, чем больше умеешь, тем лучше. Где то удобно со стойки написать, где-то в CAM. А ограничивать себя чем то одним, совершенно не правильно
Не понял про строчки, какая разница сколько строк в программе? Хоть 640 хоть 6400! Главное сколько времени ушло на написание и отладку. Ну и конечный результат конечно.
Если бороться за количество кадров в проге, то можно и дальше пойти, применение циклов , классика G71. Когда на древних стойках с ограничением по кадрам работал, на фрезерных так вообще приходилось писать контура с помощью FOR I, прога коротенькая получалась. Только зачем так напрягаться сегодня? Это не главный показатель сейчас! Раскрой полные данные для адекватного сравнения: Сколько предприятие потеряло денег, из-за простоя станка пока ты писал прогу. На сколько увеличилась вероятность аварии? Какое у тебя зрение? глазки хорошо видят после программирования на 7ми дюймовых экранчиках. Мне к примеру удобно с двумя мониторами 21 дюйм работать. А по сколько часов в день ты так программишь? как у тебя организованно место программиста, чистенько, уютненько , кофе далеко? ничего не отвлекает на рабочем месте, дебилы с болгарками мимо не бегают, подъемные краны на голову ничего не роняют? Справочники ты с собой таскаешь от станка к станку? или ты все помнишь? инструмент тоже на ходу заказываешь? и счета по мануалгайду тоже подтверждаешь? А контура ты в середине поля допуска пишешь? и если надо что-то дочертить ты это в уме делаешь? или таки в кадпрограммах? А режимы резания и прошлые программы ты учитываешь при написании, как оно у тебя работает, прыгаешь с проги на прогу, открывая и закрывая? или у нас каждый раз все по новому? А как ты передаешь опыт товарищам по несчастью? А сколько у вас операторов, програмистов, наладчиков, станков? а карту наладок ты как составляешь? Не, ну я согласен что каждый др**чит как хочет, но все же аргументировать надо свою методику!
@@KonstantinCNC что-то мне подсказывает, что лазить по 70 строчкам как то сподручнее чем по 640... Или 6400.. при отладке программы правки и изменения есть всегда и править прогу с Кама мягко говоря проблематично. Проще заново в каме ее вывести. Но это опять-таки беготня от станка к компу и обратно. А тут прямо со стойки все в течении 3 секунд правится.
@@lehatokar дружище, я не борюсь за количество строк. Я борюсь за время. И речь шла только о токарке. Фрезерую обработку я и сам пишу в каме. А вот токарную считаю что проще и быстрее со стойки. Программистов и наладчика у меня нету. Я сам и программист и наладчик и оператор. Станки свои. Рабочее место тоже с двумя мониками. Ток 27ые. Кофе нету.. пишу в номинале, дальше корректорами.. Мне удобно когда я оперативно прямо у станка могу править и корректировать прогу. И никакого желания бегать к компу чтобы править токарку.. Касаемо древних стоек и циклов, а вы попробуйте современные циклы. Прям вот в разы проще и удобнее и главное быстрее чем в каме .
@@Pro_Stanki Так и есть, опытный оператор лучше сделает программу, исключение, если деталь разовая, тогда нет смыла тратить время и выдумывать хорошую прогу.
@@сергейданилов-ш1х а можно поподробнее как из Кама вывести прогу в циклах? Чёт вот сколько не курил эту тему, так и не нашел такой возможности. Прям было бы очень интересно.
@@EvqeniyM дружище - мне ни за что не платят. 😀 Это лично мои станки, мой цех и моя работа. Моя цель - быстрый запуск детали в производство и отсюда вытекает - быстрое написание и отладка программы. Только это. И написание программы на стойке в виде циклов мануал-гайда - прям очень сильно экономит время и силы.
@@Pro_Stanki Верно говорят программисты, что лучший язык это тот который ты знаешь )) Потому с вами соглашусь что лично вам это быстрее и соответственно выгоднее. кому-то другому наоборот. Не соглашусь только в том, что это заслуга стойки перед САМ. Это заслуга лично вашего опыта.
Задачи у всех разные, у кого-то памяти в станке мало, кто-то на окладе может пол дня ходить между компом и станком..Кому то охота заморочиться и сделать удобную прогу, а кто-то пользуется тем, что дали, и пол-детали вручную пилит.
Тут есть момент который нужно понимать. Речь шла ТОЛЬКО о токарной обработке. контура токарных деталей легко описываются в МануалГайде. написание программы занимает очень немного времени. Но! ту же работу с приводным инструментом проще писать уже в каме. по этому тут действительно нужно смотреть по ситуации.
@@Pro_Stanki, а если нет мануалгайд или шоптурн? Я пишу в СолидКам и длина программы меня не заботит, т.к. у нас стойка GSK и там нет Фануковских ограничений.
На текущий момент CAM не умеет делать циклы в сложных операциях. Это особенно касается фрезровки повторяющихся форм.. например лиьтевая форма снежинок: взять "паттерн" и зациклить со сдвигом. Поэтому УП могут быть весом по 100Мб и более. На счёт токарки - не скажу...
Это называется макропрограммы и к циклам они отношения не имеют. Стандартных циклов не много... Громкое и не обоснованное заявление о возможностях САМ😉
@Pro_Stanki В начале ролика было "здравствуйте господа" или что то в этом роде. После победы социалистической революции господам найдём общественно полезное занятие. Варежки шить или стружку убирать, это мы враз придумаем.
К чему видео не понятно. Если деталь простая можно и в стойке накидать, если вопрос в размере, то и кам умеет циклы писать. А если деталь сложная, то только кам, в стойке не возможно.
Ну, на самом деле спорно...
Так-то для токарки писать проги можно по месту. Помнится я в конце 90х писал токарку на стойке с 7 сегментной индикацией писал. На втором курсе колледжа на практике. Особых сложностей не испытывал. Да тогда все так писали.
Но вот есть-ли смысл беспокоится о количестве строчек кода... Да и на компе всё-таки удобнее. Если хочется вручную - можно писать вручную. Но если деталь в каде отрисована - то проще дальше в кам перекинуть и обработку сделать.
А если принесли бумажный чертёжик и там нет каких-то неведомых кривулин - может на стойке/вручную на компе оно и быстрее сделать, чем это сперва в каде отрисовать, а потом в кам обработку запиливать.
Каждый инструмент хорош когда применяется к месту и по назначению. В вашем случае возможно со стойки быстрее, на больших предприятиях со множеством разных стоек и станков уже другой подход применим. УП в MANUAL GUIDE очень непонятна для чтения (проще G-код) и со станка на станок непоперемещаешь. И еще для размышления писать УП со стойки это значит станок стоит, а не работает.
@@m9_13 согласен. Для большого предприятия где есть отдельно программисты - вообще нет смысла этим заниматься.
Насчёт же простоя станка - немножко не так. Бакгроунд эдит прекрасно работает. Пока программа работает спокойно пишется другая.
Ну и потом опять же - где мы и где крупное производство.. 😁
И стойка и CAM, я считаю, чем больше умеешь, тем лучше. Где то удобно со стойки написать, где-то в CAM. А ограничивать себя чем то одним, совершенно не правильно
Не понял про строчки, какая разница сколько строк в программе? Хоть 640 хоть 6400! Главное сколько времени ушло на написание и отладку. Ну и конечный результат конечно.
Если бороться за количество кадров в проге, то можно и дальше пойти, применение циклов , классика G71. Когда на древних стойках с ограничением по кадрам работал, на фрезерных так вообще приходилось писать контура с помощью FOR I, прога коротенькая получалась. Только зачем так напрягаться сегодня?
Это не главный показатель сейчас!
Раскрой полные данные для адекватного сравнения:
Сколько предприятие потеряло денег, из-за простоя станка пока ты писал прогу.
На сколько увеличилась вероятность аварии?
Какое у тебя зрение? глазки хорошо видят после программирования на 7ми дюймовых экранчиках.
Мне к примеру удобно с двумя мониторами 21 дюйм работать.
А по сколько часов в день ты так программишь?
как у тебя организованно место программиста, чистенько, уютненько , кофе далеко? ничего не отвлекает на рабочем месте, дебилы с болгарками мимо не бегают, подъемные краны на голову ничего не роняют?
Справочники ты с собой таскаешь от станка к станку? или ты все помнишь? инструмент тоже на ходу заказываешь? и счета по мануалгайду тоже подтверждаешь?
А контура ты в середине поля допуска пишешь? и если надо что-то дочертить ты это в уме делаешь? или таки в кадпрограммах?
А режимы резания и прошлые программы ты учитываешь при написании, как оно у тебя работает, прыгаешь с проги на прогу, открывая и закрывая? или у нас каждый раз все по новому? А как ты передаешь опыт товарищам по несчастью?
А сколько у вас операторов, програмистов, наладчиков, станков?
а карту наладок ты как составляешь?
Не, ну я согласен что каждый др**чит как хочет, но все же аргументировать надо свою методику!
@@KonstantinCNC что-то мне подсказывает, что лазить по 70 строчкам как то сподручнее чем по 640... Или 6400.. при отладке программы правки и изменения есть всегда и править прогу с Кама мягко говоря проблематично. Проще заново в каме ее вывести. Но это опять-таки беготня от станка к компу и обратно. А тут прямо со стойки все в течении 3 секунд правится.
@@lehatokar дружище, я не борюсь за количество строк. Я борюсь за время. И речь шла только о токарке. Фрезерую обработку я и сам пишу в каме. А вот токарную считаю что проще и быстрее со стойки.
Программистов и наладчика у меня нету. Я сам и программист и наладчик и оператор. Станки свои. Рабочее место тоже с двумя мониками. Ток 27ые. Кофе нету.. пишу в номинале, дальше корректорами..
Мне удобно когда я оперативно прямо у станка могу править и корректировать прогу. И никакого желания бегать к компу чтобы править токарку..
Касаемо древних стоек и циклов, а вы попробуйте современные циклы. Прям вот в разы проще и удобнее и главное быстрее чем в каме .
@@lehatokar и кстати шрифт на экране стойки прям таки в разы крупнее чем на экране монитора.. ,😁
@@Pro_Stanki Так и есть, опытный оператор лучше сделает программу, исключение, если деталь разовая, тогда нет смыла тратить время и выдумывать хорошую прогу.
Для сравнения надо было еще в САМ прогу написать, к тому же там тоже можно написать программу циклами! И будет УП короче
@@сергейданилов-ш1х а можно поподробнее как из Кама вывести прогу в циклах? Чёт вот сколько не курил эту тему, так и не нашел такой возможности. Прям было бы очень интересно.
@ циклы должны быть прописаны в постпроцессоре,можно даже программирование с переменными сделать
@ к примеру в Mastercam выбираешь траектории обработки «черновая циклы» и все!
@@сергейданилов-ш1х Спасибо. покурю эту тему еще раз. сам с солидкаме работаю. придется присмотреться видимо и к мастеркаму. еще раз спасибо!
@@Pro_Stanki в солидкаме тоже можно циклами написать….все зависит от настроек постпроцессора
CAM без вариантов.
@@СережаЕфимов-ч2д вот нифига не согласен. 😀
Значит подучиться надо!
Что такое стойка это очень урезанный сам.
@СережаЕфимов-ч2д нет. Это очень удобный специализированный инструмент. Причем заточенный под конкретную машину.
@@Pro_Stanki не инструмент а САМ да заточён под станок
На выходе цель- маленькая программа или цель -быстро сделанная деталь? Вам за что платят?
@@EvqeniyM дружище - мне ни за что не платят. 😀
Это лично мои станки, мой цех и моя работа. Моя цель - быстрый запуск детали в производство и отсюда вытекает - быстрое написание и отладка программы. Только это. И написание программы на стойке в виде циклов мануал-гайда - прям очень сильно экономит время и силы.
@@Pro_Stanki Верно говорят программисты, что лучший язык это тот который ты знаешь )) Потому с вами соглашусь что лично вам это быстрее и соответственно выгоднее. кому-то другому наоборот. Не соглашусь только в том, что это заслуга стойки перед САМ. Это заслуга лично вашего опыта.
ОЙ-ЛИ?
Задачи у всех разные, у кого-то памяти в станке мало, кто-то на окладе может пол дня ходить между компом и станком..Кому то охота заморочиться и сделать удобную прогу, а кто-то пользуется тем, что дали, и пол-детали вручную пилит.
Тут есть момент который нужно понимать. Речь шла ТОЛЬКО о токарной обработке. контура токарных деталей легко описываются в МануалГайде. написание программы занимает очень немного времени. Но! ту же работу с приводным инструментом проще писать уже в каме. по этому тут действительно нужно смотреть по ситуации.
@@Pro_Stanki, а если нет мануалгайд или шоптурн? Я пишу в СолидКам и длина программы меня не заботит, т.к. у нас стойка GSK и там нет Фануковских ограничений.
На текущий момент CAM не умеет делать циклы в сложных операциях. Это особенно касается фрезровки повторяющихся форм.. например лиьтевая форма снежинок: взять "паттерн" и зациклить со сдвигом. Поэтому УП могут быть весом по 100Мб и более. На счёт токарки - не скажу...
Это называется макропрограммы и к циклам они отношения не имеют. Стандартных циклов не много... Громкое и не обоснованное заявление о возможностях САМ😉
Ты зачем меня господином то обозвал, чёрт чудной?😂
Ты мне не холоп. И я тебе не господин.
@@hombrehonrado5798 в каком месте ? Ваще никого господином не называл..
@Pro_Stanki В начале ролика было "здравствуйте господа" или что то в этом роде.
После победы социалистической революции господам найдём общественно полезное занятие. Варежки шить или стружку убирать, это мы враз придумаем.
@hombrehonrado5798 а как я должен обращаться к людям? Социализм у нас вроде закончился.. просто вежливое обращение... Не понимаю вашей претензии ..🤔
@Pro_Stanki Я понял. У тебя проблемы с русским языком. Это печально...
Ну, значит будешь моим холопом. Сам так назвался.
@hombrehonrado5798 у тебя какие то проблемы с пониманием? Чё вот ты хочешь? Не нравится - не смотри. Холопов дома ищи.
К чему видео не понятно. Если деталь простая можно и в стойке накидать, если вопрос в размере, то и кам умеет циклы писать. А если деталь сложная, то только кам, в стойке не возможно.
Нахер на двух осях вообще КАМ нужен? Шо за бред?😂
@hombrehonrado5798 видимо ещё не делал интересные вещи. Попробуй без КАМ шнек с переменным шагом накидать.