Самат Рспаев, стяжка будет. Мы используем сухую стяжку, она легче по весу и легче монтируется. На правильно спроектированное СИП перекрытие можно делать такую нагрузку, пусть и на сваях))
Личное мнение ( на основании собственного опыта эксплуатации сип-дома): отопление в сип-доме лучьше выполнить обычными электроконвекторами ( есть возможность независимой регулировки температуры в каждом помещении + это намного дешевле по стоимости работ и материалов - конвектора nobo 0.5 кВт по 5 т.р.,40 т.р. на весь дом примерно). Съэконмленные на этом деньги потратить на систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла ( в моём случае это локальные рекуператоры prama в стенах каждого помнщения - 20 т.р. на одно помещение в среднем с установкой в стену - 160 т.р. на весь дом ). У меня одноэтажный сип дом (внутренняя площадь около 100 м2 ), дом в один этаж , фундамент - сваи тисэ , материал всего внешнего контура ( цоколь , стены ,чердак ): сип- панели из грин-борд 12 мм + 150 мм pir-утеплителя . В среднем на отопление электроконвекторами в месяц(январь - февраль, двухтарифный счётчик, тариф деревеский) + остальные электроприборы (бойлер 80 л , плита и тд)- 7т.р./месяц. К тому же такая система отопления намного надёжнее (исключены протечки в процессе эксплуатации дома). Если конвектор сломается через лет 10 - я его просто сниму , выброшу и куплю новый . А если полетит котёл или трубы - надо вызывать мастеров и деньги им платить ( это затратно и долго ), ещё и дом охладиться успеет .
8:05 эта сетка не добавляет никакой жесткости, т.к. для жесткости сетка должна располагаться внутри стяжки, а вашем случае она будет придавлена стяжкой к полиэтилену и на прочность стяжки никак не повлияет. Под нее нужно что-то подкладывать. Пластификатор в стяжку не заменет армирование, он лишь повышает ее качество и однородность. Армирование в какой-то степени заменяет фиброволокно.
Torkssaks1, в данной ситуации сетка не армирующая, а используется как каркас для фиксации трубок отопления. Полусухая стяжка с добавлением пластификаторов не требует армирования.
Вот про вспененку с фольгой под стяжку - это полная шляпа, выкинутые на ветер деньги. Во-первых, там пол с лютым утеплением, поэтому ничего и не требуется отражать. Во-вторых пенка под давлением стяжки раздавливается. Так нафиг ее вообще стелить? Достаточно просто пленку в качестве гидроизоляции.
почему вы все трубы обвязываете лентой перфорированной, может со временем перетереть трубы от расширения труб от тепла? Почему трубы отопления на радиаторы не в кожухах, потери тепла до прихода к радиаторам? Почему тройниковая система в электрике, розетки в зале под окнами, это ну очень бюджетно, да и смысла особого нет. Стяжку лучше всего делать когда смонтирована система кондиционирования, так как она выводит влагу из дома(высушивает воздух). Тамбур нужен для того чтоб сквозняком не выдувало тепло из дома. И почему вы не монтируете вентиляцию с рекуперацией, тогда потери тепла в совокупности с тамбуром буду сведены к минимуму и можно забыть про газ раз и на всегда. Вы внедряете финские двери, но почему не внедряете финские окна с двойным остеклением, потери через окна будут в разы меньше а стена в 170мм или 220мм позволяет произвести их монтаж? Теплый водяной пол на маты вместо арматуры позволяют быстро и качественно смонтировать трубы отопления, да и опять же из-за расширение труб они могут перетереться об сетку с пустя 20-50 лет, ( это мало вероятно но будет уж очень не приятно если так в одном из 100 домов будет) Это даже не критика, это пожелания. Мне нравится то, что вы делаете и я бы хотел чтоб вы делали еще лучше
Pahinka ZPV, спасибо за неравнодушие. Все то что вы предлагаете, мы можем делать и делаем, если заказчик соглашается и оплачивает. Всё это не дешевое удовольствие. Систему рекуперации, например, не заказали ни разу, дорого.
Pahinka ZPV, обычно заказывают то, что уже видят реализованным, на что-то новое сподвигнуть оочень трудно. Стараемся, часто рассказываем, упоминаем продвинутых соседей. Денег бы нашим заказчикам побольше))
Во бабу развели!фольга алюминиевая при со стяжкой растворяется.поставила конвекторы и всё .что с котлом что с конвекторами сколько электричества затратил столько тепла получил.
VilloziHouse потому как управлять мощностью теплого пола изменяя расход в контурах, плохая затея! Связанно это с тем, что уменьшая расход в петле например в 2 раза, мощность теплого пола изменится на 10% процентов, а если уменьшите расход слишком сильно, полы и вовсе перестанут греть, так как перепад температур на петле увеличится до огромных величин, и полы хоть и будут чуток греть - но явно не будут теплыми! Расходомеры предназначены для того, чтобы выставить расходы на петлях пропорционально длине петель, что позволит каждому из контуров прогреваться равномерно, с одинаковой скоростью и отдавать заявленную мощностью согласно проекта!
@@TermostarValentine Почти верно! Но если петли примерно одинаковые и температуру в помещениях тоже нужно держать примерно одинаковую то работать будет. Конечно намного лучше приводы и термостаты в каждом помещении, но как всегда дороже...
Метал гофра защищает от физики, если мышей не предвидится то не нужно, в Канаде гофра не используется , только в открытых частях. Также мет подложку под пол также не нужно свою функцию она не выполняет, тут работает принцип мутной фары залитой бетоном) Все это вроде мелочи но они сильно повышают цену по итогу.
Нужно помнить, что кабель выбирается под нагрузку, а автоматические выключатели защищают только кабель, но не потребителя! Посему замена автомата на больший ток отсечки означает пожар кабеля и дома! Фины в каркасных домах не защищают кабель ни чем, ни гофрами, ни трубами, так в открытую прокладывают. Но следует ставить испытанные автоматические выключатели ибо в магазинах полно подделок, ну и заводской брак никто не отменял! Сам занимался испытанием автоматических выключателей, УЗО - браковал почти все автоматы фирмы ABB в щитах! ABB самая подделываемая фирма, по виду никак не отличишь от оригинала, единственная надежда - покупать только более дорогие с дублирующими вводами под кабели и шинами. Не следует покупать автоматы совмещеные с УЗО, ввиду их низкого качества, ставить только раздельные дифференциальные автоматы и выключатели.
- ни в одном НТД нет ни слова о том, что автомат защищает именно кабель. Это неверное дилетантское мнение, подобранное по "логическому смыслу" от отсутствия знаний. - мы не являмся финами (немцами, американцами и т.д.), их требования к электропроводки никакого отношения к нам не имеют. - У ABB есть официальное представительство и список официальных поставщиков. "кругом подделки" - это утверждение лишь у тех, кто дальше местного стройрынка на закупку материалов не ходит. - "более дорогие с дублирующими вводами под кабели и шинами" у ABB это называется - серия S. Кто реально занимается испытанием автоматики, а не выдает себя за того, кем не является, тот не станет использовать данный речевой оборот.
Возник вопрос касаемый укладки теплого пола: обязательно ли по всей площади пола укладывать теплый пол или можно игнорировать площадь, где будет стоять мебель, чтоб ее не отапливать?
Весёлые люди. Построили "термос", потом прикрутили к трубе вентилятор и решили, что закрыли вопрос ;) Физику не обманешь: вытяжка без притока работать не будет, хоть десять вентиляторов поставь. Вангую в санузле второго этажа высокую влажность и запахи. Хотя..., есть выход: можно оставить щели между СИП-панелями :)
Вот после таких деетелей ездишь и переделываешь все отопление!!! Кто еще в этом мире на одной ветке делает батареи и теплые полы через коллектор без смесительного узла. На втором этаже батареи теплые а на первом пятки горят так как в полу теплоноситель 40-50 градусов и расходомерами это не придушить
перебарщиваете с фоновой музыкой... тише голоса она должна быть ибо главное это не музыка а диктор (или нет?) и тише намного, особенно на фоне тихого голоса диктора. А руки монтажеру оторвать за увеличение громкости музыки в паузах диктора и переходах. и что мешает делать электро-водяные тёплые полы xl-pipe? без дикой разводки, без всей той инженерии, краников, переходников, щитов, трудоёмкости монтажа и эксплуатации, минусов и итоговой цены?...
Сергей Давыдов, В перекрытии, заводя воду и канализацию, сверлим отверстия в панелях на пару см больше чем труба, потом запениваем. А в перегородках стараемся проходить в нижней венцевой доске, локально вырезая ее.
Иван Обломов, конечно приходите. Чем больше знаний, тем осознаннее выбор. А если остановитесь на пеноблоках - СИПовая крыша будет прекрасным завершением. Анонсы семинаров у нас на сайте.
вот мне интересен момент собрали дом, но перед тем что монтировать вот иженерию на стену в котельной ее надо ж как то отделать чем и как ее отделать дешево и быстро чтоб не оставлять голыми потом же уже не отделать нормально
гипсокартон только накрутите вначале. а то потом, когда женщина захочет ставить газовый котел, а газовики будут радостно удивляться что у нее в котельной стены из осб. и таких строителей, которые осб покрасили будут вспоминать ласковыми словами. да и вам думаю как то спокойней будет когда в котельной дом у вас гипсовый а не крашеная стружка с эпоксидкой и воском.
Покажите как вся инженерка будет выглядеть после отделки. Сейчас возникает много вопросов к виду дома с отделкой. Все что вы наделали будет выглядеть не красиво!
Кабель проложен с нарушениями-в металлорукаве, а не в трубе с толщиной стенки минимум 0,5мм. Спрятан в горючие полости . Металлорукав- это не обладающая локализационной способностью оцинкованная лента толщиной менее 0,5 мм, завитая по спирали , негерметичная и с уплотнением хлопчатобумажной горючей нитью)). Щит в газовую котельную разрешают монтировать газовщики с соблюдением норм монтажа.
Вводы в перекрытиях и в стенах должны выполняться через металлические гильзы и герметизированы. У вас как видно этого нет. Просто через отверстия в СИП.
Подскажите я правильно понял пенка под стяжку - это для вентиляции? Говорите, что чтоб тепло не отдавалось СИП панели, но ведь она сама является теплоизолятором.
ПК МАХИНАТОР, ну, если вы не проработали проект вплоть до места размещения сантех приборов, то да, придется залезать под перекрытие первого этажа)) Причем это можно сделать, только если у вас свайный фундамент.
@@pcmahination если вы знаете, то неплохо бы подвести трубы коммуникаций (воду и канализацию) к месту ввода в траншеях, ниже глубины промерзания, чтобы после не мучаться под перекрытием.
Виллози Хаус (Sip) вы не поняли вывод канальи же не может быть один точнее может но тогда Трубы внутри дома между точками надо вести. А это не вариант так что в любом случае под полом надо лазитьделая магистраль и соединяя точки вывода с кухни с туалета и прочего под домом
ПК МАХИНАТОР, внутри дома тоже есть варианты: например в стяжке теплого пола, вдоль стен в каналах, в обрешетке внутренних стен, просто снаружи. В стены коммуникации убрать не получится))
Все больше тех, кто предпочитает теплый пол батареям, например, наш заказчик из последнего видео как раз так и сделал: th-cam.com/video/uyhfRCQOlec/w-d-xo.html
Что говорят нормативы Правила устройства электроустановок - ПУЭ - на этот вопрос дают однозначный ответ. Скрытая проводка в пустотах перегородок из горючих материалов допустима только в металлических трубах, обладающих свойством локализации. СНиП дает более расплывчатую формулировку, поэтому рекомендуется руководствоваться ПУЭ. Под горючим материалом подразумевается именно дерево, даже имеющее противопожарную пропитку. Под металлической трубой - стальная или медная труба квадратного или круглого профиля, имеющая регламентированную толщину стенки - не менее 2,8 мм для любого кабеля с сечением проводников до 4 мм.
А то что трубы прямо на стенах и потолке лежат без какой-либо изоляции от панелей? Это нормально? А как же протечки, конденсат? В первую очередь влага будет попадать на панель.
Здравствуйте, не нашёл сюжет где задать свой вопрос. Обращаюсь здесь. Какую обработку необходимо сделать на внутренних стенах СИП, до декоративной отделки? Спасибо.
Кирилл Дейнеко, это система отопления дома - теплые жидкостные полы. А сам пол из СИП панелей с точки зрения теплоизоляции очень хорош, но дом не греет:))
монтируете на сип панель гипсокартон делаете в нем штробу устанавливаете туда провод и зашпаклевываете. Но провод строго ВВГ НГ и можно еще под провод подложить металлическую ленту
Внутрь СИП стен проводку у нас не заводят, есть технологии (не у нас, заграницей) когда гильзы вставляют в ППУ на производстве. У нас не срослось. Поэтому варианты такие: наружная в кабель каналах, наружная декоративная, под олицовкой на обрешетке. Если внутренняя проводка - принципиальное требование, лучше делать внутренние стены каркасными.
Я так понял у Вы живёте тоже в сип доме! Подскажите, а тёплый пол обязателен (он же деревянный) или можно обойтись электроконвекторами? Имеется в виду комфортно ли ходить по ламинату, который лежит на СИП панелях?
Видимо имеет место сговор и неспроста каждый второй ролик про тёплый пол! В морозы посещал и сип дом с печкой, и с конвекторами, и с простыми батареями от твёрдого котла, заходил и щупал тёплый пол ...что примечательно для меня, как для потребителя кроме наличия и отсутствие нагромождения под окнами батарей разницы по температуре и комфорт нет никакой! Очевидно эффект плацебо ,,у меня тёплый пол,, и сразу тепло, сип панель на полу без ничего тоже тёплая, сосульки не висят....😅🤣😂
Добрый вечер. Какой теплоноситель используется в отоплении? И ещё вопрос. На видео видно отсутствие зелёной жидкости в правом регуляторе тёплого пола. Это означает протечку контура?
Согласно ПУЭ запрещено проводить проводку в металлическом рукаве при скрытой проводке. Допускается только в металлической трубе и металлических распределительных коробках с заземлением
Но не нужно. Плёнка нужна, чем плотнее тем лучше и обязательно с проклейкой всех стыков. Плюс система вентиляции в сип доме нужна максимально эффективная.
В инженерном исполнении много дилетантских косяков, но , в принципе, работать будет. Но вот прям две вещи бросились в глаза. 1. В котле уже есть насос и его заглаза хватит на весь дом, зачем насос на стене? 2. Зачем нужен чахлый электробойлер, максимум на 3 квт. если у вас котел на 12? В таком случае ставится комбинированный бойлер косвенного нагрева. Ну и вопрос не к вам, а скорее к домовладельцу, зачем два санузла на разных этажах? Для дома в 100 кв это перебор и неразумное существенное увеличение бюджета.
VilloziHouse я не занимаюсь установкой инженерных систем, но могу продолжить и обратить ваше внимание на другие "неправильности": 2. Фильтр "грязевик" на обратке котла стоит категорически неправильно. Он не отсечен краном от магистрали отопления. Как вы его собираетесь чистить? Открутив, из трубы польется ядовитый теплоноситель. 3. Фильтр можно располагать только горизонтально. В данном случае поможет сетка с инвертором потока, но, как она работает ученым мужам неведомо.. 4. Так же как вы собираетесь менять или обслуживать насос на стене? Он так же не отсечен кранами. Вот это всё и есть дилетантские косяки. 5. Коллекторы на водоснабжении на 100500 отводов, совершенно ненужны. Нужны простые коллекторы без запорной арматуры, с общим перекрытием гвс и хвс. Вентиль на коллекторе используется только при аварии - значит очень редко или никогда. И с этим вентилем может произойти только две вещи, он или закиснет или потечет. Закисший вентиль бесполезен, а потекший потребует замены всего коллектора! И какой тогда в нем смысл?
по поводу металлогофры и провода - если не изменяет память, то правильно. При пластиковой гофре или вообще без нее - только наружняя прокладка. Внутренняя - только в металлогофре или металлотрубах. Где читал (ПУЭ или его выдержки на сайтах) не упомню, но точно читал, когда ругался с электриками. Правда, моя ситуация была иной - там были диагональные штробы в бетоне.
металлогофра тоже не обладает свойством локализации горения, ее прожигает при коротком замыкании. По большому счету нужна она только для защиты от грызунов, вся защита кабеля должна обеспечиваться автоматами.
Встречал информацию, что отапливаться теплым полом нельзя, т.к горячий пол (35 градусов достаточно) поднимает пыль с пола. Даже ГОСТ какой-то приводился, вроде температура пола не больше 26 градусов должна быть.
Температура теплого пола должна быть в районе 25 градусов, если у вас дом из говна и палок с дырками в стенах и кровле, то конечно, тогда придется выкручивать пол на максимальные значения. При 25 ничего не летает, узззапакойтесь уже с этими байками
Домокомплект повезем из СПб с нашео завода. Монтаж тоже можем сделать, но можете своими силами (научим). Расчет примерный с доставкой закажите по емейл: info@villozi.com
Да, раскроенные панели, пиломатериал сухой струганный, антисептированный (6-ти метровым погонажом), весь крепеж, в том числе и конструкционный, пена, уплотнитель для стыков древесины, и, клееные балки и стойки, если в проекте таковые имеются. И 2 комплекта чертежей АР+КД с раскладкой всех панелей, изделиями и спецификацией.
по требования газовщиков, котельная должна иметь естественную вентиляцию. Запрета на размещение электрощита нет. У вас там все-равно будут электроприборы от искрения никуда не деться.
Какая то дичь. Щитки у них искрят и это типо нормально. Да еще и газ утекает. Запрета на размещения в инженерном помещении "электрошитка" и газового оборудования нет. Это дичь. Просто щиток над котлом не вещайте. Это запрещено уже по ПУЭ.
Например РФ: ГОСТ Р 52749-2007, и ГОСТ 30971-2012. - Количество точек креплений окон мало. - Как изнутри красиво сделать откос? - Пароизоляцяия и гидроизоляция не видна вообще. В самом видео за это ничего не говорилось, но мне кажется это не менее важно чем навороченный теплый пол и вентиляция.
@@DragoFreelance Мое мнение в СИП домах монтаж именно по ГОСТ, пустая трата денег, но продумать и осмысленно подойти к узлам нужно! Будет здорово, если автор про это расскажет
Господи когда уже мансарды и плоские крыши запретят законодательно.Нет предела безумия человека.Ну да ладно.В плане инженерии коль Вы решили строить дом из такого химического чудо так сказать материала не сделано главное.В таких домах обязана присутсовать принудительная рекупиляция ибо без нее жить с такой коробке из под телевизора просто невозможно.
![[Full Episode] The Restaurant War Thailand ศึกพ่อค้าซ่าแม่ค้าแซ่บ Episode 2 | 29 ก.ย. 67](http://i.ytimg.com/vi/r3lfLNH6Ke4/mqdefault.jpg)
Спасибо, давно ждал сюжет об инженерных системах в СИП доме. Не увидел распределительных коробок для электрики.
А чем теплый пол будет накрываться, я увидел фундамент свайный, разве на него стяжку делают?
Самат Рспаев, стяжка будет. Мы используем сухую стяжку, она легче по весу и легче монтируется. На правильно спроектированное СИП перекрытие можно делать такую нагрузку, пусть и на сваях))
VilloziHouse а как стяжка будет заливаться если внутренние перегородки еще не зашиты?
V
Давайте дунем и он улетит 😂. А если серьезно, очень информативное видео. Получил все ответы на вопросы которые меня интересовали. Спасибо огромное!
Личное мнение ( на основании собственного опыта эксплуатации сип-дома): отопление в сип-доме лучьше выполнить обычными электроконвекторами ( есть возможность независимой регулировки температуры в каждом помещении + это намного дешевле по стоимости работ и материалов - конвектора nobo 0.5 кВт по 5 т.р.,40 т.р. на весь дом примерно). Съэконмленные на этом деньги потратить на систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла ( в моём случае это локальные рекуператоры prama в стенах каждого помнщения - 20 т.р. на одно помещение в среднем с установкой в стену - 160 т.р. на весь дом ).
У меня одноэтажный сип дом (внутренняя площадь около 100 м2 ), дом в один этаж , фундамент - сваи тисэ , материал всего внешнего контура ( цоколь , стены ,чердак ): сип- панели из грин-борд 12 мм + 150 мм pir-утеплителя .
В среднем на отопление электроконвекторами в месяц(январь - февраль, двухтарифный счётчик, тариф деревеский) + остальные электроприборы (бойлер 80 л , плита и тд)- 7т.р./месяц.
К тому же такая система отопления намного надёжнее (исключены протечки в процессе эксплуатации дома). Если конвектор сломается через лет 10 - я его просто сниму , выброшу и куплю новый . А если полетит котёл или трубы - надо вызывать мастеров и деньги им платить ( это затратно и долго ), ещё и дом охладиться успеет .
Спасибо, что делитесь своим опытом!
Виталий,подскажите пожалуйста,что за конвекторы у вас в доме поподробнее модель,если можно . Я набрала в Яндексе,не нашла. Заранее спасибо.
Разумное замечание. Но если отключат электроэнергию на сутки?
Виталий, здравствуйте, а можете поподробнее об опыте эксплуатации - как все работает спустя несколько лет?
@@Bytenk а тёплому полу электроэнергия не нужна? Или вы думаете полы будут теплыми ещё неделю? Они остынут за сутки так же как и с конвекторами
Бро, музло в самом деле блевотное, долбит по ушам. Контент - супер!
8:05 эта сетка не добавляет никакой жесткости, т.к. для жесткости сетка должна располагаться внутри стяжки, а вашем случае она будет придавлена стяжкой к полиэтилену и на прочность стяжки никак не повлияет. Под нее нужно что-то подкладывать. Пластификатор в стяжку не заменет армирование, он лишь повышает ее качество и однородность. Армирование в какой-то степени заменяет фиброволокно.
Фиброволокно мы используем от Sika
Сетка работает при расположении в стяжке, у вас она между стяжкой и основанием пола. Нужно подкладывать что-то под сетку.
Torkssaks1, в данной ситуации сетка не армирующая, а используется как каркас для фиксации трубок отопления. Полусухая стяжка с добавлением пластификаторов не требует армирования.
Вот про вспененку с фольгой под стяжку - это полная шляпа, выкинутые на ветер деньги. Во-первых, там пол с лютым утеплением, поэтому ничего и не требуется отражать. Во-вторых пенка под давлением стяжки раздавливается. Так нафиг ее вообще стелить? Достаточно просто пленку в качестве гидроизоляции.
Как по мне для ВВГгн не нужно использовать гофру ( нет смысла )
почему вы все трубы обвязываете лентой перфорированной, может со временем перетереть трубы от расширения труб от тепла? Почему трубы отопления на радиаторы не в кожухах, потери тепла до прихода к радиаторам? Почему тройниковая система в электрике, розетки в зале под окнами, это ну очень бюджетно, да и смысла особого нет. Стяжку лучше всего делать когда смонтирована система кондиционирования, так как она выводит влагу из дома(высушивает воздух). Тамбур нужен для того чтоб сквозняком не выдувало тепло из дома. И почему вы не монтируете вентиляцию с рекуперацией, тогда потери тепла в совокупности с тамбуром буду сведены к минимуму и можно забыть про газ раз и на всегда.
Вы внедряете финские двери, но почему не внедряете финские окна с двойным остеклением, потери через окна будут в разы меньше а стена в 170мм или 220мм позволяет произвести их монтаж? Теплый водяной пол на маты вместо арматуры позволяют быстро и качественно смонтировать трубы отопления, да и опять же из-за расширение труб они могут перетереться об сетку с пустя 20-50 лет, ( это мало вероятно но будет уж очень не приятно если так в одном из 100 домов будет)
Это даже не критика, это пожелания. Мне нравится то, что вы делаете и я бы хотел чтоб вы делали еще лучше
Pahinka ZPV, спасибо за неравнодушие. Все то что вы предлагаете, мы можем делать и делаем, если заказчик соглашается и оплачивает. Всё это не дешевое удовольствие. Систему рекуперации, например, не заказали ни разу, дорого.
Так а математическими доводами на примерах. Я уверен что теплым полом можно пожертвовать если сделать рециркуляцию и финские окна
Pahinka ZPV, обычно заказывают то, что уже видят реализованным, на что-то новое сподвигнуть оочень трудно. Стараемся, часто рассказываем, упоминаем продвинутых соседей. Денег бы нашим заказчикам побольше))
Тоже мне режет глаз перфолента, просто капец. Что мешало взять пластиковые клипсы или хотя бы половины сантеххомутов?
А где смесительный узел на коллекторе теплого пола?
Во бабу развели!фольга алюминиевая при со стяжкой растворяется.поставила конвекторы и всё
.что с котлом что с конвекторами сколько электричества затратил столько тепла получил.
Прошу прощения, но вы заблуждаетесь в том, что сможете менять температуру в полах с помощью расходомеров на коллекторе!
Почему?
VilloziHouse потому как управлять мощностью теплого пола изменяя расход в контурах, плохая затея! Связанно это с тем, что уменьшая расход в петле например в 2 раза, мощность теплого пола изменится на 10% процентов, а если уменьшите расход слишком сильно, полы и вовсе перестанут греть, так как перепад температур на петле увеличится до огромных величин, и полы хоть и будут чуток греть - но явно не будут теплыми! Расходомеры предназначены для того, чтобы выставить расходы на петлях пропорционально длине петель, что позволит каждому из контуров прогреваться равномерно, с одинаковой скоростью и отдавать заявленную мощностью согласно проекта!
@@TermostarValentine Почти верно! Но если петли примерно одинаковые и температуру в помещениях тоже нужно держать примерно одинаковую то работать будет. Конечно намного лучше приводы и термостаты в каждом помещении, но как всегда дороже...
Метал гофра защищает от физики, если мышей не предвидится то не нужно, в Канаде гофра не используется , только в открытых частях. Также мет подложку под пол также не нужно свою функцию она не выполняет, тут работает принцип мутной фары залитой бетоном) Все это вроде мелочи но они сильно повышают цену по итогу.
А как дедаете дущевой трап ? Вместо кабины и душевого уголка
В комментариях на объяснить… надо снимать видео. Спасибо за идею
Звук обязательно было вставлять музыканты что-ли
😂
На картинке к ролику другой проект. Обман.дизлайк
Ужас то какой - как не тот?!
Нужно помнить, что кабель выбирается под нагрузку, а автоматические выключатели защищают только кабель, но не потребителя! Посему замена автомата на больший ток отсечки означает пожар кабеля и дома!
Фины в каркасных домах не защищают кабель ни чем, ни гофрами, ни трубами, так в открытую прокладывают. Но следует ставить испытанные автоматические выключатели ибо в магазинах полно подделок, ну и заводской брак никто не отменял! Сам занимался испытанием автоматических выключателей, УЗО - браковал почти все автоматы фирмы ABB в щитах! ABB самая подделываемая фирма, по виду никак не отличишь от оригинала, единственная надежда - покупать только более дорогие с дублирующими вводами под кабели и шинами. Не следует покупать автоматы совмещеные с УЗО, ввиду их низкого качества, ставить только раздельные дифференциальные автоматы и выключатели.
Спасибо за профессиональный комментарий.
- ни в одном НТД нет ни слова о том, что автомат защищает именно кабель. Это неверное дилетантское мнение, подобранное по "логическому смыслу" от отсутствия знаний.
- мы не являмся финами (немцами, американцами и т.д.), их требования к электропроводки никакого отношения к нам не имеют.
- У ABB есть официальное представительство и список официальных поставщиков. "кругом подделки" - это утверждение лишь у тех, кто дальше местного стройрынка на закупку материалов не ходит.
- "более дорогие с дублирующими вводами под кабели и шинами" у ABB это называется - серия S. Кто реально занимается испытанием автоматики, а не выдает себя за того, кем не является, тот не станет использовать данный речевой оборот.
Возник вопрос касаемый укладки теплого пола: обязательно ли по всей площади пола укладывать теплый пол или можно игнорировать площадь, где будет стоять мебель, чтоб ее не отапливать?
Да, конечно можно игнорировать
@@VilloziHouse не можно, а нужно😂
Как бы отопление сделано на оценку ниже среднего.
22:15 давай сейчас дунем и он улетит! мне так раз сказали так улетели)
Нахера музыка
Давление и скорость потока😂😂😂😂😂
Весёлые люди. Построили "термос", потом прикрутили к трубе вентилятор и решили, что закрыли вопрос ;) Физику не обманешь: вытяжка без притока работать не будет, хоть десять вентиляторов поставь. Вангую в санузле второго этажа высокую влажность и запахи. Хотя..., есть выход: можно оставить щели между СИП-панелями :)
Или вместо щелей сделать регулируемый приток ;)
инжинерку армяне делали?
грязевик вверх ногами стоит
Вот после таких деетелей ездишь и переделываешь все отопление!!! Кто еще в этом мире на одной ветке делает батареи и теплые полы через коллектор без смесительного узла. На втором этаже батареи теплые а на первом пятки горят так как в полу теплоноситель 40-50 градусов и расходомерами это не придушить
перебарщиваете с фоновой музыкой... тише голоса она должна быть ибо главное это не музыка а диктор (или нет?) и тише намного, особенно на фоне тихого голоса диктора. А руки монтажеру оторвать за увеличение громкости музыки в паузах диктора и переходах.
и что мешает делать электро-водяные тёплые полы xl-pipe? без дикой разводки, без всей той инженерии, краников, переходников, щитов, трудоёмкости монтажа и эксплуатации, минусов и итоговой цены?...
Ещё интересует, как вы реализуете проход труб (водопровод, отопления, канализации) через перегородки, перекрытия.
Сергей Давыдов, В перекрытии, заводя воду и канализацию, сверлим отверстия в панелях на пару см больше чем труба, потом запениваем. А в перегородках стараемся проходить в нижней венцевой доске, локально вырезая ее.
@@VilloziHouse хорошо бы посмотреть эти моменты в обзорных видео.
Записываем)) Это славно, что вы даете нам темы, которые интересуют, будем включать сюжет в планы съемок.
Спасибо за познавательные обзоры
Надо сходить на ваш семинар
А то собрался из пеноблоков строить
Иван Обломов, конечно приходите. Чем больше знаний, тем осознаннее выбор. А если остановитесь на пеноблоках - СИПовая крыша будет прекрасным завершением. Анонсы семинаров у нас на сайте.
вот мне интересен момент собрали дом, но перед тем что монтировать вот иженерию на стену в котельной ее надо ж как то отделать чем и как ее отделать дешево и быстро чтоб не оставлять голыми потом же уже не отделать нормально
ПК МАХИНАТОР, резонный вопрос)) Покрасить, например. Самое простое и вполне достаточное для технического помещения.
гипсокартон только накрутите вначале. а то потом, когда женщина захочет ставить газовый котел, а газовики будут радостно удивляться что у нее в котельной стены из осб. и таких строителей, которые осб покрасили будут вспоминать ласковыми словами. да и вам думаю как то спокойней будет когда в котельной дом у вас гипсовый а не крашеная стружка с эпоксидкой и воском.
@@Vladimir_Sh_ 2 года прошло ))) уже живу давно, вы во время)) дом кстати из сип панелей с цсп обкладкой так что проблем нет
Покажите как вся инженерка будет выглядеть после отделки. Сейчас возникает много вопросов к виду дома с отделкой. Все что вы наделали будет выглядеть не красиво!
Кабель проложен с нарушениями-в металлорукаве, а не в трубе с толщиной стенки минимум 0,5мм. Спрятан в горючие полости . Металлорукав- это не обладающая локализационной способностью оцинкованная лента толщиной менее 0,5 мм, завитая по спирали , негерметичная и с уплотнением хлопчатобумажной горючей нитью)). Щит в газовую котельную разрешают монтировать газовщики с соблюдением норм монтажа.
Вводы в перекрытиях и в стенах должны выполняться через металлические гильзы и герметизированы. У вас как видно этого нет. Просто через отверстия в СИП.
Подскажите я правильно понял пенка под стяжку - это для вентиляции? Говорите, что чтоб тепло не отдавалось СИП панели, но ведь она сама является теплоизолятором.
Именно для отражения тепла. СИП панель - теплоизолятор, но нагревать её в этой ситуации не требуется. Все тепло должно поступать в помещение.
О.к, спасибо.
Коллектор холодный воды должен быть под коллектором горячей воды. И установите коллектор рециркуляции.
Мы рекомендуем немецкие автоматы)))Ну правда стоят АВВ самый дешевый китай
как монтируют канализацию в уже построенном сип доме лазиют в пространстве между землей и полом снизу лежа??
ПК МАХИНАТОР, ну, если вы не проработали проект вплоть до места размещения сантех приборов, то да, придется залезать под перекрытие первого этажа)) Причем это можно сделать, только если у вас свайный фундамент.
Виллози Хаус (Sip) не понял, даже если я знаю где что будет стоять что это меняет? Под полом же надо вести Трубы в любом случае
@@pcmahination если вы знаете, то неплохо бы подвести трубы коммуникаций (воду и канализацию) к месту ввода в траншеях, ниже глубины промерзания, чтобы после не мучаться под перекрытием.
Виллози Хаус (Sip) вы не поняли вывод канальи же не может быть один точнее может но тогда Трубы внутри дома между точками надо вести. А это не вариант так что в любом случае под полом надо лазитьделая магистраль и соединяя точки вывода с кухни с туалета и прочего под домом
ПК МАХИНАТОР, внутри дома тоже есть варианты: например в стяжке теплого пола, вдоль стен в каналах, в обрешетке внутренних стен, просто снаружи. В стены коммуникации убрать не получится))
Ну почему все так любят батареи ??? Ставьте тёплый пол на оба этаже, давно есть масса способов это сделать.
Все больше тех, кто предпочитает теплый пол батареям, например, наш заказчик из последнего видео как раз так и сделал: th-cam.com/video/uyhfRCQOlec/w-d-xo.html
Что говорят нормативы
Правила устройства электроустановок - ПУЭ - на этот вопрос дают однозначный ответ. Скрытая проводка в пустотах перегородок из горючих материалов допустима только в металлических трубах, обладающих свойством локализации.
СНиП дает более расплывчатую формулировку, поэтому рекомендуется руководствоваться ПУЭ. Под горючим материалом подразумевается именно дерево, даже имеющее противопожарную пропитку.
Под металлической трубой - стальная или медная труба квадратного или круглого профиля, имеющая регламентированную толщину стенки - не менее 2,8 мм для любого кабеля с сечением проводников до 4 мм.
толщина стенки 2.8.мм- это опечатка или фантазия от пожарного
Класс!!!
Интересно, кто ещё до сих пор собирает коммуникации с латунь!?
Нагруза на сваи с запасом
Привет всем. Унитаз на пол из сип панели как обычно можно крепить? Не расшатается? 12 мм пол
Не расшатается
Здравствуйте как можно ознакомится с прайсом на строительство ваших сип домов и коммуникаций ?
Частично на сайте: villozi.com, а лучше - позвоните нам 88005555439, менеджеры подберут вам варианты домов, сориентируют по цене
Фильтр перед котлом стоит не правильно
Я один увидел что трубы под тёплый лежат на прокладке и полиэтилене для избежания попадания влаги на СИП а трубы холодной воды лежат просто на СИП?
А то что трубы прямо на стенах и потолке лежат без какой-либо изоляции от панелей? Это нормально? А как же протечки, конденсат? В первую очередь влага будет попадать на панель.
А не проще и дешевле делать электрический теплый пол?
Дешевле - да, проще - нет, энергоэффективнее? - нет.
@@VilloziHouse Если говорить о надежных ТП, которые точно не перегорят, то и не дешевле. Ваш вариант лучше!
Какие именно СИП панели? ОСБ или ЦСП - это существенно! Ответьте
Osb
@VilloziHouse провода в перегородках закрываете ватой или вытаскиваете их поверх ваты, как в финке?
Закрываем в вате
@@VilloziHouse Благодарю :-)
Добрый вечер,
Вопрос в тёплых странах близко к океану где всегда влажно, можно ли строить по такой технологии
Спасибо большое, если вы ответите
Добрый день! Конечно можно
Здравствуйте, не нашёл сюжет где задать свой вопрос. Обращаюсь здесь. Какую обработку необходимо сделать на внутренних стенах СИП, до декоративной отделки? Спасибо.
Здравствуйте. Никакой доп обработки не требуется.
@@VilloziHouse Везде пишут об обработке примыканий стен и перекрытий гидроизоляционными составами. Ерунда?
@user-iw6hz8ns2y не ерунда. В целом, можно хуже не будет. Тут много зависит от узлов примыканий и качества сборки
А разве на пол из сип-панелей надо теплый пол делать?
Думал он сам по себе теплый
Кирилл Дейнеко, это система отопления дома - теплые жидкостные полы. А сам пол из СИП панелей с точки зрения теплоизоляции очень хорош, но дом не греет:))
@@VilloziHouse теперь понятно. Отопление данного дома это теплые водяные полы👍
@@КириллД-с5я + радиаторы
Добрый день,спасибо за видео,Вопрос как проводить проводку если выбрать перегородки из сип
монтируете на сип панель гипсокартон делаете в нем штробу устанавливаете туда провод и зашпаклевываете. Но провод строго ВВГ НГ и можно еще под провод подложить металлическую ленту
Внутрь СИП стен проводку у нас не заводят, есть технологии (не у нас, заграницей) когда гильзы вставляют в ППУ на производстве. У нас не срослось. Поэтому варианты такие: наружная в кабель каналах, наружная декоративная, под олицовкой на обрешетке. Если внутренняя проводка - принципиальное требование, лучше делать внутренние стены каркасными.
слой гипсокартона, потом еще слой, в нем штробы, потом еще слой гипсокартона.
@@ИльяКуликов-ш7в не усложняйте. Кто эти ленты заземлять потом будет?Достаточно двух слоев ГКЛ , первый на СИП, во втором-штробы
Похоже, что в дом кабель заходит под землёй.. Какую марку используете для 15 кВт дома???
Кабель ВБШвнг(А) 5*16ок (N,PE) -0,66
Был ли у Вас опыт работы с трубами pert? что можете сказать по ним?
Опыта работы не было, а что про них слышно? Мы используем трубы pex
а как закрывается металлическая гофра, которая идет по сип-стене? Два слоя гипсокартона или делаете каркас?
По разному, чаще под обрешетку или металлокаркас.
Я так понял у Вы живёте тоже в сип доме! Подскажите, а тёплый пол обязателен (он же деревянный) или можно обойтись электроконвекторами? Имеется в виду комфортно ли ходить по ламинату, который лежит на СИП панелях?
Комфортно
Видимо имеет место сговор и неспроста каждый второй ролик про тёплый пол! В морозы посещал и сип дом с печкой, и с конвекторами, и с простыми батареями от твёрдого котла, заходил и щупал тёплый пол ...что примечательно для меня, как для потребителя кроме наличия и отсутствие нагромождения под окнами батарей разницы по температуре и комфорт нет никакой! Очевидно эффект плацебо ,,у меня тёплый пол,, и сразу тепло, сип панель на полу без ничего тоже тёплая, сосульки не висят....😅🤣😂
Добрый вечер.
Какой теплоноситель используется в отоплении?
И ещё вопрос. На видео видно отсутствие зелёной жидкости в правом регуляторе тёплого пола. Это означает протечку контура?
Теплоноситель Thermagent Eko -30°С. А что касается правого регулятора, то там нет контура теплого пола. Это запасной выход для закачки системы.
все сделанно классно но почему проект такой не красивый?
На вкус и цвет...
Финская дверь дешевле холла?
Смотря какой холл
@@VilloziHouse значит выгоднее сделать дешёвый холл.
Есть видео по монтажу полусухой стяжки в этом доме, или одном из ваших на свайном фундаменте?
И отзыв заказчика...
Сергей Давыдов, нет такую работу не снимали(( Буду иметь в виду.
Сколько себестоимость материалов отопления примерно?
этому видео уже почти 3 года, сейчас сложно сказать какова была себестоимость материалов в данном проекте
@@VilloziHouse а если прикинуть на 12.2021
Согласно ПУЭ запрещено проводить проводку в металлическом рукаве при скрытой проводке. Допускается только в металлической трубе и металлических распределительных коробках с заземлением
Именно об этом я и говорю в ролике)) Вы пробовали по СНИПу это делать? Как у вас получается?
@@VilloziHouse Никак!))) Все идут на компромисс. Особенно если знают что в других странах, основоположниках каркасных технологий, так можно!)))
Вот и у нас не очень получается соответствовать ВСЕМ нормам, увы((
Вопрос , а при обшивке внутри дома , можно сразу на сип панель без плёнки крепить гипсокартон на стену ?
Можно.
Но не нужно. Плёнка нужна, чем плотнее тем лучше и обязательно с проклейкой всех стыков. Плюс система вентиляции в сип доме нужна максимально эффективная.
Если считаете что нужно, конечно делайте. Но эта опция чрезмерна.
В инженерном исполнении много дилетантских косяков, но , в принципе, работать будет. Но вот прям две вещи бросились в глаза.
1. В котле уже есть насос и его заглаза хватит на весь дом, зачем насос на стене?
2. Зачем нужен чахлый электробойлер, максимум на 3 квт. если у вас котел на 12? В таком случае ставится комбинированный бойлер косвенного нагрева.
Ну и вопрос не к вам, а скорее к домовладельцу, зачем два санузла на разных этажах? Для дома в 100 кв это перебор и неразумное существенное увеличение бюджета.
Алексей, вы профессионально занимаетесь установкой инженерных систем? Последний ваш вопрос риторический, два санузла в доме это как минимум удобно.
VilloziHouse я не занимаюсь установкой инженерных систем, но могу продолжить и обратить ваше внимание на другие "неправильности":
2. Фильтр "грязевик" на обратке котла стоит категорически неправильно. Он не отсечен краном от магистрали отопления. Как вы его собираетесь чистить? Открутив, из трубы польется ядовитый теплоноситель.
3. Фильтр можно располагать только горизонтально. В данном случае поможет сетка с инвертором потока, но, как она работает ученым мужам неведомо..
4. Так же как вы собираетесь менять или обслуживать насос на стене? Он так же не отсечен кранами. Вот это всё и есть дилетантские косяки.
5. Коллекторы на водоснабжении на 100500 отводов, совершенно ненужны. Нужны простые коллекторы без запорной арматуры, с общим перекрытием гвс и хвс. Вентиль на коллекторе используется только при аварии - значит очень редко или никогда. И с этим вентилем может произойти только две вещи, он или закиснет или потечет. Закисший вентиль бесполезен, а потекший потребует замены всего коллектора! И какой тогда в нем смысл?
Приходите к нам работать)
VilloziHouse спасибо за предложение)
по поводу металлогофры и провода - если не изменяет память, то правильно. При пластиковой гофре или вообще без нее - только наружняя прокладка. Внутренняя - только в металлогофре или металлотрубах. Где читал (ПУЭ или его выдержки на сайтах) не упомню, но точно читал, когда ругался с электриками. Правда, моя ситуация была иной - там были диагональные штробы в бетоне.
металлогофра тоже не обладает свойством локализации горения, ее прожигает при коротком замыкании. По большому счету нужна она только для защиты от грызунов, вся защита кабеля должна обеспечиваться автоматами.
@@beckyohare По ПУЭ только трубы!
@@дмитрийг-т6ш да ну нах, правильный кабель правильно смонтированный плюс нормальные автоматы/диффы.
@@дмитрийг-т6ш пуэ читал
Встречал информацию, что отапливаться теплым полом нельзя, т.к горячий пол (35 градусов достаточно) поднимает пыль с пола. Даже ГОСТ какой-то приводился, вроде температура пола не больше 26 градусов должна быть.
Да, такая информация бытует, но мы не сталкивались с таким феноменом
Температура теплого пола должна быть в районе 25 градусов, если у вас дом из говна и палок с дырками в стенах и кровле, то конечно, тогда придется выкручивать пол на максимальные значения. При 25 ничего не летает, узззапакойтесь уже с этими байками
@@vasyay5307 интересно, а что теплый пол температурой 25 гр. нагреть сможет кроме себя)))
@@varyag7056 Речь о поверхности пола, а не от t теплоносителя!!! и если на поверхности пола 26 градусов, то в доме будет тепло. изучайте мат часть.
Для отопления 25 труба используется?
16 труба с кислородным барьером
музыку для ютуба в одном месте берете?)
По-разному
Добрый день! вы только в Санкт- Петербурге работаете? В Белгороде возможно строительство?
Да, возможно.
Домокомплект повезем из СПб с нашео завода. Монтаж тоже можем сделать, но можете своими силами (научим). Расчет примерный с доставкой закажите по емейл: info@villozi.com
@@VilloziHouse спасибо за ответ. А в домокомплект входит пиломатериал и крепеж?
Да, раскроенные панели, пиломатериал сухой струганный, антисептированный (6-ти метровым погонажом), весь крепеж, в том числе и конструкционный, пена, уплотнитель для стыков древесины, и, клееные балки и стойки, если в проекте таковые имеются. И 2 комплекта чертежей АР+КД с раскладкой всех панелей, изделиями и спецификацией.
Спасибо.
пластиковая вентиляция это нонсенс.
Поясните пожалуйста
Когда будете недай бог гореть, узнаете. Она должна долго работать, по идее при любых температурах.
Не слишком-ли крутая лестница на второй этаж??
SSVK31, это строительная временная лестница. Будет двухмаршевая.
Места там, похоже, маловато для двух маршей.. Тесная будет..
По проекту с забежными ступенями.
Доброе время суток. По нормам не дадут установить газовый котел. В фольге нет смысла так как раствор съест всю фольгу
Площадь позволяет (мы настояли), отсутствие отдельного входа - нет. Но варианты, при желании получить газ, есть. И это обговоренные условия заказчика.
Подскажите, какие нормы должны быть для помещения, где размещается настенный газовый котёл мощностью 24кВт?
Сергей Давыдов, площадь не менее 5 м2, объём не менее 15 м3, и отдельный вход с улицы (можно второй).
@@VilloziHouse Про окно забыли и вентиляцию
@@VilloziHouse а какие варианты подключения газа при отсутствии отдельного входа в котельную?
20:23 смысле, нельзя электрощит в газовой котельной устанавливать?!
нельзя
@@VilloziHouse Кстати, первый раз слышу. Много домов сдал с щитком и газ котлом. Хотя требовния ужесточают каждый день газовщики!:(
Щиток искрит иногда ( сварку подключить если). А тут вдруг утечка газа. Хреновое соседство на мой взгляд
по требования газовщиков, котельная должна иметь естественную вентиляцию. Запрета на размещение электрощита нет. У вас там все-равно будут электроприборы от искрения никуда не деться.
Какая то дичь. Щитки у них искрят и это типо нормально. Да еще и газ утекает.
Запрета на размещения в инженерном помещении "электрошитка" и газового оборудования нет. Это дичь. Просто щиток над котлом не вещайте. Это запрещено уже по ПУЭ.
в Омске строите?
Мы строим по всей России.
как сами связаться ?
Как вам удобнее: напишите нам на почту info@villozi.com или позвоните +7812-389-58-88 8(800)555-54-39
У протерма Все котлы работают с 380 в. Независимо от мощности.
А какой теплоноситель используется в системе отопления?
Антифриз или тосол :)
Как его там Вода или антифриз. Если антифриз то какой?
Теплоноситель Thermagent Eko -30°С
@@VilloziHouse Какое кол-во теплоносителя примерно нужно для данной системы?
Зависит от площади дома, диаметра труб...
Если есть деньги на такую инженерку, то зачем на стенах съэкономили?
На стенах он не сэкономил, а выиграл:))
Доброй охоты!
Монтажем окон по ГОСТу даже не пахнет...
По какому конкретно Госту?
Например РФ: ГОСТ Р 52749-2007, и ГОСТ 30971-2012.
- Количество точек креплений окон мало.
- Как изнутри красиво сделать откос?
- Пароизоляцяия и гидроизоляция не видна вообще.
В самом видео за это ничего не говорилось, но мне кажется это не менее важно чем навороченный теплый пол и вентиляция.
Благодарим за замечания, обязательно расскажем об этом в наших следующих видео!
@@DragoFreelance Мое мнение в СИП домах монтаж именно по ГОСТ, пустая трата денег, но продумать и осмысленно подойти к узлам нужно! Будет здорово, если автор про это расскажет
Паро-гидроизоляцию делают обычно при отделке стен, на этом этапе нет смысла
одно удовольствие смотреть на такой монтаж всех систем, красиво и удобно!
Все металлические гофры (согласно ПУЭ) должны быть заземлены
Согласно ПУЭ вообще только мет. трубы
у меня один вопрос! Ты сам в сиб-доме будешь жить! Вернее не так, детей своих приведешь в такой дом? Ответь?
Живу)) с детьми. И прекрасно себя чувствуем все
молодец!!! Здоровья вам!
Господи когда уже мансарды и плоские крыши запретят законодательно.Нет предела безумия человека.Ну да ладно.В плане инженерии коль Вы решили строить дом из такого химического чудо так сказать материала не сделано главное.В таких домах обязана присутсовать принудительная рекупиляция ибо без нее жить с такой коробке из под телевизора просто невозможно.
Вы пробовали? Помните: "Книгу я не читал, но осуждаю". Очень похожи такие как ваше высказывания:))
Коробка из-под телевизора менее ядовита, чем ОСБ
С чего вы это взяли?
Шмель формальдегидом надышался)
Шмель впал в анабиоз на зиму, и очухался в теплом сип доме:))
))Лайк
Да....деревяно -стружечные -плиты..........и откуда рак у людей берется. ?
А вроде взросло выглядит.
Кто бы знал, откуда рак берётся...
@@НемногоРазумныйГитлер, ДСП и ОСБ- разные вещи. В последних вреда куда меньше. И, кстати, почти вся мебель- из ДСП, если вы не миллиардер.