Не каждый обладает такой рассудительностью и вниманием. Очень ценно при селекции. Наблюдая и отбирая, можно создать отличный генофонд пасеки или даже улучшить купленную породу.
Большего бреда о матках F1, я не слышал. Потому что матки F1 сами по себе чистопородны, а вот их рабочая пчела, может быть смешанной. И при этом, матка F1 производит чистокровных трутней. Поэтому чем больше маток F1 тем лучше трутневый фонд на пасеке. И ещё, агрессивность пчелам передаётся от трутней, а усидчивость на рамке и медоносность семьи от матки. И пожалуйста, прочитайте что нибудь про аллели (хромосомы) пчёл.
Совершенно верно: F1 - чистопородны. Но нас интересует потомство от этих пчел. А потомство зависит от матки и от трутней. Так вот, если матка F1 спарилась с трутнем другой породы, то потомство (а именно пчелы) уже не будет чистопородным.
@@Цветочек.ру но, если с десяток F1 увезти на изолированный точок, а на второй год привезти ещё пару племенных то можете производить, чистопородных F1 сколько угодно.
@@АдадАдамов Можно. Но для производства F1 нужен чистопородный племенной материал. И его-то как раз и покупают. Второй момент - с кем матка F1 будет спариваться? И тут есть две крайности: 1. Вывели, к примеру, полсотни маток F1, а вокруг - смешанный трутневой фон. Какой породы будет рабочая пчела? От F1 получаем маток F2, и это уже матки другой породы: как помесь чистопородной собаки с пробегавшим кобельком. 2. Вторая крайность - когда выводим, к примеру, полсотни маток F1. От них выводим трутней (чистопородных). А затем от племеной, той же самой матки опять выводим маток F1. Вроде бы есть шанс получить чистопородных маток, но я говорю об этом, как о "крайности", потому что будет близкородственное скрещивание, потому что и матки, и трутни - производные от одной и той же матки. Что буду делать я на своей пасеке в этом году: скоро должны привезти маток из Германии от Сергея Рауша. Как только привезут - выведу от них F1 и раздам их по семьям пасеки. Дальше поставлю по рамке с трутневой вощиной в каждую семью, чтобы получить чистопородных трутней. В июле должны привезти маток из Австрии, от Карла Пернера. И в августе буду выводить маток, которые будут оплодотворяться трутнями, полученными от маток от Сергея Рауша. Для хорошего трутневого фона нужен точок с примерно 50 пчелиными семьями: тогда велика вероятность, что матки будут оплодотворяться трутнями со своей пасеки.
Не знаю. Как понял - маркетинговый ход. Потому что осенью, при обработке от клещей, сыпались и с варроатолеранца. Но: 1. Матка у меня F1 (т.е. первое потомство от "той самой чистопородной матки") 2. Матку я ставил на пчел линии Тройзек: пока все пчелы заменятся варроатолеранцами... Но у варроатолеранца есть очень хорошие свойства, благодаря чему у меня эта линия сейчас самая любимая.
Ребята ну не слушайте вы эти сказки варроатолерантные , я 22 года живу в Германии и точно знаю что здесь эту проблему тоже не могут решить с клещем, также как и везде ставят полоски и муравьиной кислотой и молочной и щавелевой обрабатывают.
Это если применять искусственное осеменение. Но не всегда матки подходят пчелам. Так сменишь матку, она почервит какое-то время - смотришь: пчелы "тихосменные маточники" заложили. Матка, вроде бы молодая, племенная, работает хорошо, а пчелы хотят ее сменить. "Островное осеменение", которое применяется в Германии, в России я о таком не слышал, к тому же, на пасеках в России, зачастую несколько уж если не пород, то линий той же Карники: на одной пасеке можно встретить и Пешеца, и Тройзека, и Варроатолеранца. Но это еще не так страшно, когда разные линии одной породы (и у соседей тоже). Хуже, когда на одной пасеке одна порода, а на пасеке, которая в 2-х километрах - другая порода: тут без межпородного скрещивания не обойтись. Что до моей пасеки - я весной покупал пчелопакеты. Покупал как Карнику линии "Тройзек". Но из 6 пчелопакетов, в 2-х пчелы "рыжие", хотя у чистой карники рыжих полосок быть не должно, одна семья - злая. Матки - не мечены.
@@Цветочек.ру Для спаривания матка может летать и на 6 км вот поэтому для племенных пасек где пчеломатки оплодотворяются естественным путём главное условие что бы в радиусе 6 км не было других пасек и матки не смогли оплодотвориться с трутнями другой породы.
@@ОлегЗ-й2г если можно дополнение, с одной стороны летит матка 6км, а с другой пасеки летит трутень он сильнее, это плюс 7км итого, получаем зону гарантировонного скрещивания. Чтобы этого избежать надо прибавить ещё пару км.
@Олег, что такое 5 км в радиусе? Это площадь 5 х 5 х 3,14 = 78,5 квадратных километров. И на этой площади в единицу времени должны в случайном порядке встретиться матка и трутень... Размером меньше 4 см каждый (на скольо меньше - замеряйте сами). То есть вероятность случайно вылетевшей матки наткнуться на случайно вылетевшего трутня стремится к нулю. Плюс к тому, трутень не будет лучшим из лучших. Есть два предположения: 1. Есть некое облако трутней: место, где трутни собираются и куда летит матка. (О таком "облаке трутней" можно прочитать в исследованиях некоторых ученых. 2 гипотеза: Трутень летит вслед за маткой из той же семьи или из соседней. В пользу этой гипотезы говорит то, что если в пчелиной семье, из которой вылетает матка, трутни рыжие, то после спаривания пчелы также будут рыжими. А если трутни серые, то пчелы, которые родятся в результате спаривания с таким трутнем также будут серыми. (С большой долей вероятности). В пользу второй гипотезы также говорит то, что пчелы (особенно если в семье нет плодной мати) лего пускают трутней из других ульев. То есть, другими словами, трутни заранее находят семью с неплодной маткой и в момент облета матки они знают, что им пора стартовать из улья. А дальше - игра в догонялки, в которой побеждает сильнейший трутень. Но как бы там ни было, все зависит от соотношения пород пчел в округе. Идем дальше: зачем обычному пчеловоду чистопородные матки? Если матка спарится с трутнем своей породы, значит, потомство будет чистопородным. Если матка спарится с трутнем другой породы, пчелы, скорее всего, будут немного более агрессивными. Но очень часто при межпородном спаривании наблюдается такое явление, как гетерозис.
Не каждый обладает такой рассудительностью и вниманием. Очень ценно при селекции. Наблюдая и отбирая, можно создать отличный генофонд пасеки или даже улучшить купленную породу.
Не убили или поменять не пытались? Местные плохо принимают карнику.
Большего бреда о матках F1, я не слышал. Потому что матки F1 сами по себе чистопородны, а вот их рабочая пчела, может быть смешанной. И при этом, матка F1 производит чистокровных трутней. Поэтому чем больше маток F1 тем лучше трутневый фонд на пасеке. И ещё, агрессивность пчелам передаётся от трутней, а усидчивость на рамке и медоносность семьи от матки. И пожалуйста, прочитайте что нибудь про аллели (хромосомы) пчёл.
Совершенно верно: F1 - чистопородны. Но нас интересует потомство от этих пчел. А потомство зависит от матки и от трутней. Так вот, если матка F1 спарилась с трутнем другой породы, то потомство (а именно пчелы) уже не будет чистопородным.
@@Цветочек.ру но, если с десяток F1 увезти на изолированный точок, а на второй год привезти ещё пару племенных то можете производить, чистопородных F1 сколько угодно.
@@viktorschutz725 здравствуйте не возможно ли вывести матки ф1 самим? Или обязательно нужно их покупать?
@@АдадАдамов Можно. Но для производства F1 нужен чистопородный племенной материал. И его-то как раз и покупают.
Второй момент - с кем матка F1 будет спариваться?
И тут есть две крайности:
1. Вывели, к примеру, полсотни маток F1, а вокруг - смешанный трутневой фон. Какой породы будет рабочая пчела?
От F1 получаем маток F2, и это уже матки другой породы: как помесь чистопородной собаки с пробегавшим кобельком.
2. Вторая крайность - когда выводим, к примеру, полсотни маток F1. От них выводим трутней (чистопородных). А затем от племеной, той же самой матки опять выводим маток F1. Вроде бы есть шанс получить чистопородных маток, но я говорю об этом, как о "крайности", потому что будет близкородственное скрещивание, потому что и матки, и трутни - производные от одной и той же матки.
Что буду делать я на своей пасеке в этом году: скоро должны привезти маток из Германии от Сергея Рауша. Как только привезут - выведу от них F1 и раздам их по семьям пасеки.
Дальше поставлю по рамке с трутневой вощиной в каждую семью, чтобы получить чистопородных трутней.
В июле должны привезти маток из Австрии, от Карла Пернера. И в августе буду выводить маток, которые будут оплодотворяться трутнями, полученными от маток от Сергея Рауша.
Для хорошего трутневого фона нужен точок с примерно 50 пчелиными семьями: тогда велика вероятность, что матки будут оплодотворяться трутнями со своей пасеки.
@@Цветочек.ру спасибо большое очень надеюсь у вас все получится и вы с нами поделитесь информацией
Дмитрий,а что, Вароатолерант действительно избавляется от клеща сам? И не надо их обрабатывать? Или это просто маркетинговая фишка?
Не знаю. Как понял - маркетинговый ход. Потому что осенью, при обработке от клещей, сыпались и с варроатолеранца.
Но:
1. Матка у меня F1 (т.е. первое потомство от "той самой чистопородной матки")
2. Матку я ставил на пчел линии Тройзек: пока все пчелы заменятся варроатолеранцами...
Но у варроатолеранца есть очень хорошие свойства, благодаря чему у меня эта линия сейчас самая любимая.
@@Цветочек.ру Благодарю за полезную информацию.
@@ОльгаЛосева-ы9ф Если не обрабатывать - клещи будут. Но их будет меньше, чем на пчелах других линий. В этом я лично убедился.
Ребята ну не слушайте вы эти сказки варроатолерантные , я 22 года живу в Германии и точно знаю что здесь эту проблему тоже не могут решить с клещем, также как и везде ставят полоски и муравьиной кислотой и молочной и щавелевой обрабатывают.
вопрос с породистыми трутнями у матководов, продающих пользовательских маток F1, вообще довольно просто решается
Это если применять искусственное осеменение. Но не всегда матки подходят пчелам.
Так сменишь матку, она почервит какое-то время - смотришь: пчелы "тихосменные маточники" заложили. Матка, вроде бы молодая, племенная, работает хорошо, а пчелы хотят ее сменить.
"Островное осеменение", которое применяется в Германии, в России я о таком не слышал, к тому же, на пасеках в России, зачастую несколько уж если не пород, то линий той же Карники: на одной пасеке можно встретить и Пешеца, и Тройзека, и Варроатолеранца.
Но это еще не так страшно, когда разные линии одной породы (и у соседей тоже). Хуже, когда на одной пасеке одна порода, а на пасеке, которая в 2-х километрах - другая порода: тут без межпородного скрещивания не обойтись.
Что до моей пасеки - я весной покупал пчелопакеты. Покупал как Карнику линии "Тройзек". Но из 6 пчелопакетов, в 2-х пчелы "рыжие", хотя у чистой карники рыжих полосок быть не должно, одна семья - злая. Матки - не мечены.
@@Цветочек.ру И что в таких случаях нужно делать?
А как они спариваются, прямо в улье что ли, я думал они в полете, когда роятся?
Матки спариваются в полете, но спаривание происходит на небольшом расстоянии от пасеки на высоте порядка 30 метров.
@@Цветочек.ру Для спаривания матка может летать и на 6 км вот поэтому для племенных пасек где пчеломатки оплодотворяются естественным путём главное условие что бы в радиусе 6 км не было других пасек и матки не смогли оплодотвориться с трутнями другой породы.
@@ОлегЗ-й2г если можно дополнение, с одной стороны летит матка 6км, а с другой пасеки летит трутень он сильнее, это плюс 7км итого, получаем зону гарантировонного скрещивания. Чтобы этого избежать надо прибавить ещё пару км.
@Олег, что такое 5 км в радиусе? Это площадь 5 х 5 х 3,14 = 78,5 квадратных километров.
И на этой площади в единицу времени должны в случайном порядке встретиться матка и трутень... Размером меньше 4 см каждый (на скольо меньше - замеряйте сами).
То есть вероятность случайно вылетевшей матки наткнуться на случайно вылетевшего трутня стремится к нулю. Плюс к тому, трутень не будет лучшим из лучших.
Есть два предположения:
1. Есть некое облако трутней: место, где трутни собираются и куда летит матка. (О таком "облаке трутней" можно прочитать в исследованиях некоторых ученых.
2 гипотеза: Трутень летит вслед за маткой из той же семьи или из соседней.
В пользу этой гипотезы говорит то, что если в пчелиной семье, из которой вылетает матка, трутни рыжие, то после спаривания пчелы также будут рыжими. А если трутни серые, то пчелы, которые родятся в результате спаривания с таким трутнем также будут серыми. (С большой долей вероятности).
В пользу второй гипотезы также говорит то, что пчелы (особенно если в семье нет плодной мати) лего пускают трутней из других ульев.
То есть, другими словами, трутни заранее находят семью с неплодной маткой и в момент облета матки они знают, что им пора стартовать из улья. А дальше - игра в догонялки, в которой побеждает сильнейший трутень.
Но как бы там ни было, все зависит от соотношения пород пчел в округе.
Идем дальше: зачем обычному пчеловоду чистопородные матки?
Если матка спарится с трутнем своей породы, значит, потомство будет чистопородным.
Если матка спарится с трутнем другой породы, пчелы, скорее всего, будут немного более агрессивными. Но очень часто при межпородном спаривании наблюдается такое явление, как гетерозис.