Lleno de dudas (y deudas) por todos lados y en todos los aspectos, lo único que es como un alivio y una evasión positiva, son ustedes y sus videos. Eternamente agradecido, no saben cuánto. ¡Así que a preparar el café, el vapeador y a disfrutar!
Ciertamente es un tema maravilloso, y han llamado mi atencion, siempre, los comentarios explicativos de Robert Graves en Los mitos griegos, en el que explica muchos mitos e historias antiguas desde el punto de vista de "La diosa blanca" , o la "triple diosa", ciertamente los mitos con lecturas mas enfocadas nos ayudan a entender epocas ya perdidas de nuestra civilizacion, de la que ya no quedan registros. Uno de mis favoritos es lo relativo a Atenea y sus comentarios (Los mitos griegos - Robert Graves) Saludos y gracias por el video, muy bueno.
Apenas hace poco los descubrí y estoy fascinado con su canal y su contenido, son un faro brillante en medio de la tenebrosa y confusa oscuridad del internet. Saludos desde México!!
Estimado maestro. Excelente presentación. No había visto este capítulo y me dejaron con la inquietud y la propuesta de un programa que conjugara a Sir James Frazer y el libro que inspiró a Eliot, From Ritual to romance. Muchas gracias
Antes que nada agradezco este canal para la divulgación de la mitología con buenas referencias que animan a profundizar. Aprovecho de expresar mi inquietud más bien práctica referida a el valor o relevancia de conocer la mitología más allá de una inquietud intelectual o estética, es decir, nuestra sociedad científico tecnológica hiperconectada ¿pierde algo con el olvido de los mitos y los ritos?, ¿en qué medida la educación centrada en el desarrollo de habilidades para el trabajo se desentiende de la tradición y los mitos y los ritos?, ¿en una sociedad desencantada, es decir, racional, hay alguna forma de abordar los mitos que genere un valor para el desarrollo social hipertecnologico?. Desde ya muchas gracias.
Que buena pregunta. A reserva de lo descrito por el profesor Porrini en el canal se ha puesto énfasis en que la pérdida de la relación a los mitos lleva consigo la pérdida también de otro tipo de lenguaje: el metafísico que alcanzan un sentido en el ritual. Hay mucha bibliografía en el canal pero hay un abordaje psicológico que puede interesarte en relación a esto y te recomiendo a leer a James Hillman: hay un video subtitulado en you tube y se consiguen algunas cosas gratuitas en internet. Marie Von Franz ha mencionado como muchos otros que al usurpar los mitos por otros se pierde también una cultura, una cosmovisión entera de comprender la vida, la identidad de un pueblo se nulifica y la gente se pierde en distracciones usurpados hoy en día en la tecnología y de cuyos alcances son innegables pero hoy las imágenes son una adicción más que cualquier otra cosa, la ansiedad de las personas es exponencial y estar en silencio y sin conectarte a nada parece enfermiso. Yo no creo que los mitos se hayan vaciado y tampoco que las personas no quieran saber de él: pero hay un valor enteramente singular -hay que darle una narrativa nueva de los mitos en este tiempo con su dimensión- ¿ Cómo hacerlo? Es una acción psicológica (del espíritu) propia de cambio y transformación y no viene de manuales... sus fuentes son diversas: aprender a observar todo con el ojo mítico. Hoy en día no es casual que las series contengan lo mítico en sus historias y es que la gente es real que necesita reconectarse con ellas. Hay un ejemplo de una serie de netflix que ocurre en un pueblo de noruega y cuyos fiordos contaminados y pobreza excede a las personas que viven ahí... un adolescente comienza a tener pequeños cambios y al final se da cuenta que un poder que no sabía que tenía era un vehículo para confrontar los problemas de su pueblo. La trama esconde a Thor. Me pareció interesante como este valor mítico alcanza una narrativa actual de lo mítico en su espacio y en su lugar. Tu pregunta no es sólo interesante sino pertinente.
Pero profe media hora fue muy poco... me dieron ganas de escuchar más historias, jajajaja más alla del de cortísimo relato de La reina de Saba y Salomon. Interesante también, entender que todos los relatos y rituales del matriarcado eran "secretos" entre el misticismo y la segregación. Pero quedé con ganas de más Profe Porrini, ojalá se pueda extender en estos temas, o en los usted mismo propuso. jajaja Como cada jueves esperandolos,
Valentina: Le doy mi palabra de que me ocuparé de este tema en otra entrega. El cantar de los cantares tiene su propia lógica en este sentido, y la reina de Saba da para mucho más. Gracias por su comentario y un afectuoso saludo trasandino.
@@sebastianporrini4000 La promesa que nos deja acerca de más información relacionada con Balkis, la afamada a la par que misteriosa Reina de Saba, hará mis delicias cuando se concrete en un video especial sobre el tema. En mi curiosidad e imaginación juvenil, cuando tomé contacto con el tema, y también después, esta bella dama ha despertado mi deseo de querer saber más de ella, su mundo, su tiempo y todo lo que despertó en mitos y leyendas alrededor de su real e histórica figura material. En mi magín, evoca sueños de orientalismos y enigmas envueltos en la desbordada literatura de los hijos del desierto.
Buenísimo contenido. Me hizo pensar en la posible (o directa) relación que puede tener " la diosa blanca" con Babalon, "la diosa escarlata" que menciona Crowley en Thelema. Un video sobre Crowley no vendría mal tampoco. Saludos desde Veracruz, México!
Como siempre impecable. Podría haber una segunda parte con gimbutas, campbell, neumann? (Y por qué no proponer a la gilania de eisler como próximo estadio tras el patriarcado) El rito selknam de paso de la niñez a la adultez en los varones es un buen ejemplo para graficar el tema de los estadios y los misterios.
Una vez más , un excelente tema desarrollado y expuesto con gran maestría, gracias !! .Fantástica la contagiosa avidez por el conocimiento que transmite, abierta invitación al crecimiento espiritual e intelectual del ser humano...Muy interesante, placer de escucharlo Profesor Sebastián Porrini.
Hacia el final de este programa me hicieron pensar en el libro (el cambio de Eleusis de Albert Hoffman, Robert Gordon y Wasson) donde se piensa que las plantas sagradas, ellos usan la palabra (enteógenos) eran usadas de manera similar a las ceremonias de los chamanes de hoy en día . Tengo la tesis de que no hay mucha diferencia entre los jóvenes que se meten en una discoteca y toman drogas bailando al son de ritmos repetitivos a una tribu antigua bailando alrededor de una hoguera hasta llegar al éxtasis o una ceremonia sagrada de peyote. Gracias por sus programas, son azúcar para el alma!
Siii se merece otro capítulo!!! Más de innana porfis.... su padre nannar era el dios de la luna masculino, en que momento pasa a ser femenino?? Es probable que los micenicos hayan sido un matriarcado??? Tal ves los griegos y su mito fundacional de Saturno devorando a sus hijos y formando la. Nueva casta de dioses tenga la culpa? Muchas dudas profe, otro capitulo🙏🏻 e
Buen programa. Gracias maestro Porrini por compartir su experiencia acerca de estos temas. Tengo una duda: ¿Cuál es la relación de la escritura con el ascenso del patriarcado (en el sentido de su programa)? ¿Acaso la cultura oral estaba cercana al misterio que era propicio a la feminidad? Un abrazo desde Colombia!!
Luchini: No se trata de que la escritura sea un producto del patriarcado, sino de manifestaciones anteriores a esa forma de conservación y de tabulación de la edad antigua. Los ritos siempre fueron orales y secretos. Cuando se pusieron por escrito, se convirtieron en elementos de cierto ceremonial que exterioriza una pérdida. La operación es activa, y por ende ajena a la especulación . Un saludo muy afectuoso.
Recuerdo bien el par de artículos titulados respectivamente "LOS DIOSES DE CADA HOMBRE y LAS DIOSAS DE CADA MUJER publicados en la revista AÑO CERO Nº 144 (Editorial América Ibérica, España, Agosto de 2.002) y dirigida por Enrique de Vicente. En estos trabajos monográficos se asociaba a cada divinidad con un signo del zodíaco y un planeta regente. A mí, de Tauro, me tocó el dios Hefesto (Vulcano), y debo admitir que desde siempre (mucho antes de leer los referidos textos) he tenido especial fascinación por el cuadro de Velázquez LA FRAGUA DE VULCANO.
Maestro Porrini: Si entendí bien su excelente ponencia, ¿entonces puede ser que la invisibilidad de las deidades femeninas tenga su origen en el hecho de que cuando fueron “populares”, según los estadios de la civilización que propone Banchofen, no había escritura todavía que registrara estos hechos?
Diana: si consideramos que "popular" significa efectivo, sí. Los restos arqueológicos - sobre todo estatuillas - refieren una mayoritaria presencia de divinidades femeninas en periodos muy antiguos, toda de carácter maternal y de innegable relación con los antiguos rituales de la fertilidad. Las "venus" ubérrimas que se encontraron avalan tales conjeturas. Pero esas tradiciones no habrían desaparecido, sino que "esotéricamente" se habrían fusionado en lo que llamamos tradiciones mistéricas, reservadas - como en Eleusis - a directos iniciados. Lamentablemente lo poco que sabemos de tales ritos es muy tardío o indirecto: es el caso de "Sobre los oráculos" de Plutarco, que recoge tradiciones muy antiguas aunque ya filtradas por la filosofía helénica y/o por el hermetismo alejandrino. Como ilustración, puede consultar "La adivinación en la antigüedad" de Raymond Bloch, editado por el Fondo de Cultura Económica, "Los griegos y lo irracional" de E.R. Dodds - un clásico - o "La révélation d' Hèrmes Trismégiste" de Festugière que en cuatro volúmenes hace un balance imponente sobre estas tradiciones problemáticas. Y por supuesto "Orfeo y la religión griega" de Guthrie editado por EUDEBA en su momento. En el caso de tradiciones no europeas, le recomiendo Mircea Eliade al que he hecho referencia en el programa. Disculpe la extensión de esta respuesta. Le envío un saludo muy afectuoso.
Estimado profesor, le agradezco sobremanera sus atenciones y su respuesta que despeja mis dudas. Leeré los libros que usted recomienda. ¡Saludos cordiales!
Don Sebastián, ¿podría dar específicamente el nombre del libro de Edgar Ibarra Grasso sobre la correlación de los Dioses mesoamericanos y los dioses del Hinduismo, por favor?
Me interesa mucho el tema. ¿Podrían compartirme los textos que menciona para consultarlos? Gran programa, como siempre. Un saludo al gran profesor Porrini.
Estimado: He citado "El matriarcado" de J.J. Bachofen, "La amante invisible" de Elémire Zolla; "El chamanismo" de Mircea Eliade, y "La diosa blanca" de Robert Graves. Gracias por su afecto. Un saludo afectuoso.
Gracias profesor por tratar este tema desde el mito. Matriacardo-Patriarcado; disputa hoy actualizada en el espinoso tema de las llamadas "políticas de género". Gran trabajo del doble jota Bachofen, explicado como nadie por usted. Lo Saludo con el afecto de siempre. Triple jota.
Tengo entendido que muchos chamanes adoptan vestiduras femeninas para realizar sus ritos. Ese travestismo es sin duda una de las piezas clave para entender la "usurpación" que sufrió lo femenino por parte de lo masculino. Gracias por la clase.
Increíble, maestro Porrini. Siempre es un gusto escucharlo. Tengo una duda, ¿es posible que haya un dios más allá de este plano existencial?. Estoy muy de acuerdo que la fuerza femenina, lunar, del constante devenir sea en este plano como ya lo menciono mater( madre,materia).
Una grande, la Reina de Saba, Balkis. Trascendió los libros sagrados como el Antiguo Testamento y el Corán, siendo mencionada también por Jesús, y las tradiciones etíopes la tienen en muy alta estima. Mi primer y gran acercamiento al tema fue, sin lugar a dudas, el libro titulado EL ENIGMA DE LA REINA DE SABA, escrito por Maurice y Paulette Deribere (Editorial ATE, 1.978, España), obra cuya lectura recomiendo sobremanera. Y en este libro que menciono, se deslinda muy minuciosa y sabiamente la realidad y el mito anexo a tan distinguida figura femenina.
Estimado Yuli: Un gran tema que merece atención y tiempo. Le agradezco su sugerencia del libro "El enigma de la reina de Saba" que buscaré, y ya que estamos le recomiendo buscar en internet el Kebra Nagast de la tradición etíope que funda la descendencia imperial en la reina Balkis, cuyo hijo Menelik es primer soberano. Un gran abrazo a través del río color piel de león.
@@sebastianporrini4000 ¡Albricias! Me complace anunciar que pude descartar el texto completo del Kebra Nagast, que está publicado amablemente por un usuario registrado de Scribd (al igual que yo mismo). Así que tengo nueva lectura asegurada para este fin de semana. Mientras nos cuidamos de la pandemia, bienvenida lectura multiplicada.
@@yulyrodriguezolgiatti2250 Muy bien, Yuli. Si no fuera molestia, le pediría que me lo reenvíe, pues el que tenía SE ME HA BORRADO!!!! Le envío un abrazo grande.
@@sebastianporrini4000 He aquí el enlace al texto del Kebra Nagast: es.scribd.com/doc/115239411/Kebra-Nagast-Copy Sólo me queda aclarar que, para descargarlo desde SCRIBD, ese sitio pide suscribirse (es gratis) y realizar previamente una contribución en forma de material literario digital (sin importar su extensión, puede ser de dos o tres páginas).
Excelente como siempre, tema apasionante realmente. Siempre me ha llamado mucho la atención la Diosa Diana, quizá pueda ser desarrollada en un próximo capitulo? Un abrazo profe y gracias
Cómo será de relevante el culto a lo femenino en el plano de las religiones, que una mujer ocupa un sitial especialísimo incluso dentro de la propia religión cristiana, como lo es la Virgen María, que (según el dogma) gestó y trajo al mundo al Dios humanado para redención de la pecadora humanidad, y con esto elevó a la mujer a un rango especialísimo como portadora de buenas nuevas y propiciadora de la salvación de todo el género humano.
Recorde con el relato chamanico en la amante invisible, la caracteristica de "diminuta mujer", que en las apariciones de la virgen de fatima, el testimonio q dan los niños originalalmente, contaba sobre una imagen similiar...
Una maravilla este programa. Deberían tener un espacio en TV abierta para llegarle a más gente y de paso sacarlos un poco de tanto bobo show de chefs, bailarines, cantantes, todos bajo la mirada cruel de un jurado igualmente idiota. Sí, ya sé, ya sé... Sueños...
Sí, por supuesto. Un exquisito cuentista. "Corazón doble", "El rey de la máscara de oro" y "Vidas imaginarias" forman parte de los mejores relatos del cuento simbolista. Schwob es un artista que no defrauda. Un saludo muy afectuoso.
@@sebastianporrini4000 Muchas gracias Porrini!!! Otra vez más salvandome para ir por el buen camino. Estos últimos tenía está duda si vale la pena leerlo, ya que e preguntado a algunos amigos y ninguno conoce a Schwob. Estoy en busca de cuentistas no tan conocidos en mi ámbito de lecturas. Gracias a ti y a Diego descubrí a Mujica Lainez. Gracias a ustedes e llegado a lecturas inolvidables y a recomendarlas en los talleres. Mil gracias maestros!!
@@sebastianporrini4000 Me podrías recomendar algunos cuentistas como el caso Schwob para leer? Me estoy preparando para un concurso de cuentos, y quiero leer los mejores cuentistas para tener buenas influencias. Muchas gracias maestros!! Saludos desde Uruguay!!
@@alessandrodivacci4367 Sin duda, Poe, Maupassant, Chejov, Hawthorne, Hoffmann, etc, entre los clásicos del siglo XIX; y en el XX la lista es enorme: Desde nuestro Borges y Cortázar, hasta Dorothy Parker, Guimaraes Rosa, Felisberto, y tantos más que enriquecieron ese género maravilloso. Un saludo al querido país hermano.
En México tenemos muchos chamanes, en los pueblos originarios todavía pueden verse y encontrarse personas viejas y sanadoras en las comunidades indígenas, con una sabiduría muy profunda del uso de las hiervas con carácter curativo, hablan en sus idiomas, visten diferente y hacen rituales hermosos. Es una lástima que en nuestro país estén tan relegados y olvidados. Además, nunca los veras si no viajas por el México profundo. Yo vivo en una ciudad norteña, aridoamérica y aquí las tribus de indios nómadas más bien fueron aniquiladas, pero en mesoaméricana o en el sur de nuestro país aún hay muchos pueblos indígenas con cultura chamánica.
Excelente clase, gracias Profe... pero hay una cuestión q no me quedó clara, los chamanes americanos no necesitaron de otra cultura para identificar las drogas con el paso comunicacional a lo divino o al más allá... creo q es propio a la naturaleza humana suponer que un estado alterado de conciencia puede servir de comunicación con lo que no se conoce. Si en las tierras de Grecia y vecinas hubieran contado con plantas alucinógenas (además del vino) las hubieran usado también en rituales religiosos. Creo que es inherente ese uso a la naturaleza humana, no se necesita que se tenga que importar de otra cultura. Gracias y saludos, siempre vemos sus programas.
A propósito.... jajaja Leí un articulo artístico sobre una obra sobre la que reflexionaba sobre Medusa, se hablaba de que supuestamente había sido "castigada" Por Atenea con la mirada petrificante como una especie de maldición, en base a esto roponía otra lectura: que no fue un castigo por el acto sexual, sino un arma de defensa contra la violación, otorgándole el poder de petrificar a los hombres. Dejando la pregunta de... cómo los hombres terminaron dando vuelta el papel culpando a la victima. Bueno, entendí del capitulo que se trataba de cómo los relatos del matriarcado fueron cambiados dando paso al paradigma del hombre. me pregunto qué pasará ahora con los relatos originales, en pleno cambio de paradigma!! gracias por darnos la mano en estos laberintos jajajaja todo conocimiento resulta ser una joya
gran escritor robert graves.habría que dedicarle 2 programas,al menos(si se puede,claro..!).graves era poeta,de ahí su intuición de lolunar.lo conozco más como ensayista.era un hombre que no transaba con ciertas modas culrales.-un saludo afectuoso a los profesores!-
sobre la utilización de drogas en antiguos rituales,está la obra de jonathanott:"drogas enteogénicas".e,d,,las drogas"que hacen nacer a dios adentro",de acuerdo a su etimología.
¿Le parece que termina de ese modo? No fue la intención, al contrario, las citas y referencias no corresponden a la literatura que se "venda" tan fácilmente. Saludos y gracias por sus comentarios.
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Excelente como siempre. Saludos desde Panamá
Lleno de dudas (y deudas) por todos lados y en todos los aspectos, lo único que es como un alivio y una evasión positiva, son ustedes y sus videos. Eternamente agradecido, no saben cuánto.
¡Así que a preparar el café, el vapeador y a disfrutar!
Un genio. Gran exposición. Muchas gracias desde Alemania.
Ciertamente es un tema maravilloso, y han llamado mi atencion, siempre, los comentarios explicativos de Robert Graves en Los mitos griegos, en el que explica muchos mitos e historias antiguas desde el punto de vista de "La diosa blanca" , o la "triple diosa", ciertamente los mitos con lecturas mas enfocadas nos ayudan a entender epocas ya perdidas de nuestra civilizacion, de la que ya no quedan registros. Uno de mis favoritos es lo relativo a Atenea y sus comentarios (Los mitos griegos - Robert Graves)
Saludos y gracias por el video, muy bueno.
Apenas hace poco los descubrí y estoy fascinado con su canal y su contenido, son un faro brillante en medio de la tenebrosa y confusa oscuridad del internet. Saludos desde México!!
Maravillosa y magistral conferencia. Mil graciasss
Realmente formidable. Escuchar al maestro Porrini es adictivo. De lo mejor de TH-cam. Que fortuna haberlos descubierto una autentica maravilla
Estimado maestro. Excelente presentación. No había visto este capítulo y me dejaron con la inquietud y la propuesta de un programa que conjugara a Sir James Frazer y el libro que inspiró a Eliot, From Ritual to romance. Muchas gracias
Impresionante! Muchas gracias!
Qué gran clase, maestro!!!
Apasionantes temas. Tenemos la vida para seguir estudiando. Gracias por compartir estos mitos tan importantes.
Gracias por tanto Profesor
Gracias por compartir tanto saber y experiencia
Genial, Maestro. Ese cierre con la virgen María! Un abrazo!
Excelente y muy claro !!! Gracias !!!
Antes que nada agradezco este canal para la divulgación de la mitología con buenas referencias que animan a profundizar.
Aprovecho de expresar mi inquietud más bien práctica referida a el valor o relevancia de conocer la mitología más allá de una inquietud intelectual o estética, es decir, nuestra sociedad científico tecnológica hiperconectada ¿pierde algo con el olvido de los mitos y los ritos?, ¿en qué medida la educación centrada en el desarrollo de habilidades para el trabajo se desentiende de la tradición y los mitos y los ritos?, ¿en una sociedad desencantada, es decir, racional, hay alguna forma de abordar los mitos que genere un valor para el desarrollo social hipertecnologico?.
Desde ya muchas gracias.
Que buena pregunta. A reserva de lo descrito por el profesor Porrini en el canal se ha puesto énfasis en que la pérdida de la relación a los mitos lleva consigo la pérdida también de otro tipo de lenguaje: el metafísico que alcanzan un sentido en el ritual. Hay mucha bibliografía en el canal pero hay un abordaje psicológico que puede interesarte en relación a esto y te recomiendo a leer a James Hillman: hay un video subtitulado en you tube y se consiguen algunas cosas gratuitas en internet. Marie Von Franz ha mencionado como muchos otros que al usurpar los mitos por otros se pierde también una cultura, una cosmovisión entera de comprender la vida, la identidad de un pueblo se nulifica y la gente se pierde en distracciones usurpados hoy en día en la tecnología y de cuyos alcances son innegables pero hoy las imágenes son una adicción más que cualquier otra cosa, la ansiedad de las personas es exponencial y estar en silencio y sin conectarte a nada parece enfermiso. Yo no creo que los mitos se hayan vaciado y tampoco que las personas no quieran saber de él: pero hay un valor enteramente singular -hay que darle una narrativa nueva de los mitos en este tiempo con su dimensión- ¿ Cómo hacerlo? Es una acción psicológica (del espíritu) propia de cambio y transformación y no viene de manuales... sus fuentes son diversas: aprender a observar todo con el ojo mítico. Hoy en día no es casual que las series contengan lo mítico en sus historias y es que la gente es real que necesita reconectarse con ellas. Hay un ejemplo de una serie de netflix que ocurre en un pueblo de noruega y cuyos fiordos contaminados y pobreza excede a las personas que viven ahí... un adolescente comienza a tener pequeños cambios y al final se da cuenta que un poder que no sabía que tenía era un vehículo para confrontar los problemas de su pueblo. La trama esconde a Thor. Me pareció interesante como este valor mítico alcanza una narrativa actual de lo mítico en su espacio y en su lugar. Tu pregunta no es sólo interesante sino pertinente.
Un abrazo profe, son unos genios.
Pero profe media hora fue muy poco...
me dieron ganas de escuchar más historias, jajajaja más alla del de cortísimo relato de La reina de Saba y Salomon.
Interesante también, entender que todos los relatos y rituales del matriarcado eran "secretos" entre el misticismo y la segregación.
Pero quedé con ganas de más Profe Porrini, ojalá se pueda extender en estos temas, o en los usted mismo propuso.
jajaja Como cada jueves esperandolos,
Valentina: Le doy mi palabra de que me ocuparé de este tema en otra entrega. El cantar de los cantares tiene su propia lógica en este sentido, y la reina de Saba da para mucho más. Gracias por su comentario y un afectuoso saludo trasandino.
@@sebastianporrini4000 La promesa que nos deja acerca de más información relacionada con Balkis, la afamada a la par que misteriosa Reina de Saba, hará mis delicias cuando se concrete en un video especial sobre el tema. En mi curiosidad e imaginación juvenil, cuando tomé contacto con el tema, y también después, esta bella dama ha despertado mi deseo de querer saber más de ella, su mundo, su tiempo y todo lo que despertó en mitos y leyendas alrededor de su real e histórica figura material. En mi magín, evoca sueños de orientalismos y enigmas envueltos en la desbordada literatura de los hijos del desierto.
Perfecto este recorrido
Yo quiero agradecerle por tanta sabiduria que comparte y la motivación que nos da para investigar.
Y yo a usted, por su afecto. Un cálido saludo.
Excelente! El mejor canal, los mejores maestros, y los temas más interesantes. Muchas gracias! Se disfrutan todos los programas. Saludos
Buenísimo contenido. Me hizo pensar en la posible (o directa) relación que puede tener " la diosa blanca" con Babalon, "la diosa escarlata" que menciona Crowley en Thelema.
Un video sobre Crowley no vendría mal tampoco.
Saludos desde Veracruz, México!
Por favor 🙏 Otro programa sobre el mismo tema. Gracias!!!
Fascinante. Gran programa. Enhorabuena, y mil gracias.
Como siempre impecable.
Podría haber una segunda parte con gimbutas, campbell, neumann? (Y por qué no proponer a la gilania de eisler como próximo estadio tras el patriarcado)
El rito selknam de paso de la niñez a la adultez en los varones es un buen ejemplo para graficar el tema de los estadios y los misterios.
Gracias por el aporte a la cultura profesor.
Grande Porrini, saludos.
que grande eres maestro, me encantó. Los veo siempre desde Paraguay.
Una vez más , un excelente tema desarrollado y expuesto con gran maestría, gracias !! .Fantástica la contagiosa avidez por el conocimiento que transmite, abierta invitación al crecimiento espiritual e intelectual del ser humano...Muy interesante, placer de escucharlo Profesor Sebastián Porrini.
una verdadera clase magistral. Espero la segunda parte, maestro.
Hacia el final de este programa me hicieron pensar en el libro (el cambio de Eleusis de Albert Hoffman, Robert Gordon y Wasson) donde se piensa que las plantas sagradas, ellos usan la palabra (enteógenos) eran usadas de manera similar a las ceremonias de los chamanes de hoy en día . Tengo la tesis de que no hay mucha diferencia entre los jóvenes que se meten en una discoteca y toman drogas bailando al son de ritmos repetitivos a una tribu antigua bailando alrededor de una hoguera hasta llegar al éxtasis o una ceremonia sagrada de peyote. Gracias por sus programas, son azúcar para el alma!
Exelente programa, interesante y se mantiene relevante
Siii se merece otro capítulo!!! Más de innana porfis.... su padre nannar era el dios de la luna masculino, en que momento pasa a ser femenino?? Es probable que los micenicos hayan sido un matriarcado??? Tal ves los griegos y su mito fundacional de Saturno devorando a sus hijos y formando la. Nueva casta de dioses tenga la culpa? Muchas dudas profe, otro capitulo🙏🏻 e
Buen programa. Gracias maestro Porrini por compartir su experiencia acerca de estos temas. Tengo una duda: ¿Cuál es la relación de la escritura con el ascenso del patriarcado (en el sentido de su programa)? ¿Acaso la cultura oral estaba cercana al misterio que era propicio a la feminidad?
Un abrazo desde Colombia!!
Luchini: No se trata de que la escritura sea un producto del patriarcado, sino de manifestaciones anteriores a esa forma de conservación y de tabulación de la edad antigua. Los ritos siempre fueron orales y secretos. Cuando se pusieron por escrito, se convirtieron en elementos de cierto ceremonial que exterioriza una pérdida. La operación es activa, y por ende ajena a la especulación . Un saludo muy afectuoso.
A disfrutar
Muy interesante, muy apasionante el tema, lo voy a volver a ver...
Espectacular. Casi a la carta.
Gracias
Recuerdo bien el par de artículos titulados respectivamente "LOS DIOSES DE CADA HOMBRE y LAS DIOSAS DE CADA MUJER publicados en la revista AÑO CERO Nº 144 (Editorial América Ibérica, España, Agosto de 2.002) y dirigida por Enrique de Vicente. En estos trabajos monográficos se asociaba a cada divinidad con un signo del zodíaco y un planeta regente. A mí, de Tauro, me tocó el dios Hefesto (Vulcano), y debo admitir que desde siempre (mucho antes de leer los referidos textos) he tenido especial fascinación por el cuadro de Velázquez LA FRAGUA DE VULCANO.
gracias por complacerme !
Maestro Porrini: Si entendí bien su excelente ponencia, ¿entonces puede ser que la invisibilidad de las deidades femeninas tenga su origen en el hecho de que cuando fueron “populares”, según los estadios de la civilización que propone Banchofen, no había escritura todavía que registrara estos hechos?
Diana: si consideramos que "popular" significa efectivo, sí. Los restos arqueológicos - sobre todo estatuillas - refieren una mayoritaria presencia de divinidades femeninas en periodos muy antiguos, toda de carácter maternal y de innegable relación con los antiguos rituales de la fertilidad. Las "venus" ubérrimas que se encontraron avalan tales conjeturas. Pero esas tradiciones no habrían desaparecido, sino que "esotéricamente" se habrían fusionado en lo que llamamos tradiciones mistéricas, reservadas - como en Eleusis - a directos iniciados. Lamentablemente lo poco que sabemos de tales ritos es muy tardío o indirecto: es el caso de "Sobre los oráculos" de Plutarco, que recoge tradiciones muy antiguas aunque ya filtradas por la filosofía helénica y/o por el hermetismo alejandrino. Como ilustración, puede consultar "La adivinación en la antigüedad" de Raymond Bloch, editado por el Fondo de Cultura Económica, "Los griegos y lo irracional" de E.R. Dodds - un clásico - o "La révélation d' Hèrmes Trismégiste" de Festugière que en cuatro volúmenes hace un balance imponente sobre estas tradiciones problemáticas. Y por supuesto "Orfeo y la religión griega" de Guthrie editado por EUDEBA en su momento. En el caso de tradiciones no europeas, le recomiendo Mircea Eliade al que he hecho referencia en el programa.
Disculpe la extensión de esta respuesta. Le envío un saludo muy afectuoso.
Estimado profesor, le agradezco sobremanera sus atenciones y su respuesta que despeja mis dudas. Leeré los libros que usted recomienda. ¡Saludos cordiales!
Interesante episodio.
Don Sebastián, ¿podría dar específicamente el nombre del libro de Edgar Ibarra Grasso sobre la correlación de los Dioses mesoamericanos y los dioses del Hinduismo, por favor?
Me interesa mucho el tema. ¿Podrían compartirme los textos que menciona para consultarlos?
Gran programa, como siempre. Un saludo al gran profesor Porrini.
Estimado: He citado "El matriarcado" de J.J. Bachofen, "La amante invisible" de Elémire Zolla; "El chamanismo" de Mircea Eliade, y "La diosa blanca" de Robert Graves. Gracias por su afecto. Un saludo afectuoso.
Gracias profesor por tratar este tema desde el mito. Matriacardo-Patriarcado; disputa hoy actualizada en el espinoso tema de las llamadas "políticas de género". Gran trabajo del doble jota Bachofen, explicado como nadie por usted. Lo Saludo con el afecto de siempre. Triple jota.
Tengo entendido que muchos chamanes adoptan vestiduras femeninas para realizar sus ritos.
Ese travestismo es sin duda una de las piezas clave para entender la "usurpación" que sufrió lo femenino por parte de lo masculino.
Gracias por la clase.
Exacto. El mismo Elémire Zolla trabajó el tema en su libro "Androginia" por si le interesa más sobre ello. Un saludo afectuoso.
Increíble, maestro Porrini. Siempre es un gusto escucharlo.
Tengo una duda, ¿es posible que haya un dios más allá de este plano existencial?. Estoy muy de acuerdo que la fuerza femenina, lunar, del constante devenir sea en este plano como ya lo menciono mater( madre,materia).
Sí, el deus absconditus, o el deus otiosus de ciertas tradiciones como la Dacia. Un saludo afectuoso.
Una grande, la Reina de Saba, Balkis. Trascendió los libros sagrados como el Antiguo Testamento y el Corán, siendo mencionada también por Jesús, y las tradiciones etíopes la tienen en muy alta estima. Mi primer y gran acercamiento al tema fue, sin lugar a dudas, el libro titulado EL ENIGMA DE LA REINA DE SABA, escrito por Maurice y Paulette Deribere (Editorial ATE, 1.978, España), obra cuya lectura recomiendo sobremanera. Y en este libro que menciono, se deslinda muy minuciosa y sabiamente la realidad y el mito anexo a tan distinguida figura femenina.
Estimado Yuli: Un gran tema que merece atención y tiempo. Le agradezco su sugerencia del libro "El enigma de la reina de Saba" que buscaré, y ya que estamos le recomiendo buscar en internet el Kebra Nagast de la tradición etíope que funda la descendencia imperial en la reina Balkis, cuyo hijo Menelik es primer soberano. Un gran abrazo a través del río color piel de león.
@@sebastianporrini4000 Buenísima recomendación de lectura, que agradezco sobremanera. Buscaré el Kebra Nagast hasta encontrarlo.
@@sebastianporrini4000 ¡Albricias! Me complace anunciar que pude descartar el texto completo del Kebra Nagast, que está publicado amablemente por un usuario registrado de Scribd (al igual que yo mismo). Así que tengo nueva lectura asegurada para este fin de semana. Mientras nos cuidamos de la pandemia, bienvenida lectura multiplicada.
@@yulyrodriguezolgiatti2250 Muy bien, Yuli. Si no fuera molestia, le pediría que me lo reenvíe, pues el que tenía SE ME HA BORRADO!!!! Le envío un abrazo grande.
@@sebastianporrini4000 He aquí el enlace al texto del Kebra Nagast:
es.scribd.com/doc/115239411/Kebra-Nagast-Copy
Sólo me queda aclarar que, para descargarlo desde SCRIBD, ese sitio pide suscribirse (es gratis) y realizar previamente una contribución en forma de material literario digital (sin importar su extensión, puede ser de dos o tres páginas).
Excelente como siempre, tema apasionante realmente. Siempre me ha llamado mucho la atención la Diosa Diana, quizá pueda ser desarrollada en un próximo capitulo? Un abrazo profe y gracias
Desde luego. La Artemisa tan reticente de los helenos... Un saludo afectuoso.
Cómo será de relevante el culto a lo femenino en el plano de las religiones, que una mujer ocupa un sitial especialísimo incluso dentro de la propia religión cristiana, como lo es la Virgen María, que (según el dogma) gestó y trajo al mundo al Dios humanado para redención de la pecadora humanidad, y con esto elevó a la mujer a un rango especialísimo como portadora de buenas nuevas y propiciadora de la salvación de todo el género humano.
hay una excelente recreación de las bacantes en el cuento de julio cortázar:"las ménades"-
Recorde con el relato chamanico en la amante invisible, la caracteristica de "diminuta mujer", que en las apariciones de la virgen de fatima, el testimonio q dan los niños originalalmente, contaba sobre una imagen similiar...
Impecable maestro porrini. Y por indoafroiberoamerica no predominaron también las deidades femeninas?
Sí, y conviven en muchas tradiciones aún hoy en día. Ya nos ocuparemos de ellas. Un saludo afectuoso.
yo quiero saber si las concepciones de bachofen se sostienen actualmente-¡gracias por el viseo..!-
Una maravilla este programa. Deberían tener un espacio en TV abierta para llegarle a más gente y de paso sacarlos un poco de tanto bobo show de chefs, bailarines, cantantes, todos bajo la mirada cruel de un jurado igualmente idiota. Sí, ya sé, ya sé... Sueños...
Hola!! Me podrían sacar de una apuró... ¿Me recomiendan leer a Marcel Schwob?
Sí, por supuesto. Un exquisito cuentista. "Corazón doble", "El rey de la máscara de oro" y "Vidas imaginarias" forman parte de los mejores relatos del cuento simbolista. Schwob es un artista que no defrauda. Un saludo muy afectuoso.
@@sebastianporrini4000 Muchas gracias Porrini!!! Otra vez más salvandome para ir por el buen camino. Estos últimos tenía está duda si vale la pena leerlo, ya que e preguntado a algunos amigos y ninguno conoce a Schwob. Estoy en busca de cuentistas no tan conocidos en mi ámbito de lecturas. Gracias a ti y a Diego descubrí a Mujica Lainez. Gracias a ustedes e llegado a lecturas inolvidables y a recomendarlas en los talleres. Mil gracias maestros!!
@@sebastianporrini4000 Me podrías recomendar algunos cuentistas como el caso Schwob para leer? Me estoy preparando para un concurso de cuentos, y quiero leer los mejores cuentistas para tener buenas influencias. Muchas gracias maestros!! Saludos desde Uruguay!!
@@alessandrodivacci4367 Sin duda, Poe, Maupassant, Chejov, Hawthorne, Hoffmann, etc, entre los clásicos del siglo XIX; y en el XX la lista es enorme: Desde nuestro Borges y Cortázar, hasta Dorothy Parker, Guimaraes Rosa, Felisberto, y tantos más que enriquecieron ese género maravilloso. Un saludo al querido país hermano.
Cátedra!
En México tenemos muchos chamanes, en los pueblos originarios todavía pueden verse y encontrarse personas viejas y sanadoras en las comunidades indígenas, con una sabiduría muy profunda del uso de las hiervas con carácter curativo, hablan en sus idiomas, visten diferente y hacen rituales hermosos. Es una lástima que en nuestro país estén tan relegados y olvidados. Además, nunca los veras si no viajas por el México profundo. Yo vivo en una ciudad norteña, aridoamérica y aquí las tribus de indios nómadas más bien fueron aniquiladas, pero en mesoaméricana o en el sur de nuestro país aún hay muchos pueblos indígenas con cultura chamánica.
Excelente clase, gracias Profe... pero hay una cuestión q no me quedó clara, los chamanes americanos no necesitaron de otra cultura para identificar las drogas con el paso comunicacional a lo divino o al más allá... creo q es propio a la naturaleza humana suponer que un estado alterado de conciencia puede servir de comunicación con lo que no se conoce. Si en las tierras de Grecia y vecinas hubieran contado con plantas alucinógenas (además del vino) las hubieran usado también en rituales religiosos. Creo que es inherente ese uso a la naturaleza humana, no se necesita que se tenga que importar de otra cultura. Gracias y saludos, siempre vemos sus programas.
A propósito.... jajaja Leí un articulo artístico sobre una obra sobre la que reflexionaba sobre Medusa, se hablaba de que supuestamente había sido "castigada" Por Atenea con la mirada petrificante como una especie de maldición, en base a esto roponía otra lectura: que no fue un castigo por el acto sexual, sino un arma de defensa contra la violación, otorgándole el poder de petrificar a los hombres. Dejando la pregunta de... cómo los hombres terminaron dando vuelta el papel culpando a la victima.
Bueno, entendí del capitulo que se trataba de cómo los relatos del matriarcado fueron cambiados dando paso al paradigma del hombre.
me pregunto qué pasará ahora con los relatos originales, en pleno cambio de paradigma!!
gracias por darnos la mano en estos laberintos jajajaja todo conocimiento resulta ser una joya
En dónde se consigue ese artículo? No lo encuentro por Google. Sería de agradecer si lo tuvieses a mano
gran escritor robert graves.habría que dedicarle 2 programas,al menos(si se puede,claro..!).graves era poeta,de ahí su intuición de lolunar.lo conozco más como ensayista.era un hombre que no transaba con ciertas modas culrales.-un saludo afectuoso a los profesores!-
existe un excelente ibro sobre dionisos en la actualidad,del filósofo francés jean brun:"el retorno de dionisos"-
larevalorización de la mujer durante la edad media se debe al llamado"amor cortés"..?-
sobre la utilización de drogas en antiguos rituales,está la obra de jonathanott:"drogas enteogénicas".e,d,,las drogas"que hacen nacer a dios adentro",de acuerdo a su etimología.
Platón habla de las hetairas.
Chaman, es una palabra despectiva, mejor decirmedicos tradiccionales....cali
Termina con la literatura que vende libros... feo eso, empezo bien hablando de las mujeres
¿Le parece que termina de ese modo? No fue la intención, al contrario, las citas y referencias no corresponden a la literatura que se "venda" tan fácilmente. Saludos y gracias por sus comentarios.
Encantador !
Gracias