Какая же благодарность! 15 мин послушала - и уже так ясно, так легко на душе стало, так свободно! Дорогой о.Пётр, живите долго, держитесь, Вы нам нужны. Елизавета, большая благодарность за вдумчивое ведение передач.
Отец Петр, я думаю для многих вы открыли христианство с совершенно новой, неожиданной стороны! Спасибо вам большое, ваши видео дают, как мне кажется, очень верную оптику, заставляют самостоятельно размышлять, интересоваться, одним словом - стремится к истине!
Елизавета, о. Петр, большое спасибо! За открытость, глубину, трезвость, мужество и простоту, и конечно, за щедрость и труд, чтобы всем этим делиться с нами.
Спасибо большое! Я долго не понимал, что не так в моей борьбе со страстями. И только от вас услышал, что она должна быть ситуационной, а не генерализированной, как у меня было. Теперь я знаю даже откуда корни этого искажения.
Очень важная тема. Несколько раз надо пересматривать. А мы ведь всю христианскую жизнь основывали на отцах. Попробуй теперь переделать эти внутренние многолетние установки. Огромное спасибо
@apocalypsenow458 по мне, так надо у всех брать полезное. Но при этом нужны конкретные ориентиры. По прошествии 30 лет в православии уже могу понять, что не все направления в церкви правильные, и если есть те, которые могут помочь исправить ошибки - и делают это, почему бы не воспользоваться этой помощью Свыше.
Большое спасибо, что так кропотливо и подробно разобрали эту тему🧡 не могу сказать, что окончательно все прояснилось, но общая тенденция понятна, и подход, основанный на применении здравого смысла, очень радует!!! Отец Пётр делает огромной важности работу, разбирая все эти нагромождения в головах людей
Да, печально осознавать то, что в последнее время, помимо упущения в духовном и нравственном развитии, верующие люди объединяются в артели, вместо того, чтобы глубже изучать Священное Писание, которое должно стать, быть нашей Плотью и Кровью! Полностью с вами согласна, Петр ❤❤❤Спасибо вам, за искренние беседы, Храни вас господь❤❤❤❤❤❤, всех участников , которые подготовили и запустили в жизнь и осмысление, эту передачу ❤❤❤Слава Богу! ❤❤❤
@@ChristisRisenru Прежде изучите историю зачатия православной веры и внешнего храмового благочестия на Руси. Читать прежде всего надо начинать с нового Завета т. е. Евангелия!Святое Евангелие - это Инструкция к Жизни, но вас никто не заставляет Его читать.
@@ChristisRisenru Святое Евангелие, читается легко, в историческом повествовании, заложены очень Мудрые Истины, которые легко сопоставить с событиям всей жизни, без исключения, это очень помогает и поддерживает, ограждает от бед , необдуманных поступков и решений! Но к сожалению, это не каждому дано, многие предпочитают обойтись внешним благочестием, возведя себе кумира в лице человека, а не Творца! Который нас создал и Все на Свете! Читать и осмысливать, многим лень. В Священном Писании, с нами Говорит Бог!
@@ChristisRisenru Какие бывают каноны в православии? Различают гимнографический, дисциплинарный, библейский, а также иконописный и евхаристический каноны. Канон - это один из жанров церковной гимнографии. Он представляет из себя молитвенное песнопение, повествующее о каком-либо священном событии или прославляющее конкретную святую личность.
Отличный разбор полетов! Спасибо! Не православное, но на эту тему есть интересная книжка Антона Петрякова "Быть нельзя казаться". В ней тоже напрямую рассматриваются именно эти вопросы, но с другой стороны.
Очень радостно, что отец Петр старается вытащить православных из трясины непонимания, заблуждения ... итд. Духовная жизнь так и не может выйти за периметр свай. Не пропадайте отец Петр, надо ещё и еще раз сосредоточится на конкретных делах, чтобы войти хоть чуть ,чуть в общение с Духом Святым( помазанием)
Про " проснитесь" интересно. Как это происходит. Я порой замечаю отдельные секунды просыпания в день. А в остальное время как будто смотрю фильм из своих мыслей в голове. То унылых, то суетливых, то злобных и тд. Ощущение,как будто мое сознание мною не присвоено. Как будто между " бытием" и сознанием какой-то провал
Самое начало. Определение термина "страсть". Патос/пафос, по гречески, не столько "страсть" и т.д., сколько боль, болезнь, страдание. Отсюда - патология, патогенез и пр.
Конечно, бывают проблемы при съёмке, когда разные микрофоны, расстояния до них и настойки, выдают разный по силе звук от собеседников, но это можно поправить при редактировании видео. А то слушать неудобно. Видео же в целом замечательное и полезное.
Уважаемая Елизавета! Подскажите,как задать вопрос о.Петру. Хотел узнать об уме Христовом. Что это? Он был у Павла и его спутников или даётся всем верующим? Далее.. верою вселиться Христу в сердца ваши-пишет ап. Павел. Когда это происходит? Ум Христов растёт в "новом человеке"? А дар веры ,который мы получили,он развивается, растёт? А как же мера веры,которую Бог уделил каждому..? Подскажите,как связаться с вами в чате. С уважением,Илья. Не православный по форме. В вере более 10 лет.
Здравствуйте! При переезде перебирал книги и на глаза попалась книга оставшаяся от деда, которую хотел давно прочитать, наверное лет 10-15 прошло, книга Ренан Э.Ж. Жизнь Иисуса: Пер. с фр.- М.: Политиздат, 1991. - 389 с.- (Б-ка атеист. лит.). Конечно же это очень известная книга, но читать я ее начал только сейчас, не сказать, что она меня поразила, но подход интересный и заставляет задуматься. Ещё интересны пометки на полях сделанные дедом, после слов ,,апокриф,, и ,, синоптик,, в конце книги стоит знак вопрос, неужели в толковом словаре не было значений этих слов? Хотелось бы узнать как к такой литературе относится церковь и как ее оценивает?
Всё же крайности не изживаемы у нас .. То восточная аскетике - путь к совершенству и наше всё, по меньшей мере для монашеской жизни. А то, вдруг, в этой аскетике и без Христа совсем.. Ну.. нет слов. Всё же, хорошо когда всё и важно на своём месте. Метания в крайности - не хорошо.
1. Самое главное -- это мотивация для борьбы со страстью (греховной) и грехом. То есть "Ради чего я должен бороться со страстями и грехами?". Ради Бога в себе, конечно, ибо страсти и грехи отдаляют от любящего и любимого Бога, и нет причины более сильной и истинной. Жаль, что об этом сказали не в начале, а в конце беседы. 2. Страсть греховная есть желание совершить грех, грех же есть повреждение души через поступок навязанный греховной страстью (желанием противным Богу). 3. Здесь под "идеологичностью" подразумевается неработающее учение, непрактичное, ведущее в никуда, не дающее положительного достижения. 4. Смертный грех -- это, как я думаю, есть грех произвольный, когда человек творит грех по собственной воле и врастает в него, получая от него некое нездоровое удовльствие, что служит тому, что между Богом и этим человеком вырастает стена, которая их разделяет. Смерть же есть разделение -- души от тела, души от Бога, а значит этот грех и есть смертный. 5. Под словами "будьте совершенны как Отец наш Небесный" подразумевается любовь -- любите всех, как Бог всех любит. Это следует из контекста написанного. 6. Любовь к себе должна быть, ибо сказано "возлюби ближнего как самого себя", но эта любовь должна быть здравой, ибо один любит в себе Бога, а другой любит в себе греховные страсти. 7. Истинные добродетели несомненно дары от Бога, но только даруются они тому, кто их желает, к ним стремиться и им содействует, их взращивает в себе в силу своих возможностей, Бог же даёт всему этому полноту и силу. 8. С вредными помыслами борются посредстом помыслов полезных -- одно другим отсекая. Полезные помыслы же в нас вкладывает Бог, видя наше стремление недобрым помыслам противостоять. Также полезны некоторые мысли некоторых святых отцов, они тоже являются полезным пособием в мысленной брани. Хорошо об этом говорит отец Иоанн Лествичник: "Совершенный человек -- это человек совершенный в помыслах". 9. Рассудительность полезна во всём, включая и борьбу со страстями и грехами. Ибо кто видит корни, тот знает как искоренить злое древо. 10. Если проявление чувств приближает к Богу, то оно полезно, а если нет, то оно вредно. Так можно рассуждать о проялвении любых чувств -- гнева, радости, печали, гордыни, упорства и прочих. 11. Грех есть повреждение души, рана душевная, и как мы стремимся вылечить раны телесные, так и душевные раны должно лечить, ибо они также ограничивают и стесняют нашу жизнь, делают её беспокойной, причиняют вред. И нужно сделать всё возможное, всегда уповая на Бога, чтобы от этой раны исцелиться.
Есть неточности перевода, которые полностью искажают смысл. Например в Новом Завете, "Кто любит сына или дочь... паче (больше) Меня...", а в греческом стоит "вопреки", а не больше. "Иоан Креститель ел пружие (саранчу) и дикий мед", а в греческом "плоды рожкового дерева". У Ирода была годовщина правления, а у нас - день рождения. В русском - первосвященники возбудили (убедили) народ, а в греческом "толпу". "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте". А в греческом - "в серьезности". "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец". В греческом - "если не Отец".
"Этот род ничем не может выйти, только молитвой [и постом]". (Мк.9:29) В подстрочнике с греческого слов "и постом" нет. Написано - добавлено из других источников.
Основы социальной концепции РПЦ: "Необходимо более ясное понимание самой протестантской проблематики, изучение богословских и духовных основ. Стало ясно также и то, что вся проблематика диалога с инославием, ее внутренняя динамика требует в качестве ответа не готовых и застывших схем, а постоянного и творческого осмысления собственной традиции".
Когда-то я зачитывался Гавриилом (Габриэлем) Бунге-специалистом по Евагрию,у него ни слова нет об осуждении учения Евагрия соборами.Впервые услышал об осуждении Евагрия от о.В.Рубского, огромное спасибо за просвещение🌞и верный ориентир.Знание об этом крайне полезно, Евагрий пленяет недоразвитый и неопытный ум, будто бы даëт рабочий инструмент для борьбы, но он очень специфический, Бунге же пишет что это для всех: и мирян и монахов, будто бы различия в способе жизни нет...
Почему сразу недоразвитый ум? Неопытный да, но опыту нужно откуда-то взяться. Если православная педагогика на данном учении увы основывается, что ещё может быть предложено на первых этапах воцерковления?
В православной аскетике смещены акценты: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом (Мф.17:21) В греческом нет "и постом". "Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими (Лк.21:34). В греческом - "опьянением(пированием) и пьянством". В греческом нет - "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают". (Лк.23:34)
А я вот подумала , когда приходили к Иоанну Предтече, он ведь никому не говорил постись..не пей...а просто не бери лишнего...и так далее..уж кто то но он то уж точно мог об аскетике говорить...
Невозможно найти книгу "Путь истины" Герхарда Терстегена. о.Петр, можете подсказать, где ее можно приобрести? Если уже нет в продаже, планируется ли издать новый тираж? Она востребована, думаю стоит издать.
Здравое осмысление и трезвый взгляд. Здравствуйте.о.Петр,пожалуйста,вот такой вопрос.Он прямой,но честный и искренний.Я,как мужчина,сохранился.Мы с женой в годах.И вроде возраст уже(не до секса,как говорится),но мы с женой по прежнему живём этим....Венчаны.... но,я слаб.... жена уступает в пост....Но моё оправдание(самооправдание) - ни я,ни она не изменяем друг другу....в браке всё чисто.....Я - согрешаю пред Богом,нарушая пост? Раньше я вёл "скотский"образ жизни....и теперь уже,несколько лет,как дал зарок перед Крестом и Евангелием - всё пропало....исчезло.... желание... Перестал пить,курить,блудить....И для меня сейчас,такой образ жизни,чуть ли не....ну как бы сказать - очень много для меня значит,в смысле чистоты.....Но вот - плоть "бесится","хочет",и жена уступает и в пост,и в "среду с пятком".....иногда.... Вот - как быть? Как быть - если я не борюсь с самим с собой в этом?
Извините пожалуйста, я не отец Пётр, и это вовсе не моё дело. Но есть вероятность, что ответы на ваши вопросы - Вы найдёте на Ютубе, есть такой курс лекций, который называется - "Аскетика для мирян". Там лектор охотно и подробно отвечает на вопросы. На том канале - около двух тысяч (!) видео, на тему страстей в том числе.
Не уклоняйтесь друг от друга. Только для упражнения в посте и молитве,а остальное время будьте вместе чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим .ап.Павел
Проблема, действительно, общерелигиозная. Чему подтерждение попавшаяся мне на глаза сегодня запись: "р.Шмуэль Шнеерсон из Любавичей советовал тем, у кого есть сильное желание изнурять свою плоть, помолчать пятнадцать минут. И это будет им засчитываться за проведенный пост или за акт «умерщвления плоти»." Святоотеческое наставление?
th-cam.com/play/PLZOKRfAtQQqDpjp4lOxlO3Er_sB5zBRfi.html&si=oZDi5U7ZOw-zUMoL - душеполезное о страстях; th-cam.com/video/rMH3OA-KpmQ/w-d-xo.htmlsi=SiRRNk9lV0f5WhzW - страсти - это живучая и саморазвивающаяся система
когда Лютер сформулировал принципы Реформации одним из них он назвал *только Писание*. Действительно важный принцип: потому как учение Христа и апостолов это святыня, которую необходимо хранить и по которым необходимо строить и сверять свою веру. . Это основание веры и ее фундамент. Эти начала настолько важны, что апостол Павел провозгласил анафему всем тем кто проповедует нечто другое. Вы, Петр, хорошо делаете, что копаете в направлении основ православной веры и то как они соответствуют или нет апостольским и Христовым основам. Там действительно зарыта собака.
Евагрий о Христе (цитата из Прав. энц.): "Христос не Бог Слово или Сын Божий: «Христос не есть Слово в начале; и тот, кто был помазан, не есть Бог в начале» (Keph. Gnost. IV 18; ср.: IV 9). Христос - это один из тварных умов, по природе равный всем остальным, составлявшим первичную «генаду» разумных существ; только Он один не участвовал в «первом движении» умов и сохранил единство с Богом и Его «существенное познание»: «Христос не соприроден Троице, поскольку Он не есть сущностное Ведение, но Он один всегда нераздельно имел в себе сущностное Ведение» (Keph. Gnost. VI 14; ср.: III 3; IV 18, 21; Cap. cogn. 1 // Muyldermans. Evagriana: Extrait. 1931. P. 38; Schol. 7 in Ps. 44. 8). По определению Е. П., «Христос есть ум (νοῦς), соединенный с познанием [Божественного] Единства» (Keph. Gnost. I 77); Он есть «разумная природа (φύσις λοϒική), имеющая в себе то, что обозначал голубь, спустившийся на Него» (Cap. cogn. 5; ср.: Keph. Gnost. IV 27, где уточняется, что голубь - это символ Божественного Единства). Христос есть тот «чистый ум», о к-ром говорится, что «он посредством созерцания, которое к нему относится, соединен с ведением Св. Троицы» (Keph. Gnost. III 6; ср.: Ibid. III 2-3). Среди всех умов только Христос всегда имел в Себе пребывающим Слово Божие и был соединен с Ним нераздельно."
Качественной содержательной части абсолютно не соответсвует техническая. Голос Елизаветы высокий, отца Петра низкий. Приходиться громкость убавлять - добавлять. Ну вы такой хороший контент выпускаете, неужели так сложно технически подготовиться. Более менее качественные микрофоны и камеры стоят ведь не дорого. Хорошо на этот раз экран монитора у отца Петра не отсвечивается на его лице. Вы же для людей это делаете, а не просто по душам общайтесь.
О. Петр задает хорошие вопросы. Вся православная (как мофизитская и несторианская) аскетика (т.е. набор определенных практик, требующих непременного выхода из социума и разрыва с ним всех связей) основаны на Евагрии и некоторых других монашеских авторах IV-V вв. Не очень понятно зачем обычному человеку живущему в социуме примеривать эти практики на себя и тем более обсуждать их. Вполне можно и декалогом обойтись. Но если оставаться до конца честным перед собой, то отрицая всю эту аскетику, логично покинуть православие. В мире много христианств и сейчас каждый может найти удобное христианство под свои запросы.
@@pariy-lite Не ставлю. Как я и написал, можно обойтись одним декалогом (что не отрицает самых подступов к аскетике -- минимальные меры поста, чтения Писаний и молитвы) = "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди". Но есть и продолжение этого диалога: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною». А вот с этого действительно начинается аскетика. Мерой того юноши было простое соблюдение заповедей, а не совершенство. В православии можно идти и тем и другим путем, не осуждая друг друга. Проблемы начинаются, когда по каким-либо причинам аскетику выбрасывают «на патриархальную свалку устаревших понятий». Т.е. оставаясь наедине с декалогом, имплицитно отрицают и упраздняют путь к совершенству (т.е. к изменению онтологического статуса), о котором говорит Господь. Этой дорогой уже прошли протестанты и плоды видны невооруженным взглядом.
@@peterkozlikhin6882 о.Петр не говорит об отказе от аскетики. Это другая аскетика. Не механическая. Не формализированная. А та, что нужна конкретному человеку, чтобы не потерять все. Например, если он подсел на компьютерные игры, ему от них надо воздерживаться, а не от еды и сна.
@@pariy-lite «Механической» и «формализированной» аскетика становится у тех, кто не понимает её взаимосвязей с антропологией и космологией. Тогда она превращается в «вещь в себе», и молотком пытаются пилить, а пилу использовать вместо веера. Прежде чем изобретать новую аскетику её изобретатель должен ответить на два вопроса: 1) Чем является человек во всей его полноте: кто мы, из чего состоим, с чем внутри себя работаем, и главное для чего и чего пытаемся достичь; 2) Что такое космос во всей его совокупности, т.е. внутри чего существует человек, является ли то, что человек на данный момент воспринимает рассудком, пятью телесными чувствами и «эмоциями» только подвалом условного небоскрёба (есть ли ангелы/демоны, кто-то еще и как с этим взаимодействует человек на разных этапах своего движения). В противном случае, если цель -- это стать хорошим человек и «не потерять всё» (впрочем о Мф 6, 24 всегда забывают), то может стоит обойтись психологом?
Добрый день. Мне тоже было всегда странно - 😢почему печаль и уныние греховны? Тогда и душевная боль, и скорбь, и грусть грех. Но человек над этим не властен. И где тут попрание заповедей?
Сами по себе печаль и уныние не есть грех. Грех это когда нет веры в силу Божию спасти тебя. По сути это грех самоосуждения и неверия в милость Божию. Ну в добавок примешивается сюда вера в механическое спасение от собственных подвигов (подвиги совершаются, а результата нет - уныние)
Какое-то противоречие в словах о. Петра. С одной стороны он говорит ,что учение о борьбе со страстями Евагрия и других отцов добротолюбия ничего общего не имеет с евангельским понятием о борьбе со страстями и что оно ложно и сформировано под влиянием стоицизма, элинизма и египетских нехристианских монашеских практик. С другой стороны , когда речь заходит про опыт Иосифа Исихаста, он говорит ,что убежден что тот был призван к этому опыту и все правильно, просто этот опыт для узкого круга людей, а Иосиф Исихаст конкретно практиковал опыт отцов добротолюбия. Так надо сначала определиться аскетический опыт отцов добротолюбия это заблуждение или бывает полезен для некоторых и все таки ведет к святости ? Вопрос про то, что кто призван к таким высотам духовного совершества или это только для особо избраннных - уже другой вопрос. Сначала надо определиться с самой оценкой опыта отцов добротолюбия. Я лично не вижу никаких противоречий в учении о 8 страстях с учением о страстях в Новом Завете. Это только разный язык изложения, апостол Иоанн вообще делит на 3 вида страсти: похоть очей, похоть плоти, гордость житейская. Можно тоже сказать что он много пропускает, почему не говорит про грех ложь или человеукоугодие и т.д. Это все лишь способ выразить какую то мысль, как то систематизировать информацию. Понятно что , если углубляться в этот вопрос , то остальные страсти уже вытекают из основных. 8 страстей, на мой взгляд очень хороший и понятный способ разделения страстей по видам, понятно что из них вытекает миллион конкретных определенных видов грехов и других страстей. Насчет большого акцента в добротолюбии на телесную аскезу - это личный опыт подвижников, я думаю что они пробовали разные техники и подходы. Логично , когда человек начинает ущемлять себя с телесного , то это влияет и на внутреннее. Апостол Павел пишет 'упражняйтесь в посте и молитве' 'Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха' . Про себя пишет 'усмиряю и порабощаю тело мое' Поэтому в том что Иосиф Исихаст побивал себя в усердии в борьбе с грехом ничего нет антиевангельского , как и в активной борьбе святых по Евагрию с 8 страстями : чревоугодие, блуд, сребролюбие , гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость. У отцов добротолюбия нету ни намека на пелагианство и на свои силы. Каждый автор делает акцент, что в процессе борьбы со страстями учишься своей немощи и получаешь силу благодати что бы побеждать эти страсти. Я не встречал что бы кто то писал , что собственными усилиями получилось победить какую то страсть, такого нет, это ересь. Просто принятие опыта добротолюбия за норму для мирян , на мой взгляд полезно. Во-первых многие стали святыми, идя по этому пути , которых мы почитаем. И не правильно принимать святость подвижников и почитать их, а опыт их аскезы отвергать как заблуждение. Во-вторых это полезно мирянам что бы видя примеры святых подвижников аскетов, не мнить ничего о себе и своем духовном состоянии.
Много вы "якаете"..я то,да я сё,...мне кажется,да -я думаю...да как должно быть...О.Петр выходит заблудился,но сама Истина глаголет вашими устами...почитайте что написали если не согласны..горе от ума такое называют
@@ДежинВалерий я написал личное субъективное мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Это по логике о. Петра выходит что все православные святые ошибаются и неправильно понимают святых отцов , только он один понял истину и что она у пиетистов. Я за православный фундаментализм на данный момент , но я не держусь за него. Если будут весомые аргументы, то готов поменять мнение . Просто пока написал про противоречие в словах о. Петра, читайте внимательнее.
В иных беседах отец Пëтр тоже говорил, что некоторых Бог может призвать идти по такому пути как Иосифа Исихаста. Противоречие с Евангелием он видит в "генерализации", то есть путь, к которому призваны лишь немногие представляется всеобщим и даже необходимым для спасения и богообщения. В этом видео, кстати, отец Пётр прямо говорит, что система Евагрия может быть вполне релевантна для некоторых монахов. То есть, его классификация страстей кому-то может подходить, но далеко не всем даже в монастыре. Думаю, этим отличается классификация Иоанна, она действительно отражает проблемные места почти каждого человека. Проблема в мирровозрении Евагрия в том, что аскетическое делание ставится на первое место, и становится целью. Приведëнные вами места из Библии скорее свидетельствуют о том, что необходимо сделать для исполнения заповедей Творца, безропотного служения Ему. Апостолы нигде не учат, что нужно озлоблять своё тело, вредить своему здоровью. Призывы к скромности и воздержанию сюда не относятся.
@@sofiaagaeva5027 Проблему о генерализации такого аскетического пути я не вижу, у всех авторов , даже у самых ревностных , таких как Игнатий Брянчанинов , обозначено что это не для всех, и что некоторым ревность не по мере даже может повредить. Все говорят об умеренности, о равномерности, о среднем , царском пути и т.д. '"Если увидишь юношу , восходящего на небо по своей воле, схвати его за ногу и стяни" и т.д. Классификация Евагрия на 8 видов страстей вместо 3 видов у Ионна это одно и тоже , просто сформулированно разными словами и раскрыто более детально. В мировозрении Евагрия аскетическое делание ставиться дейтсвительно на первое место. А вот то что это становиться целью - такого нет, почитайте внимательно добротолюбие. Например , Иоанн Кассиан Римлянин , единомышленник Евагрия , пишет что цель это очищение сердца , что бы в нем царил Святой Дух. Так же и Серафим Саровский писал что цель христианский жизни- стяжание Святого Духа. Отцы добротолюбия не учат что нужно озлоблять свое тело само по себе, наоборот почти все пишут что озлобления тела само по себе не имеет никакого смысла, все отцы делают акцент на том что , озлобление тела исключительно имеет пользу для борьбы с грехом и страстями. Апостол Павел призывает так же сражаться до крови, подвизаться в борьбе со страстями. Поэтому выражение "отдай кровь и прими Дух" вполне евангелское или Царство Небесное усилием берется. В чем действительно есть расхождения у отцов добротолюбия и апостолов, об этом ничего не говорит о. Петр: 1) апостолы делали большой акцент на миссионерской деятельности , на проповеди Евангелия всем народам. У отцов добротолюбия это отсутвует напрочь. 2) понимание спасения , апостол Павел понимал что спасение это дар Бога по вере и оно не за заслуги и его не надо зарабатывать своими усилиями. А вся аскетика это процесс освящение сердца для исполнения Духом Святым. Это проявление благодарности и ответной любви к Богу. А отцы добротолюбия иногда связывают аскетику со спасением. Это конечно к сожалению перекос... 3) апостолы учили что основа духовной жизни - это пребывание в общине , служение в ней , любовь между друг другом и т.д. У отцов добротолюбия появляется другой вектор это отшельничество, анахаретство, личное созерцание Бога и т.д, чего нет в Евангелии. Ну на каждый пункт православные фундаменталисты найдут свои аргументы, обьясняющие это.
@@sofiaagaeva5027 Проблему о генерализации такого аскетического пути я не вижу, у всех авторов , даже у самых ревностных , таких как Игнатий Брянчанинов , обозначено что это не для всех, и что некоторым ревность не по мере даже может повредить. Все говорят об умеренности, о равномерности, о среднем , царском пути и т.д. '"Если увидишь юношу , восходящего на небо по своей воле, схвати его за ногу и стяни" и т.д. Классификация Евагрия на 8 видов страстей вместо 3 видов у Ионна это одно и тоже , просто сформулированно разными словами и раскрыто более детально. В мировозрении Евагрия аскетическое делание ставиться дейтсвительно на первое место. А вот то что это становиться целью - такого нет, почитайте внимательно добротолюбие. Например , Иоанн Кассиан Римлянин , единомышленник Евагрия , пишет что цель это очищение сердца , что бы в нем царил Святой Дух. Так же и Серафим Саровский писал что цель христианский жизни- стяжание Святого Духа. Отцы добротолюбия не учат что нужно озлоблять свое тело само по себе, наоборот почти все пишут что озлобления тела само по себе не имеет никакого смысла, все отцы делают акцент на том что , озлобление тела исключительно имеет пользу для борьбы с грехом и страстями. Апостол Павел призывает так же сражаться до крови, подвизаться в борьбе со страстями. Поэтому выражение "отдай кровь и прими Дух" вполне евангелское или Царство Небесное усилием берется. В чем действительно есть расхождения у отцов добротолюбия и апостолов, об этом ничего не говорит о. Петр: 1) апостолы делали большой акцент на миссионерской деятельности , на проповеди Евангелия всем народам. У отцов добротолюбия это отсутвует напрочь. 2) понимание спасения , апостол Павел понимал что спасение это дар Бога по вере и оно не за заслуги и его не надо зарабатывать своими усилиями. А вся аскетика это процесс освящение сердца для исполнения Духом Святым. Это проявление благодарности и ответной любви к Богу. А отцы добротолюбия иногда связывают аскетику со спасением. Это конечно к сожалению перекос... 3) апостолы учили что основа духовной жизни - это пребывание в общине , служение в ней , любовь между друг другом и т.д. У отцов добротолюбия появляется другой вектор это отшельничество, анахаретство, личное созерцание Бога и т.д, чего нет в Евангелии. Ну на каждый пункт православные фундаменталисты найдут свои аргументы, обьясняющие это.
Я ушла из церкви, т.к. не нашла там правды Христовой. Ложь и игра в святость. Моя знакомая как-то сказала« хочу причаститься, надо что-то придумать про грехи, а то не причастит» . маскарад сплошной. Правильно, нет разумного подхода к человеку. Сейчас не средневековье. Человек меняется со временем. И требования другие должны быть. И подход другой. Христос тут ни при чем. Церковь-институт человека. Надеюсь, что Он всё-таки управит... Не зря же появляются такие думаюие священники, как отец Петр. Слава Богу!
@apocalypsenow458 ну а зачем ты тут пишешь? Иди на лавку с бабками, и там негатив свой используй по привычке... То же мне, православная. Слышь, ты, а зачем ты такие передачи смотришь, а??? Грех же! Иди, и кайся.
По логике Отцов Добротолюбия и составителей отечников, Господь не должен был голодных кормить, переживать, что они ослабеют на пути, давать ученикам колосья срывать, кормить евреев на пути из Египта, и вообще их оттуда выводить. Наоборот, еще и спать не давать. А египетское рабство - это самое лучшее для смирения. И вообще, ближе всего к совершенству, лежащий на голой земле от слабости втоптанный в грязь. Ест на четвереньках один раз в неделю, зубами подбирает с земли то, что бросит ему психопат-старец.
Очень хорошо изобразили грешника, оскорбившего своего Творца, Промыслителя, своего Спасителя,гонимого, страдавшего, преданного на позорную смерть, распятого на кресте, понесшего все эти страдания, чтобы уничтожить грех и смерть, причём будучи сам безгрешен, зато сам грешник, по Вашему, должен отделаться лёгким испугом: вкусно есть, сладко спать и т.д. ?
@@ЕленаСтепанова-ц2ш по-моему, сказано " всегда радуйтесь"! И "будут поститься, когда отнимется у них Жених". А кто у нас Его может отнять? "ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем". Где в Новом Завете про то, что нужно втоптать себя в грязь, замучить постом и неспанием? Извините, а вы сами это проходили? Можете судить, насколько это плодотворно?
@@ЕленаСтепанова-ц2шесть русская поговорка об аскетике и молитве, предостерегающая рьяных от расшибания лба. о.Петр не отрицает аскетику. Речь о принципиально другой аскетике. Об этом есть в беседе пр.Серафима и Мотовилова. Ее подлинность не важна.
Речь о Евагрии чтоль? Так аскетика= Евагрий? Откуда такие фантазии? Он у кого обучался аскетике? В родословной Христа все праведники? Есть еретики, которые и к гимнографии приложили руку и тд Да и в целом всë очень сыро и поверхностно. Евагрия осудили, а аметистов нет, поэтому я их и проповедую, будучи православным монахом и тд. Забавное обоснование. То что касается свт. Игнатия и Феофана, то люди живут в историческом контексте, отсюда могут быть те или иные акценты. Всё у них норм. Главное, чтоб кто- то подсказал и ввёл в мир святоотеческих творений. Конечно, если напасть на самодура, то он искалечит
о.Петр о другой аскетике говорит. Не казарменной, для всех одинаковой. Как в беседе сомнительной достоверности, пр.Серафима и Мотовилова. Что тебе лично помогает, то и делай. Нет смысла, например, алкоголику ограничивать себя в еде и сне.
Если есть страсть, значит есть грех... Если есть грех, значит нет Бога... Если нет Бога, то нет и Божьего... Кто борется с грехом, тот имеет грех... И вот много борцов, которые имеют врага... Да они его почти любят, по своему... И расставаться не спешат... А борьба это уже хобби... И вот...
Страсть сильное человеческое желание, хотение... Про упование на Бога речи не идёт... И нет ни чего страшного в понимании этого... Не понимание это страшно... И вот... О ...
Дорогой отец Пётр! Дело не в Евагрии... Дело в богословской школе, в данном случае в Александрийской. А если разматывать дальше, то дело в элленизации всего Средиземноморья, т.е в распространении Плотоновского конфликта плоти и души виноват Александр Македонский, будь он не ладен 😂 P.S. В сотый раз... "Каждый книжник наученный Ц.Н. выносит и новое и старое" (с) P.S. 2 Расколдованный Финикс - я.сокол, любит и благодарит вас ❤
Откуда взято "Бог умилостивляется телесными самоозлоблениями"? Совершенно очевидно, что из личного опыта автора. Не из книжки. Потому, что - да, действительно, в книжке про это ничего не написано. И что? Вот, человек делится своим опытом, своими переживаниями. А вам дан ум и свой опыт - слушать его или нет, делать, как он говорит или не делать. Разница между соборными постановлениями и добротолюбием очевидна. В одном случае это обязательный императив, в другом - частное богословское мнение, личный опыт и переживания живого человека, априори грешного, даже если соборы признали его святым или, наоборот, еретиком.
Добротолюбие. Том I, глава 63 - читать, скачать Меню 17. Ничем так Бог не умилостивляется, как телесными самоозлоблениями. 18. Некто из св. Отцов сказал, что кто не может восприять строгой и многотрудной жизни монашеской, тот другим способом может достигнуть спасения. Если они будут иметь веру к монахам, их утешать и доставлять потребное им, то и это, между прочим, будет у них не из последних дел, ведущих к спасению. Скрыть
Эх, отец Пётр, отец Пётр... Вы так вкрадчиво сомневаетесь в большинстве Поучений Святых Отцов, Вы им не верите. Как же Вы хотите приблизиться к Богу, если сомневаетесь если и не во всём, то во многих ключевых вероучительных моментах. Святые Отцы Православной Церкви - они живы, их мощи, их дела, их книги - всё это указывает на истинность узкого и скорбного пути Святых Отцов. Вы думаете, что Святые Отцы были такие глупые, что просто не знали - "как же и чем же доканать, утомить и уничтожить свою плоть"? Интересно - случались ли чудеса (сверхестественные явления, вещи, события и воздействия) именно лично с Вами? Вот Святые Отцы Православной Церкви - они же явно уже при своей жизни достигали такого, и такие чудеса творили Силой Божией! Если мы хотим оказаться там же, где Иисус Христос, Богородица, Ангелы и Святые - то мы должны принять на Веру всё то, чему учат Святые Отцы (точнее - чему учит "Консенсус Патрум"). Много что ещё есть сказать в защиту Учения Святых Отцов Православной Церкви - но это желательно уже не здесь, не в комментариях на Ютубе, а при разных там стримах, эфирах, в личных беседах, в диспутах, итп. Передать дух и восприять дух, различать и ощущать воздействия духов - это лучше всего в живой беседе делать. Потому что вещи умозрительного порядка, вещи созерцательные для ума - эти вещи нелегко передать словами (нет в языке людей слов для описания "потусторонней реальности").
Смысл жизни христианина не в созерцании чудес и чудотворения. Смысл жизни христианина не в бесстрастии, а в том чтоб возлюбить Бога и ближнего. Много ли вы знаете монахов которые брали бомжей с улицы и кормили их? Говорит ли это что монахи не способны быть добрыми? Но где тогда эти миллионы монахов ? Если у нас 0,8% верующих верных, то из этого процента какая часть монахов? Помогает ли нам христианам умерщвление плоти в вопросах проповеди и благовестия? Легко умерщвляться когда рядом никого нет, а если рядом есть те кто готов услышать о Господе, а вы умерщвляетесь и забили извините, "болт", вас же заботит только ваша душа?
@@ChristisRisenru "знай себя, и хватит с тебя" Св.Амвросий Оптинский. "Стяжи дух мирный, и тысячи спасутся вокруг тебя" Св.Серафим Саровский. Можно и ещё примеры привести по поводу того, что "собственная душа - это единственная ценность", и задача состоит в том, что спастись дай Бог хотя бы самой/самому". Святые Отцы Православной Церкви учат, что нас должна волновать и беспокоить загробная (речь не про земную участь, а про загробную) участь только одного грешника - это мы сами. Сам Христос сказал, что "...какой выкуп даст человек за душу свою?" Цель жизни христианина - это разорвать общение с дьяволом, и восстановить общение с Богом. Если добрые дела основаны на страстях, или если страсти не будут изжиты, если страсти окажутся НЕ побеждены, - то "кто кому подобен при жизни, тот с тем будет и в Вечности" (так учит Симеон Новый Богослов). Даже один смертный грех может утянуть душу в Ад, в Геену (так учит Святитель Игнатий Брянчанинов, учит он так на основании книг древних Святых Отцов). Страсти - это подобие дьяволу, а Добродетели - это подобие Господу Богу. Цель жизни - Обожение, Богоподобие, а следовательно - цель состоит в достижении БесСтрастия (БезСтрастия). Богу неугодны любые добрые дела, если они основаны на Страстях, если в этих так называемых "добрых делах" есть примесь страстей.
@@pariy-lite Пока ещё не призывает в открытую, пока что... Но по духу, по сути и по смыслу - он уже уклонился от Истины. Святые Отцы тысячи лет хранили Православную веру от всяких "пиетизмов", от "квиетизмов", итп модерно-обновлено-протестанто-изменизмов и от нововведений. Святые Отцы делами, чудесами и своими подвигами - Св.Отцы доказали истинность Православия. Разные там католики и протестанты дошли до того, что церкви стали превращать в бары, в кегельбаны, в спортивные и развлекательные учреждения. Ну и ещё одно из явных "достижений" у католиков и у протестантов - это ЛГБТ браки, браки с животными, и женское священство. То ли ещё будет... Католики и протестанты - это "мёртвые и рождающие новые смертИ еретики", они Без-Благодатны, у них нет, не было и не будет Духа Жизни (имею ввиду Святой Дух Божий, Третье Лицо Пресвятой Троицы). Католическая (а также - и протестантская) ересь Филиокве - эта ересь хулит Святого Духа Божия, и не может Святой Дух пребывать там, где Он(Дух Святой) хулится людьми.
Отче плохой философ, и часто проявляет бессилие, в обобщении, в определениях и классификации. Путается. Обожение- это и есть евангельское совершенство,чистое сердце и любовь ( по апостолу Павлу). Падшую природу изменить возможно, став Христом. Можно быть новым человеком и в этом веке, живя в теле на земле. Пример человек- Христос. Православная аскетика- это об этом . ( Без «эллинизма» не было бы и сформулирован догмат Троицы)-
Ну про Иосифа исихаста, передёргивает, он бил себя палками, не вообще а когда находился в тяжёлой блуднои брани , от беса, описываются его искушения, а он не где не учит и не говорит, что вы должны бить себя палками, просто у святых подвижников позиция такая что лутше умереть чем согрешить
Нужно различать грех и последствия греха. В писании это называется одним словом - грех. Чтобы различить одно от другого нужно видеть различие между природой и ее действием - волей. В человеческой природе нет греха самого по себе, есть последствия в виде немощей и болезней. Если же говорить, что природа сама по себе падшая и испорченная, неспособная к добру, и считать, что грех живет в природе человека, то как тогда возможно святость? Богородица была грешной? Католики придумали догмат о непорочном зачатии именно потому, что в их понимании природа непоправимо испорчена. Богородица и Христос вне этой испорченной природы, присущей всем остальным людям. В понимании человеческой природы кроется главное отличие католиков и православных. Православное понимание - грех только в неверном направлении воли, когда воля человека не совпадает с волей Божьей, а соглашается с волей падших духов. По природе человек не может грешить, для греха нужная злая воля, с которой человек добровольно соединяет свою волю. Спасение это осознанное соединение своей воли и воли Божьей. Природа Адама, Богородицы, Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа и всех людей одна и та же, в ней нет греха как зла, есть последствия греха Адама и всех предков в виде болезней, смерти, жизненных обстоятельств. Богородица была безгрешна, т.к. ее воля всегда была согласна с волей Божьей, также и у святых, которые уже не могут грешить. Но как и все остальные люди, никто из них не свободен от последствия греха - смерти и болезней, кроме Господа Иисуса Христа воспринявшего последствия греха добровольно.
О Евагрии. И Вселенских соборах. Евагрий - живой человек, его учение, как показывает полуторотысячелетняя практика, живо и весьма активно даже сейчас, в жизни многих наших современников. А Вселенские соборы суть мертворожденное нечто, способное только проклинать и заставлять(причём исключительно насильственными методами) думать и делать "как правильно". Ничего не напоминает? В современном мире? Очень характерно, для Вселенских соборов, осуждать людей и их мнения постфактум, т.е. спустя много лет, а то и веков после смерти человека. Так было и с Оригеном и с Евагрием. При этом их (Евагрия и Оригена) современники, признанные святыми теми же самыми Соборами, нимало не смущались учениями "ересиархов", а совсем наоборот, считали себя их учениками и очень-очень уважали.
Абсолютно верно! Как пример бессмысленности многих поучений староглиняных время - бесконечные примеры "кротости и незлобия", когда на каком-то подвижнике ездят, вьют верёвки, оскорбляют. И какое отношение это имеет к жизни человека в городе в 21 веке? Если человек работает на ответственной работе ему надо воспитывать в себе твëрдость, готовность идти на конфликт ради правды. При чëм тут жизнь подвижника в пустыни в 6 веке, который не отвечает за жизнь других людей?
Всё это уже переговорено, передумано и обо всем написано русским писателями более ста лет назад, в частности Ф.М. Достоевским в романе "Братья Карамазовы и других книгах.
Какая же благодарность! 15 мин послушала - и уже так ясно, так легко на душе стало, так свободно!
Дорогой о.Пётр, живите долго, держитесь, Вы нам нужны. Елизавета, большая благодарность за вдумчивое ведение передач.
Отец Петр, я думаю для многих вы открыли христианство с совершенно новой, неожиданной стороны! Спасибо вам большое, ваши видео дают, как мне кажется, очень верную оптику, заставляют самостоятельно размышлять, интересоваться, одним словом - стремится к истине!
ПРосто вы в своем местно православном мире закрытом, про хрисстианство и мало знали.
@@ingemarsmit4840хорошо что вы не такой, вы многознающий😅
Целиком поддерживаю, здесь ум с сердцем и совестью в ладу, и все проникнуто стремлением к Тому, Кто есть Истина ❤
Спасибо вам, ваши стримы, это просветление. Отцу Петру, за Терстегена в аудио версии- низкий поклон. Терстеген длинною в жизнь🙏
Елизавета, о. Петр, большое спасибо! За открытость, глубину, трезвость, мужество и простоту, и конечно, за щедрость и труд, чтобы всем этим делиться с нами.
Большое спасибо за этот канал!!!
Спасибо большое! Я долго не понимал, что не так в моей борьбе со страстями. И только от вас услышал, что она должна быть ситуационной, а не генерализированной, как у меня было. Теперь я знаю даже откуда корни этого искажения.
Очень важная тема. Несколько раз надо пересматривать. А мы ведь всю христианскую жизнь основывали на отцах. Попробуй теперь переделать эти внутренние многолетние установки. Огромное спасибо
Спасибо большое о. Пётр! Спасибо Елизавета!
@apocalypsenow458 по мне, так надо у всех брать полезное. Но при этом нужны конкретные ориентиры. По прошествии 30 лет в православии уже могу понять, что не все направления в церкви правильные, и если есть те, которые могут помочь исправить ошибки - и делают это, почему бы не воспользоваться этой помощью Свыше.
Спасибо за ответы, Отец Пётр! Спасибо за организацию стрима Елизавете!
Елизавета, о. Пётр, огромное спасибо вам за столь полезную информацию! ❤
Спасибо, за участие, о. Петр! Елизавета, спасибо!❤
О. Пётр благодарю Вас.
Елизавета, огромное Вам СПАСИБО 🤗
Большое спасибо, что так кропотливо и подробно разобрали эту тему🧡 не могу сказать, что окончательно все прояснилось, но общая тенденция понятна, и подход, основанный на применении здравого смысла, очень радует!!! Отец Пётр делает огромной важности работу, разбирая все эти нагромождения в головах людей
Благодарю вас дорогие отец Петр и Елизавета! 🪷 за очень важную тему
дорогой о.Петр, спасибо преогромное, каждое ваше видео - это как цистерна озона для души, берегите себя изо всех сил, пожалуйста....
Спасибо отец Петр как всегда разумно, честно и актуально. Спаси и сохрани вас Господи
Интересные размышления.Особенно- смертный грех это образ жизни.
У меня страсть, слушаю лекции Ивлиева и Мещеринова.Спасибо.
Вы не одиноки в своей страсти. Ещё советую библеиста Сорокина Владимира Владимировича. ❤
😅🙏борись, посмотри их все!
Спасибо Вам за игумена Петра ( Мещеринова).С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌿♥️🌐🕊🌿
Как не хватает таких священников в нашей церкви .
Спасибо
Душа радуется слушать Вас❤
Да, печально осознавать то, что в последнее время, помимо упущения в духовном и нравственном развитии, верующие люди объединяются в артели, вместо того, чтобы глубже изучать Священное Писание, которое должно стать, быть нашей Плотью и Кровью! Полностью с вами согласна, Петр ❤❤❤Спасибо вам, за искренние беседы, Храни вас господь❤❤❤❤❤❤, всех участников , которые подготовили и запустили в жизнь и осмысление, эту передачу ❤❤❤Слава Богу! ❤❤❤
как можно изучать Св.Писание когда оно было окончательно сформировано к концу 4 века и утвержденно?
@@ChristisRisenru Прежде изучите историю зачатия православной веры и внешнего храмового благочестия на Руси. Читать прежде всего надо начинать с нового Завета т. е. Евангелия!Святое Евангелие - это Инструкция к Жизни, но вас никто не заставляет Его читать.
@@ВерзунЕлена нельзя читать того что не было каноном.
Я понял что вы не в курсе утверждения канона в писание.
Них сформировался не сразу.
@@ChristisRisenru Святое Евангелие, читается легко, в историческом повествовании, заложены очень Мудрые Истины, которые легко сопоставить с событиям всей жизни, без исключения, это очень помогает и поддерживает, ограждает от бед , необдуманных поступков и решений! Но к сожалению, это не каждому дано, многие предпочитают обойтись внешним благочестием, возведя себе кумира в лице человека, а не Творца! Который нас создал и Все на Свете! Читать и осмысливать, многим лень. В Священном Писании, с нами Говорит Бог!
@@ChristisRisenru Какие бывают каноны в православии?
Различают гимнографический, дисциплинарный, библейский, а также иконописный и евхаристический каноны. Канон - это один из жанров церковной гимнографии. Он представляет из себя молитвенное песнопение, повествующее о каком-либо священном событии или прославляющее конкретную святую личность.
Отец Пётр, спасибо Вам, как Вы нужны, очень близки Ваши размышления ❤
Невероятно важные темы. Наверное, со временем они будут широко осмыслены - хочется надеяться
Спасибо большое за эти беседы))) Очень нужные, здравые, познавательные и внушающие надежду на пробуждение❤
о. Пётр, очень важную затронули тему. Спасибо🙏💕
Отличный разбор полетов!
Спасибо!
Не православное, но на эту тему есть интересная книжка Антона Петрякова "Быть нельзя казаться". В ней тоже напрямую рассматриваются именно эти вопросы, но с другой стороны.
Очень радостно, что отец Петр старается вытащить православных из трясины непонимания, заблуждения ... итд. Духовная жизнь так и не может выйти за периметр свай. Не пропадайте отец Петр, надо ещё и еще раз сосредоточится на конкретных делах, чтобы войти хоть чуть ,чуть в общение с Духом Святым( помазанием)
Отцу Петру и организаторам , мое почтение!!!
Утешение и размышление получаю от ваших бесед. Почаще бы..
Про " проснитесь" интересно. Как это происходит. Я порой замечаю отдельные секунды просыпания в день. А в остальное время как будто смотрю фильм из своих мыслей в голове. То унылых, то суетливых, то злобных и тд. Ощущение,как будто мое сознание мною не присвоено. Как будто между " бытием" и сознанием какой-то провал
Спасибо, отец Пётр!
Спасибо! Очень полезно!
Спасибо
Спасибо, спасибо вам!
БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!
Замечательно!
Слава Богу! Наконец-то слышу разумные речи!
Здравствуйте очень приятно вас видеть..
Самое начало. Определение термина "страсть".
Патос/пафос, по гречески, не столько "страсть" и т.д., сколько боль, болезнь, страдание.
Отсюда - патология, патогенез и пр.
Спасибо за эфир!!! ❤🎉❤🎉❤🎉❤🎉❤
Спасибо)))
Конечно, бывают проблемы при съёмке, когда разные микрофоны, расстояния до них и настойки, выдают разный по силе звук от собеседников, но это можно поправить при редактировании видео. А то слушать неудобно. Видео же в целом замечательное и полезное.
Спасибо большое за беседу ❤
Совершенный по гречески "достигший цели" , у о Ианнуария. Ивлеева об этом хорошо рассказано, если не ошибаюсь то в лекции о воскресении
Спасибо отцу Петру🎉
Уважаемая Елизавета! Подскажите,как задать вопрос о.Петру. Хотел узнать об уме Христовом. Что это? Он был у Павла и его спутников или даётся всем верующим? Далее.. верою вселиться Христу в сердца ваши-пишет ап. Павел. Когда это происходит? Ум Христов растёт в "новом человеке"? А дар веры ,который мы получили,он развивается, растёт? А как же мера веры,которую Бог уделил каждому..?
Подскажите,как связаться с вами в чате.
С уважением,Илья. Не православный по форме. В вере более 10 лет.
Сайт "Азбука веры" Иннокентий (Смирнов) Пензенский есть его труд "Богословие деятельное".
Как вас долго не было!!!!
Мы соскучились очень!!!!❤
Здравствуйте! При переезде перебирал книги и на глаза попалась книга оставшаяся от деда, которую хотел давно прочитать, наверное лет 10-15 прошло, книга Ренан Э.Ж. Жизнь Иисуса: Пер. с фр.- М.: Политиздат, 1991. - 389 с.- (Б-ка атеист. лит.). Конечно же это очень известная книга, но читать я ее начал только сейчас, не сказать, что она меня поразила, но подход интересный и заставляет задуматься. Ещё интересны пометки на полях сделанные дедом, после слов ,,апокриф,, и ,, синоптик,, в конце книги стоит знак вопрос, неужели в толковом словаре не было значений этих слов?
Хотелось бы узнать как к такой литературе относится церковь и как ее оценивает?
Всё же крайности не изживаемы у нас .. То восточная аскетике - путь к совершенству и наше всё, по меньшей мере для монашеской жизни. А то, вдруг, в этой аскетике и без Христа совсем.. Ну.. нет слов.
Всё же, хорошо когда всё и важно на своём месте. Метания в крайности - не хорошо.
1. Самое главное -- это мотивация для борьбы со страстью (греховной) и грехом. То есть "Ради чего я должен бороться со страстями и грехами?". Ради Бога в себе, конечно, ибо страсти и грехи отдаляют от любящего и любимого Бога, и нет причины более сильной и истинной.
Жаль, что об этом сказали не в начале, а в конце беседы.
2. Страсть греховная есть желание совершить грех, грех же есть повреждение души через поступок навязанный греховной страстью (желанием противным Богу).
3. Здесь под "идеологичностью" подразумевается неработающее учение, непрактичное, ведущее в никуда, не дающее положительного достижения.
4. Смертный грех -- это, как я думаю, есть грех произвольный, когда человек творит грех по собственной воле и врастает в него, получая от него некое нездоровое удовльствие, что служит тому, что между Богом и этим человеком вырастает стена, которая их разделяет. Смерть же есть разделение -- души от тела, души от Бога, а значит этот грех и есть смертный.
5. Под словами "будьте совершенны как Отец наш Небесный" подразумевается любовь -- любите всех, как Бог всех любит. Это следует из контекста написанного.
6. Любовь к себе должна быть, ибо сказано "возлюби ближнего как самого себя", но эта любовь должна быть здравой, ибо один любит в себе Бога, а другой любит в себе греховные страсти.
7. Истинные добродетели несомненно дары от Бога, но только даруются они тому, кто их желает, к ним стремиться и им содействует, их взращивает в себе в силу своих возможностей, Бог же даёт всему этому полноту и силу.
8. С вредными помыслами борются посредстом помыслов полезных -- одно другим отсекая. Полезные помыслы же в нас вкладывает Бог, видя наше стремление недобрым помыслам противостоять. Также полезны некоторые мысли некоторых святых отцов, они тоже являются полезным пособием в мысленной брани. Хорошо об этом говорит отец Иоанн Лествичник: "Совершенный человек -- это человек совершенный в помыслах".
9. Рассудительность полезна во всём, включая и борьбу со страстями и грехами. Ибо кто видит корни, тот знает как искоренить злое древо.
10. Если проявление чувств приближает к Богу, то оно полезно, а если нет, то оно вредно. Так можно рассуждать о проялвении любых чувств -- гнева, радости, печали, гордыни, упорства и прочих.
11. Грех есть повреждение души, рана душевная, и как мы стремимся вылечить раны телесные, так и душевные раны должно лечить, ибо они также ограничивают и стесняют нашу жизнь, делают её беспокойной, причиняют вред. И нужно сделать всё возможное, всегда уповая на Бога, чтобы от этой раны исцелиться.
Есть неточности перевода, которые полностью искажают смысл.
Например в Новом Завете, "Кто любит сына или дочь... паче (больше) Меня...", а в греческом стоит "вопреки", а не больше.
"Иоан Креститель ел пружие (саранчу) и дикий мед", а в греческом "плоды рожкового дерева".
У Ирода была годовщина правления, а у нас - день рождения.
В русском - первосвященники возбудили (убедили) народ, а в греческом "толпу".
"дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте". А в греческом - "в серьезности".
"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец".
В греческом - "если не Отец".
"Этот род ничем не может выйти, только молитвой [и постом]".
(Мк.9:29)
В подстрочнике с греческого слов "и постом" нет. Написано - добавлено из других источников.
вы оба такие светлые
Здравствуйте!
А где служит о. Петр?
И можно ли с ним связаться?
Основы социальной концепции РПЦ: "Необходимо более ясное понимание самой протестантской проблематики, изучение богословских и духовных основ.
Стало ясно также и то, что вся проблематика диалога с инославием, ее внутренняя динамика требует в качестве ответа не готовых и застывших схем, а постоянного и творческого осмысления собственной традиции".
Когда-то я зачитывался Гавриилом (Габриэлем) Бунге-специалистом по Евагрию,у него ни слова нет об осуждении учения Евагрия соборами.Впервые услышал об осуждении Евагрия от о.В.Рубского, огромное спасибо за просвещение🌞и верный ориентир.Знание об этом крайне полезно, Евагрий пленяет недоразвитый и неопытный ум, будто бы даëт рабочий инструмент для борьбы, но он очень специфический, Бунге же пишет что это для всех: и мирян и монахов, будто бы различия в способе жизни нет...
Почему сразу недоразвитый ум? Неопытный да, но опыту нужно откуда-то взяться. Если православная педагогика на данном учении увы основывается, что ещё может быть предложено на первых этапах воцерковления?
@@Dr.SvetlanaElgaitarovaбыл бы развитый-не употребил бы этого слова🤷🏻♂впрочем это я о себе️ написал, это из личного опыта
В православной аскетике смещены акценты:
"Сей же род изгоняется только молитвою и постом (Мф.17:21)
В греческом нет "и постом".
"Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими (Лк.21:34).
В греческом - "опьянением(пированием) и пьянством".
В греческом нет - "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают". (Лк.23:34)
Очень хотелось бы увидеть новую книгу о. Петра об этих вещах: о рождении свыше, о библейской аскетике.
Это есть в его переводе жизнеописания и избранных писем Терстегена.
Можно найти на портале "Предание" в аудио формате.
А я вот подумала , когда приходили к Иоанну Предтече, он ведь никому не говорил постись..не пей...а просто не бери лишнего...и так далее..уж кто то но он то уж точно мог об аскетике говорить...
Невозможно найти книгу "Путь истины" Герхарда Терстегена.
о.Петр, можете подсказать, где ее можно приобрести?
Если уже нет в продаже, планируется ли издать новый тираж?
Она востребована, думаю стоит издать.
Кажется, есть на сайте о.Петра.
Здравое осмысление и трезвый взгляд.
Здравствуйте.о.Петр,пожалуйста,вот такой вопрос.Он прямой,но честный и искренний.Я,как мужчина,сохранился.Мы с женой в годах.И вроде возраст уже(не до секса,как говорится),но мы с женой по прежнему живём этим....Венчаны.... но,я слаб.... жена уступает в пост....Но моё оправдание(самооправдание) - ни я,ни она не изменяем друг другу....в браке всё чисто.....Я - согрешаю пред Богом,нарушая пост?
Раньше я вёл "скотский"образ жизни....и теперь уже,несколько лет,как дал зарок перед Крестом и Евангелием - всё пропало....исчезло.... желание...
Перестал пить,курить,блудить....И для меня сейчас,такой образ жизни,чуть ли не....ну как бы сказать - очень много для меня значит,в смысле чистоты.....Но вот - плоть "бесится","хочет",и жена уступает и в пост,и в "среду с пятком".....иногда....
Вот - как быть?
Как быть - если я не борюсь с самим с собой в этом?
Извините пожалуйста, я не отец Пётр, и это вовсе не моё дело.
Но есть вероятность, что ответы на ваши вопросы - Вы найдёте на Ютубе, есть такой курс лекций, который называется - "Аскетика для мирян".
Там лектор охотно и подробно отвечает на вопросы.
На том канале - около двух тысяч (!) видео, на тему страстей в том числе.
Не уклоняйтесь друг от друга. Только для упражнения в посте и молитве,а остальное время будьте вместе чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим .ап.Павел
@@Costya-mz2im Вы пропустили слова "разве по согласию".
@@МихаилСидоров-б2й пропустил
Проблема, действительно, общерелигиозная. Чему подтерждение попавшаяся мне на глаза сегодня запись: "р.Шмуэль Шнеерсон из Любавичей советовал тем, у кого есть сильное желание изнурять свою плоть, помолчать пятнадцать минут. И это будет им засчитываться за проведенный пост или за акт «умерщвления плоти»." Святоотеческое наставление?
Девушка красивая!
th-cam.com/play/PLZOKRfAtQQqDpjp4lOxlO3Er_sB5zBRfi.html&si=oZDi5U7ZOw-zUMoL
- душеполезное о страстях;
th-cam.com/video/rMH3OA-KpmQ/w-d-xo.htmlsi=SiRRNk9lV0f5WhzW
- страсти - это живучая и саморазвивающаяся система
когда Лютер сформулировал принципы Реформации одним из них он назвал *только Писание*. Действительно важный принцип: потому как учение Христа и апостолов это святыня, которую необходимо хранить и по которым необходимо строить и сверять свою веру. . Это основание веры и ее фундамент. Эти начала настолько важны, что апостол Павел провозгласил анафему всем тем кто проповедует нечто другое. Вы, Петр, хорошо делаете, что копаете в направлении основ православной веры и то как они соответствуют или нет апостольским и Христовым основам. Там действительно зарыта собака.
Евагрий о Христе (цитата из Прав. энц.):
"Христос не Бог Слово или Сын Божий: «Христос не есть Слово в начале; и тот, кто был помазан, не есть Бог в начале» (Keph. Gnost. IV 18; ср.: IV 9). Христос - это один из тварных умов, по природе равный всем остальным, составлявшим первичную «генаду» разумных существ; только Он один не участвовал в «первом движении» умов и сохранил единство с Богом и Его «существенное познание»: «Христос не соприроден Троице, поскольку Он не есть сущностное Ведение, но Он один всегда нераздельно имел в себе сущностное Ведение» (Keph. Gnost. VI 14; ср.: III 3; IV 18, 21; Cap. cogn. 1 // Muyldermans. Evagriana: Extrait. 1931. P. 38; Schol. 7 in Ps. 44. 8). По определению Е. П., «Христос есть ум (νοῦς), соединенный с познанием [Божественного] Единства» (Keph. Gnost. I 77); Он есть «разумная природа (φύσις λοϒική), имеющая в себе то, что обозначал голубь, спустившийся на Него» (Cap. cogn. 5; ср.: Keph. Gnost. IV 27, где уточняется, что голубь - это символ Божественного Единства). Христос есть тот «чистый ум», о к-ром говорится, что «он посредством созерцания, которое к нему относится, соединен с ведением Св. Троицы» (Keph. Gnost. III 6; ср.: Ibid. III 2-3). Среди всех умов только Христос всегда имел в Себе пребывающим Слово Божие и был соединен с Ним нераздельно."
Качественной содержательной части абсолютно не соответсвует техническая. Голос Елизаветы высокий, отца Петра низкий. Приходиться громкость убавлять - добавлять.
Ну вы такой хороший контент выпускаете, неужели так сложно технически подготовиться. Более менее качественные микрофоны и камеры стоят ведь не дорого.
Хорошо на этот раз экран монитора у отца Петра не отсвечивается на его лице.
Вы же для людей это делаете, а не просто по душам общайтесь.
О. Петр задает хорошие вопросы. Вся православная (как мофизитская и несторианская) аскетика (т.е. набор определенных практик, требующих непременного выхода из социума и разрыва с ним всех связей) основаны на Евагрии и некоторых других монашеских авторах IV-V вв. Не очень понятно зачем обычному человеку живущему в социуме примеривать эти практики на себя и тем более обсуждать их. Вполне можно и декалогом обойтись. Но если оставаться до конца честным перед собой, то отрицая всю эту аскетику, логично покинуть православие. В мире много христианств и сейчас каждый может найти удобное христианство под свои запросы.
Вы между аскетикой и Православием знак равенства ставите?
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди", а не аскетику.
@@pariy-lite Не ставлю. Как я и написал, можно обойтись одним декалогом (что не отрицает самых подступов к аскетике -- минимальные меры поста, чтения Писаний и молитвы) = "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди". Но есть и продолжение этого диалога: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною». А вот с этого действительно начинается аскетика. Мерой того юноши было простое соблюдение заповедей, а не совершенство. В православии можно идти и тем и другим путем, не осуждая друг друга. Проблемы начинаются, когда по каким-либо причинам аскетику выбрасывают «на патриархальную свалку устаревших понятий». Т.е. оставаясь наедине с декалогом, имплицитно отрицают и упраздняют путь к совершенству (т.е. к изменению онтологического статуса), о котором говорит Господь. Этой дорогой уже прошли протестанты и плоды видны невооруженным взглядом.
@@peterkozlikhin6882
о.Петр не говорит об отказе от аскетики.
Это другая аскетика.
Не механическая. Не формализированная.
А та, что нужна конкретному человеку, чтобы не потерять все.
Например, если он подсел на компьютерные игры, ему от них надо воздерживаться, а не от еды и сна.
@@pariy-lite «Механической» и «формализированной» аскетика становится у тех, кто не понимает её взаимосвязей с антропологией и космологией. Тогда она превращается в «вещь в себе», и молотком пытаются пилить, а пилу использовать вместо веера.
Прежде чем изобретать новую аскетику её изобретатель должен ответить на два вопроса: 1) Чем является человек во всей его полноте: кто мы, из чего состоим, с чем внутри себя работаем, и главное для чего и чего пытаемся достичь; 2) Что такое космос во всей его совокупности, т.е. внутри чего существует человек, является ли то, что человек на данный момент воспринимает рассудком, пятью телесными чувствами и «эмоциями» только подвалом условного небоскрёба (есть ли ангелы/демоны, кто-то еще и как с этим взаимодействует человек на разных этапах своего движения).
В противном случае, если цель -- это стать хорошим человек и «не потерять всё» (впрочем о Мф 6, 24 всегда забывают), то может стоит обойтись психологом?
"Бедный" Евагрий, всю передачу СТОЯЛ НА ГОРОХЕ...
Добрый день.
Мне тоже было всегда странно - 😢почему печаль и уныние греховны?
Тогда и душевная боль, и скорбь, и грусть грех.
Но человек над этим не властен. И где тут попрание заповедей?
Сами по себе печаль и уныние не есть грех. Грех это когда нет веры в силу Божию спасти тебя. По сути это грех самоосуждения и неверия в милость Божию. Ну в добавок примешивается сюда вера в механическое спасение от собственных подвигов (подвиги совершаются, а результата нет - уныние)
И именно,
Иустин Философ в
"Своём богословии" -
закладывает фундамент - синтеза
"Афин/Александрии и Иерусолима" 😢
Волнодумствуите отец
по сути нет, клевета грех.
А в чем проблема?
Какое-то противоречие в словах о. Петра. С одной стороны он говорит ,что учение о борьбе со страстями Евагрия и других отцов добротолюбия ничего общего не имеет с евангельским понятием о борьбе со страстями и что оно ложно и сформировано под влиянием стоицизма, элинизма и египетских нехристианских монашеских практик. С другой стороны , когда речь заходит про опыт Иосифа Исихаста, он говорит ,что убежден что тот был призван к этому опыту и все правильно, просто этот опыт для узкого круга людей, а Иосиф Исихаст конкретно практиковал опыт отцов добротолюбия. Так надо сначала определиться аскетический опыт отцов добротолюбия это заблуждение или бывает полезен для некоторых и все таки ведет к святости ? Вопрос про то, что кто призван к таким высотам духовного совершества или это только для особо избраннных - уже другой вопрос. Сначала надо определиться с самой оценкой опыта отцов добротолюбия. Я лично не вижу никаких противоречий в учении о 8 страстях с учением о страстях в Новом Завете. Это только разный язык изложения, апостол Иоанн вообще делит на 3 вида страсти: похоть очей, похоть плоти, гордость житейская. Можно тоже сказать что он много пропускает, почему не говорит про грех ложь или человеукоугодие и т.д. Это все лишь способ выразить какую то мысль, как то систематизировать информацию. Понятно что , если углубляться в этот вопрос , то остальные страсти уже вытекают из основных. 8 страстей, на мой взгляд очень хороший и понятный способ разделения страстей по видам, понятно что из них вытекает миллион конкретных определенных видов грехов и других страстей. Насчет большого акцента в добротолюбии на телесную аскезу - это личный опыт подвижников, я думаю что они пробовали разные техники и подходы. Логично , когда человек начинает ущемлять себя с телесного , то это влияет и на внутреннее. Апостол Павел пишет 'упражняйтесь в посте и молитве' 'Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха' . Про себя пишет 'усмиряю и порабощаю тело мое' Поэтому в том что Иосиф Исихаст побивал себя в усердии в борьбе с грехом ничего нет антиевангельского , как и в активной борьбе святых по Евагрию с 8 страстями : чревоугодие, блуд, сребролюбие , гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость. У отцов добротолюбия нету ни намека на пелагианство и на свои силы. Каждый автор делает акцент, что в процессе борьбы со страстями учишься своей немощи и получаешь силу благодати что бы побеждать эти страсти. Я не встречал что бы кто то писал , что собственными усилиями получилось победить какую то страсть, такого нет, это ересь. Просто принятие опыта добротолюбия за норму для мирян , на мой взгляд полезно. Во-первых многие стали святыми, идя по этому пути , которых мы почитаем. И не правильно принимать святость подвижников и почитать их, а опыт их аскезы отвергать как заблуждение. Во-вторых это полезно мирянам что бы видя примеры святых подвижников аскетов, не мнить ничего о себе и своем духовном состоянии.
Много вы "якаете"..я то,да я сё,...мне кажется,да -я думаю...да как должно быть...О.Петр выходит заблудился,но сама Истина глаголет вашими устами...почитайте что написали если не согласны..горе от ума такое называют
@@ДежинВалерий я написал личное субъективное мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Это по логике о. Петра выходит что все православные святые ошибаются и неправильно понимают святых отцов , только он один понял истину и что она у пиетистов. Я за православный фундаментализм на данный момент , но я не держусь за него. Если будут весомые аргументы, то готов поменять мнение . Просто пока написал про противоречие в словах о. Петра, читайте внимательнее.
В иных беседах отец Пëтр тоже говорил, что некоторых Бог может призвать идти по такому пути как Иосифа Исихаста. Противоречие с Евангелием он видит в "генерализации", то есть путь, к которому призваны лишь немногие представляется всеобщим и даже необходимым для спасения и богообщения.
В этом видео, кстати, отец Пётр прямо говорит, что система Евагрия может быть вполне релевантна для некоторых монахов. То есть, его классификация страстей кому-то может подходить, но далеко не всем даже в монастыре. Думаю, этим отличается классификация Иоанна, она действительно отражает проблемные места почти каждого человека.
Проблема в мирровозрении Евагрия в том, что аскетическое делание ставится на первое место, и становится целью. Приведëнные вами места из Библии скорее свидетельствуют о том, что необходимо сделать для исполнения заповедей Творца, безропотного служения Ему. Апостолы нигде не учат, что нужно озлоблять своё тело, вредить своему здоровью. Призывы к скромности и воздержанию сюда не относятся.
@@sofiaagaeva5027 Проблему о генерализации такого аскетического пути я не вижу, у всех авторов , даже у самых ревностных , таких как Игнатий Брянчанинов , обозначено что это не для всех, и что некоторым ревность не по мере даже может повредить. Все говорят об умеренности, о равномерности, о среднем , царском пути и т.д. '"Если увидишь юношу , восходящего на небо по своей воле, схвати его за ногу и стяни" и т.д.
Классификация Евагрия на 8 видов страстей вместо 3 видов у Ионна это одно и тоже , просто сформулированно разными словами и раскрыто более детально.
В мировозрении Евагрия аскетическое делание ставиться дейтсвительно на первое место. А вот то что это становиться целью - такого нет, почитайте внимательно добротолюбие. Например , Иоанн Кассиан Римлянин , единомышленник Евагрия , пишет что цель это очищение сердца , что бы в нем царил Святой Дух. Так же и Серафим Саровский писал что цель христианский жизни- стяжание Святого Духа. Отцы добротолюбия не учат что нужно озлоблять свое тело само по себе, наоборот почти все пишут что озлобления тела само по себе не имеет никакого смысла, все отцы делают акцент на том что , озлобление тела исключительно имеет пользу для борьбы с грехом и страстями. Апостол Павел призывает так же сражаться до крови, подвизаться в борьбе со страстями. Поэтому выражение "отдай кровь и прими Дух" вполне евангелское или Царство Небесное усилием берется.
В чем действительно есть расхождения у отцов добротолюбия и апостолов, об этом ничего не говорит о. Петр:
1) апостолы делали большой акцент на миссионерской деятельности , на проповеди Евангелия всем народам. У отцов добротолюбия это отсутвует напрочь. 2) понимание спасения , апостол Павел понимал что спасение это дар Бога по вере и оно не за заслуги и его не надо зарабатывать своими усилиями. А вся аскетика это процесс освящение сердца для исполнения Духом Святым. Это проявление благодарности и ответной любви к Богу. А отцы добротолюбия иногда связывают аскетику со спасением. Это конечно к сожалению перекос... 3) апостолы учили что основа духовной жизни - это пребывание в общине , служение в ней , любовь между друг другом и т.д. У отцов добротолюбия появляется другой вектор это отшельничество, анахаретство, личное созерцание Бога и т.д, чего нет в Евангелии. Ну на каждый пункт православные фундаменталисты найдут свои аргументы, обьясняющие это.
@@sofiaagaeva5027 Проблему о генерализации такого аскетического пути я не вижу, у всех авторов , даже у самых ревностных , таких как Игнатий Брянчанинов , обозначено что это не для всех, и что некоторым ревность не по мере даже может повредить. Все говорят об умеренности, о равномерности, о среднем , царском пути и т.д. '"Если увидишь юношу , восходящего на небо по своей воле, схвати его за ногу и стяни" и т.д. Классификация Евагрия на 8 видов страстей вместо 3 видов у Ионна это одно и тоже , просто сформулированно разными словами и раскрыто более детально.
В мировозрении Евагрия аскетическое делание ставиться дейтсвительно на первое место. А вот то что это становиться целью - такого нет, почитайте внимательно добротолюбие. Например , Иоанн Кассиан Римлянин , единомышленник Евагрия , пишет что цель это очищение сердца , что бы в нем царил Святой Дух. Так же и Серафим Саровский писал что цель христианский жизни- стяжание Святого Духа. Отцы добротолюбия не учат что нужно озлоблять свое тело само по себе, наоборот почти все пишут что озлобления тела само по себе не имеет никакого смысла, все отцы делают акцент на том что , озлобление тела исключительно имеет пользу для борьбы с грехом и страстями. Апостол Павел призывает так же сражаться до крови, подвизаться в борьбе со страстями. Поэтому выражение "отдай кровь и прими Дух" вполне евангелское или Царство Небесное усилием берется.
В чем действительно есть расхождения у отцов добротолюбия и апостолов, об этом ничего не говорит о. Петр: 1) апостолы делали большой акцент на миссионерской деятельности , на проповеди Евангелия всем народам. У отцов добротолюбия это отсутвует напрочь. 2) понимание спасения , апостол Павел понимал что спасение это дар Бога по вере и оно не за заслуги и его не надо зарабатывать своими усилиями. А вся аскетика это процесс освящение сердца для исполнения Духом Святым. Это проявление благодарности и ответной любви к Богу. А отцы добротолюбия иногда связывают аскетику со спасением. Это конечно к сожалению перекос... 3) апостолы учили что основа духовной жизни - это пребывание в общине , служение в ней , любовь между друг другом и т.д. У отцов добротолюбия появляется другой вектор это отшельничество, анахаретство, личное созерцание Бога и т.д, чего нет в Евангелии. Ну на каждый пункт православные фундаменталисты найдут свои аргументы, обьясняющие это.
Я ушла из церкви, т.к. не нашла там правды Христовой. Ложь и игра в святость.
Моя знакомая как-то сказала« хочу причаститься, надо что-то придумать про грехи, а то не причастит» . маскарад сплошной. Правильно, нет разумного подхода к человеку. Сейчас не средневековье. Человек меняется со временем. И требования другие должны быть. И подход другой.
Христос тут ни при чем. Церковь-институт человека. Надеюсь, что Он всё-таки управит...
Не зря же появляются такие думаюие священники, как отец Петр. Слава Богу!
@apocalypsenow458 не суди, ты ничего не знаешь. Иди и кайся. Осудила.
@apocalypsenow458 ну а зачем ты тут пишешь?
Иди на лавку с бабками, и там негатив свой используй по привычке...
То же мне, православная.
Слышь, ты, а зачем ты такие передачи смотришь, а???
Грех же! Иди, и кайся.
@apocalypsenow458 я смотрю, ты просто переполнена любовью Христовой! Вот она, сущность твоя, вот и проявилась!!!
@apocalypsenow458 о, вразумила, смирила. Чувствую попытку полюбить грешницу.
Молись о прибавлении разума, и любви в сердце.
Спасайся, брат!
@apocalypsenow458 смиряет через людей, если ты знаешь теорию, что-то ты мало писания знаешь
По логике Отцов Добротолюбия и составителей отечников, Господь не должен был голодных кормить, переживать, что они ослабеют на пути, давать ученикам колосья срывать, кормить евреев на пути из Египта, и вообще их оттуда выводить.
Наоборот, еще и спать не давать. А египетское рабство - это самое лучшее для смирения.
И вообще, ближе всего к совершенству, лежащий на голой земле от слабости втоптанный в грязь.
Ест на четвереньках один раз в неделю, зубами подбирает с земли то, что бросит ему психопат-старец.
Очень хорошо изобразили грешника, оскорбившего своего Творца, Промыслителя, своего Спасителя,гонимого, страдавшего, преданного на позорную смерть, распятого на кресте, понесшего все эти страдания, чтобы уничтожить грех и смерть, причём будучи сам безгрешен, зато сам грешник, по Вашему, должен отделаться лёгким испугом: вкусно есть, сладко спать и т.д. ?
@@ЕленаСтепанова-ц2ш по-моему, сказано " всегда радуйтесь"!
И "будут поститься, когда отнимется у них Жених".
А кто у нас Его может отнять?
"ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем".
Где в Новом Завете про то, что нужно втоптать себя в грязь, замучить постом и неспанием?
Извините, а вы сами это проходили?
Можете судить, насколько это плодотворно?
@@ЕленаСтепанова-ц2ш хорошо изобразили обе стороны медали
@@ЕленаСтепанова-ц2шесть русская поговорка об аскетике и молитве, предостерегающая рьяных от расшибания лба.
о.Петр не отрицает аскетику. Речь о принципиально другой аскетике.
Об этом есть в беседе пр.Серафима и Мотовилова. Ее подлинность не важна.
Речь о Евагрии чтоль? Так аскетика= Евагрий? Откуда такие фантазии? Он у кого обучался аскетике? В родословной Христа все праведники? Есть еретики, которые и к гимнографии приложили руку и тд
Да и в целом всë очень сыро и поверхностно. Евагрия осудили, а аметистов нет, поэтому я их и проповедую, будучи православным монахом и тд. Забавное обоснование. То что касается свт. Игнатия и Феофана, то люди живут в историческом контексте, отсюда могут быть те или иные акценты. Всё у них норм. Главное, чтоб кто- то подсказал и ввёл в мир святоотеческих творений. Конечно, если напасть на самодура, то он искалечит
о.Петр о другой аскетике говорит.
Не казарменной, для всех одинаковой.
Как в беседе сомнительной достоверности, пр.Серафима и Мотовилова.
Что тебе лично помогает, то и делай.
Нет смысла, например, алкоголику ограничивать себя в еде и сне.
Если есть страсть, значит есть грех...
Если есть грех, значит нет Бога...
Если нет Бога, то нет и Божьего...
Кто борется с грехом, тот имеет грех...
И вот много борцов, которые имеют врага...
Да они его почти любят, по своему...
И расставаться не спешат...
А борьба это уже хобби...
И вот...
Если есть страсть то нет Бога. Самое страшное что я услышал сейчас. либо это ирония или вы серьезно?
Страсть сильное человеческое желание, хотение...
Про упование на Бога речи не идёт...
И нет ни чего страшного в понимании этого...
Не понимание это страшно...
И вот...
О ...
@@Владимир-п7о6ч ничего не понял из вашей речи.
Дорогой отец Пётр!
Дело не в Евагрии...
Дело в богословской школе, в данном случае в Александрийской.
А если разматывать дальше, то дело в элленизации всего Средиземноморья, т.е в распространении Плотоновского конфликта плоти и души виноват Александр Македонский, будь он не ладен 😂
P.S.
В сотый раз...
"Каждый книжник наученный Ц.Н. выносит и новое и старое" (с)
P.S. 2
Расколдованный Финикс - я.сокол, любит и благодарит вас ❤
Международные страсти по Крыму.
Откуда взято "Бог умилостивляется телесными самоозлоблениями"? Совершенно очевидно, что из личного опыта автора.
Не из книжки.
Потому, что - да, действительно, в книжке про это ничего не написано.
И что?
Вот, человек делится своим опытом, своими переживаниями. А вам дан ум и свой опыт - слушать его или нет, делать, как он говорит или не делать.
Разница между соборными постановлениями и добротолюбием очевидна. В одном случае это обязательный императив, в другом - частное богословское мнение, личный опыт и переживания живого человека, априори грешного, даже если соборы признали его святым или, наоборот, еретиком.
Добротолюбие. Том I, глава 63 - читать, скачать
Меню
17. Ничем так Бог не умилостивляется, как телесными самоозлоблениями. 18. Некто из св. Отцов сказал, что кто не может восприять строгой и многотрудной жизни монашеской, тот другим способом может достигнуть спасения. Если они будут иметь веру к монахам, их утешать и доставлять потребное им, то и это, между прочим, будет у них не из последних дел, ведущих к спасению. Скрыть
Ваши высказывания, протестанты разбирают на цитаты и используют как таран против православия. Может стоит вмешаться?
пусть используют, быстрее зашевелятся ленивые наши любимые священники. Я не про всех, а про тех кто забыл зачем он принимал хиротонию.
@@AndrewE5c6b3 я не боюсь. Любая сказанная священником неаккуратно фраза, может серьезно аукнуться в вечности.
@@ChristisRisenru пусть вмешается и скажет. Тот ли он имел в виду смысл когда говорил, или протестанты перекрутили его слова.
@@ChristisRisenruа Вы не забыли свою хиротонию?
@@lmaizels9273 Я не священник
Эх, отец Пётр, отец Пётр...
Вы так вкрадчиво сомневаетесь в большинстве Поучений Святых Отцов, Вы им не верите.
Как же Вы хотите приблизиться к Богу, если сомневаетесь если и не во всём, то во многих ключевых вероучительных моментах.
Святые Отцы Православной Церкви - они живы, их мощи, их дела, их книги - всё это указывает на истинность узкого и скорбного пути Святых Отцов.
Вы думаете, что Святые Отцы были такие глупые, что просто не знали - "как же и чем же доканать, утомить и уничтожить свою плоть"?
Интересно - случались ли чудеса (сверхестественные явления, вещи, события и воздействия) именно лично с Вами?
Вот Святые Отцы Православной Церкви - они же явно уже при своей жизни достигали такого, и такие чудеса творили Силой Божией!
Если мы хотим оказаться там же, где Иисус Христос, Богородица, Ангелы и Святые - то мы должны принять на Веру всё то, чему учат Святые Отцы (точнее - чему учит "Консенсус Патрум").
Много что ещё есть сказать в защиту Учения Святых Отцов Православной Церкви - но это желательно уже не здесь, не в комментариях на Ютубе, а при разных там стримах, эфирах, в личных беседах, в диспутах, итп.
Передать дух и восприять дух, различать и ощущать воздействия духов - это лучше всего в живой беседе делать. Потому что вещи умозрительного порядка, вещи созерцательные для ума - эти вещи нелегко передать словами (нет в языке людей слов для описания "потусторонней реальности").
Смысл жизни христианина не в созерцании чудес и чудотворения.
Смысл жизни христианина не в бесстрастии, а в том чтоб возлюбить Бога и ближнего.
Много ли вы знаете монахов которые брали бомжей с улицы и кормили их? Говорит ли это что монахи не способны быть добрыми? Но где тогда эти миллионы монахов ?
Если у нас 0,8% верующих верных, то из этого процента какая часть монахов?
Помогает ли нам христианам умерщвление плоти в вопросах проповеди и благовестия? Легко умерщвляться когда рядом никого нет, а если рядом есть те кто готов услышать о Господе, а вы умерщвляетесь и забили извините, "болт", вас же заботит только ваша душа?
В каких вероучительных моментах сомневается о.Петр?
"Вероучительные моменты" это Символ Веры. Он что его искажает? Призывает в протестанство перейти?
@@pariy-lite плюсую!
@@ChristisRisenru "знай себя, и хватит с тебя" Св.Амвросий Оптинский.
"Стяжи дух мирный, и тысячи спасутся вокруг тебя" Св.Серафим Саровский.
Можно и ещё примеры привести по поводу того, что "собственная душа - это единственная ценность", и задача состоит в том, что спастись дай Бог хотя бы самой/самому".
Святые Отцы Православной Церкви учат, что нас должна волновать и беспокоить загробная (речь не про земную участь, а про загробную) участь только одного грешника - это мы сами.
Сам Христос сказал, что "...какой выкуп даст человек за душу свою?"
Цель жизни христианина - это разорвать общение с дьяволом, и восстановить общение с Богом.
Если добрые дела основаны на страстях, или если страсти не будут изжиты, если страсти окажутся НЕ побеждены, - то "кто кому подобен при жизни, тот с тем будет и в Вечности" (так учит Симеон Новый Богослов).
Даже один смертный грех может утянуть душу в Ад, в Геену (так учит Святитель Игнатий Брянчанинов, учит он так на основании книг древних Святых Отцов).
Страсти - это подобие дьяволу, а Добродетели - это подобие Господу Богу.
Цель жизни - Обожение, Богоподобие, а следовательно - цель состоит в достижении БесСтрастия (БезСтрастия).
Богу неугодны любые добрые дела, если они основаны на Страстях, если в этих так называемых "добрых делах" есть примесь страстей.
@@pariy-lite Пока ещё не призывает в открытую, пока что... Но по духу, по сути и по смыслу - он уже уклонился от Истины.
Святые Отцы тысячи лет хранили Православную веру от всяких "пиетизмов", от "квиетизмов", итп модерно-обновлено-протестанто-изменизмов и от нововведений.
Святые Отцы делами, чудесами и своими подвигами - Св.Отцы доказали истинность Православия.
Разные там католики и протестанты дошли до того, что церкви стали превращать в бары, в кегельбаны, в спортивные и развлекательные учреждения.
Ну и ещё одно из явных "достижений" у католиков и у протестантов - это ЛГБТ браки, браки с животными, и женское священство. То ли ещё будет...
Католики и протестанты - это "мёртвые и рождающие новые смертИ еретики", они Без-Благодатны, у них нет, не было и не будет Духа Жизни (имею ввиду Святой Дух Божий, Третье Лицо Пресвятой Троицы).
Католическая (а также - и протестантская) ересь Филиокве - эта ересь хулит Святого Духа Божия, и не может Святой Дух пребывать там, где Он(Дух Святой) хулится людьми.
Отче плохой философ, и часто проявляет бессилие, в обобщении, в определениях и классификации.
Путается.
Обожение- это и есть евангельское совершенство,чистое сердце и любовь ( по апостолу Павлу).
Падшую природу изменить возможно, став Христом.
Можно быть новым человеком и в этом веке, живя в теле на земле.
Пример человек- Христос. Православная аскетика- это об этом .
( Без «эллинизма» не было бы и сформулирован догмат Троицы)-
научите быть святым, у вас получилось
Ну про Иосифа исихаста, передёргивает, он бил себя палками, не вообще а когда находился в тяжёлой блуднои брани , от беса, описываются его искушения, а он не где не учит и не говорит, что вы должны бить себя палками, просто у святых подвижников позиция такая что лутше умереть чем согрешить
У Иосифа Исихаста был такой устав жесть, что мало кто мог вынести, но он де никого ни к чему не неволил:не можешь вынести - уходи
Ну вообще то по умолчанию мы следуем житиям святых,а иначе для чего же они даются,и тогда житие И .Исихаста может немало искусить последователей..
Ааа,если нужно то можно (себя бить)...но не всегда!только когда нужно...
Феофан Затворник тоже бил себя плетью и не только сам себя бил, но и как метод борьбы с блудной бранью предписывал.
@@ОксанаЦуцол-х4ц да, реальная жизнь святых сильно отличалась от елейных выдумок житий...
Нужно различать грех и последствия греха. В писании это называется одним словом - грех.
Чтобы различить одно от другого нужно видеть различие между природой и ее действием - волей.
В человеческой природе нет греха самого по себе, есть последствия в виде немощей и болезней.
Если же говорить, что природа сама по себе падшая и испорченная, неспособная к добру, и считать, что грех живет в природе человека, то как тогда возможно святость? Богородица была грешной?
Католики придумали догмат о непорочном зачатии именно потому, что в их понимании природа непоправимо испорчена. Богородица и Христос вне этой испорченной природы, присущей всем остальным людям.
В понимании человеческой природы кроется главное отличие католиков и православных.
Православное понимание - грех только в неверном направлении воли, когда воля человека не совпадает с волей Божьей, а соглашается с волей падших духов. По природе человек не может грешить, для греха нужная злая воля, с которой человек добровольно соединяет свою волю.
Спасение это осознанное соединение своей воли и воли Божьей.
Природа Адама, Богородицы, Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа и всех людей одна и та же, в ней нет греха как зла, есть последствия греха Адама и всех предков в виде болезней, смерти, жизненных обстоятельств.
Богородица была безгрешна, т.к. ее воля всегда была согласна с волей Божьей, также и у святых, которые уже не могут грешить. Но как и все остальные люди, никто из них не свободен от последствия греха - смерти и болезней, кроме Господа Иисуса Христа воспринявшего последствия греха добровольно.
О Евагрии. И Вселенских соборах.
Евагрий - живой человек, его учение, как показывает полуторотысячелетняя практика, живо и весьма активно даже сейчас, в жизни многих наших современников.
А Вселенские соборы суть мертворожденное нечто, способное только проклинать и заставлять(причём исключительно насильственными методами) думать и делать "как правильно".
Ничего не напоминает? В современном мире?
Очень характерно, для Вселенских соборов, осуждать людей и их мнения постфактум, т.е. спустя много лет, а то и веков после смерти человека.
Так было и с Оригеном и с Евагрием.
При этом их (Евагрия и Оригена) современники, признанные святыми теми же самыми Соборами, нимало не смущались учениями "ересиархов", а совсем наоборот, считали себя их учениками и очень-очень уважали.
Слава Богу, какая дикость, россия убивает Украинцев,а а ведущая задает вопроси про страсти,Духа и любовь-вот где убожество и ересь.
Абсолютно верно!
Как пример бессмысленности многих поучений староглиняных время - бесконечные примеры "кротости и незлобия", когда на каком-то подвижнике ездят, вьют верёвки, оскорбляют. И какое отношение это имеет к жизни человека в городе в 21 веке? Если человек работает на ответственной работе ему надо воспитывать в себе твëрдость, готовность идти на конфликт ради правды. При чëм тут жизнь подвижника в пустыни в 6 веке, который не отвечает за жизнь других людей?
Всё это уже переговорено, передумано и обо всем написано русским писателями более ста лет назад, в частности Ф.М. Достоевским в романе "Братья Карамазовы и других книгах.
Спасибо.
Спасибо большое!!!
Спасибо