【テイルズ オブ ジ アビス】#6 いざ、アクゼリュスへ！いっちょ救ってやりますか😎【にじさんじ／アンジュ・カトリーナ】
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2024
- 追伸 アッシュさん、イタ電のようなテレパシー通信やめてください。
※初見なのでネタバレ・匂わせコメント厳禁でよろしくおねがいします！
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TALES OF THE ABYSS™& ©Bandai Namco Entertainment Inc.
©藤島康介
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📺￤配信について
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感想ハッシュタグ：#賢者の時間
🎮￤プレイ中のゲーム
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テイルズ オブ ジ アビス
🖌️￤配信に使わせて頂いているイラスト・音楽
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お部屋デザイン：リアス 様 / 23057
OP①Movie：シャンティ 様 / tyokobanana
OP①Music：Ryo Lion 様 / ryolion_music
OP②Illust：大川ぶくぶ 様 / bkub_comic
その他音楽：DOVA-SYNDROME様 / Audiostock様
🎥￤チャプター
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0:00~
2:53~開始
4:34~これまでのあらすじ
7:20~本編
3:15:50~感想
⚖️￤メンバーシップについて
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特典①┃可愛いバッジが名前の隣につく
特典②┃オリジナルの絵文字がつかえる！
特典③┃たまに行われるメンバー限定の配信が視聴可能に！
特典④┃毎月メンバー限定壁紙配布中！
登録はこちら： / @angekatrina
📪￤その他情報・URLなど
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Twitter： / ange_katrina_
マシュマロ：marshmallow-qa...
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※未成年者の視聴者の方々は、下記リンク先の注意事項もご覧ください。
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#にじさんじ😃
ゲームの話だから純粋に未熟さとして描かれてるだけかもしれないけど、例のシーンでルークが自責に走らないのは人間の心理としては正しいと思うな
職業や世界観的に、仲間たちは命を奪うことに対してある程度の慣れや割り切った部分がある
対してルークは無知だったからこそ命を奪うことに対しての忌避感がその辺の村人と比べても高い
あそこは心理的な防衛機制として、受け入れられない現実から心を守るための真っ当な反応
だからこそ言い聞かせるみたいに俺は悪くねえ、ってずっと言い続けるし奪った命には目を向けようとしてない
心の反射みたいなもんで、傍から見てみっともなかろうが不正解だろうが大人でも起きうる
DV被害者が加害者に依存し続けてしまうように、考えれば分かることでも心が正解を必ず選んでくれるわけじゃないんだよな
2:23:11
ここのアンジュの言葉、なるほどなあって思った。ヴァンなら「お前は悪くない」って言うかも。ヴァンにとってルークは道具で、銃や剣みたいに道具には思考も責任もないから。
そう考えると「ルークは悪くないよ」って言うのはヴァンの道具でしかない肯定になるし、PTはルークを人間扱いしてるからこそ「過失だろうとルークは物事を考えられる人間で、何も考えずに命を奪った責任は持つべきだから」怒ってるとも言えるなって思った。
特にこのPTは軍人とか命を奪う事と隣り合わせの人が多くて「命を奪うからには責任を持つ」事が多いだろうし。
ルークは魔物の卵ですら躊躇するくらい命を奪う事が身近じゃないから「大勢の命を奪った事」を責められてると思ってるんだろうけど誰もそうは言ってないしそうじゃないんよな…。
誰よりも優しい師匠が道具扱いしてて、仲良くもないPTには人間扱いされてるのキツいな。殺しの道具として使い捨てられて、今度は人間なんだから責任を持てって酷だよね。
3:04:25
ナタリアにとってはアッシュが「婚約者のルーク」で、
ガイにとってはルークが「親友のルーク」なんだよな
この辺りのズレがスキットで二人の間で棘になってるのな
デオ峠でルークが独りよがりな発言した時も、崩壊アクゼリュスでルークが無責任な発言をした時も、アンジュは「そうやんな」「ルーク焦ってる？」「ルーク壊れちゃう」って寄り添って心配してくれてて本当に良かった。
ただ我儘を許してるんじゃなくて、ルークの状況を理解して「ルークは悪いやつじゃない」って一貫して思ってくれてるアンジュに救われました。
最後ジェイドにキレかけていたのもアンジュの優しさを感じて嬉しかったです。
これからのルークの生き方にアンジュがどのように寄り添って進んでいくのか、とても楽しみです。
愉悦部 部員より
2:23:11
他の方のコメントでも書かれてるけど、「ヴァンならお前は悪くないって言うんやろうな。人として見てないから」って感想好きだな…
このシーンのキツイところは
・ルークはこう行動することで世界がよくなると専門知識のある信頼してる他国の重要人物に教えられていた
・ルークが躊躇っても暗示により操られて同じ結果になる
・ルークは実は生まれてからまともに教育を受けておらずその環境から精神年齢自体が幼児もしくは児童並である。
・このイベントとアッシュに入って仲間たちとアッシュのやり取りを見ていくことでルーク自身が自分を無価値と感じ始めていっていてその思いが完全にルークを蝕んでいってしまったこと
アクゼリュスのシーンはホントに意見が分かれるけど、だからこそここまで考えさせられるこのゲームはやっぱりすごいなって思う…
ずっとカルマって抽象的な歌なんだと思ってたけど、めちゃくちゃそのままな歌詞だったんだなぁ。
また元気に総下山してくれよなルーク。立ち上がってほしいなぁ。
アビスはそれぞれの登場人物に複雑な思考能力があって、その上で人間らしい不完全な言動をしてくれるから本当に見応えがあります。そう簡単に悪だ正義だとラベリングできない面白さ。だから、登場人物を決して「舐めない」「理解を諦めない」というのがこのゲームの楽しみ方かな、と思いました。
(ヴァン師匠の言う通りにすれば必ず英雄になれるはずなんだ、そのために早く超振動を起こさなきゃ、俺も活躍しなきゃ……)と、どんどん焦って周りが見えなくなるルーク。信頼する大人からの"預言"に必死に縋り付いて搾取される様子が切ない。
アンジュさんが言うように、ルークは自分に非があることは始めからわかっていたと思う。「俺は悪くねぇっ」は重過ぎる責任に耐えきれなくなった世間知らずのお坊ちゃんが、自分の心を守るために必死に叫んだ言葉なんだよね。
記憶失って精神年齢が7歳くらい(小学1〜2年生)の子が、いつも自分のことを見てくれて甘やかして？くれるヴァンに依存してしまうのめちゃ理解できるし、だからこそ自分に出来ることならやるよ！これで救ってみせるんだ！って気持ちでやった結果がこれなのキツすぎる……。しかも操られてるならどうにも出来ないやん…。ヴァンの囲いが完璧すぎる……。
2:55 開始
このゲームのシナリオが賛否両論ある所以が今回のコレ
まぁ何せ正しい答えなんて存在しないからね
未だに議論が生まれてしまうほどシビアな描写、だがこれがアビスの真髄だし素晴らしい作品である証左
ワイアビス大好き人間、アンちゃんのリアクションが最高で咽び泣く
ルークは悪いけど悪くないよ
ぶっちゃけ全員が悪いからルークを責める権利は誰にもないんだろうけど、無責任すぎるのがまあね
アビスパーティは一緒に行動してるだけで｢仲間｣ではなかったんだよな…
だから誰もルークを擁護しないし、立ち直させることもしない
ルークの気持ちも仲間達の気持ちも、どちらも深く考えて感情移入してくれるアンジュを見て、改めて色々考えさせられました。
自分がプレイした時には至らなかった考えとかも聞けて本当に面白かったです。
みんなも責めたいわけじゃないってのは、本当にその通りなんだと思う...
人間は理屈だけで動く生き物ではないということがよく分かるシーン
理屈では「ルークは悪くない」と理解していても、ルークの態度によってああいう対応になってしまった
配信コメントではイオンを責める意見が多くてびっくりした
ルークのバックボーンを他のメンバーは知らないので、"実は7歳児でヴァンを信じる生き方しかしてこなかった"という事情を汲んであげることができない
プレイヤーや視聴者はこれを知っているからルークに寄り添うことができるわけだけど、それなのにイオンの背景も知らずに「扉を開けた」という事実だけで責めてしまうのは、他のメンバーと同じことをやってるんだよな…
アッシュを含め説明不足が目立つメンバーが多かったが、そのどれかを丁寧に共有していたところで簡単に避けられる結末ではなかったと思う
それだけヴァンの洗脳が上手かった
アクゼリュス崩落、ルークは確かに悪くないんじゃないかな、と思うけど
「俺は悪くない」って言ったことは間違いなく悪い
でも肝心なこと何も話してくれない大佐に「言って欲しかった」なんて無茶な話で…
お前と一緒にするなってミュウに言った後の泣き声がかわいそすぎてど〜してもルークの側にこの時誰もいないのが悲しくなっちゃうよ〜;;
アンジュの言う通り普通に育った17歳なら自分のした選択だからそこに伴う責任もあると言うことがわかるはず
でも誘拐されてから赤ん坊も同然の状態からスタートだったルークの教育の近くにヴァンがいたこと、あったはずの選択肢を奪われて未来の選択肢すら絞られていたことは理解してあげたいな…
アンジュの優しさにいちいち泣きそうになる。
あのシーンのヴァン、本当に許せない。
お前‘も’悪い。と追い詰めるのがメンバーの正解だったけど
お前‘が’悪い。という風になったら
そらぁ反抗的に俺は悪くねぇと叫びたくなるよ子供は
アビスが神ゲーと言われる理由はここから先の展開にあるので、初見勢はどうかルークのことも仲間たちのことも見捨てずにこれからも見守ってほしいなと既プレイ民は思います…
それはそれとしてミュウだけが寄り添ってくれるシーンどういう反応するのかずっと楽しみにしてました🐷🐵
人の命の重さを正しく理解してたのがルークの不幸だよね・・大人ならうわべだけでも謝れるんだろうけど、７歳児が空気読めるわけないし
これだけの人を殺したのを認める（謝る）ってことは自分の命をここで捨てるって言うのと同じだし。騙された状態で普通はそんなこと認められないよね
この合言葉を聞いたらあなたは云々…って催眠術で暗示掛けるときに使われる言い回しじゃね？回想シーンもそんな感じだったし。
さんざん依存させた上、最後は暗示で行動縛ってって考えると残酷すぎんか
ここまで進んでから改めてカルマを聴くとまた一層沁みる
行動の善し悪しや間違いじゃなくてその無責任さにみんなイライラしてるんだよね……
ただそういう性格含めヴァンに作られてきた物だと思うと…やるせねぇよ……
2:02:58みんな大好き崩落イベント
これでブルアカの最終編も控えてるとかアンジュの心ズタボロでは？
以下配信内のネタバレ
このアクゼリュス崩落イベって、割とプレイヤーから賛否両論あるシーンらしい。
騙されていたのは仕方ないにしても、ルークがやったのは間違いないのだから、現実逃避するのは良くないだろという意見もあれば、ルークは推定7歳かつ軟禁で世間知らずなんだから、ただ突き放すだけじゃなくてせめて優しく話をして理解させるべきじゃないのかっていう意見もある。
多分意見が二分化される最たる理由が、ルークを大人としてみているか子供としてみているかの違いだと思う。アンジュや作中の仲間たちはルークを大人とは言わないけど、最低限の倫理観はある1人の人間としてみているのに対して、反対意見の人はルークを守るべき子供として見ているんじゃないかなと。多分これはどっちの意見も正しくて、あくまでもどういう風にキャラを見るかで違ってくるのかな？
ちなみに製作者側はこの展開は無いだろって言われてたみたですね。それをシナリオ書いた人が、ルークにもっと感情移入してもらうためにって事で採用したみたい。
あと余談だけど、アニメ版のアビスのアクゼリュスのシーンは少年のシーンはカットされてるけど、代わりに逃げ惑う人々のシーンがあるので時間がある人はTH-camの公式チャンネルがあるから是非見てみて。
ジェイドの匂わせて何も言わない点は、下手に言うと国際問題に発展して停戦条約がおじゃんになりかねないのでキムラスカ側のルークに言い難いってのがあります。
とはいえ何も言ってくれない、ひいては信頼関係が築けてないので事前に相談してほしいも何も…小説版のルークはこれにしっかり反論してます。
戦争一歩手前の状態からなんとか手を取り合おうという時に「アンタんとこの王族ニセモノやで」とか察してても言えるわけないんだよなあ…
ただそういう損得勘定や最適解を考える事はできても、感情や人格を考慮から外しがちなのはジェイドの悪いところ。演出の都合もあるとはいえ匂わせ寸止めしすぎなんじゃ！！
実際ジェイドはルークに対して煽りともいえるレベルの言動を取りまくってますからね。一番年上のくせに一番言動がガキなんですよ。そんな相手に相談を持ち掛ける理由は無いですわな。
これ実際イオン様も相当な戦犯なんだけど「迂闊でした…」の言葉だけでなんか許されてる。
ルークとの立ち回りの違いの差でこんなにも違うんだなって思う。
実際ルークも「俺がヴァンに騙されたりしなければ……あのクソ野郎！」って言ってればスーパー保護者ガイが間違いなくヨイショしてくれてたので、本当に立ち回りの差。ムードメーカーが1人も味方になってないのがキツすぎる
パーティの皆が責めてるのはアクゼリュスを崩落させた事自体ではなくてその後の逃避だからな
ルークも「俺がヴァンの言う事を信じたばかりに…」みたいな態度を取ってれば
「過ぎた事を責めても仕方ない」で終わってたよ
2:06:30
別にパーティーメンバーだけでいいのに、わざわざ死体も散りばめることで「はい～さっき話してたNPC全員死にました～」
って見せつけてくるの悪辣すぎるよな。。。
よく子供時代にこんなゲームプレイしたわ。。。
アビスの物語は本当にむごい。
ほとんど忘れてたけどこうして見返して色々思い出してくる。
# ヴァンはカス
アンジュが理解力高かったり色んなところに着眼点がいくから悲しみや苦しみに敏感なのもめっちゃ良い…
まぁ現実でもある話だが、(故意ではない前提で)何か大きなトラブルを起こした人間が
「俺の責任だ」って言ってたら責めるのはやめよう、フォローしてあげようってなるんだが
「俺は悪くねぇ」って言ってたらなんだこいつふざけんなってなるのよな。人間って
「お前は劣化コピー人間なんだよ」
「お前が幼い頃から信頼してた男はクズだったんだお前は道具として相手されてただけなんだよ」
「お前ちょっとは頭使えよなぁ！？人が大勢4んでんねんで！？相談もできないわけ？」
「悪いに決まってるだろうが！クズが！」
「馬鹿な発言にイライラさせられる…」
ルーク壊れちゃう…
というかある意味壊れてしまいましたね実際‥‥
もちろんルークも悪いんだけど、仲間たち(ここではルークを信頼しているイオン、ティア、ガイ、ナタリアのこと)は自分たちだって辛いだろうに一応最大限フォロー入れてくれてんだよな。普通にミスを指摘してくるジェイドに比べて、イオンは「僕が迂闊だった」って言ってるし、ナタリアも「今は考えても仕方ない」って責任論を出さないようにしてくれて、ティアだって「なぜ壊れた？」の説明に「あなたは兄に騙されたのよ」と言って、敢えてルークの力だと言わないようにしてる。ガイもスキットでジェイドの批判に対し話を逸らしてくれてる。
ただ、なんとなーくみんな黙ってたところに「俺が悪いってのか？」とルークが余計なこと言って、しかも勝手に暴れ出して…………まあ、あのジェイドすら「お前が悪い」とは言わなかったのが、みんなちゃんと配慮してくれてた証拠ではあるんだろうけど、我慢できなかったんだろうなぁ
ルークに非があるとするなら自分自身で考えてから行動しなければいけなかったって点だろうけど
幼少期から教育係として信頼してるヴァンからそうすればアクゼリュスが救えるって言われたなら
そりゃ信じるよなぁとしか
残念ながらイオンの動向も進行が遅れたり仲間との関係悪化に繋がってるしで挙句に扉も開いちゃったからね…
ルークも悪かったけど、それ以上に環境が悪かったなと思えて初プレイ時はそれが分からないパーティーメンバーにイライラしたけど、今は皆も救わないといけなかった立場の人間だけが生き残った無力感とか罪悪感の中、見た目は充分大人な貴族の坊ちゃんが胸糞の悪い自己弁護に走ってるのを見て嫌悪感むき出しになるの理解出来る
世界中のギスギスを煮詰めてできたRPG
子供じゃないんだからって言った瞬間、吐いた唾は飲めんぞって思った。
ここでアンジュがどんな反応するかずっと気になってました。頑張って……！
やっぱり「ここから」がジアビス、って思います。重いし辛いけど、ずっと考えさせられる、この複雑さこそがジアビスだと。これからも見守らせてください！
別に誰も崩壊したことを責めてるわけじゃなくルークの反省する気のない他責思考の発言にうんざりしただけなんよな
そうそう、それなんよ
ヴァンが元凶とはいえルークにも責任はあったからね…まぁルークの育った環境と生きてる期間を考えるとあそこで即反省出来るほど成熟した精神を持ってないのは当然といえば当然なんだけど…
育った環境が悪いつってる人多いけど、ルークが悪い事ないんよ。
このために生み出されて、このために洗脳教育されて、嫌がってるのに偉い大人達にここまで行くように言われて、同行者には基本的にバカにされながら、それに対してイオンにはみんな優しい。
最後の引き金も結局ヴァンが引いたし…
後ネタバレ注意↓
この同行してる奴ら、ティア以外ヴァンが悪いの理解してる中で放置してたし、予言で言えばただの予定調和やから…
むしろ誰が悪いで言えばこの同行者達としか言えん
いうて7歳児に数千人死んだのは自分に責任があると自覚できる?ずっと信用してきた人に言われて人助けのためよかれと思ってやったことなのに。しかも道中ルーク無視して孤立させてるんだから相談してほしかったとか言てるけどただただルークに責任押し付けてるように感じるんよな、シナリオ上仕方ないけど。
@@イノウタカノ
まああの時点ではみんなはレプリカだって知らない＝7歳児だって知らないわけだし。
アビスのこの場面でどんな反応・感想なのかを見たかったので満足……
これからの実況も楽しみです。
ジョンが沈んでいくの、何度見ても悲しい..
21:05 結婚ボイス
3:07:55 ミュウの日記
.
この「ルークは悪いのか問題」責任の所在という意味なら悪くはないんだろうけど、崩壊を起こしてしまった原因という意味では悪い。例え故意じゃなくても、人にぶつかったら謝るのと同じで「自分が起こしたこと」であれば、謝罪なり反省の言葉が出るもんだけど、ルークは完全に他責に投げてしまったから、その態度と発言に対してメンバーは呆れてるんよな。（これまでのルークの態度も積み重なりもあって）
改めてアンジュのプレイを見てたら、どれが本物のガラス玉なのかは人によって違うのかもしれないと思ったよ。逆に言うとどれも誰かにとっては本物として選ばれてるのかも
ルークに向き合ってたらって気持ちもあるけど、アクゼリュス時点では仲間というよりただの同行者なんよね、向き合う義理も義務も無い。ジェイドにしてもイオン様が言っていた「知らない方が幸せな事もある」っていうのもあり話さなかったんだろうしね。もしジェイドがヴァンの計画の情報を掴んでいたらルークを止めるために話したかもしれないけど、話を信じずヴァンの元に行くであろうルークをジェイドは生かしておかないだろうね。
「俺は悪くねぇ」って現実から目を逸らさないとルークの精神が破壊されるから防衛反応としては正しいよ。その辺のルークの心理状態を察してくれる仲間が1人もいなかったことが悲劇。むしろ追い討ちかけることしかしなかったから。
それはそれとして、ルークは悪くねぇ！(byルークのモンペ)
いよいよアビス本編始まったな、アンジュの反応が楽しみすぎる…！🍷
この回が見たかったんだよ助かるぜ
子供の時気づかなかったけど友達も家族も故郷も何もかも盗られたアッシュきつすぎる、、
悪いのは全部ヴァンだけど盗った本人のあのムーブみたらそりゃもうなあ、、
ルークの自分ではどうしようもなさもわかるしもうあうう
自分がプレイしてるときもやたらとイライラしたところだからなかなか感慨深いな
しかしまぁ、始まったなテイルズ オブ ジ アビスがよぉ……！！！
とうとうアビス始まったな…。現状どん底のルークがここからどうなるのか、アンジュの反応が楽しみだ。
アビスで心がメチャクチャになってる人を見れてニコニコです😊
まだまだ先が長く、良くも悪くも心を揺さぶるイベントをアンジュさんらしく配信して欲しいと思います😅
3:21:33 なんだ、その妙な技…
アビスはアクゼリュス崩壊からが面白い
まだまだ先は長く、色んな出来事が有りますが、感動的な最後をアンジュさんに観て欲しい😊
ここでのアンジュの反応を楽しみにしていました！
重く苦しい状態が続いていますが、次回もどうか頑張ってくださいませ！
ここから真の主人公による快進撃が始まる、ってワケ・・・
実質7歳児で超過保護に育てられて何も知らないわがまま坊ちゃんだと思えばルークの事も結構許せるんよな
アビスはここから面白いぞぉ～
ぶっちゃけルークが「俺が悪くねぇ！」と言いださなければ誰も「ルークが悪い」とは言わなかったんだよなぁ
現に直前のスキットでは「過ぎた事を言っても仕方ない」って流れにみんなが同意してるし
まぁあの状況でルークに現実を受け止めろってのも酷ではあるけど
逆にあんな喚かれ方をしてルークにヘイトを向けるなってのも無理な話
追記）アニスだけはイオンからヘイト逸らす為にルークに矛先を向けるか
どのプレイ動画見てもジェイドとアニスにボロクソ言ってる人おるけど、ホンマに最後までアビスやったんかと思う
聞きかじりの評価だけで何も考えないで言ってるようにしか見えないな...
アニスからしてみたら道中イオンの安否を軽く扱ってる時点でルーク嫌いになるよなそりゃ
2:34:42 アンジュの表情いいわあ
ルークって本当にかわいそうなひとなんよな…閉じ込められたり隠されたり押し付けられたりもてはやされたり…あびすだいすきだけどシナリオがよすぎるが故になかなか2周目いけないんだよな
2:38:00 ここかっこ良すぎる😢
アッシュ戦のリベンジが欲しいな
たったひとつの真実を伏せるだけでこんな酷評祭りになる叙述の極み
脚本家ってスゲー
『愚かなレプリカルーク』の後でのルークの発言から超振動はルークが意図して放った物では無いのでは？
ならルークが悪いのはヴァンを丸きり信用してパッセージリングの側まで行った所までで、崩壊を起こした事の責任を問うのは流石に可哀想が過ぎる
というのはルーク寄りの視点過ぎるかなぁ
ルーク、アッシュ、アンジュ、赤髪の3人は運命の分岐点へ到達する
ジアビスはここからです。
アンジュがやってくれて本当にうれしい！！！！！！！！！アンジュがこのジアビスをやってどう感じて、どう思うのか……楽しみにしています！
このPTは良くも悪くもルーク以外がすんごい大人な人しかいないんですよね
ルークの横暴極まる振る舞いが酷い序盤においてもPTとして表面上仲良くまとまっていたのは、周りがグッと堪えて大人に対応してくれていたおかげ
今回も、とんでもないことになったとは言え、周りも極力ルークに配慮しようとはした
でも無理だった
この大災害の極限状況、騙されたとは言え実行犯となってしまった奴の口から出てくるのは言い訳に次ぐ言い訳
何か一言でも反省や後悔の言葉が出れば、それ切っ掛けで同情の言葉を掛けたり励ますことも出来たかもしれないがそれも無し
結局、自分達も被災者となっている精神的にもキツいこの状況で、今まで通りの振る舞いをすることは難しかったんだと思います
本当に恐ろしくリアル
大人…？メンバーの大半が子供やと思ったわ。お人形なティア、親善大使様と煽り散らしたジェイド、まともに仕事ができないアニス、本当は来る理由が無かったのにわがままで無理やり付いてきた挙句攫われたうえに救出のために余計な手間をとらせたイオン、ヴァンとルークの密談をたてに無理やりついてきたナタリア。ましなのガイくらいしかいないんじゃない？実際にプレイしたり色んな考察とか見てると一番我慢してたのルークでは？って自分は思ったよ。ルークの言動がアレなのは確かだけど立場なんかを考えるとそこまで間違ってないんよね
これ思春期に触れたかったゲームNo.1かも知れん
羨ましいよその年ごろに遊んだ奴らが
ってか、普通に考えてルークのした事って仕方ないよね。言ってしまえばボタンを押せば人々を苦しめているガスが止まるよ。って恩師に言われて推したらそれが爆破スイッチだったってわけで。
そのボタンを押す事が出来るのは自分だけと教え込まれてたのだから押しちゃうよね。だって助けたいんだもの
ルークのやったことについて。今回のネタバレ含む↓
ルークのやったことは現代でいえば「被災地に向かったリーダー（ルーク）が、道中で仲間に不満を吐き散らした挙句、被災地到着後になにもしないで、最後は同じ班の他の人間に相談なく無断で原発に立ち入ったら爆発させて、町一つ滅ぼした」みたいな話に近いから、仲間の反応はむしろかなり優しいし、愚痴の一つや二つくらいはあって当たり前とは思う。アビスの世界だったら、感情任せに殺されて「アグゼリュスで死んだ」ということにされても文句を言えない内容のことをやってるし、教えてくれなかったから相談できなかった、とか、精神年齢が、とか、そういう個人事情や個人の感情で済む話でもないと認識してる
正確に言うとルークは親善大使。どっちかというと被災地に向かったリーダーというより被災地の責任者と後続の救助部隊の橋渡し的な役割なんよね。貴族、しかも王族の婚約者レベルの地位の人間に救助活動させるのがおかしいんよ。
@@野口亮-l9x 現実にそれやらせてたらそれこそ国際問題ですよね実際それ狙ってたわけですし
アビス始まったな！
既プレイ勢はアンジュが1回目の配信でヴァンをかっこいいと言った時ニタァと笑ったよ
ルークは生きる目的が欲しかっただけなのにね
でもルーク7歳なんだよなぁ
これ終盤に差し掛かってる頃には崩壊前のお話全部忘れてる気がする
イオン様が好きで仕方なかった大学生時代を思い出します…なつかしい😭
んじゅさんが髪長くしてくれてアビスやってくれて良かった〜😄
ルークと同調(シンクロ)してストーリー進んできててさ〜😊
あ、自分は、俺は悪くねぇルーク大好き人間です！だって騙すやつが全部悪いに決まってるし！！！
改めてお疲れ様でした！
アンジュさんの実況で一緒に観れて今回も楽しかったです！
色々分かってきましたが、あの声は誰なんでしょうね？🤔
シンプルに「何でごめんなさいが言えないの？」ってだけで責めてはいないんだよ
やっちゃいけない事やっちゃったら謝って反省する、それは子供だって分かる事なのにそれを自分は悪くないと言い張ってるから呆れられてる話だよね
今回のアンジュさんの反応が期待どうりで最高でしたｗ
まるでクソガキだった頃にアビスプレイしてた俺みたいだぁ・・・
RPGとしてはまだまだライトで、拙い部分はあるけど、駆け出しのシリーズとしてはいい出来なので、オクトパストラベラーやって欲しい。
当時はルークの態度で嫌いだったけど、アンジュ越しに見るルークは子供だし仕方ないか、と思えてた。
けどここのルークだけは好きになれないんよなぁ。
誰も責めるつもりはなくて、ジェイドも隠していたこと自体を責めることなく、みんな起きてしまった事に目を向けているのにルークだけが何も見えずに終いには最初に出てくる言葉が、俺は悪くねぇ。だったらそりゃさすがに幻滅する
背景を考えると態度含めて色々としようがない部分があるとはいえ、態度がめちゃくちゃ不快なのは感情としてどうしようもないですよね。
ただ、「責めるつもり」はなかったにしても、悪いっていうのか？に対して何も言わずにじっと見られたり、ジェイドに「事前に説明して欲しかった」とか、アニスに「イオンは悪くない！悪いのはヴァンと…」言われたらどう受け取るかっていう話なので、結局責める形になってるのがなんとも。。。
特に、皮肉しか言わず何か怪しいことがあっても匂わせるだけで何も説明しなかった全然信用できない敵国の少佐がどの口でって思ってしまいます。
@@ぷらすたー これジェイドのこと結構好き好きおじさんの戯言かもしれないんですけど。
ジェイドって確かに皮肉屋で匂わせ系男子なんですよ。けど一応ルークのレプリカの事だったり匂わせてる内容がルークが知った時に受け止めることが出来ない内容とか話して行動が変わった後に事実ではなかった時に取り返しがつかない事だったり話せない理由があるから結果匂わせおじさんになってるんですよ！（だから他のメンバーも話せよとは思ってるけど必要以上に聞かないしジェイドを信頼してる描写があると思ってます）
ただそれに加えてディストにキレちまった時みたいにジェイドおじさん結構許せない時とか割とベラベラ喋り出したりするから余計匂わせおじさんになってるところもあると思います！
でも、ルークってそもそもジェイドからすると正直任務的には居ない方が話が早い存在ではあるんですけど、メンバーみんながルークの境遇を想って正しく進めるようにしてあげてて、ジェイドも皮肉たっぷりですけど、できるだけルークの選択を尊重しながら旅をして来ていたんです。
その上であのシーン、アニスもジェイドも責めたかったのでは無くて多くの人が亡くなった取り返しのつかない状況を理解して居て欲しかったんだと思います。ただあの瞬間ルークが後悔でも反省でも自責でもなく保身に走った事でガイが言ったみたいに幻滅してしまったんだと思います。
あの時ルークがアンちゃんが言ってたみたいに、ヴァンが悪いけど。お前も悪い。を理解してたら、「過ぎでしまったことはしょうがありません。まずはこの状況を何とかしましょう。」とかいって軽く皮肉ってただけだと思うんです！（本当に悪だと思ったら多分あの状況でルークに槍刺さってます）
長文すんません！
@@yoji3179
ジェイドの立場はわかります。
皮肉屋なのは性格上のお話なのでしようがないです。
でも、実際のそれまでのジェイド自身のふるまいでルークに「事前に説明」は言える立場ではないです。
この言動に責めるつもりはなかったかもしれませんけど、ルークはそう受け取ったから、「俺は悪くねぇ」っていう言動につながったんだと思いますよ。
それまでは「そんなはずはない」とか「瘴気を消そうとしただけだ」とかまででしたし。
勿論、ルークの発言も擁護できるものではないですが、それまでのジェイドの発言なども含めた過程があった上での発言で、誰も責めていないのにいきなり言い出した言動というわけではないです。
あと、この時点では別にパーティメンバーはジェイドを信頼していないと思いますよ。それほど互いの関係性も深くないですし。
必要以上に聞かないのは、追求しても「確証がないといわない」って言われる（一度言われた）だけなので、それ以上突っ込めないだけではないでしょうか。
面白かったです
実質7歳児＆軟禁されて世間知らずの子供に自責思考出来るかって話なんだよな
2:21:28 俺は悪くねぇRPG
エンゲーブってエンダイブからきてるのかな
美しい ありがとう 愛しています アンジュ・カトリーナ
配信お疲れ様でした！
タルタロス襲撃された時にティアから人を○す事がどういうことが教えられ思いっきり言い訳しちゃったなルーク
結構ルークが7歳だから！って庇ってる人がたくさんいるけど、オールドラントは756日で大体2年で地球の1年なので現実換算すると14歳ですね…。
とはいっても監禁状態で依存させられた相手を信用してしまうのは仕方ない年齢だなと思う。でも故意無意識関係なく、悪いことしたら一言謝るなり反省するのは小学生でもできるんよルーク…。
イオンは「ここは開けても意味ないのでは？」って言った時にルークに言う通りにすれば大丈夫だから！って言われて開けたけど、ヴァンとルークのせいにはせず「自分が迂闊だった」って言ってるのと同じ事をしてたらそこまで責められなかったはずなんよ。
じゃあ現実換算で、ナタリアは36歳、ジェイドは70歳って事でええな？
@@user-sasasasan せやで
@@o_kido
日数と成長の概念が違いますから現実換算する意味がないですね。
７５６日で１年として成長する世界です。
全員アビスの世界での年齢相応の精神年齢ですよ。
貴族なんだから政治の仕事優先するルークは別におかしな発想でもないのに、何故かナタリアまで救助できないヤツは引っ込んでろってスタンスになってるの笑う
ぶっちゃけ王族であるナタリアが病人に躊躇なく触れるってかなりヤバいんですよ。なんせ瘴気の影響で病気が発生していたり不衛生な環境になってるから仮にナタリアが病気にでもなったらそれこそ大問題ですよ。
まぁ普通にルークも悪いわな。ジェイドも悪いけどね。とはいえ一番悪いのはヴァンだけど。個人的な悪い順だとヴァン＞ルーク＝ジェイド≧とあるキャラかな。
申し訳ないけどルークは人としての善意を欠いた言動しまくり、仲間の助言もガン無視して結果自爆してるのアホすぎて同情できない…育ちって言うか人間性の問題では？と思うシーン多すぎるけどアンジュさすが配信者、イライラしないで寄り添っててすごいな
結構ルークに甘い人多いんだな。７歳でも罪は罪だろって思うけど。
まあ普通に考えたら、軟禁されて教育も受けられず最も信頼している相手から唆された7歳を責める方が難しい。ルークがやったんだからルークが悪いだろって考え方も理解は出来るけど、それ以上に「本当にルークが悪いのか？」と考える人がいたのはシナリオライターも誤算だったろうな。まあそれだけキャラの立ち位置とか心情を真面目に考えてプレイした人が多かったという良い話でもあるのだが