В этом видео я покажу идею построения схемы электронного дросселя, расскажу о назначении каждого элемента схемы. А насколько хороши результаты работы этой схемы - покажет её сравнение с традиционным LC фильтром. Все графические материалы этого видео можно скачать по ссылке в описании. Вас может заинтересовать плейлист "Импульсные источники питания" th-cam.com/video/2OQO3WyHgQg/w-d-xo.html Приятного просмотра! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
Здравствуйте! Усилитель, использующий трансформатор с катодной обмоткой был рассмотрен в серии о SE усилителях (плейлист "Ламповые SE - однотактные усилители звука"). Подробнее о расчете таких трансформаторов я расскажу в одном из видео в сентябре-октябре.
По сути это RC цепочка, нагруженная на эмиттерный/истоковый повторитель, а если вместо R3 поставить стабилитрон, то получим простейший параметрический стабилизатор. Мне кажется с этой колокольни и нужно было объяснять, легче зашло бы для понимания.)
С языка снял. Стабилизатор будет гораздо лучше чем этот простой активный делитель напряжения. Пульсаций на выходе будет 0, напряжение стабилизировано, что еще нужно для счастья?)) Я бы до этого делителя и не додумался, сразу бы поставил стабилитрон.
Доброго вечера . Скажите а как этот дроссель влияет на напряжение ? У меня выход трансформатора 240 В а после фильтра как у вас с железным дросселем 315 . Если поставить электронный дроссель как измениться выходное напряжение . Спасибо
Здравствуйте! Напряжение, измеренное тестером (вольтметром переменного напряжения) - действующее = 240 вольт. Если после мостового (двухполупериодного) выпрямителя стоит конденсатор БЕЗ нагрузки - он зарядится до АМПЛИТУДНОГО напряжения = 240*1,41=338,4 вольта. После подключения нагрузки это постоянное напряжение уменьшится на величину падения напряжения на выпрямителе и обмотке трансформатора, зависящее от потребляемого тока. (в Вашем случае = 315в) Электронный дроссель рассчитывают так, чтобы на его выходе не было НИКАКИХ пульсаций напряжения, то есть, на нем "остается" напряжение, равное величине пульсаций выпрямленного напряжения на конденсаторе С НАГРУЗКОЙ. Если в Вашем случае после металлического дросселя НИКАКИХ пульсаций нет = электронный дроссель можно рассчитать на ТАКОЕ ЖЕ выходное напряжение, а все пульсации - останутся на нём. Успехов в сборке!
Да, "универсального" Электронного Дросселя - не существует. Конечно, можно завысить расчётное падение напряжения на транзисторе - тогда схема подойдет для многих нагрузок... НО, это увеличит её нагрев и потери напряжения... Рад, что Вам понравился мой Канал! Успехов в сборке!
Это схема электронного фильтра который не является "электронный дросселем", это скорее "электронный конденсатор". Как известно дроссель в фильтрах питания сглаживает польсации ТОКА. А устройство которое рассматривает автор сглаживает пульсации по напряжению. "Электронный дроссель" должен иметь элемент отрицательной связи по току, в данной схеме такого элемента нет. Вся прелесть LC фильтра в том, что он подавляет одновременно польсации по напряжению и по току.
Спасибо за лекцию. Доступно и назидательно. Давно использую ЭД совместно с шоттками. Получаем чистоту звука как с кенотронов и скорость диодов. Идеальное решение.
А нужен ли резистор R1 300 Ом при использовании электронного дросселя? С другой стороны, у меня без него выбивает полевой транзистор электронного дросселя. Непонятно все таки назначение диода D1 для быстрой разрядки конденсатора - непонятно зачем его быстро разряжать.
Резистор R1=300 Ом - можно исключить, если диоды выпрямителя ВЫДЕРЖАТ ток заряда конденсатора С1 при включении питания. Диод D3, рассчитанный на напряжение МЕНЬШЕ пробивного напряжения транзистора - защищает транзистор от пробоя при внештатных ситуациях. Напряжение на конденсаторе С2 должно быть МЕНЬШЕ напряжения в контрольной точке КТ4 - иначе дроссель не будет фильтровать пульсации. Для обеспечения этого условия и нужен диод D1.
А зачем такая мощьность резистора R5 - 20 Вт!? Мне сказали, что резисторов с такой мощьностью и таким сопротивлением не бывает. Там же будет очень маленький ток при таком сопротивленни 510 кОм.
Конечно, мощность выходного нагрузочного резистора можно рассчитать по закону Ома. Только, нужно не забыть об отведении выделяемого на резисторе тепла. Рекомендуется брать практическую мощносьь резистора в 2 раза большую, чем расчетная. Тогда - не будет проблем с нагревом!
В транзисторных схемах - хватает конденсатора после выпрямителя. А радиолампы - более чувствительные! Здесь нужно либо конденсатор большой емкости, что сложно при напряжении 300...400 вольт, либо дроссель.
Эти сравнения я собираюсь сделать в серии видео. В ближайшем видео - сравню снятые характеристики недавно собранного РР усилителя с металлическим дросселем с аналогичными характеристиками этого же усилителя, но с электронным дросселем.
@@UCM9iDUBdaJ3ncHfohfjLSSg *Есть мнение* , что в цепи питания лампового усилителя не должно быть полупроводников вообще, так как они вносят нелинейные искажения, свойственные их природе работы, в протекающий через них ток, что в конечном счете и искажает звуковой сигнал настолько, что можно сказать: "убивает звук".
@@UCM9iDUBdaJ3ncHfohfjLSSg Да, конечно! Запланировано видео/серия "Психофизика слуха" - здесь я собираюсь рассказать об объективных и субъективных причинах выбора "приятного/правильного" звучания и о физическом обосновании этого. Видео планировал на ноябрь... но, возможно немного задержусь с публикацией...
На 8:52 сопротивление 300 ом можно поставить в цепь минуса, от моста на землю. Тогда получим отрицательное напряжение, которое можно использовать для отрицательного смещения на управляющих сетках ламп. Применение электронных дросселей интересно, само по себе. Однако необходимость в радиаторе и в других деталях не дает выигрыша в объеме конструкции, или в экономии места. Добавление стабилитрона в цепь базы позволит в некоторой степени получить стабилизированное выходное напряжение.
Полевых транзисторов с высоким граничным напряжением, 300 в и больше, огромное количество. Нужно только полистать справочники и выбрать экземпляр из имеющихся запасов.
Здравствуйте! Работа схемы ПОДРОБНО рассмотрена по структурной схеме, и назначение всех деталей проговорено ГОЛОСОМ. Резистор R4 - не влияет на скорость наростания - он необходим для режима транзистора. Заряд конденсатора С2 (и, соответственно, наростание напряжения на выходе схемы) происходит от резистивного делителя R2 R3. А ввиду большого номинала резистора R3 - им можно пренебречь. То есть - получается R-С цепь R2-С2. Таким образом, скорость наростания напряжения зависит и от номинала R2, и от номинала С2.
Отличная штука! Я боялась, что секта под лозунгами "Долой полупроводников в ламповых усилителях!" забросает Вас шапками, но вижу что обошлись без этих криков. Я тоже сторонница полупроводников в цепях питания в ламповых усилителей и даже в цепях звукового сигнала. То есть, гибридных усилителей.
Большое спасибо за прекрасную лекцию. Вы сказали (5:25 минута), что соотношение R2:R3 = 1:30. Но по схеме 510 Ком к 2 Мом далеко не соответствует! Растолкуйте пожалуйста. С уважением к Вам!
Рад, что Вам понравилось! Соотношение R2 и R3 выбирают исходя из ПОЛУЧАЮЩЕГО ПОСЛЕ фильтра выпрямителя уровня пульсаций. R2 относится к R3 так же, как ДВОЙНАЯ АМПЛИТУДА пульсаций относиться к напряжению на конденсаторе фильтра. Тогда ВСЕ пульсации выпрямленного напряжения "останутся" на транзисторе. А на выходе останется ПОСТОЯННОЕ напряжение БЕЗ пульсаций - до которого зарядится конденсатор, включенный в делитель напряжения.
В описании к видео есть два варианта:yandex-деньги и WebMoney. Если эти способы не подходят - пишите на почту Канала (адрес тоже есть - в конце описания к кпждому видео) - решим вопрос.
Недавно мне попался бп ноутбука, где совершенно "на ровном месте", как оказалось, умер 20ти амперный 600в полевой тр-р от инфинеон, spp20n60s5. При ремонте приобрёл на замену другой фирмы, т.к. такой же стоит сказочно и целесообразность ремонта уже ставит под сомнение. А из магазинов на али вероятность нарваться на подделку 99%, к сожалению. Мне подошёл недорогой 2sk2843.
Подскажите а можно выпрямить сетевое (через предохранитель) и после поставить стабилизатор на 280 - 300в питать анод лампы??ведь после нее в аноде стоит транс гальванической развязки.
Можно, конечно, если в стабилизаторе предусмотрен фильтр пульсаций питающего напряжения. Иначе - Вы будете слышать фон частоты 100 герц (пульсации выпрямителя).
Да, к сожалению, это так... Но в настоящее время - чем менее надежное устройство - тем лучше для производителя! Кому нужны автомобили, безупречно работающие десятилетиями.... Не зря же работали крупные НИИ над проблемой сокращения срока службы лезвий безопасной бритвы со 100 использований до 5...10. :(
Никуда она не падает. Усилитель на гу50 работал с ЭД месяцами каждый день по многу часов к ряду. Выходные лампы через пару лет поменял, а транзистор работает по сей день. А вот звук с ЭД чище. А Шоттки с ЭД заменят лучшие кенотроны. Очень важно шунтировать выходной конденсатор. Тип шунтирующего конденсатора сильно влияет на звук. Ставить надо лучший вариант.
Куда падает надежность? У меня еще ни один современный импульсный блок питания или зарядное устройство не выходил из строя. До сих пор валяются блоки питания еще стандарта AT.
Вместо R3 можно установить стабилитрон или последовательную цепь стабилитронов на нужное напряжение, подобрать R2 на необходимый ток через стабилитрон ( ны) . В точку соединения R 2 и стабилитрона ( ов) установить резистор 510Ком - 3 Мом и соединить с C 2 , R 4. Теперь напряжение на выходе эл-го дросселя будет стабилизированно и повышаться плавно . Время нарастания выходного напряжения будет зависеть от цепочки C 2 и добавочного резистора 510 Ком - 3 Мом. Ещё можно сравнить качество звука в усилителе применив данный дроссель С конденсатором на выходе и БЕЗ него. Разница очень заметна на слух , т.е. вы будете "слушать " этот конденсатор. Делал ламповый усилитель PPP на 6Н13С с таким дросселем , но напряжение стабилизированное.
1. Возможно применение транзистора H20R1203 ? 2. По сути получаем выходное напряжение равное Uin* (29/30) ? Проще при таком соотношении транзисторов выразить как 0,97. Тоесть при входном в 310 получим 301 на выходе.
Да, применение транзисторов H20R1203 (IGBT) - возможно в этой схеме. Выходное напряжение определяющееся резистивным делителем на входе схемы - исключительно зависит от уровня пульсаций на входе схемы. Выходное напряжение должно быть НИЖЕ уровня пульсаций, так, чтобы они остались на транзисторе (к сожалению, именно оставшееся напряжение и греет транзистор!).
Нет, всё верно. Я использую ЭН-канальный IGBT - транзистор = Insulated Gate Bipolar Transistor, то есть, Биполярный Транзистор с Изолированным Затвором.
Зачем тратить ресурсы на построение примитивной схемы когда легко можно собрать эффективный стабилизатор высокого напряжения с обратной связью и высоким коэффициентом стабилизации и подавления пульсаций? Бросьте уже эти примитивы из 60-ых годов! Есть высоковольтные транзисторы, ОУ и микросхемы стабилизаторов. Есть даже схемы управляющие смещением между базой и эмиттером проходного транзистора вроде LM11 даже TL431 можно приспособить для высоковольтной стабилизации.
Силовая электроника сделала большой шаг вперед. И новые транзисторы и контроллеры и готовые микросхемы со встроенными силовыми ключами. Причем у каждого производителя есть софт, который все просчитает под Ваши задачи и схему выдаст и конструкцию трансформатора, и рекомендации к дизайну печатной платы, да еще можно и собранное устройство для тестов заказать. Но это нужно знать английский, чтобы пополнять знания.
@@ecf82 Я не против использовать импульсные блоки питания для анодного напряжения но это не обязательно. Они дают некоторую вч помеху которую не любят аппологеты Хай=Энд. Обычный качественный вч линейный стабиллизатор снимает любые проблемы. А импульсный блок можно использовать для запитывания накала ламп.
@@ecf82 Замена силового трансформатора и железных фильтров на импульсный стабиллизатор даст, безусловно, огромный выигрыш по весу и габаритам. Но эти ламповые усилители покупают очень странные люди. У них в голове такие тараканы, что им обычно продают нечто на уровне схемотехники 30-ых годов. Технические характеристики для них мало важны.
Спасибо за видео! Не совсем понимаю все же зачем нужен R1? Чтобы при заряде первого электролита при включении диоды не погорели? Не легче ли поставить диоды помощней и поменьше первую емкость? P/S встречал подобную схему без электролита после дросселя, где конденсатор появлялся только в драйверном каскаде через резистор 3-5 кОм. Как по Вашему мнению - допустимо ли так делать для ламповых усилителей в классе А?
Да, совершенно верно. R1 ограничивает ток заряда первого конденсатора. Конечно, ёмкость первого конденсатора можно выбрать и меньшего номинала, НО - тогда будут глубже "провалы" в выпрямленном/отфильтрованном напряжении, поданном на электронный дроссель = на регулирующем элементе ПРИДЕТСЯ обеспечить бОльшее падение напряжения, чтобы убрать все зубцы пульсаций. Соответственно, бОльшая мощность будет ПОСТОЯННО (а не только в момент включения) выделяться на транзисторе = потребуется бОльший радиатор охлаждения. Резистор R1 так же берет на себя часть рассеиваемой мощности от сглаживания пульсаций напряжения, что является некоторым компромиссом. Ёмкость ПОСЛЕ дросселя - можно исключить. Вполне достаточно ёмкости С2 в затворе транзистора - напряжение на ней является "эталоном" для выходного напряжения, поэтому пульсации на ней - крайне нежелательны! Резистор R5, увы, нужен - для нормального старта дросселя. В драйверном каскаде можно ставить дополнительный конденсатор в питании - через ограничивающий резистор, НО, можно запитывать драйверный каскад от отдельного электронного дросселя. Фильтрация получается ОТЛИЧНАЯ! А дополнительный конденсатор может быть совсем небольшой ёмкости (20...40 микрофарад), зашунтированный бумажным конденсатором в несколько микрофарад. Уровень пульсаций питания у меня по такой схеме получался ниже -80 децибел при максимальной мощности усилителя.
Спасибо за видео. Но важно учитывать что в музыкальном сигнале присутствует микро и макро динамика. Электронный дроссель по другому реагирует в сравнении с обычным дросселем. Может данную тему затронете в будущих видео.
Благодарю за интересную идею для видео! Об этом я расскажу в серии видео о психофизике слуха. Будут сравнения ламп и транзисторов, кенотронов и диодов. Отличной будет тема металлический дроссель/электронный дроссель!
Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл его применить в кенотронном блоке питания и откуда лучше подать напряжение на ЭД? После железного дросселя или после первой емкости ?
Электронный дроссель ПОЛНОСТЬЮ заменяет железный дроссель! Устанавливать ЭД нужно после первой емкости - ВМЕСТО железного дросселя и емкости ПОСЛЕ железного дросселя.
Для ламповой схемы.....в давние времена конструкторы делали все просто и надежно....чем больше деталей тем больше вероятность выхода из строя какого нибудь элемента
Волков боятся - в лес не ходить. Так не было бы у нас ни телевидения, ни компьютеров, ни интернета. Сварочные аппараты сегодня можно в карман положить. И варят куда лучше древних. Кому нужна надёжность в 50кг?))) Кроме того железяки зудят из-за дребезга витков. Это слышно.
ВАЩЕ НЕ ПОНЯЛ, ТРАНС ПОВЫСИЛ НА ВТОРИЧКЕ ДО 380, ПОСЛЕ МОСТА НА КТ3 =440, ХОТЯ ВРОДЕ НА ПАРУ ВОЛЬТ МЕНЬШЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, А ПОСЛЕ КОНДЕНСАТОРА НА КТ4 430, ХОТЯ ВРОДЕ *1,414 ?
Странно почему это устройство называют электронным дросселем. Если уж называть его не активным фильтром, чем он и является, то более подходящим будет умножитель емкости что-ли.
Эта схема - высоковольтовый стабилизатор напряжения. Аналогичные стабилизаторы используются и в транзисторных УНЧ Электронный дроссель - действительно глупое название. Но как привелось.
@Сергей Астапенко Название "закрепилось" за этим устройством.... Вероятно из-за его местоположения в схеме... Встречаются и названия "электронный конденсатор" - действительно, в "способности" схемы входит виртуальное увеличение емкости примененного в ней конденсатора.
13:30 по поводу добавления стабилитрона параллельно С3 с целью организации функции стабилизации схемы: для этого придется уменьшать номинал R2 чтобы стабилитрон вышел на свою рабочую точку, при этом нужно будет увеличивать номинал C2 для сохранения большой постоянной времени (тау)... А, в силу итак больших габаритов С2- наращивание его номинала это и рост габаритов на плате и рост ценника, тк плёночные емкости на большое напряжение уже стоят денег. Т.о., если питающая сеть не"пляшет" вне допустимых значений +-10% то стабилизацию можно не вводить, тк в ламповой технике допуск по отклонениям вообще был принят +-20%. ПС и вв%од стабилитрона потребовал бы увеличения прелела по падению напряжения сток-исток полевого транзистора в силу принципа расчетов вводимого в схему параметрического стабилизатора.
@@ВадимМалатчев стабилизатор напряжения здесь не подходит, потому что сетевое напряжение сильно плавает в течение суток и на стабилизаторе напряжение сток-исток тоже будет плавать... а в схеме нестабилизирующего фильтра напряжение сток-исток всегда одинаковое и транзистор не будет греться в случае повышения сетевого напряжения...
Ну, почему же малые??? Всё зависит от примененных деталей - в частности от МОСФЕТа. В последнем видео использован электронный дроссель с максимальными характеристиками 600 Вольт, 10 Ампер. И это - не предел.
Рад, что Вам понравилось! Стабилитрон можно применить любой, на нужное Вам напряжение, например из серии 1N5381B...1N5388B. Небольшой рабочий ток отлично согласуется с полевым транзистором. Главное, не превысить допустимую мощность транзистора (по остающемуся на нем напряжению, умноженному на ток нагрузки!
Да, к сожалению, шум может оказаться заметным... Из за физики газового разряда... Вероятно, бОльшим, чем шум полупроводникового стабилитрона... В любом случае, стабилитрон нужно шунтировать пленочным конденсатором достаточно большой емкости!
Добрый день! Расскажите пожалуйста что такое шунтирование , какое оно бывает , я может быть плохо искал , но нигде нет внятного законченного объяснения . Все используют этот термин , но никто толком не объясняет . Заранее спасибо . Ну или подскажите куда копать что прочитать .
Доброе время суток! Термин "шунтирование" обозначает действие по созданию дополнительного пути в ОБХОД существующего. В электронике обозначает присоединение электротехнического элемента (резистора, конденсатора, дросселя....) ПАРАЛЛЕЛЬНО к другому элементу для создания возможности протекания электрического тока в обход основного элемента, дополнительно к току основного элемента. Метод впервые предложен в 1893 году американским изобретателем Эдвардом Вестоном. Применение метода на практике с расчетами шунтов я показывал в видео "Переделка стрелочного прибора" (th-cam.com/video/Ant_y5fkbwE/w-d-xo.html ).
Рад, что Вам понравилось! Да, конечно, система поддержки Канала есть. Реквизиты для доната есть в описании к любому видео. Кроме того, со мною всегда можно связаться по электронной почте (interfant@yandex.ru ) или в социальных сетях - все мои контакты есть в конце описания к любому видео. Буду благодарен за любую поддержку Канала!
Спасибо за эту тему. Как всегда отлично и подробно рассказано. Но, с Вашего позволения, мне хотелось бы немного упростить тему. А что мешает поставить СОВРЕМЕННЫЕ конденсаторы порядка 1000,0 мкФ до дросселя и 1000,0 мкф после него? . Либо использовать удвоение напряжение вместо моста (?, Что в общем тоже снижает пульсации и упрощает силовой транс.)... У меня Пульсаций в ламповом практически нет при мах 100 Вт выходной мощности. Старые, испытанные методы не боятся самого страшного для транзисторов - короткого замыкания... В свое время мне это очень надоело. :))) Как всегда, с Уважением к Вашим лекциям.
@@dimdom964 Увы, если б я не применял подобные блоки питания, не писал бы. А Вы, кажется, не сильны в электронике (точнее, даже в физике средней школы). Необходимая Ёмкость конденсаторов достигается их параллельным включением. По 680 мкФ на 450В даже на Алиэкспресс полно. А 680 мкФ на 200В - в любом старом блоке питания от компов. А в схеме удвоения напряжения, напряжение на конденсаторах половина от выходного. Ну и если совсем проблеммки с напряжение конденсаторов, то их соединяют в блоки последовательно - параллельно. И совсем не нужно тратить большие деньги. С уважением к начинающим радиолюбителям :)
@@dimdom964 PS. Я Вам скажу более: номальная ламповая усилительная аппаратура не может быть дешёвой. Конечно можно взять силовой от старого ТВ, выходники типа ТАН, срочные лампочки из того же ТВ и какие нибудь из серии 6Н7С... и наслаждаться волшебным Ламповым звуком... :))) Поверьте, в юности и я с этого начинал. Но Все познаётся в сравнении... Так что для сравнения скажу, что хороший ламповик не может стоить ни как менее 500€... Надеюсь, что когда-нибудь и Вы сможете собрать что то очень качественное! С уважением.....
Сразу после выпрямителя ставить большие конденсаторы это решение со своими сильными и слабыми сторонами. Для выпрямителя на кенотроне ёмкость сразу за выпрямителем не должна превышать 20..30мкф, и далее как раз хорошо работает дроссель на железе. А при выпрямителе на диодах нужно решать вопрос с огромным током заряда при включении прибора в сеть.
Рад, что Вам понравилось! Относительно фильтра анодного питания единого мнения - нет... Обычно, применяют фильтр, обеспечивающий минимум фона и работающий стабильно. В схеме с удвоением напряжения нужны хорошие конденсаторы - тогда результат тоже будет хороший!
Ставить электролитические конденсаторы - не допустимо. От них будут только проблемы в виде шумов и больших утечек... Под качестаом я имел в виду физику конденсатора = желательно пленочный или, в крайнем случае, - бумажный. Пленочные - недостаточной емкости = придется собирать параллельно. Но, оно того стоит! Величину емкости - придется подобрать по приемлемой величине пульсаций.
Очень важное видео для понимания вопроса проблем с анодным питанием! Подскажите, я наверно уже перебарщиваю но всеже, а можно ли для сглаживания этих шумов на выходе данного устройства применить маломощный ферритовый дроссель или это уже перебор при имеющимся их уровне по отношению к анодному напряжению или всеже былобы неплохо? И второй вопрос - есть ли схема плавного наростания напряжения нитей накала ламп, я так понял там токи намного выше и данная схема не подойдет. И как мне кажется что данная схема должна также выпрямлять и стабилизировать данное напряжение т.к. оно весьма критично для нормального режима работы ламп и их срока службы? Спасибо!
При правильном расчете схемы электронного дросселя - соотношение резисторов R2-R3, определяющих уровень выходного напряжения - пульсаций на выходе нет (и быть принципиально не может = они "остаются" на транзисторе и, увы, он от них и нагревается). Так что дополнительных фильтров - не нужно. Для схем питания нитей накала радиоламп подобная схема отлично подходит. Принцип работы = тот же - заряд конденсатора (время плавного увеличения напряжения на выходе). А стабилизацию можно сделать, включив стабилитрон на нужное напряжение параллельно резистору R3. Стабилитрон ограничит величину напряжения заряда конденсатора. Выпрямитель с конденсатором фильтра, естественно, должен быть - ДО схемы электронного дросселя. По выходным пульсациям выпрямителя под ПОЛНОЙ нагрузкой и рассчитываются R2-R3.
Для косвенного накала нормально идут б.п. для светодиодных лент. По крайней мере для ламп 12 вольт. Я ставил например б.п. 12 вольт для ГУ-50, а драйверные лампы с малым потреблением тока через платку преобразователя от этого б.п. подкрутив на 6,3 в. Эти б.п. имеют защиту и дают на выходе стабилизированную постоянку. Хоть накал и косвенный, для самоуспокоения можно после него поставить ферритовое колечко и плёночник для очистки от возможных вч. И не понадобится накал землить, или поднимать чтоб не гудел.
Спасибо 🙏. Хорошая работа .! Но мой опыт показал - в двухтактные усилители э. Др.без проблем .! А вот в однотакт - не допустим .! Но я никому не навязываю своё мнение ...!
@@alexanderleymann2981 комментирую - работать будет и даже не плохо ... и на этом всё...!!! Однотакт и так похож на одеяло не по размеру , а тут ещё предлагается его стелить по диагонали ... ( извините за аллегорию )... Если серьезно то дело в том ,что делая ,, усилитель звука,, мы должны отчетливо понимать , какую функцию он должен выполнять ...!!! А если мы корректируем отдельные узлы данного устройства , то мы потеряем общую концепцию ...!!! Ведь по сути усилитель - это блок питания с возможностью извлечения или выделения сложной синусоиды и рядом гармоник ...( слышимый диапазон)... а если у нас стоит задача сделать Стабилизатор , то конечно Э.Д. , устойчивый стабилизатор во вторую сетку пентодов , батарейки в катод , и многое другое только улучшат результат .!!! Но мы же хотим слушать музыку , с её переливами и звуками в полном диапазоне и воздействием на уровне ощущений ... ! Поэтому когда сравниваешь ж.д.с его способностью накоплением энергии , и э.д. С его конским сопротивлением , разница в звуке просто ощутима !!! В ,, лампе ,, всё живет и изменяется и каждый компонент это отдельная скрипка ... энергия которую накапливает связка - емкость - дроссель( ж)-емкость - трансформатор -кенатрон или диодный мост эта энергия тесно взаимодействует с лампами , как одно целое !!! ... потратьте своё драгоценное время и сделайте МОНО канал , но очень хорошего качества , где будет хороший драйвер , приличный выходной каскад на певучем пентоде , с правильно подобранном и расчитанным выходном трансформатором , дросселем с хорошей индуктивностью и током обеспечивающий в пять раз по току от номинала Лампы , с хорошими конденсаторами по фильтру с приличным запасов по емкости ... и попробуйте как этот усилитель потеряет ,,голосовые связки ,, при подключении Э.Д. ... я это проделал не однократно и смею вас заверить , что в однотакт - только ж.д. А в двухтактный Э.Д. Тоже может ,, работать .! При том , что двухтактный я тоже люблю и слушаю .!!! Извините за такой длинный опус ...! Если нужно обосновать на графиках и замерах , то мне нужно будет создавать отдельный свой канал ... а у меня к сожалению не так много времени ...!!! С уважением Валерий .
@Valerii Dzhanaiev Благодарю за интересную идею, полученную из Вашего комментария! Попробую воплотить эти сравнения/измерения в будущей серии видео "психофизика слуха" - надеюсь, результаты окажутся хорошим подтверждением предпочнений многих!
На входе электронного дросселя то же напряжение, что и на входе предыдущей схемы с металлическим дросселем - 430 вольт. Напряжение на выходе электронного дросселя 340 вольт (видео 10:58). Таким образом, напряжение вход-выход = 90 вольт. Такой перепад напряжений - явно излишен, так как для нормальной фильтрации пульсаций хватило бы и 30...40 вольт. В данном эксперименте я хотел получить напряжение на выходе порядка 350 вольт - питание анодов ламп, поэтому таким и выбрал делитель напряжения в затворе транзистора.
@@Unknown_Physics Ясно. А какое соотношение делителя тогда лучше взять для минимального перепада? После моста около 317 В. 300 кОм и 10 МОм - нормально?
В Вашем случае, на выходе будет около 308 вольт, а на электронном дросселе - падение напряжения около 9 вольт. (считается по делителю напряжения 10 мОм и 0,3 мОм). Я бы все - таки увеличил это напряжение раза в два - для лучшей фильтрации пульсаций ( хотя, это напрямую зависит от тока нагрузки, и при небольшом токе - пульсации могут оказаться меньше 9 вольт = тогда, все будет отлично работать.)
@@Unknown_Physics Как понял 317/33=9,5. Вообще для однотакта на одной 6н1п и двух 6п14п в пентоде. На входе "дросселя" 360 мкФ, на выходе 180 мкФ планировал - нормально?
По емкостям - отлично, даже с хорошим запасом. А вот делитель я бы подобрал так, чтобы на выходе получилось 300 вольт ( тогда на дросселе останется около 17 вольт - все пульсации задавит гарантированно! Но вероятно, понадобится хороший радиатор для транзистора, чтобы его нагрев не превышал 50 градусов! (при включении схемы, в первую минуту, нагрев может быть чуть больше!)
Электронный дроссель и стабилизатор - это абсолютно РАЗНЫЕ устройства. Электронный дроссель НЕ стабилизирует напряжение, а только фильтрует пульсации выпрямителя. Эту схему можно ДОПОЛНИТЬ узлом стабилизации напряжения затвора транзистора (о чем я сказал в конце видео). Вот тогда получится электронный дроссель с функцией стабилизации выходного напряжения. Такая конструкция - предпочтительнее.
@@tedtchaplyuk4837 чё то пропало моё первое сообщение. LM317 может стабилизировать любое напряжение, т.к. она не видит земли. Главное не превысить значение напряжения вход-выход, которое для LM317 равно 40В.
Все таки классическая схема фильтрации анодного напряжения предпочтительней для звука высокой верности. Электролиты не обеспечивают оптимальной фильтрации, их необходимо заменить на неполярники с малым током утечки, например серии к73-16; к73-17 и составить из них батарею с суммарной ёмкостью не менее 200 МКФ в плечо. Предварительный каскад усиления записывать от независимой от оконечного обмотки, накалы ламп питать невыпрямленным напряжением, так звучание выразительнее.
Если убрать резистор 3, то повысится выходное напряжение и уменьшится на транзисторе ( он будет меньше греться).Диод 1 будет создавать напряжение на С 2 равное напряжению впадин входного напряжения - транзистор всегда будет в активном режиме.
В этом видео я покажу идею построения схемы электронного дросселя, расскажу о назначении каждого элемента схемы. А насколько хороши результаты работы этой схемы - покажет её сравнение с традиционным LC фильтром. Все графические материалы этого видео можно скачать по ссылке в описании. Вас может заинтересовать плейлист "Импульсные источники питания" th-cam.com/video/2OQO3WyHgQg/w-d-xo.html
Приятного просмотра!
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
Здравствуйте. Хотелось бы узнать когда будет видео про расчет трансформатора с катодной обмоткой?
Здравствуйте!
Усилитель, использующий трансформатор с катодной обмоткой был рассмотрен в серии о SE усилителях (плейлист "Ламповые SE - однотактные усилители звука").
Подробнее о расчете таких трансформаторов я расскажу в одном из видео в сентябре-октябре.
@@Unknown_Physics понял, спасибо!
скажите, пожалуйста, подойдет ли Электронный дроссель взамен обычного в ламповом гитарном усилителе, где питание ламп оконечника ~500В?
Да, подойдет.
НО, транзистор и конденсаторы должны быть расчитаны на напряжение не меньше 750 вольт!
По сути это RC цепочка, нагруженная на эмиттерный/истоковый повторитель, а если вместо R3 поставить стабилитрон, то получим простейший параметрический стабилизатор. Мне кажется с этой колокольни и нужно было объяснять, легче зашло бы для понимания.)
Все правильно...
О возможности стабилизации напряжения я сказал, только в конце видео....
С языка снял. Стабилизатор будет гораздо лучше чем этот простой активный делитель напряжения. Пульсаций на выходе будет 0, напряжение стабилизировано, что еще нужно для счастья?)) Я бы до этого делителя и не додумался, сразу бы поставил стабилитрон.
Доброго вечера . Скажите а как этот дроссель влияет на напряжение ? У меня выход трансформатора 240 В а после фильтра как у вас с железным дросселем 315 . Если поставить электронный дроссель как измениться выходное напряжение . Спасибо
Здравствуйте!
Напряжение, измеренное тестером (вольтметром переменного напряжения) - действующее = 240 вольт. Если после мостового (двухполупериодного) выпрямителя стоит конденсатор БЕЗ нагрузки - он зарядится до АМПЛИТУДНОГО напряжения = 240*1,41=338,4 вольта. После подключения нагрузки это постоянное напряжение уменьшится на величину падения напряжения на выпрямителе и обмотке трансформатора, зависящее от потребляемого тока. (в Вашем случае = 315в)
Электронный дроссель рассчитывают так, чтобы на его выходе не было НИКАКИХ пульсаций напряжения, то есть, на нем "остается" напряжение, равное величине пульсаций выпрямленного напряжения на конденсаторе С НАГРУЗКОЙ.
Если в Вашем случае после металлического дросселя НИКАКИХ пульсаций нет = электронный дроссель можно рассчитать на ТАКОЕ ЖЕ выходное напряжение, а все пульсации - останутся на нём.
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Спасибо ! Тоесть детальки нужно побирать под каждый БП . Я пока не осилю , но держу на заметке ) может позже смогу . Отличный канал
Да, "универсального" Электронного Дросселя - не существует.
Конечно, можно завысить расчётное падение напряжения на транзисторе - тогда схема подойдет для многих нагрузок... НО, это увеличит её нагрев и потери напряжения...
Рад, что Вам понравился мой Канал!
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics доброго вечера . Может есть где почитать как рассчитать этот дроссель ?
Это схема электронного фильтра который не является "электронный дросселем",
это скорее "электронный конденсатор".
Как известно дроссель в фильтрах питания сглаживает польсации ТОКА.
А устройство которое рассматривает автор сглаживает пульсации по напряжению.
"Электронный дроссель" должен иметь элемент отрицательной связи по току,
в данной схеме такого элемента нет.
Вся прелесть LC фильтра в том, что он подавляет одновременно польсации по напряжению и по току.
Спасибо за лекцию. Доступно и назидательно. Давно использую ЭД совместно с шоттками. Получаем чистоту звука как с кенотронов и скорость диодов. Идеальное решение.
Рад, что Вам понравилось!
диоды Шоттки то зачем в этом случае, падением можно пренебречь, как и выделяемой мощностью
Спасибо. Отличная подача материала. Хоть давно не делал ламповых конструкций (кроме УМ), но послушал с интересом.
Рад, что Вам понравилось!
А нужен ли резистор R1 300 Ом при использовании электронного дросселя? С другой стороны, у меня без него выбивает полевой транзистор электронного дросселя. Непонятно все таки назначение диода D1 для быстрой разрядки конденсатора - непонятно зачем его быстро разряжать.
Резистор R1=300 Ом - можно исключить, если диоды выпрямителя ВЫДЕРЖАТ ток заряда конденсатора С1 при включении питания.
Диод D3, рассчитанный на напряжение МЕНЬШЕ пробивного напряжения транзистора - защищает транзистор от пробоя при внештатных ситуациях.
Напряжение на конденсаторе С2 должно быть МЕНЬШЕ напряжения в контрольной точке КТ4 - иначе дроссель не будет фильтровать пульсации. Для обеспечения этого условия и нужен диод D1.
А зачем такая мощьность резистора R5 - 20 Вт!? Мне сказали, что резисторов с такой мощьностью и таким сопротивлением не бывает. Там же будет очень маленький ток при таком сопротивленни 510 кОм.
Конечно, мощность выходного нагрузочного резистора можно рассчитать по закону Ома.
Только, нужно не забыть об отведении выделяемого на резисторе тепла.
Рекомендуется брать практическую мощносьь резистора в 2 раза большую, чем расчетная.
Тогда - не будет проблем с нагревом!
включал усилок с дросселем и без дросселя и не услышал разницы! было решено выкинуть дроссель из усилка! так я и сделал!!
В транзисторных схемах - хватает конденсатора после выпрямителя. А радиолампы - более чувствительные!
Здесь нужно либо конденсатор большой емкости, что сложно при напряжении 300...400 вольт, либо дроссель.
@@Unknown_Physics может из за конденсатора в бп большой на ёмкости 500мкф и не слышу разницы. Об этом как то не догадался
ЗНАЧИТ Э.Д. ТОЛЬКО ОТ СЕТИ к фильтрации УСТРОЙСТВ, А ОТ УСТРОЙСТВ НАДО ЕЩЁ КАКОЙ-ТО ФИЛЬТР ?
Э.Д. фильтрует сетевое напряжение, содепжащее помехи - пульсации до напряжения, пригодного для работы устройств.
В SE Эл. Дроссель естественно хорошо подавляет фон, но так же и убивает звук! Не говоря уже о надёжности, проверено не раз!
Эти сравнения я собираюсь сделать в серии видео.
В ближайшем видео - сравню снятые характеристики недавно собранного РР усилителя с металлическим дросселем с аналогичными характеристиками этого же усилителя, но с электронным дросселем.
@@UCM9iDUBdaJ3ncHfohfjLSSg *Есть мнение* , что в цепи питания лампового усилителя не должно быть полупроводников вообще, так как они вносят нелинейные искажения, свойственные их природе работы, в протекающий через них ток, что в конечном счете и искажает звуковой сигнал настолько, что можно сказать: "убивает звук".
@@UCM9iDUBdaJ3ncHfohfjLSSg Да, конечно! Запланировано видео/серия "Психофизика слуха" - здесь я собираюсь рассказать об объективных и субъективных причинах выбора "приятного/правильного" звучания и о физическом обосновании этого. Видео планировал на ноябрь... но, возможно немного задержусь с публикацией...
На 8:52 сопротивление 300 ом можно поставить в цепь минуса, от моста на землю. Тогда получим отрицательное напряжение, которое можно использовать для отрицательного смещения на управляющих сетках ламп.
Применение электронных дросселей интересно, само по себе. Однако необходимость в радиаторе и в других деталях не дает выигрыша в объеме конструкции, или в экономии места.
Добавление стабилитрона в цепь базы позволит в некоторой степени получить стабилизированное выходное напряжение.
Полевых транзисторов с высоким граничным напряжением, 300 в и больше, огромное количество. Нужно только полистать справочники и выбрать экземпляр из имеющихся запасов.
Благодарю за комментарий!
ЕСЛИ Э.Д. НЕ РЕГУЛИРУЕТ НАПРЯЖЕНИЕ, ЗНАЧИТ ПОСЛЕ ВЫПРЯМИТЕЛЯ ВСЁ ЖЕ НАДО СГЛ. КОНДЕНСАТОР С ОГР. РЕЗИСТОРОМ, ТАК ?
После выпрямителя конденсатор нужен. Ограничительный резистор ПЕРЕД конденсатором - желателен - для ограничения тока заряда конденсатора.
Здравствуйте, так и не понял .За скорость наростания напряжения отвечает сам конденсатор с2 или же резисто R4?
Здравствуйте!
Работа схемы ПОДРОБНО рассмотрена по структурной схеме, и назначение всех деталей проговорено ГОЛОСОМ.
Резистор R4 - не влияет на скорость наростания - он необходим для режима транзистора.
Заряд конденсатора С2 (и, соответственно, наростание напряжения на выходе схемы) происходит от резистивного делителя R2 R3. А ввиду большого номинала резистора R3 - им можно пренебречь.
То есть - получается R-С цепь R2-С2. Таким образом, скорость наростания напряжения зависит и от номинала R2, и от номинала С2.
@@Unknown_Physics Спасибо
Отличная штука! Я боялась, что секта под лозунгами "Долой полупроводников в ламповых усилителях!" забросает Вас шапками, но вижу что обошлись без этих криков. Я тоже сторонница полупроводников в цепях питания в ламповых усилителей и даже в цепях звукового сигнала. То есть, гибридных усилителей.
Рад, что Вам понравилось!
А ЕСЛИ ДОБАВИТЬ СТАБИЛИТРОН 200+200=400В 65 МИЛЛИАМПЕР, ТО ОН ТАКУЮ ЖЕ СИЛУ ТОКА ПРОПУСТИТ ИЛИ ВСЁ РАВНО ОТ МОСФЕТА ЗАВИСЕТЬ БУДЕТ 50 АМПЕР ?
МОСФЕТ стоит в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ цепи с нагрузкой. Поэтому ток нагрузки не может быть больше ДОПУСТИМОГО тока МОСФЕТА.
Железный дроссель - непобедим!!!!👍👍👍👍🙂
А ЗАЧЕМ ИМПУЛЬСНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ ПРИДУМАЛИ ЕСЛИ ЕСТЬ БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ ДЕЛИТЕЛЬ, ТЕ. НА КОНДЕНСАТОРЕ 3 МКФ И МОСТА ?
Исключительно для повышения Коэффициента Полезного Действия.
Всё это в сборе будет побольше дросселя на железе.
И меньше, и легче!
@@Unknown_Physics вот стабилизатор анодного питания на этой схеме собрать - мысль хорошая. Это будет точно лучше фильтра с дросселем.
Большое спасибо за прекрасную лекцию. Вы сказали (5:25 минута), что соотношение R2:R3 = 1:30. Но по схеме 510 Ком к 2 Мом далеко не соответствует! Растолкуйте пожалуйста. С уважением к Вам!
Рад, что Вам понравилось!
Соотношение R2 и R3 выбирают исходя из ПОЛУЧАЮЩЕГО ПОСЛЕ фильтра выпрямителя уровня пульсаций.
R2 относится к R3 так же, как ДВОЙНАЯ АМПЛИТУДА пульсаций относиться к напряжению на конденсаторе фильтра.
Тогда ВСЕ пульсации выпрямленного напряжения "останутся" на транзисторе. А на выходе останется ПОСТОЯННОЕ напряжение БЕЗ пульсаций - до которого зарядится конденсатор, включенный в делитель напряжения.
Спасибо огромное!
Как закинуть денег на развитие канала?
В описании к видео есть два варианта:yandex-деньги и WebMoney.
Если эти способы не подходят - пишите на почту Канала (адрес тоже есть - в конце описания к кпждому видео) - решим вопрос.
Спасибо за видео. Хорошие полевики Infineon.
Рад, что Вам понравилось!
Недавно мне попался бп ноутбука, где совершенно "на ровном месте", как оказалось, умер 20ти амперный 600в полевой тр-р от инфинеон, spp20n60s5. При ремонте приобрёл на замену другой фирмы, т.к. такой же стоит сказочно и целесообразность ремонта уже ставит под сомнение. А из магазинов на али вероятность нарваться на подделку 99%, к сожалению. Мне подошёл недорогой 2sk2843.
Спасибо за рекламу наших полевиков)
@@Avrora707 да на здоровье. Трудится уже несколько дней в нагруженном режиме тепловом, всё исправно.
Подскажите а можно выпрямить сетевое (через предохранитель) и после поставить стабилизатор на 280 - 300в питать анод лампы??ведь после нее в аноде стоит транс гальванической развязки.
Можно, конечно, если в стабилизаторе предусмотрен фильтр пульсаций питающего напряжения. Иначе - Вы будете слышать фон частоты 100 герц (пульсации выпрямителя).
у меня подобный электронный дроссель работает лет пять, пульсации порядка 2-х мВ, стоят плёночные китайские конденсаторы 2х4 мкф 600В
Да может вес и габариты меньше,НО и надежность падает.
Да, к сожалению, это так...
Но в настоящее время - чем менее надежное устройство - тем лучше для производителя!
Кому нужны автомобили, безупречно работающие десятилетиями.... Не зря же работали крупные НИИ над проблемой сокращения срока службы лезвий безопасной бритвы со 100 использований до 5...10.
:(
@@Unknown_Physics СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!!!! Надежные вещи не нужны....
Никуда она не падает. Усилитель на гу50 работал с ЭД месяцами каждый день по многу часов к ряду. Выходные лампы через пару лет поменял, а транзистор работает по сей день.
А вот звук с ЭД чище. А Шоттки с ЭД заменят лучшие кенотроны.
Очень важно шунтировать выходной конденсатор. Тип шунтирующего конденсатора сильно влияет на звук. Ставить надо лучший вариант.
Куда падает надежность? У меня еще ни один современный импульсный блок питания или зарядное устройство не выходил из строя. До сих пор валяются блоки питания еще стандарта AT.
Вместо R3 можно установить стабилитрон или последовательную цепь стабилитронов на нужное напряжение, подобрать R2 на необходимый ток через стабилитрон ( ны) . В точку соединения R 2 и стабилитрона ( ов) установить резистор 510Ком - 3 Мом и соединить с C 2 , R 4. Теперь напряжение на выходе эл-го дросселя будет стабилизированно и повышаться плавно . Время нарастания выходного напряжения будет зависеть от цепочки C 2 и добавочного резистора 510 Ком - 3 Мом.
Ещё можно сравнить качество звука в усилителе применив данный дроссель С конденсатором на выходе и БЕЗ него. Разница очень заметна на слух , т.е. вы будете "слушать " этот конденсатор. Делал ламповый усилитель PPP на 6Н13С с таким дросселем , но напряжение стабилизированное.
Благодарю за отличные рекомендации!
В итоге, лучше без конденсатора на выходе или с ним?
@@alexanderleymann2981
Выбор очевиден - без конденсатора. Прочтите статью из " Радиохобби " 5/2006 г. стр. 18 . Схема от Ричарса Сирса .
@Alexander Leymann Интересная идея - проверить это на конкретном ламповом усилителе! Постараюсь показать в одном из видео.
Очень интересно, но хотелось бы услышать о расчёте обычного дросселя и кенотронного блока питания
Об этом - обязательно будет плановое видео в серии "источники питания".
1. Возможно применение транзистора H20R1203 ?
2. По сути получаем выходное напряжение равное Uin* (29/30) ? Проще при таком соотношении транзисторов выразить как 0,97. Тоесть при входном в 310 получим 301 на выходе.
Да, применение транзисторов H20R1203 (IGBT) - возможно в этой схеме.
Выходное напряжение определяющееся резистивным делителем на входе схемы - исключительно зависит от уровня пульсаций на входе схемы.
Выходное напряжение должно быть НИЖЕ уровня пульсаций, так, чтобы они остались на транзисторе (к сожалению, именно оставшееся напряжение и греет транзистор!).
МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО КРОМЕ анодного питания ламп ? И ПОТЯНЕТ ЛИ ОН 10 АМПЕР 310 В ? А РЕЗИСТОРЫ 1 И 5 НА 20 ВАТТ ?
Электронный дроссель можно использовать В ЛЮБЫХ схемах.
Напряжение и ток = полностью зависят от выбранного транзистора!
@@Unknown_Physics ОТЛИЧНО
Очень заинтересовала схема из книги Н.Е Сухов "Лучшие конструкции УНЧ и сабвуферов" с.147.Прошу экспертного мнения.
Если Вы имеете в виду схему "CIRCLOTRON", то эта схема есть в плане видео Канала. Вероятно, видео выйдет в октябре (если не собьюсь с графика...).
@@Unknown_Physics Ждём!!!
на отметке 7:39 - "опечатка"? - n-канальный биполярный с изолированным затвором ....
Нет, всё верно. Я использую ЭН-канальный IGBT - транзистор = Insulated Gate Bipolar Transistor, то есть, Биполярный Транзистор с Изолированным Затвором.
Зачем тратить ресурсы на построение примитивной схемы когда легко можно собрать эффективный стабилизатор высокого напряжения с обратной связью и высоким коэффициентом стабилизации и подавления пульсаций? Бросьте уже эти примитивы из 60-ых годов! Есть высоковольтные транзисторы, ОУ и микросхемы стабилизаторов. Есть даже схемы управляющие смещением между базой и эмиттером проходного транзистора вроде LM11 даже TL431 можно приспособить для высоковольтной стабилизации.
Я полностью согласен с Вами. Предлагаю пойти дальше и использовать резонансные импульсные блоки питания.
Силовая электроника сделала большой шаг вперед. И новые транзисторы и контроллеры и готовые микросхемы со встроенными силовыми ключами. Причем у каждого производителя есть софт, который все просчитает под Ваши задачи и схему выдаст и конструкцию трансформатора, и рекомендации к дизайну печатной платы, да еще можно и собранное устройство для тестов заказать. Но это нужно знать английский, чтобы пополнять знания.
@@ecf82 Я не против использовать импульсные блоки питания для анодного напряжения но это не обязательно. Они дают некоторую вч помеху которую не любят аппологеты Хай=Энд. Обычный качественный вч линейный стабиллизатор снимает любые проблемы. А импульсный блок можно использовать для запитывания накала ламп.
@@GEOGigalot резонансный на частоте 100кГц в аудиоаппаратуре не даст никаких помех.
@@ecf82 Замена силового трансформатора и железных фильтров на импульсный стабиллизатор даст, безусловно, огромный выигрыш по весу и габаритам. Но эти ламповые усилители покупают очень странные люди. У них в голове такие тараканы, что им обычно продают нечто на уровне схемотехники 30-ых годов. Технические характеристики для них мало важны.
Спасибо за видео! Не совсем понимаю все же зачем нужен R1? Чтобы при заряде первого электролита при включении диоды не погорели? Не легче ли поставить диоды помощней и поменьше первую емкость?
P/S встречал подобную схему без электролита после дросселя, где конденсатор появлялся только в драйверном каскаде через резистор 3-5 кОм. Как по Вашему мнению - допустимо ли так делать для ламповых усилителей в классе А?
Да, совершенно верно. R1 ограничивает ток заряда первого конденсатора.
Конечно, ёмкость первого конденсатора можно выбрать и меньшего номинала, НО - тогда будут глубже "провалы" в выпрямленном/отфильтрованном напряжении, поданном на электронный дроссель = на регулирующем элементе ПРИДЕТСЯ обеспечить бОльшее падение напряжения, чтобы убрать все зубцы пульсаций. Соответственно, бОльшая мощность будет ПОСТОЯННО (а не только в момент включения) выделяться на транзисторе = потребуется бОльший радиатор охлаждения.
Резистор R1 так же берет на себя часть рассеиваемой мощности от сглаживания пульсаций напряжения, что является некоторым компромиссом.
Ёмкость ПОСЛЕ дросселя - можно исключить. Вполне достаточно ёмкости С2 в затворе транзистора - напряжение на ней является "эталоном" для выходного напряжения, поэтому пульсации на ней - крайне нежелательны! Резистор R5, увы, нужен - для нормального старта дросселя.
В драйверном каскаде можно ставить дополнительный конденсатор в питании - через ограничивающий резистор, НО, можно запитывать драйверный каскад от отдельного электронного дросселя. Фильтрация получается ОТЛИЧНАЯ! А дополнительный конденсатор может быть совсем небольшой ёмкости (20...40 микрофарад), зашунтированный бумажным конденсатором в несколько микрофарад. Уровень пульсаций питания у меня по такой схеме получался ниже -80 децибел при максимальной мощности усилителя.
Спасибо за видео. Но важно учитывать что в музыкальном сигнале присутствует микро и макро динамика. Электронный дроссель по другому реагирует в сравнении с обычным дросселем. Может данную тему затронете в будущих видео.
Благодарю за интересную идею для видео!
Об этом я расскажу в серии видео о психофизике слуха.
Будут сравнения ламп и транзисторов, кенотронов и диодов. Отличной будет тема металлический дроссель/электронный дроссель!
@@Unknown_Physics Спасибо огромное!
Можно узнать определение понятий микро- и макродинамики, применительно к звуковому сигналу?
Схема из журнала Радио,стаб.экранной сетки.
Формально - это истоковый повторитель, история которого идет от эмиттерных и катодных повторителей...
Ламповый фильтр на 6с19п сделать интересно
Благодарю за идею для видео - включу в план Канала.
Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл его применить в кенотронном блоке питания и откуда лучше подать напряжение на ЭД? После железного дросселя или после первой емкости ?
Электронный дроссель ПОЛНОСТЬЮ заменяет железный дроссель!
Устанавливать ЭД нужно после первой емкости - ВМЕСТО железного дросселя и емкости ПОСЛЕ железного дросселя.
Благодарю!
Для ламповой схемы.....в давние времена конструкторы делали все просто и надежно....чем больше деталей тем больше вероятность выхода из строя какого нибудь элемента
Да, это так....
Начало замены металла (сталь, медь) на полупроводники началось тогда, когда полупроводник стал дешевле металла....
Волков боятся - в лес не ходить.
Так не было бы у нас ни телевидения, ни компьютеров, ни интернета.
Сварочные аппараты сегодня можно в карман положить. И варят куда лучше древних. Кому нужна надёжность в 50кг?)))
Кроме того железяки зудят из-за дребезга витков. Это слышно.
скажите, пожалуйста, подойдет ли Электронный дроссель взамен обычного в ламповом гитарном усилителе, где питание ламп оконечника ~500В?
Да, конечно - при соответствующем выборе полевого транзистора/MOSFETa.
@@Unknown_Physics спасибо
ВАЩЕ НЕ ПОНЯЛ, ТРАНС ПОВЫСИЛ НА ВТОРИЧКЕ ДО 380, ПОСЛЕ МОСТА НА КТ3 =440, ХОТЯ ВРОДЕ НА ПАРУ ВОЛЬТ МЕНЬШЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, А ПОСЛЕ КОНДЕНСАТОРА НА КТ4 430, ХОТЯ ВРОДЕ *1,414 ?
Странно почему это устройство называют электронным дросселем. Если уж называть его не активным фильтром, чем он и является, то более подходящим будет умножитель емкости что-ли.
Эта схема - высоковольтовый стабилизатор напряжения. Аналогичные стабилизаторы используются и в транзисторных УНЧ Электронный дроссель - действительно глупое название. Но как привелось.
@Сергей Астапенко Название "закрепилось" за этим устройством.... Вероятно из-за его местоположения в схеме...
Встречаются и названия "электронный конденсатор" - действительно, в "способности" схемы входит виртуальное увеличение емкости примененного в ней конденсатора.
СУПЕР!!! Очень полезное видио, спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Слово то какое дроссель Наверное французское)
Да, слово интересное!
Происхождение слова - от немецкого drosseln = подавлять, глушить. ..
13:30 по поводу добавления стабилитрона параллельно С3 с целью организации функции стабилизации схемы: для этого придется уменьшать номинал R2 чтобы стабилитрон вышел на свою рабочую точку, при этом нужно будет увеличивать номинал C2 для сохранения большой постоянной времени (тау)... А, в силу итак больших габаритов С2- наращивание его номинала это и рост габаритов на плате и рост ценника, тк плёночные емкости на большое напряжение уже стоят денег. Т.о., если питающая сеть не"пляшет" вне допустимых значений +-10% то стабилизацию можно не вводить, тк в ламповой технике допуск по отклонениям вообще был принят +-20%. ПС и вв%од стабилитрона потребовал бы увеличения прелела по падению напряжения сток-исток полевого транзистора в силу принципа расчетов вводимого в схему параметрического стабилизатора.
спасибо
Рад, что Вам понравилось!
Можно стабилитрон на 12в поставить ?
Спасибо
Да, конечно, можно - Главное, чтобы напряжение стабилизации стабилитрона не превышало допустимого напряжения затвор-исток полевого транзистора.
Если добавить в схему стабилитрон, то это уже получится линейный стабилизатор напряжения.
Параметрический стабилизатор напряжения, точнее выразится.
@@ВадимМалатчев стабилизатор напряжения здесь не подходит, потому что сетевое напряжение сильно плавает в течение суток и на стабилизаторе напряжение сток-исток тоже будет плавать... а в схеме нестабилизирующего фильтра напряжение сток-исток всегда одинаковое и транзистор не будет греться в случае повышения сетевого напряжения...
Все это прекрасно , но тока на малые токи ,жаль
Ну, почему же малые???
Всё зависит от примененных деталей - в частности от МОСФЕТа.
В последнем видео использован электронный дроссель с максимальными характеристиками 600 Вольт, 10 Ампер.
И это - не предел.
Замечательно!
Спасибо за науку!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю! Очень интересно! А какой стабилитрон применять? Есть схема?
Рад, что Вам понравилось!
Стабилитрон можно применить любой, на нужное Вам напряжение, например из серии 1N5381B...1N5388B.
Небольшой рабочий ток отлично согласуется с полевым транзистором. Главное, не превысить допустимую мощность транзистора (по остающемуся на нем напряжению, умноженному на ток нагрузки!
@@Unknown_Physics Благодарствую! А что, а можно ли туда поставить СГ2С, СГ3С, СГ4С, или они будут вносить шум?
Да, к сожалению, шум может оказаться заметным... Из за физики газового разряда... Вероятно, бОльшим, чем шум полупроводникового стабилитрона...
В любом случае, стабилитрон нужно шунтировать пленочным конденсатором достаточно большой емкости!
@@Unknown_Physics ток стабилитрона тоже важен...
если стабилизировать анодное, то надо стабилизировать и сетку и смещение. стабилизировать что то одно нельзя.
Добрый день! Расскажите пожалуйста что такое шунтирование , какое оно бывает , я может быть плохо искал , но нигде нет внятного законченного объяснения . Все используют этот термин , но никто толком не объясняет . Заранее спасибо . Ну или подскажите куда копать что прочитать .
Доброе время суток!
Термин "шунтирование" обозначает действие по созданию дополнительного пути в ОБХОД существующего.
В электронике обозначает присоединение электротехнического элемента (резистора, конденсатора, дросселя....) ПАРАЛЛЕЛЬНО к другому элементу для создания возможности протекания электрического тока в обход основного элемента, дополнительно к току основного элемента.
Метод впервые предложен в 1893 году американским изобретателем Эдвардом Вестоном.
Применение метода на практике с расчетами шунтов я показывал в видео "Переделка стрелочного прибора" (th-cam.com/video/Ant_y5fkbwE/w-d-xo.html ).
@@Unknown_Physics спасибо большое !) у вас есть система поддержки вашего канала ? Я имею ввиду донаты .
Рад, что Вам понравилось!
Да, конечно, система поддержки Канала есть.
Реквизиты для доната есть в описании к любому видео.
Кроме того, со мною всегда можно связаться по электронной почте (interfant@yandex.ru ) или в социальных сетях - все мои контакты есть в конце описания к любому видео.
Буду благодарен за любую поддержку Канала!
грамотно и понятно автор объясняет
благодарю
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за эту тему. Как всегда отлично и подробно рассказано. Но, с Вашего позволения, мне хотелось бы немного упростить тему. А что мешает поставить СОВРЕМЕННЫЕ конденсаторы порядка 1000,0 мкФ до дросселя и 1000,0 мкф после него? . Либо использовать удвоение напряжение вместо моста (?, Что в общем тоже снижает пульсации и упрощает силовой транс.)... У меня Пульсаций в ламповом практически нет при мах 100 Вт выходной мощности. Старые, испытанные методы не боятся самого страшного для транзисторов - короткого замыкания... В свое время мне это очень надоело. :))) Как всегда, с Уважением к Вашим лекциям.
Рад, что Вам понравилось!
Да, это решение практически "в лоб"!
Конечно, можно и так достичь отличного результата!
А вы найдите конденсатор на 1000мкф вольт на 600-700. И оцените стоимость.
@@dimdom964 Увы, если б я не применял подобные блоки питания, не писал бы. А Вы, кажется, не сильны в электронике (точнее, даже в физике средней школы). Необходимая Ёмкость конденсаторов достигается их параллельным включением. По 680 мкФ на 450В даже на Алиэкспресс полно. А 680 мкФ на 200В - в любом старом блоке питания от компов. А в схеме удвоения напряжения, напряжение на конденсаторах половина от выходного. Ну и если совсем проблеммки с напряжение конденсаторов, то их соединяют в блоки последовательно - параллельно. И совсем не нужно тратить большие деньги. С уважением к начинающим радиолюбителям :)
@@dimdom964 PS. Я Вам скажу более: номальная ламповая усилительная аппаратура не может быть дешёвой. Конечно можно взять силовой от старого ТВ, выходники типа ТАН, срочные лампочки из того же ТВ и какие нибудь из серии 6Н7С... и наслаждаться волшебным Ламповым звуком... :))) Поверьте, в юности и я с этого начинал. Но Все познаётся в сравнении... Так что для сравнения скажу, что хороший ламповик не может стоить ни как менее 500€... Надеюсь, что когда-нибудь и Вы сможете собрать что то очень качественное! С уважением.....
Сразу после выпрямителя ставить большие конденсаторы это решение со своими сильными и слабыми сторонами. Для выпрямителя на кенотроне ёмкость сразу за выпрямителем не должна превышать 20..30мкф, и далее как раз хорошо работает дроссель на железе. А при выпрямителе на диодах нужно решать вопрос с огромным током заряда при включении прибора в сеть.
Спасибо за видио. Я на своем усилителе применил,анодный филтр с удвоением напряжения.Хотелось узнать ваше мнение.
Рад, что Вам понравилось!
Относительно фильтра анодного питания единого мнения - нет...
Обычно, применяют фильтр, обеспечивающий минимум фона и работающий стабильно.
В схеме с удвоением напряжения нужны хорошие конденсаторы - тогда результат тоже будет хороший!
Вы имели в виду под качеством конденсаторов фирму или ёмкость
Ставить электролитические конденсаторы - не допустимо. От них будут только проблемы в виде шумов и больших утечек...
Под качестаом я имел в виду физику конденсатора = желательно пленочный или, в крайнем случае, - бумажный. Пленочные - недостаточной емкости = придется собирать параллельно. Но, оно того стоит!
Величину емкости - придется подобрать по приемлемой величине пульсаций.
Очень важное видео для понимания вопроса проблем с анодным питанием!
Подскажите, я наверно уже перебарщиваю но всеже, а можно ли для сглаживания этих шумов на выходе данного устройства применить маломощный ферритовый дроссель или это уже перебор при имеющимся их уровне по отношению к анодному напряжению или всеже былобы неплохо?
И второй вопрос - есть ли схема плавного наростания напряжения нитей накала ламп, я так понял там токи намного выше и данная схема не подойдет. И как мне кажется что данная схема должна также выпрямлять и стабилизировать данное напряжение т.к. оно весьма критично для нормального режима работы ламп и их срока службы?
Спасибо!
При правильном расчете схемы электронного дросселя - соотношение резисторов R2-R3, определяющих уровень выходного напряжения - пульсаций на выходе нет (и быть принципиально не может = они "остаются" на транзисторе и, увы, он от них и нагревается). Так что дополнительных фильтров - не нужно.
Для схем питания нитей накала радиоламп подобная схема отлично подходит. Принцип работы = тот же - заряд конденсатора (время плавного увеличения напряжения на выходе). А стабилизацию можно сделать, включив стабилитрон на нужное напряжение параллельно резистору R3. Стабилитрон ограничит величину напряжения заряда конденсатора.
Выпрямитель с конденсатором фильтра, естественно, должен быть - ДО схемы электронного дросселя. По выходным пульсациям выпрямителя под ПОЛНОЙ нагрузкой и рассчитываются R2-R3.
@@Unknown_Physics Спасибо!
Для косвенного накала нормально идут б.п. для светодиодных лент. По крайней мере для ламп 12 вольт. Я ставил например б.п. 12 вольт для ГУ-50, а драйверные лампы с малым потреблением тока через платку преобразователя от этого б.п. подкрутив на 6,3 в. Эти б.п. имеют защиту и дают на выходе стабилизированную постоянку. Хоть накал и косвенный, для самоуспокоения можно после него поставить ферритовое колечко и плёночник для очистки от возможных вч.
И не понадобится накал землить, или поднимать чтоб не гудел.
@@robotozavr спасибо!
Отличное видео! Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю, кратко и понятно
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо 🙏. Хорошая работа .! Но мой опыт показал - в двухтактные усилители э. Др.без проблем .! А вот в однотакт - не допустим .! Но я никому не навязываю своё мнение ...!
Рад, что Вам понравилось!
Электронный дроссель - это только ОДИН из возможных способов решения вопроса.
Безусловно, выбирается лучший!
Валерий, а почему недопустим? Я ставил и успешно работает. Прокомментируйте пожалуйста!
@@alexanderleymann2981 комментирую - работать будет и даже не плохо ... и на этом всё...!!! Однотакт и так похож на одеяло не по размеру , а тут ещё предлагается его стелить по диагонали ... ( извините за аллегорию )... Если серьезно то дело в том ,что делая ,, усилитель звука,, мы должны отчетливо понимать , какую функцию он должен выполнять ...!!! А если мы корректируем отдельные узлы данного устройства , то мы потеряем общую концепцию ...!!! Ведь по сути усилитель - это блок питания с возможностью извлечения или выделения сложной синусоиды и рядом гармоник ...( слышимый диапазон)... а если у нас стоит задача сделать Стабилизатор , то конечно Э.Д. , устойчивый стабилизатор во вторую сетку пентодов , батарейки в катод , и многое другое только улучшат результат .!!! Но мы же хотим слушать музыку , с её переливами и звуками в полном диапазоне и воздействием на уровне ощущений ... ! Поэтому когда сравниваешь ж.д.с его способностью накоплением энергии , и э.д. С его конским сопротивлением , разница в звуке просто ощутима !!! В ,, лампе ,, всё живет и изменяется и каждый компонент это отдельная скрипка ... энергия которую накапливает связка - емкость - дроссель( ж)-емкость - трансформатор -кенатрон или диодный мост эта энергия тесно взаимодействует с лампами , как одно целое !!! ... потратьте своё драгоценное время и сделайте МОНО канал , но очень хорошего качества , где будет хороший драйвер , приличный выходной каскад на певучем пентоде , с правильно подобранном и расчитанным выходном трансформатором , дросселем с хорошей индуктивностью и током обеспечивающий в пять раз по току от номинала Лампы , с хорошими конденсаторами по фильтру с приличным запасов по емкости ... и попробуйте как этот усилитель потеряет ,,голосовые связки ,, при подключении Э.Д. ... я это проделал не однократно и смею вас заверить , что в однотакт - только ж.д. А в двухтактный Э.Д. Тоже может ,, работать .! При том , что двухтактный я тоже люблю и слушаю .!!! Извините за такой длинный опус ...! Если нужно обосновать на графиках и замерах , то мне нужно будет создавать отдельный свой канал ... а у меня к сожалению не так много времени ...!!! С уважением Валерий .
@Valerii Dzhanaiev Благодарю за интересную идею, полученную из Вашего комментария!
Попробую воплотить эти сравнения/измерения в будущей серии видео "психофизика слуха" - надеюсь, результаты окажутся хорошим подтверждением предпочнений многих!
@@Unknown_Physics спасибо 🙏., что взялись за этот эксперимент .!!!
👍👍👍👍👍
Рад, что Вам понравилось!
Очень полезно. Спасибо.
Рад, что Вам понравилось!
Всегда с интересом смотрю Ваши видео. С ними многое вспоминаю, узнаю новое, учусь, что никогда не поздно. ПРОДОЛЖАЙТЕ ДАЛЕЕ !!
Какой перепад напряжения в данной схеме?
На входе электронного дросселя то же напряжение, что и на входе предыдущей схемы с металлическим дросселем - 430 вольт. Напряжение на выходе электронного дросселя 340 вольт (видео 10:58). Таким образом, напряжение вход-выход = 90 вольт.
Такой перепад напряжений - явно излишен, так как для нормальной фильтрации пульсаций хватило бы и 30...40 вольт. В данном эксперименте я хотел получить напряжение на выходе порядка 350 вольт - питание анодов ламп, поэтому таким и выбрал делитель напряжения в затворе транзистора.
@@Unknown_Physics Ясно. А какое соотношение делителя тогда лучше взять для минимального перепада? После моста около 317 В. 300 кОм и 10 МОм - нормально?
В Вашем случае, на выходе будет около 308 вольт, а на электронном дросселе - падение напряжения около 9 вольт. (считается по делителю напряжения 10 мОм и 0,3 мОм). Я бы все - таки увеличил это напряжение раза в два - для лучшей фильтрации пульсаций ( хотя, это напрямую зависит от тока нагрузки, и при небольшом токе - пульсации могут оказаться меньше 9 вольт = тогда, все будет отлично работать.)
@@Unknown_Physics Как понял 317/33=9,5. Вообще для однотакта на одной 6н1п и двух 6п14п в пентоде. На входе "дросселя" 360 мкФ, на выходе 180 мкФ планировал - нормально?
По емкостям - отлично, даже с хорошим запасом. А вот делитель я бы подобрал так, чтобы на выходе получилось 300 вольт ( тогда на дросселе останется около 17 вольт - все пульсации задавит гарантированно! Но вероятно, понадобится хороший радиатор для транзистора, чтобы его нагрев не превышал 50 градусов! (при включении схемы, в первую минуту, нагрев может быть чуть больше!)
Что же лучше использовать электронный дроссель или стабилизатор?
Электронный дроссель и стабилизатор - это абсолютно РАЗНЫЕ устройства. Электронный дроссель НЕ стабилизирует напряжение, а только фильтрует пульсации выпрямителя.
Эту схему можно ДОПОЛНИТЬ узлом стабилизации напряжения затвора транзистора (о чем я сказал в конце видео).
Вот тогда получится электронный дроссель с функцией стабилизации выходного напряжения.
Такая конструкция - предпочтительнее.
Сразу использовать LM317
получаем и фильтрацию и стабилизацию
@@fedorchurdesov7446 LM317 это 30В а нужно стабилизировать 350в
вдогонку, для регулировки от 0 до Umax необходимо еще полевик, два резистора и пара диодов
@@tedtchaplyuk4837 чё то пропало моё первое сообщение. LM317 может стабилизировать любое напряжение, т.к. она не видит земли. Главное не превысить значение напряжения вход-выход, которое для LM317 равно 40В.
Все таки классическая схема фильтрации анодного напряжения предпочтительней для звука высокой верности.
Электролиты не обеспечивают оптимальной фильтрации, их необходимо заменить на неполярники с малым током утечки, например серии к73-16; к73-17 и составить из них батарею с суммарной ёмкостью не менее 200 МКФ в плечо.
Предварительный каскад усиления записывать от независимой от оконечного обмотки, накалы ламп питать невыпрямленным напряжением, так звучание выразительнее.
Избавляйтесь от мракобесия и предрассудков.
Если убрать резистор 3, то повысится выходное напряжение и уменьшится на транзисторе ( он будет меньше греться).Диод 1 будет создавать напряжение на С 2 равное напряжению впадин входного напряжения - транзистор всегда будет в активном режиме.
Чем меньше падение напряжения на транзисторе тем больше пульсации на выходе.
@Берилл 73 А будет ли хорошая фильтрация при этом???
@@Unknown_Physics А Вы отпаяйте резистор и посмотрите. Лучше один раз увидеть ...
@@ВадимМалатчев , не на много.
@Берилл 73 Благодарю за идею! При случае, покажу в видео!
электронный дроссель состоит всего из 1 транзистора + резистора. Dislike !
Значит я не зря использовал схему с "РадиоКота" radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/50/03.png для своего фонокорректора 😁😀😊