【ストグラ】ウェスカーが車両協会の発言について市長を交えて話し合う【餡ブレラ/ごっちゃん＠マイキー/切り抜き】
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2024
- #餡ブレラ #ウェスカー #ストグラ
【目次】
00:00 ヘリアーマー・防弾車
01:31 車両関係
03:39 ヘリカスタム
04:46 車両協会
06:01 車両価格
08:06 メンバー
08:36 防弾ガラス
12:34 発言
【元配信】
Twitch ごっちゃんマイキーさん
2024年5月5日配信ストグラ450日目
/ 2138448533
X ごっちゃん@マイキーさん
/ _gocchan_
ツイキャス ごっちゃん@マイキーさん
twitcasting.tv/_gocchan_
youtube マイキーごっちゃんさん
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![THE TOYS x NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/pPa1d5cC8M4/mqdefault.jpg)
大事になってきてるけどウェスカーさんからしたら市の決定なら六法で告知出して欲しいだけで違うなら車両協会を詰めるRPを始めたいってだけなのが面白い
システムルールなのか、RPなのかの線引があやふやだと困るからな
ほんと街維持すんのも大変だなぁ。
ゲームの中でこんな感じなんだから安芸高田市とかマジ大変そう。
補佐忙しすぎるんよなぁ…市長も…
市長の説明解りやすいし納得できる
こういう話し合いってなんか面白いよな
市長起きてきたとこまでしかリアタイできなかったので続き観れて助かりました！
揉め事RP始める前にボスが「荒れるなよ」って釘刺してたけど、私が観てた時もかなり荒れてたからここの会議中もかなり荒れてたんだろうなぁ…。
でも、やらない理由が補佐の負担減らす為ってのはホワイトで良いなぁ〜！と社畜は思いました。
市長&市長補佐の運営の方々ほんとに感謝
大川さんが言ってる事が全てだね
調整がどうなろうとあくまでもプレイヤーである車両協会が告知するから産まれた不満
たまに決定権を論点にする人も居るけど、そもそも白オンリーの団体が黒が不利になる調整案を打診してるんじゃないかって話やもんね
そうじゃなく市長の方針だとわかればなんの問題も無いわけで
大川さんいるといないとじゃ話しやすさが違う感じするなぁ
14:22 オチ
人が集まると色々と大変だよね、
車両協会の立ち位置も大変やな
オチが秀逸
街のバランス調整的な裏方の話し合いとして見ても、シリアス会議RPとして見ても面白い！
大変だとは思うけどこういうのも見応えあっていいなあ
防弾ガラスは強さとか以前に単純にその車に着くと予期されていなかったから駄目なのかと思ってたわ
市長も補佐も大変忙しいし人口も増えたから役所から出役が増えても増えてもいいのかなぁ。。。
警察とギャングの陣営で装備が異なる戦闘面のバランス調整って結局全陣営の内部視点から俯瞰視点まで含めた全体で評価しないといけないから貫通なしのRP内では無理だろうね
白側が思うよりも黒側は色々考えながらやってるし、黒側が思うよりも白側はこの街で生きていくこと自体が難しい
どうなるかと思ったけどこうやって市長が直々に出てきてくれてよかった
大詰めウェス＆シャンクズも見たかったけどｗ
こういう話し合いはよく荒れたりするけど１つの話題でもいろんな視点で見るとおもしろいよ、偏らずに黒白それぞれの思いが見れるし
これ観測者の特権
色々な人が背負いすぎな部分てやっぱりあるよなぁ上の役職だと 見てるだけで胃が痛え…w こうゆう話し合いが面白いのだけれど
市の仕事がパンクしてるんだろうな
ブラック企業にだけはしないであげてほしい
色々準備していることとか、バランスとか市民の意見も聞いてマジで市長大変だよな…そこにお気持ちとかも来るとなるとねw 個人的には防弾できる車はライオットみたいなタンク系の車にしかできないと思うなあ…出来ても
話し合い、協議は大切ですね。感情的にならず冷静にお互いの主張や立場も考慮しながらきちん意見をまとめ、参加した皆さんが立派でした。そして前の市議会みたいでした、お疲れ様でした。これもパチパチと違って面白かったです。
ある意味市議会よりRPからの延長での議論でめちゃくちゃ有意義な話し合いだったんじゃないかと感じるシーンだった
なんとか頑張ってるけどほんと大川さん補佐やるとか、年中無休だったA2閉めて隠居考えてたり、つるぎに高級車ディーラー譲ろうとしたり、ちょっとづつ終活してるの見ててつれーよ；；
結局は報連相は大事だし、コミュニケーションも大事なんだと思う。
どんなに忙しくてもそこを怠るとこういうややこしい事になる。
まあ急にこうなりましたって言われても説明欲しいよなぁ
チャンピオン…使ってるなぁw
大川さんは論点まとめるのが上手いから観ててもどかしくならないから助かる。
誠意があればある程、最初から細かく伝えようとするけど結論までの道のりが長いとかえって言い訳がましく聞こえる時あるから困ったもんだ
市長は度々市のことは補佐が決めてる、自分がバランスを取ろうとして色々とあったからって言ってたよね変わることも多いし人が増えた分しょうがない
視点見てない間にお金が戻ってきている…いったい何が
急なインフレも背景にはあるけど、車両協会のバランス取りは迷走してたからなぁ。
値段とかティアとか、冬なる前ぐらいから混乱の加速が凄かったもんなぁ。
まぁ各自ストグラ一本でやってるわけじゃないしこういった事は仕方がないとは思うけど、ややこしい話をすると発生する話の脱線で更に長くなってしまって大変そうだったなって印象
ストグラ以外配信や本職がある人もいますからねぇ 車両協会自体も来週や来月の車両の話あいで数時間あることはざらだし 終わっても配信後に備忘録やスプシの編集などなど事務仕事もあるから本当に大変そう それなのにいつもは見てない 衛星たちがお気持ち飛ばしたり誹謗中傷するからメンタル壊れないか心配になります（長文失礼いたしました）
めちゃくちゃおもしろかったです！！すごい深夜？早朝！？に関わらず、
視聴者数がシャンクズ＆ウェスカーで3万超えていたのが答えだと思いました。
防弾ガラス車しか使わなくなるは絶対無いけど、黒の車についてるから警察の車にもつけて！ってなったらめんどいのはそうよなー。
コンテンダーは側面が防弾じゃないから、実際使えるのはジュビリーかバッファローだと思うけども
ほぼずっと「市の責任ですか、協会の責任ですか」っていうのに「経緯はこうで、こういう理由で」っていう問答でおもろかったw
本家GTA５のイマニテック車両の防弾ガラスが影響与えてるんだね。
本家でも後に追加されたイマニテック車両は防弾ガラスじゃないから一発で割れる車が多い。
マッスルカー最速でイマニテック車両で防弾ガラスのバッファローは強いから本家でも人気ある。
ロックオンジャマーがあるから本家でもPKされたくない人が乗ってるイメージだから白市民に需要ありそうだけど本家ほどPKされないからいらんかｗ
車の値段もだけど戦闘機積載4000→50?ポッケより少ないの変わるかなぁ
急な変更でチャル可哀想だった
市長や補佐が忙しいのは当然として、
車両協会もポジションある人がわざわざ毎週時間作って無償で出てきてやってることだから
落ち度というようには考えたくないな。黒側の視点だと他組織の事情なんて知ったことじゃないといっても
それで運営上の部分がある以上、それでは済まないのをわかってるから話し合いの席にボス二人も出てきたわけで。
協会も話が決まる前に次の議題や問題で忙殺されて役割に徹しきれてない状態だったと思う。
何より以前話が上がっていたがレースで使えない、
犯罪に使えない車は誰も買わないってこともバランス調整する側にとって迷走する理由になってたし。
闇メカニックとの共存がありえるなら、役割分担や組織の人員を厚くする方法は必要だろうなぁ。
補佐が大変だったから代わりにやってたら変な感じになってたって感じなのかな
警察→市長←ギャングでバランス取ってて、大変だから補助としてならまだしも別に報連相なく勝手に警察→車両協会と補佐←ギャングってなったらねぇ
レールの上を歩くのではなくレールを道に作っている方々の会話は
心が熱くなります。
熱くなる理由がわかるかい？ 火種だからよ！
闇メカニックって人狼みたいになってたら探す方も楽しいのかもな
白装って、車両協会にはいったら黒の意見ある程度バレないようにしながら言えそうだし他のメカニックはしないことを(違法改造等)実はしてるとかあったらおもろいと個人的に思うな
コンテンダーってBMCの兵器開発の・・・😅
コンテンダーについては大佐がいたらもっと詳しく説明しただろうなw(コンテンダーミサイルの件)
ウェスカーが言ってるのは問題定義を出すのが何で警察も犯罪者も関係ない車両協会なんだって事だよね？
サムネでえぼしさん露出狂に見えたあぶねー
コンテンダーミサイル以外 防弾ガラス って個性があるだけの車だとおもってたから、チェイスでまともに戦えず…
新しい車が売れないから全部に防弾ガラスつけなきゃいけない、パトカーにも ってなんかぶっ飛んでる話に見えた。
防弾ガラスが意図せずついてたから外さなきゃ で忙殺されたから防ぎたかったのかね？
防弾ガラスの硬さをちょっとナーフする程度が個性を残せて良さそうですよね。
16発(だったかな？)撃たないと割れない→6発で割れる に変更するとか…？
くそ、見直したけどお前の一言のせいで俺も(略)
システムで決めてるなら仕方ないけど、車両協会が決めてるなら…って単純な話だと思ってたけど、結構話し込んでたんだなw
今はもう白は白、黒は黒って感じで差別化されてるんだな
でもその方が闇メカとか黒のビジネスができるからいいのかな？
バカだからわかんないんだけど、協会が「警察とギャングのバランス的にヘリアーマー無くしませんか？」って市に聞いて、市長が無くすか無くさないかの判断をすれば良かった話？
でも街のルールなのか協会が決めたルールなのかわからなくて、ギャング視点だと協会が警察に肩入れしてる用に見えたっていうロールプレイをしていいか分からなかったってこと？
そゆこと
運営が決めたルールならギャングでも絶対守らなくてはいけないからそこに噛みつくRPしても意味がない。だからはっきりさせたかったてことかな。
また伝言ゲームのあれだね。
市の決定なら、それは六法でしなければならないのがはっきりするね。
例え市の決定でも、それが伝言ゲームで伝わると、その恣意性が常に疑われるから。
どこにでも正義面したがる人は居るから。
この話し合いから１週間たたずに協会解体は笑ったわ
ヘリアーマーの規制は法的拘束力の無いローカルルールだった。
↓
市の方針なのかが曖昧になって混乱するし、独占状態の組織が作ったルールには強制力が生まれる可能性が有る。
バランス調整は市が請け負うもので、民間がバランス調整に首を突っ込んでルールを制定するのは禁止。
車両協会に黒側の見知が足りてないから、斜め上の規制や値上げが起こる。
↓
試乗会場で会議をしてることを周知させて黒からの会議参加者を受け入れたり、普段から黒の意見を集めたりする。
防弾ガラスの規制は誰の意向で、必要な規制なのか？
↓
規制は市の意向。
6車種以外に防弾ガラスを付けるのは市長補佐の負担になるので無理。
その結果6車種しか乗られないような幅の狭い環境になる可能性が有るので、規制は必要。
MAX150しか出ないとか制限つければ、白市民も身を守るためとか防弾ガラスあっても良いと思うんだけどな
ウェスカーさん市議になったのに結局黒側の要望全然通らなかったから大変だよな
黒側の要望って何が通らなかったっけ？
公約だった装甲車とかも、バランス調整しつつ実装されたし、
そもそ市議会のときはそもそもそんなに黒よりの意見ばかりを言ってなかったと記憶してるけど。
市長が言ってたけど、この街に入れる車両の精査を車両協会の方には投げてると。
けど今の車両協会のやり方って警察の意見を聞いて警察が可哀想だから、警察が出来なくてギャングが出来るのは不平等だろ！とか色々と意見が出るのは当たり前だと思うし、それを黒側に言われてもそんなの知った事では無いってウェスカーさんや前にモンちゃんも言ってたしそれはそうだよねっとは思う。
モンちゃんが、以前防弾車の件で警察と全ギャングの頭を集めて会議中にどうでもいいって言ってた理由がそれなんじゃ無いかな結局、警察の意見が優先されるからって理由が1番大きいんだろうな
それもあるかも知れませんが、犬ルリが警察車両でギャングの装甲車を小突き回して仕留めていたのを考えると、車の戦闘力を評価するときに防弾性能は考慮しない、という意味での「どうでもいい」なのかも。
モンちゃんは、防弾車があろうが無かろうが勝てるからどうでもいいって意味だと思うよ。
ALLINの場合は防弾車無くても、警察を全滅できるからね。
そもそも、いち民間団体である車両協会の取り決めをギャングが従う必要は無いんよね。
市が出した法ならばメタ的な話、ゲーム上のバランスを保つために必要だけど、市の承認がないプレイヤー間の取り決めはRPの範疇でしか無いわけで……。
@@user-nl3lh8wd6lえぼしさんもそれ言ってたね
でも立場上伝えれないってジレンマ
こういう会議はおもろいね。
なんか観測者が暴れるのキモイけど
前々からストグラは白市民ファーストで黒市民には我慢してもらう体制っていうのは言ってたからストグラで黒やるならそこは飲むしかないよね。
車両の精査を車両協会がやる以上情報上げて審議してる間サービス差し止めるのは当たり前の行為だから今迄と特に変わらないわな、まぁ不満をガス抜き出来たならいいけど。
シャンクズがスタ限にしたから一部のやばいやつがこっちに流れてきて荒れてた気がしている
スタ限の使い方も難しいなって思った
そもそもファン太さんの普段の同接の倍来てたからね
ほとんどが荒らしや野次馬
車の値段が上がるのは現実世界でもあるけどあくまでメーカーで競争相手がいて成り立ってるわけだから独占しているこの町では話が違うと思うけどね
車両協会はいろんな車に乗ってもらいたいから、価格設定を決めたり変えたりしてる
終始思ってたのはなんで大川さんが会長じゃないんだろうってｗ
こんなにも車を愛してて、黒ともちゃんと交流してトレンドを理解してて心にも（時間にも）ゆとりがありそうなのに
誰も会長やりたがらんよ
えぼしさんですら街に会長はいない方がいいって言って起きてないんだし
正直何かの会長って立場的にも荷が重すぎるそもそもゲームでそんなに重い荷物背負わせない方がいい結局最終的に鳩がたどり着くのが一番偉い人のところなんだから
忙しくて手が回らないと言って白にだけ寄ってる車両協会員よりは、「それがちゃんとできる者だけが車両協会に居ないといけない」という市長の意向に沿ってる、大川さんが車両協会トップになれば殆ど解決するんじゃないかな。
ギャングってそもそも白市民より不利なものがあるし不遇である対価として金をたくさん稼ぐことができるのがバランスなのだから、白市民の団体によるバランス調整に口出しできるようになったらそれだけでギャング有利に働く。
ゲーム自体のバランスと経済のバランスがあるけど、ギャング側は市のその時々の状態を受け入れる覚悟で活動していかないと「白市民の存在意義」がなくなる。
だからウェスカーは毎回、市は関係あるのかって確認してんだよね
防弾ガラスを無くす方向じゃなくて一旦使用禁止で後々速度制限入れるとかの方が街の面白さとしては広がる気がするけどなぁ
現状大型で使える車種が大量にある訳じゃないし
今後を考えて規制ってのは今後の可能性や選択肢も潰してるように見える
この会議の前のナツメとの話でも話題にあがってた警察ヘリの性能優遇（加速スピードと耐久）の真相について市と車両協会に追求しなかったのはなぜなんだろう？
別の火種として温存させてるのかなぁ？
本題から大きくズレるから言わなかっただけじゃないですか？
この話だけでも何時間もかかったのに何個も言ってたら時間が足らん。もともと3時までの予定だったし
まぁその話をしても市長的にはギャングよりも警察側が強い方がいいって言ってたし調整はしないで終わると思うよ
カットされてるけど、会議中にウェスカーさんが「ヘリのカスタムが出来る前提で対抗策としての警察ヘリ導入だった」と言ってたから、警察ヘリはカスタム済みで導入されてて、黒が対策(カスタム)できないのが現状なのかなと思ってる
できればこの場にミンドリーさんとか警察の事情に詳しい人もいたら良かったなぁ
車両協会は車の性能（スピード、重量、耐久値、ステアリング、リバリー、オープンカーやマッスルカー等のギミック）を調べ価格反映するために、一度全ての車両を調べて規格化しちゃえば補佐含め仕事は減らせそうなんよなぁ。
今まで入った全ての車までかは自分にはわからないけれど 新しく入る予定になっている車はエンジン載せ替えやアップグレードなどなどをして実際に走ったり ぶつかったりして検証をしてはいるよ 須藤さんとかレーサー側の協会員とかがね。 だけど検証班も自分の仕事はあるし 検証するにもやっぱり限界があると思う だから実際 台数がある程度でて犯罪やレースで使わられないとわからない部分もあって値段変動したりするし （長文申し訳ありません）
本当に正直な感想言っちゃうと、防弾ガラス、ヘリアーマー、みんな強い車ばかり買うっていう問題全部ちょっとずつ黒・白・市側で認識がズレてるよね。
防弾の件と同じ車ばかり買う件はメタ車になる危険があるからって言ってたけど犯罪で使う車って流行りや人気はあるけど組織によって違ったり意外と色んな車使ってる印象あるからそうはならなさそうよね。車の種類が単純に多いから買われない車が出てきても不思議では無い。趣味車買ってる人結構いると思うんだけど何故か買われない扱いになってる。クラスポで高い車売れてる時点でっていう感じ。
結局金持ちやすいのは黒側だから黒にヒアリングしないと難しいところではあるよね。RP的に難しくても市側の依頼でヒアリングしますとかで何とかなりそうなことだよな。
全然文句言いたい訳じゃなくていつも調整感謝してます。この会議だってめっちゃ楽しく見てますー！
なんでこの場に警察いないん笑
えぼしさん警察やで
ほとんど出勤してないし現場に出てないけどね
特定車種に追加するで増やさなければよくね？
正直市長が言ってたけどそれだと防弾ガラスメタになってその車しか使われなくなるからよくないって言ってるんだよだから防弾ガラス自体を消した方がいいって言ってる後今後他の車に防弾ガラスをつけようとすると市長や補佐とかの仕事も増えるし消した方が手っ取り早い
そもそも報告すら上がってないなら対応すら出来ないからなぁ。かな補佐ってそんなに忙しいんだ。シンプルに補佐増やしたらいいのにって思うけどそんな単純な話でもないんかな。
人を雇うってそんな簡単じゃない。雇う側にも責任が発生するからね。
それが車両協会なんじゃないですか？今回は上手く回ってませんが
ただのボランティアだからね。普通に昼間働いてる人とかいるし
毎週木曜に新車お披露目し続けるだけでも大変そうだけど、ねね視点だとタトゥーにも関わってたっぽくて、多岐にわたるってのが実情なんだろうなぁ
@@user-vg4xh7rx4e残念ながら車両協会は決定権ないからかな市長or市長がなんとかしないといけない問題だよ。
まぁこれで車両協会の動きが大人しくなるのと
新たに闇車両教会が出来てバランス考えて動いてるし 展開が楽しみかな
ランポは犯罪に使いませんって言い切ったけど、花摘みにランポを使ってる人は多いのでは？
今、マトリ撲滅協会（でしたっけ？委員でしたっけ？忘れたw）が動こうとしてる中、ランポに防弾ガラスは熱いと思うんだけどなぁ……
これで車両協会が静かになればいいね
車両協会に思うことは色々まだあるけど解決したならそれでいいしよかった
警察の意見しか反映されてない！っていう人いるけど、それはそうじゃないと思う。それに、警察は対応することが多すぎるからこそ、いろんな意見が出てくるんです。警察は市民対応や複数ギャング相手をしています。今回のようにギャング側が有利に働いてしまう事があれば、警察業務、SWATが大変になり、ただでさえ今の警察、SWATの出勤率が低い中で、強化されてしまうと、さらに警察、SWATの出勤率が下がってしまう可能性があり、街自体過疎化していきます。
いやそうじゃないよ。そもそも車両協会の実態が警察贔屓の組織で、フェアな組織じゃない。
大川さんも言ってるやろ。
警察関係者は組織に入れて、黒は徹底的に組織に入れない構造になってる時点で車両協会は警察寄りの組織でしかない。
警察とギャングのバランスは警察とギャングで話し合いを行ってるし、車両協会がバランスに関与する場面じゃないってことだよ。
過疎化は言いすぎな気もするけど警察が今あんまり盛り上がってないように見えるしこれ以上の強化はまずいってのはあるね
警察が有利になるからとかじゃなくて、車両協会は白、黒、警察の意見を聞いてその意見を市に伝える役目なのに、聞いている意見が偏っていると思われたのが問題だと思う。色々な意見を聞いて、それを元に市が判断した結果が警察に有利になったのであれば、こうなっていないと思う。
車両協会に黒の人がいないからじゃない？そんなに難しく考えなくてもいいと思うよ
車両協会に黒がいないからじゃない？警察云々は関係ないよ
車両教会で禁止されたことを闇メカでできるようになって欲しいな
防弾６車種半分持ってる空き巣協会会長
物好きが過ぎるwww
ランポカスタム、コンテンダー、チャンピオンでしたっけ？
闇メカニック、闇車両協会ときたら次は闇カジノかな？
病院の職務も個人医で事足りるし
最終的に白側でしか出来ない差別化された職業は警察と免許の教官くらいになりそうだな
わからないんですけど、今件に限らずそもそも警察とギャングがフェアなこと自体おかしくないですか？
犯罪をしない選択肢がある中でわざわざ犯罪を犯して黒市民になっているのに犯罪をしていない白市民ないしは警察と対等の市民権を得られるといった方が違和感あるんですがどうなのでしょう。
犯罪に対しての倫理観はRPには含まれないのでしょうか。
だから今回の防弾然りヘリのアーマーの件然り出所が市か車両協会かはっきりしてくれって言ってるやん
それによって立ち回り変わるからって
メタ的な話になってしまいますが、もともとのゲーム自体が犯罪行為を主としたゲームであるということで、街にお金を生み出すには犯罪行為が必要になるんですよね。
なので犯罪者の方が犯罪をしないと警察の方の罰金も飲食の方やメカニック、ディーラーの方などにもお金が入らなくなってしまうんです。
ごっちゃんさんはもともと後藤レムとして警察メインで活動されていましたが街の犯罪が低迷してお金が回りにくくなった時期があって、市長からの要請でバランサーとして犯罪者ウェスカーを作った経緯があります。
システムの話になるけど白市民だけの街になったとしてどうやって金稼ぐの？
黒市民やギャングが悪いことをして金を稼ぎその金を食べ物・車・不動産を買うことで白市民にお金が回る
そもそも元となっているゲームのGTAはプレーヤーは全編通してほぼ犯罪者だけだしそれ以外のかやを操作することがほぼない
ストグラに参加出来なくてもGTAで遊ぶことは出来るから今からでもGTA5・GTAOで遊んでみることをオススメする
防弾ガラスは個人医と救急隊だけOKとかにしたらピック合戦みたいになって面白いと思う。