„Drei in einem“: eine menschliche Überlieferung „Die wahrhaftigen Anbeter werden den Vater in Geist und Wahrheit anbeten, denn auch der Vater sucht solche als seine Anbeter" (Joh 4,23). Das ist wie eine Forderung, die jedem Menschen zu denken geben sollte. Jesus lehrt unmissverständlich, dass der Vater nur an jenen Gefallen hat, die ihn „in Geist und Wahrheit" anbeten. Jeder wirklich Gottesfürchtige muss also dazu bereit sein, unverzagt und keine Mühe scheuend, die Wahrheit zu suchen, die ihn zur Erkenntnis des Schöpfers aller Dinge führen kann. Hat man das erkannt, wird diese Wahrheit zur eigenen Lebensanschauung, sinngebend und richtungsweisend. Gott ist durchaus im Recht, derartige Forderungen an Seine Geschöpfe - und dadurch Seine Untergebenen - zu stellen. Wir alle müssen dies früher oder später zugeben, wenn wir uns mit diesem Problem gedanklich auseinandersetzen. Niemand würde es in den Sinn kommen, sich einem weltlichen Monarchen zu nähern, ohne dabei alle Regeln der Etikette auf das Genaueste einzuhalten. Wären jene Regeln dem Untergebenen unbekannt, so würde er ohne Zweifel sich sofort ernsthaft darum bemühen, die notwendigen Informationen einzuholen. Um wie viel wichtiger ist es, dann entsprechend oder sogar sorgfältiger zu verfahren, wenn wir uns dem Herrscher aller Dinge zu nähern wünschen! Wohlgefällige Gottesanbetung ist nur möglich, wenn wir den Herrn, dem wir dienen möchten, wahrhaftig kennen. Wir wollen ganz offen sein: Fast alle „christlichen“ Konfessionen und Sekten bekennen sich zu der Lehre der Dreieinigkeit. Sie erkennen im Prinzip den „einen Gott" an, dieser eine Gott ist aber nach dieser Behauptung gleichzeitig ein „dreieiniges Wesen", bestehend aus Vater, Sohn und heiligem Geist. Dieses Dogma ist nicht biblisch fundiert. Es verdankt seine Existenz einem Vorschlag von Athanasius, dem Bischof von Alexandria. Auf dem Konzil von Nicäa im Jahr 325 n. Chr. wurde unter der Leitung des römischen Kaisers Konstantin, dem Großen, dieser Vorschlag angenommen und im 5. Jahrhundert n. Chr. offiziell als Glaubensbekenntnis anerkannt.
@@Tessinentdecken Die Kreaturen mit ihrer Bedürftigkeit und Armut von materiellen Existenzen, können nicht in Ein und dem Selben Wesen Einklang finden. Damit die Geschöpfe überleben, beziehungsweise bestehen können, sind sie materiellen Bedingungen, wie der Nahrungsaufnahme und der Beschaffenheit von Raum und Zeit unterworfen. Um eine wissenschaftliche, vertrauenswürdige Betrachtung zu gewährleisten, muss bei der Bewertung darauf geachtet werden, dass es sich um gleiche Wesensarten oder ähnliche Strukturen handelt. Dass zwei Äpfel und drei Birnen nicht addiert werden können, weiß jedes Grundschulkind. Wie können wir dann das Erschaffene und Beschränkte mit einer absoluten Ewigkeit vergleichen, kategorisieren? Ist eine Klassifikation, eine Gegenüberstellung zwischen dem Erschaffen und der absoluten Gegenwärtigkeit Gottes möglich? So wie in diesen Beispielen, ein Mensch, der ein Lebewesen ist, als ein als Gott betrachtet wird , denke ich, die Menschen, die behaupten Jesus ist Gottes Sohn, kennen den Unterschied zwichen Gott und den Menschen nicht.
@@Tessinentdecken Die Kreaturen mit ihrer Bedürftigkeit und Armut von materiellen Existenzen, können nicht in Ein und dem Selben Wesen Einklang finden. Damit die Geschöpfe überleben, beziehungsweise bestehen können, sind sie materiellen Bedingungen, wie der Nahrungsaufnahme und der Beschaffenheit von Raum und Zeit unterworfen. Um eine wissenschaftliche, vertrauenswürdige Betrachtung zu gewährleisten, muss bei der Bewertung darauf geachtet werden, dass es sich um gleiche Wesensarten oder ähnliche Strukturen handelt. Dass zwei Äpfel und drei Birnen nicht addiert werden können, weiß jedes Grundschulkind. Wie können wir dann das Erschaffene und Beschränkte mit einer absoluten Ewigkeit vergleichen, kategorisieren? Ist eine Klassifikation, eine Gegenüberstellung zwischen dem Erschaffen und der absoluten Gegenwärtigkeit Gottes möglich? So wie in diesen Beispielen, ein Mensch, der ein Lebewesen ist, als ein als Gott betrachtet wird , denke ich, die Menschen, die behaupten Jesus ist Gottes Sohn, kennen den Unterschied zwichen Gott und den Menschen nicht.
@@Tessinentdecken Die Kreaturen mit ihrer Bedürftigkeit und Armut von materiellen Existenzen, können nicht in Ein und dem Selben Wesen Einklang finden. Damit die Geschöpfe überleben, beziehungsweise bestehen können, sind sie materiellen Bedingungen, wie der Nahrungsaufnahme und der Beschaffenheit von Raum und Zeit unterworfen. Um eine wissenschaftliche, vertrauenswürdige Betrachtung zu gewährleisten, muss bei der Bewertung darauf geachtet werden, dass es sich um gleiche Wesensarten oder ähnliche Strukturen handelt. Dass zwei Äpfel und drei Birnen nicht addiert werden können, weiß jedes Grundschulkind. Wie können wir dann das Erschaffene und Beschränkte mit einer absoluten Ewigkeit vergleichen, kategorisieren? Ist eine Klassifikation, eine Gegenüberstellung zwischen dem Erschaffen und der absoluten Gegenwärtigkeit Gottes möglich? So wie in diesen Beispielen, ein Mensch, der ein Lebewesen ist, als ein als Gott betrachtet wird , denke ich, die Menschen, die behaupten Jesus ist Gottes Sohn, kennen den Unterschied zwichen Gott und den Menschen nicht.
Tatsächlich toll erklärt. Ich hatte viel zu arbeiten am Verständis der Trinität. Aber der Heilige Geist hatte es mir erschlossen, nach vielem Beten und Lesen im Wort Gottes. Hätte ich das Video man eher entdeckt. 😅 Aber ich werde es mir auf jeden Fall für andere Brüder und Schwestern speichern. Danke 🙏
@Aufgeblickt Der HEILIGE GEIST hat dir es mit Sicherheit NICHT erschlossen. Woher ich das weiß? Weil der HERR JESUS vom VATER sagt: "GOTT ist GEIST" (Joh. 4,24), und ER sagt von IHM, daß ER "heilig" ist. Könnte es sein, daß ein GEIST, der heilig ist, ein HEILIGER GEIST ist? Oder willst du behaupten, daß eine Wand, die weiß ist, keine weiße Wand sei? Der HERR JESUS sagt also vom VATER eindeutig und klar, daß ER ein HEILIGER GEIST ist. Hätte ER SICH dir geoffenbart, dann wüßtest du, daß der VATER der HEILIGE GEIST ist und somit die Trinitätslehre widerlegt ist!
Nirgendwo in der Bibel wird von Dreifaltigkeit (Dreieinigkeit,Trinität) gesprochen, es wird immer von einer Vater Sohn Beziehung zwischen Gott und Jesus gesprochen. Können sie mir folgende Bibeltexte mit der Dreieinigkeit in Verbindung bringen? Johannes 3:16 steht: Also hat Gott die Welt so sehr geliebt, daß er seinen einziggeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Johannes 14:28 steht: (Wo Jesus spricht) Ich gehe zum Vater, denn der Vater ist größer als ich. 1.Korinther 8:6 steht: So haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus. 1.Petrus 1:3 steht: Gelobet sei Gott und der Vater unsers HERRN Jesu Christi 1.Timotheus 2:5 steht: Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus. In Matthäus 4:9,10 versucht der Teufel Jesus dazu zu bewegen ihn anzubeten, darauf erwidert Jesus: Hebe dich weg von mir Satan! denn es steht geschrieben: "Du sollst anbeten Gott, deinen Apostelgeschichte 7:55,56 steht: Wie er aber voll heiligen Geistes war, sah er auf gen Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesus stehend zur Rechten Gottes; 56 und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und des Menschen Sohn zur Rechten Gottes stehen. Matthäus 28:19 steht: Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes. Es gibt noch viel mehr Bibelstellen die der Dreifaltigkeit wiedersprechen.
Hier sagt JHWH er ist der Sohn der durchstochen wurde!!(HIER SPRICHT JHWH IM ALTEN TESTAMENT!!!!! 6. Jahrhundert vor. Jesus Christus) Sacharja 12 10 Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen. (also JHWH sagt er wurde durchstochen und man wird um ihm wie um das einzige Kind trauern!!
Laut Bibel wurde ein TEIL JHWHs Mensch und war dann Mensch! Philipper 2,5 Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, 6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; 7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen; 8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.
Die Dreieinigkeit ist auch unbiblisch. Der echte Gott heisst JHWH. Jesus ist Gottes Sohn, aber nicht Gott, der Sohn. Der heilige Geist ist die Kraft Gottes. Gott hat einen Geist, wie der Mensch einen Geist hat. Gelobt sei JHWH. Das aber ist das ewige Leben, dass sie Dich den allein wahren Gott und den Du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen. Joh 17,3
Zumal es für Gott ein leichtes gewesen wäre, die Dreieinigkeit in die Bibel aufzunehmen bzw. sich selbst so den Menschen vorzustellen, wenn es denn so wäre. Doch dieses Wort oder diese Beschreibung gibt es so nicht! Das ist Theologie, menschgemachtes Schubladendenken über Gott.
Danke für die Modelle. Ich finde das Wasser sehr hilfreich. Es gibt drei Agreggatzustände: flüssig, fest (Eis) und gasförmig (Wasserdampf), aber es ist immer Wasser. Auch die Erklärung mit den Hüten finde ich hilfreich. Ich bin Pastor, Vater und Ehemann. Ein Mensch mit verschiedenen Aufgaben, Kompetenzen, Zielen...
Ich finde auch den Ansatz mit dem "Wasser" am zutreffendsten. Wobei ich den Vergleich noch etwas schärfen würde: Gott ist das "unsichtbare" Element Wasserstoff, Jesus ist "sichtbar" das Wasser (-des Lebens), und der Heilige Geist ist "weniger sichtbar" die "Feuchtigkeit in der Luft" (-Pneuma) und das Eis ist die heilige Schrift und das geschriebene Wort Gottes. Natürlich ist alles aus "Wasserstoff". Sicher, dieser Vergleich hinkt; wie Gott denn auch keine Vergleiche zulässt weil er nicht zu vergleichen ist. Trotzdem verhilft dieses Bild zu einer Vorstellung von "verschiedenen Agregatzuständen" bzw. "Offenbarungen", was der Wahrheit über "Vater, Sohn und Heiliger Geist" am nahsten kommt. Was ich persönlich als eine Art "Gottverzerrung" empfinde und mich auch sehr daran stosse, ist eine personenhafte Interpretation von der Kraft und dem Geist Gottes, weil ich mir nicht praktisch vorstellen möchte, wie Maria durch den Heiligen Geist schwanger wurde, wenn er eine "Person" hätte sein sollen... Nach meinem erleben des Evangeliums gibt es nur eine personenhafte Ausgestaltung des Heiligen Geistes, und das ist Jesus Christus. "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit."
„Drei in einem“: eine menschliche Überlieferung „Die wahrhaftigen Anbeter werden den Vater in Geist und Wahrheit anbeten, denn auch der Vater sucht solche als seine Anbeter" (Joh 4,23). Das ist wie eine Forderung, die jedem Menschen zu denken geben sollte. Jesus lehrt unmissverständlich, dass der Vater nur an jenen Gefallen hat, die ihn „in Geist und Wahrheit" anbeten. Jeder wirklich Gottesfürchtige muss also dazu bereit sein, unverzagt und keine Mühe scheuend, die Wahrheit zu suchen, die ihn zur Erkenntnis des Schöpfers aller Dinge führen kann. Hat man das erkannt, wird diese Wahrheit zur eigenen Lebensanschauung, sinngebend und richtungsweisend. Gott ist durchaus im Recht, derartige Forderungen an Seine Geschöpfe - und dadurch Seine Untergebenen - zu stellen. Wir alle müssen dies früher oder später zugeben, wenn wir uns mit diesem Problem gedanklich auseinandersetzen. Niemand würde es in den Sinn kommen, sich einem weltlichen Monarchen zu nähern, ohne dabei alle Regeln der Etikette auf das Genaueste einzuhalten. Wären jene Regeln dem Untergebenen unbekannt, so würde er ohne Zweifel sich sofort ernsthaft darum bemühen, die notwendigen Informationen einzuholen. Um wie viel wichtiger ist es, dann entsprechend oder sogar sorgfältiger zu verfahren, wenn wir uns dem Herrscher aller Dinge zu nähern wünschen! Wohlgefällige Gottesanbetung ist nur möglich, wenn wir den Herrn, dem wir dienen möchten, wahrhaftig kennen. Wir wollen ganz offen sein: Fast alle „christlichen“ Konfessionen und Sekten bekennen sich zu der Lehre der Dreieinigkeit. Sie erkennen im Prinzip den „einen Gott" an, dieser eine Gott ist aber nach dieser Behauptung gleichzeitig ein „dreieiniges Wesen", bestehend aus Vater, Sohn und heiligem Geist. Dieses Dogma ist nicht biblisch fundiert. Es verdankt seine Existenz einem Vorschlag von Athanasius, dem Bischof von Alexandria. Auf dem Konzil von Nicäa im Jahr 325 n. Chr. wurde unter der Leitung des römischen Kaisers Konstantin, dem Großen, dieser Vorschlag angenommen und im 5. Jahrhundert n. Chr. offiziell als Glaubensbekenntnis anerkannt.
@@Tessinentdecken Interessante Gedanken und Ansätze. Was ist ihr Schluss, wenn ich fragen darf? Ich frage unter anderem, weil ich zur Zeit das Beten genauer betrachte. Viele in meinem Umfeld beten zB fast nur Jesus an. Bei der Suche im Testament sehe ich aktuell mehr Anlass zum Vater zu beten. Auch Paulus betet vorrangig zum Vater in seinen Briefen, wie ich es meine herauszulesen. Auch lese ich immer wieder eine klare und wichtige Unterscheidung zwischen Jesus und dem Vater heraus. Vielleicht mache ich mir da aber auch zu viele Gedanken darüber. Habe erst vor 2,5 Jahren zum Glauben gefunden über die Schrift.
Wenn jemand gleichgestellte Personen beschreiben sollte, welche Ausdrücke würde er wohl erwähnen? Vermutlich Drillinge oder? Was wollte Jesus denn hervorheben, als er an vielen Stellen von seinem Vater sprach? Z. Beispiel im Johannesevangelium 14:28,, gemäss Joh. 11: 41,42 zu wem hat Jesus gebetet? Ich würde mich freuen,eine logische gegründete Antwort dazu zu bekommen.
Die drei Personen der Trinität (Dreieinigkeit) sind - gemäß der klassischen Trinitätslehre - zwar eins (zusammen sind sie GOTT), aber sie sind nicht gleich: Sowohl in ihren inneren Beziehungen (immanente Trinitätslehre), als auch in ihrem Wirken in der Welt (ökonomische Trinitätslehre) sind sie zwar immer miteinander im Einklang, aber doch unterschieden in ihren Wirkweisen. Innerhalb der Trinität gilt als Beziehung zwischen "Vater" und "Sohn", dass der Vater den Sohn in Ewigkeit "hervorbringt" (generatio) und der "Vater" den "Geist" in Ewigkeit "haucht" (spiratio). Zwischen den Personen der Trinität gibt es also gewissermaßen "Beziehungsgefälle", was die klassische Trinitätslehre auch mit entsprechenden Fachbegriffen abgebildet hat: z.B. "Vater" (spiratio activa = Hauchung) und "Geist" (spiratio passiva = Gehauchtwerden). Das ist alles differenziert worden, weshalb man die Trinitätslehre auch "die höhere Mathematik der Theologie" nennt.
@@TheoLogo das ist keine Antwort auf seine Frage und es gibt auch keine vernünftige Antwort, wenn man an die Dreienigkeit glaubt, weil die Tatsache, dass Jesus zu Gott betete, die gesamte Lehre der dreienigkeit zerstört. Warum sollte Gott zu sich selbst beten und sich selbst um Hilfe bitten?
@@Happy-du7fc Gemäß der klassischen Trinitätslehre "ist" Gott nicht EINE Person, sondern DREI Personen! Und warum sollten drei Personen nicht miteinander reden??? Die klasische Trinitätslehre in der Tradition griechisch-orthodoxen Ostkirchen kennt sogar das Bild bzw. die Rede vom (innergöttlichen) "Tanz" der drei göttlichen Personen. Es ist einfach eine Verkürzung (und Verarmung) der lateinischen-westlichen Theologie gewesen, von GOTT als (eine) Person zu reden (und damit zu meinen, dass Gott EINE Person ist, womit dann das Gespräch zwischen Jesus und dem Vater zu einer Art Selbstgespräch verkommt), anstatt klar zu behalten, dass Gott eine GEMEINSCHAFT ist. Ich sehe eigentlich nicht, wo hier die Lehre von der Dreieinigkeit zerstört wird. Im Gegenteil: Hier fängt sie gerade erst an.
@@TheoLogo "gemäß der klassischen Trinitätslehre ist Gott nicht eine Person sondern drei Personen! und warum sollten drei Personen nicht miteinander reden?" Mit diesem Satz widersprechen sie der gesamten Lehre der Bibel. Sie machen aus einem Gott drei Götter. Es ist kein Monotheismus mehr. Die Bibel enthält so eine Lehre überhaupt nicht. Weder Propheten, noch Apostel noch Jesus lehrten so etwas. Die Israeliten haben ebenfalls nur einem einzigen Gott gedient. 5. Mose 6:4 Höre, Israel: Jehova ist unser Gott, es gibt nur einen Jehova. 1. Korinther 8:6 so gibt es doch für uns nur einen Gott, den Vater... Markus 10:18 Jesus entgegnete: „Warum nennst du mich gut? Niemand ist gut außer einem: Gott
@@Happy-du7fc Die Trinitätslehre besagt ebenfalls, dass nur EIN Gott ist, dieser EINE Gott aber in DREI Personen. Dass das christliche Bekenntnis damit über alttestamentlich-jüdisches Bekenntnis hinausgeht, ist klar; unter anderem darum hat das Judentum ja auch die ersten Christen als "häretisch" verurteilt und ausgeschlossen. In 1. Korinter 8,6 geht es aber gleich weiter mit "und EINER ist der Herr: Jesus Christus, durch den alles geschaffen ist ..." Das dort gebrauchte griechische "KYRIOS" (HERR) ist in der griechischen Übersetzung des Alten Testaments DAS Gottesprädikat, wenn der Gottesname JAHWE im Hebräischen steht. Jeder antike Leser wusste sofort, was Paulus da sagt, wenn er Jesus als KYRIOS und zugleich noch als Schöpfungsmittler ("durch den alles geschafffen ist") bezeichnet. Also, klar, der christiliche Monotheismus im Sinner der Trinitätslehre (EIN Gott in DREI Personen) ist natürlich eine "Weiterentwicklung" des jüdischen Monotheismus. Dass Jesus für sich selbst göttliche Autorität beansprucht hat, machen viele andere Begebenheiten seines Lebens deutlich, z.B. indem er selbst den (göttlichen) Anspruch erhebt, Menschen die Vergebung zusprechen zu können. Und auch das haben die Frommen seiner Zeit sofort verstanden, welchen "gotteslästerlichen" Anspruch Jesus da impliziert hat - Lukas 5,21ff: "21 Und die Schriftgelehrten und die Pharisäer fingen an zu überlegen und sprachen: Wer ist der, dass er Gotteslästerungen redet? Wer kann Sünden vergeben als allein Gott? 22 Als aber Jesus ihre Gedanken erkannte, antwortete er und sprach zu ihnen: Was denkt ihr in euren Herzen? 23 Was ist leichter, zu sagen: Dir sind deine Sünden vergeben, oder zu sagen: Steh auf und geh umher? 24 Damit ihr aber wisst, dass der Menschensohn Vollmacht hat auf Erden, Sünden zu vergeben - sprach er zu dem Gelähmten: Ich sage dir, steh auf, nimm dein Bett und geh heim!"
Habe mir Moltmann, Barth, Küng, Boff u.a.m zu Trinität durchgelesen. Entdecke hier den ein oder anderen Punkt. Doch so komprimiert und einfach erklärt habe ich es nirgends gefunden. 5/5 Punkte. Vielen Dank!
Jesus sagte selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paulus erwähnte , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28) Unterschiedliches WISSEN und unterschiedliche MACHT bei Vater und Sohn sind somit völlig o.k. da sie ja beide in völliger Harmonie zusammenwirken .
Ich bin evangelisch protestantisch und bekenne mich zum apostolischen Glaubensbekenntnis und richte immer wieder Fragen an Gott. Ich kann mir zwar vorstellen, dass Jesus Gott in Gott ist - der Vater ist Jesus aber nicht und dass der Vater größer sei als er(Jesus), das lehrt Jesus selbst in der Bibel und daran halte ich mich! Dass der Vater Gott ist, der Jesus, Sohn Gottes und Christus-König und dass beide mit dem Heiligen Geist wirken, das geht aus der Bibel recht eindeutig hervor und daran halte ich mich erstmal! Mir ist bewusst, dass wir im Zustand des Glaubens leben aber immer noch grenzenlos unwissend sind!!Gott Vater ist mit dem Heiligen Geist ganz vereint mit seinem Sohn Jesu in jeder der drei Geistwesenheiten! Die Mystikerin Hildegard von Bingen beschreibt dieses Dreieinigkeitsverhältnis ganz im geistlichen Sinne: „Ich schaute ein überhelles Licht und darin eine saphirblaue Menschengestalt, die durch und durch in funkelndem Feuer brannte. Das Licht durchflutete das Feuer und das Feuer ganz das helle Licht. Beide durchdringen die Menschengestalt: alle drei eine einzige Lichtfülle, wesend in einer Kraft und in einer Macht." Von dieser DreieinigkeitsVision bin ich ganz fasziniert! Sie besagt aber dennoch nicht eindeutig, dass auch Jesus Gott ist! Auch wenn Jesus doch Gott sein sollte, dann wäre er Gott im Vater - kein Gott neben ihm! Ich selbst habe das Gefühl, dass die Gottschaft von Jesu in der Bibel nicht ganz eindeutig gelehrt wird - eine Dreieinigkeit in der Geistwesenheit ergibt sich aber aus der Tatsache, dass der Vater-also Gott mit seinem Heiligen Geist, der von ihm ja ausgeht durch den Sohn und damit auch mit dem Sohn Jesu seine Werke tut! Die Sohnschaft von Jesus Christus wird in der Bibel recht eindeutig gelehrt, das muss nicht heißen, dass er selbst Gott ist. Es gibt zwar Anhaltspunkte, welche zu einer entsprechenden Arbeitshypothese führen können - dies zu dogmatisieren finde ich etwas zu voreilig.Gott wirkt natürlich mit dem Heiligen Geist durch Jesus. Diese drei Wesenheiten bilden nach meinem Verständnis die Grundeinheit allen Lebens. Gott wirkt mit dem Heiligen Geist und ohne Geist kein Leben! Gott ist Geist und von Ihm geht der Heilige Geist als unendliche lebendige Lebenskraft ursprünglich aus! "VATER UNSER"..."Denn Dein ist die Kraft...!"Amen! - Dass lehrt Jesus sehr eindeutig in der Bibel!
Wenn Jesus ein Geschöpf wäre, könnte er keine Sünden vergeben. Wer mich sieht, sieht den Vater. Gott würde Mensch, Gott ist eine Einheit und die reine Liebe. Liebe in sich braucht ein Gegenüber. Jesus ist wahrer Mensch und wahrer Gott
@@leonju1547 :Hallo Leon: Wenn der Vater will, dann kann Jesus alles tun! Es geht auch in meinen Überlegungen und Reflexionen nicht darum Jesus einfach als Geschöpf zu sehen. Jesus ist Geist aus Geist, Licht aus Licht, Gottes Wort aus Gottes Wort usw.! Das lehrt Jesu ja in der Bibel recht eindeutig! Warum lehrt er aber, dass der Vater sein Gott sei und unser Gott, sein Vater sei und unser Vater. Müsste er dann nicht lehren, dass er und der Vater unser Gott seien??? Er lehrt ja auch, dass der Vater größer sei als er!??? Erklär mir das bitte etwas näher! Einfach nur das Dogma der Kirche nachzusprechen, das reicht mir als Klärung nicht aus!
Norbert Franek Jesus wahrer Gott und wahrer Mensch in seiner menschlichen Form war der Vater größer als er „Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen; und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.“ Philipper 2:5-8
Norbert Franek Wenn Jesus nicht Gott ist wie erklärtest du dir dann „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“ Johannes 1:1 SCH2000 „Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!“ Apostelgeschichte 7:59 SCH2000 „Von den Engeln zwar sagt er: »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«; aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts.“ Hebräer 1:7-8 SCH2000 Ein Paar Verse von viele die müsste man dann alle ausblenden
@@olnw77 Der Vater ist größer auch im Himmel, da er es war, der durch Jesus die Welt erschaffen hat und den Jesus gesalbt hat und ihm Macht über Himmel und Erde gegeben hat. Jesus lehrt es doch so. Wenn Jesus vom Vater als Gott gesehen wird, dann ist Jesus dennoch nicht der Vater. Arbeitshypothethisch frage ich mich aber, ob er dann nicht auch irgendwann selbst zu einem Vater eines Himmels und von Universen werden kann bzw. einen Sohn zeugt durch den er dann alles schafft! Gottgeist ist unendlich lebendiger Geist und Gott könnte theoretisch in vielen Personen unendlich viele Welten erschaffen. Wer weiß wie viele unendliche Schöpfungen es von aller Ewigkeit her gegeben hat und wieder ins Himmelreich zurückgeführt wurden! Gott wirkt von aller Ewigkeit her! Der Leib Christi ist doch unser aller Leben. Wenn die Gotteskinder von Christi lernen, werden sie wie ihr Lehrer und Gott könnte sie dann auch als Christusse einsetzen und alle könnten so ihre Göttlichkeit entfalten und Einssein mit dem Vater, der uns Vater und Mutter sein kann - da alle seine Kinder Leib Christi sind. Arbeitshypothethish scheinen mir meine Reflexionen nicht ganz unlogisch zu sein???
Ach, liebe Leute, macht doch nicht alles so kompliziert was doch so einfach ist. Es gibt den alleinigen Gott JHWH , den Vater und sein Sohn Jesus. Beide sind sich einig durch ihren Geist der heilig ist. Geist ist Geist und niemals eine Person. Zwei göttliche Personen gibt es im Himmel, das sind Gott (JHWH) und an seiner rechten Seite sein Sohn Jesus.
Hallo, zu Beginn möchte ich mich einmal bedanken, dass sie dieses Video hochgeladen haben! Es war sehr interessant und bringt andere näher, die Trinität kennenzulernen. Jedoch ist es wichtig zu sagen, dass jegliche Analogien in diesem Video falsch sind. Jeder Vergleich aus dieser Welt kann NICHT auf das göttliche Wesen abgewendet werden. Dabei stoßen sie immer auf Häresien, wie zum Beispiel dem Modalismus, Partialismus, Subordinatianismus oder auch Tritheismus. Am Beispiel der Sonne wäre es Subordinatianismus und Partialismus, da die Sonne in drei Teile aufgeteilt wird. Die Sonne ist nicht die Sonne, wenn es keine Lichtstrahlen gäbe. Jedoch ist jede Person in der Trinität 100% Gott, also in dem Fall 100% die komplette Sonne. Das ist Partialismus und eine Häresie. Zudem ist es Subordinatianismus, da die Lichtstrahlen, in dem Fall der Sohn, vom Vater ausgehen, was falsch ist, da jede Person der Trinität zudem unabhängig agiert. (Als Jesus Christus auf der Welt war war er zugleich 100% und 100% Gott, seine menschliche Natur unterwarf sich dem Vater, aber das ist ein weiteres sehr komplexes Thema). Liebe Grüße, Noël
Die Frage bzw. Aufgabe, der sich die Trinitätslehre annimmt, ergibt sich u.a. aus solchen Bibelstellen, in denen Jesus durch die Zuschreibung von "Hoheitstiteln" (z.B. der "HERR") auf eine Stufe mit Gott-Vater gestellt wird. Dazu gibt es hier im Rahmen des TheologieKompakt-Kurses eine eigene TheoLogo-Folge: th-cam.com/video/6gb1J4srjFE/w-d-xo.html Weiterführend hilfreich könnte auch die Folge sein "Dreieinigkeit: Grundelemente, Stufen und Methode der Trinitätslehre": th-cam.com/video/nzv2i2Xbjng/w-d-xo.html
@@TheoLogo wenn man alte Übersetzungen sich anschaut stehen an Sehr vielen Stellen wo "HERR" steht ursprünglich "Jahwe". Dies zeugt davon, dass an sehr vielen Stellen es nicht um Jesus geht sondern um seinen Vater Jahwe. Daher auch die falsche Interpretation von dreieinigkeit!
@@machedasmoglicheunmoglich9111 Ja, klar. Aber interessant sind ja genau die Stellen, an denen der Kyrios-Titel auf Jesus bezogen wird und jeder Leser der Septuaginta wusste, dass dieser Titel Gott-Vater vorbehalten war.
@@TheoLogo Der Anlass für mein Kommentar ist, wenn man erklären möchte, dass die Trinität ein biblisches Konzept ist dann MUSS man Bibelstellen anhand der Bibel erklären und nicht anhand irgendwelcher Philosophien die man über Jahrhunderten Kirchlich angehängt hat. Man muss auch die Bibel stellen erläutern die offensichtlich gegen die Trinität sprechen.
@@machedasmoglicheunmoglich9111 Ja, klar. Eine solche Bibelstelle, an denen Jesus als HERR (griechisch KYRIOS als der Titel, der im griechischen alten Testament Septuaginta überall für JHWH gebraucht wird) ist beispielsweise Philipper 2,11b. Da stellt Paulus Jesus-KYRIOS und Vater-GOTT nebeneinander. Und für einen Juden-Christen wie Paulus war völlig klar, was er da machte, wenn er den alttestamentlichen Gottestitel KYRIOS auf Jesus anwandte. Und für seine jüdischen Glaubensgenossen war auch völlig klar, was Paulus da machte, weshalb sie ihn ja auch wegen Gotteslästerung verfolgt und gesteinigt haben (vgl. die Berichte der Apostelgeschichte). Paulus hat aber aufgrund der einzigartigen Erfahrung der Auferstehung und der nachfolgenden Glaubenserfahrungen Jesus als Gott-Sohn neben Gott-Vater gestellt und seine jüdischen Glaubensgenossen haben sehr wohl verstanden, dass sich das mit der jüdischen Version des Monotheismus nicht verträgt. Dass aber die Christen weiterhin am Bekenntnis zu einem Gott festhalten wollten, machte nunmal die Frage notwendig, wie das denn dann zusammenpasst ...
Trinität bedeutet für mich: Gott, der Schöpfer, der Ursprung allen Seins; Jesus Christus, der Menschensohn als der Mittler zw Gott und Mensch; Der Heilige Geist, der zumindest als Funke im Menschen wirkt 🤔✌😇
@@DevouringKing weil es eine Dynamik ist, ein ständiger Prozess. Liebe braucht ein Gegenüber. Drei Personen in einer Einheit, Jesus ist die Offenbarung Gottes. Wer mich sieht, sieht den Vater
Am besten lieber gleich zwei! Hier mal aus dem Matthäusevangelium (dazu gibt's aber auch noch die gleichlautenden Parallelstellen in den anderen Evangelien): "Und als Jesus getauft war, stieg er alsbald herauf aus dem Wasser. Und siehe, da tat sich ihm der Himmel auf, und er sah den Geist Gottes wie eine Taube herabfahren und über sich kommen. Und siehe, eine Stimme aus dem Himmel sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe." (Matthäus 3,16+17) Und: "Petrus aber antwortete und sprach zu Jesus: Herr, hier ist gut sein! Willst du, so will ich hier drei Hütten bauen, dir eine, Mose eine und Elia eine. Als er noch so redete, siehe, da überschattete sie eine lichte Wolke. Und siehe, eine Stimme aus der Wolke sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe; den sollt ihr hören!" (Matthäus 17,4+5). Zur Erklärung: Da fromme Juden den Namen Gottes nicht aussprachen, benutzten sie Umschreibungen wie "Himmel", wenn sie Gott bezeichnen wollten.
@@TheoLogo leider gibt es in der bibel keine Stelle wo Gott selber sagt das jesu der Sohn ist und auch Gott von drei,,,lügt euch nicht selber an ihr Bewohner des Feuers,,,nur allah ist der einzige wahre Gott,,,ich möchte euch nur helfen da rauszukommen aus dem verlorenen Weg der Gott als zwei zeigt,,,
Sie haben sich ihre Schriftgelehrten und Mönche zu Herren genommen außer Gott; und den Messias, den Sohn der Maria. Und doch war ihnen geboten worden, allein den Einzigen Gott anzubeten. Es ist kein Gott außer Ihm. Gepriesen sei Er über das, was sie (Ihm) zur Seite stellen!
Zu den vielen Lobes-Kommentaren auch noch ein weiteres Lob, der Video-Beitrag erläutert den Trinitäts-Kontext sehr einleuchtend an den vier Beispielen (Sonne, 3-Personen-Ikone, Dialog-/Kommunikations-Modell und Brücke). Es verwundert nicht, daß der Vortragende ein Lehrstuhl-Inhaber ( ? / Prf. / Pfr. / ? ) ist, der dieses schöne Beispiel nachvollziehbarer Erläuterung gibt. Zwischendurch war kurz mal beim Begriff der "Meta-Information" (Meta-Theorie, bei 8:31 von 14:05) eine Andeutung gemacht, daß man auch durch die "unscharfe Formulierung" verstanden werden kann, wenn es jedoch um die Vermittlung solch wichtiger Informationen wie dem Inhalt des Evangeliums geht, dann sollte sich die Theologie schon die Mühe machen, durch Klartext nachvollziehbar zu kommunizieren und nicht - nach der spekulativ nachlässigen Andeutung von "Meta-Theorie" - darauf zu hoffen, daß die Menschen den Theologen schon nachfolgen werden, auch wenn sie nicht ganz verstanden haben, worum es eigentlich geht. Die Menschen haben einen Anspruch auf verständliche, nachvollziehbare Kommunikation, gleichwie jede Fachdisziplin eine Pflicht zur nachvollziehbaren Mitteilung ihrer Erkenntnisinhalte hat, wenn sie nicht vor "leeren Philosophie-Hörsälen" oder "leeren Kirchenbänken" landen will. In diesem Sinn ein wertvoller, weil nachvollziehbarer Erläuterungsbeitrag zum Thema Trinitätsbegriff.
sonne hier schöne analogie für trinität, auch "körper.seele.geist" oder vater.mutter.kind oder die 3 als dynamischste zahl entspr. these.antithese.synthese etc. insofern finde ich trinitarischen gott am treffendsten, überzeugendsten, schönsten...
Tja, leider ist der dreieinige Gott babylonisch und gehört zu den Lehren der Hure Babylon aus der Offenbarung und er wird niemanden retten, sondern alle in den Abgrund reißen. Der Gott der Bibel ist 1, und zwar der Vater. Sein Name ist JHWH (Jahwe). Der heilige Geist ist KEINE Person, sondern der Geist Gottes, wie wir Menschen einen Geist haben. Es ist seine Kraft. Jesus ist der Sohn Gottes, aber nicht Gott, der Sohn. Er ist Mensch und wurde in Maria gezeugt von Gott. Dadurch hat er nicht die sündige Natur geerbt, die durch den Vater weitervererbt wird seit dem Sündenfall. Jesus war im gleichen Stand wie Adam vor dem Sündenfall, aber Jesus blieb sündlos und konnte so uns durch seinen stellvertretenden Tod retten. Wir konnten nur durch einen Menschen gerettet werden, denn gemäß 3.Mos 25,25 konnte nur ein naher Verwandter einen versklavten Bruder lösen. Prüfet alles in der Bibel. Wendet Euch nicht der Philosophie zu. Auch das sind Worte vom biblischen Jesus. Gottes Segen
Geht denn nicht das Licht von der Flamme, die ein Feuer ist, aus? Und weil es von der Flamme ausgeht, ist es darum etwas anderes als die leuchtende Flamme?" "Siehe die Flamme der leuchtenden Lampe an! Kannst du das Licht von der Flamme trennen oder die Flamme vom Licht? Die Flamme aber ist das, was ich 'Vater' und 'Liebe' nenne, und das Licht ihr Sohn, das von der Flamme ausgesandt wird, um zu erleuchten die Finsternis der Nacht. Sind da nicht die Flamme und ihr Licht ein Wesen?" "Glaubt es Mir: Vater und Sohn sind nicht zwei, sondern in allem vollkommen eins." (
Zunächst einmal: vielen Dank für den Link zu diesem Video. Die gezeigten Beispiele sind ebenso anschaulich wie hilfreich. Dennoch bleiben bei mir noch einige Fragen offen: 1.) Gibt es eine Art Arbeitsteilung zwischen den drei göttlichen Personen? Also ist zum Beispiel der Vater immer dann am Werke, wenn etwas geschaffen wird, der Sohn immer dann, wenn etwas gefühlt wird und der Heilige Geist ist immer dann zugegen, wenn etwas verstanden wird? 2.) Wenn ja, dann beißt sich das doch mit Jesu Taufe, wo alle drei gleichzeitig zugegen sind. Historisch gesehen "musste" Jesus ja göttlich werden, um ihn von den bei Heidenchristen nicht unbekannten Halbgöttern wie etwa Herakles abzugrenzen. Was bei diesem Konzil funktionierte Jahrzehnte später auf einem weiteren Konzil auch mit dem Heiligen Geist... Wenn man also von der Verstockung des Menschen ausgeht, dann müsste diese Erkenntnis über die Jahre hinweg die Verstockung aufgelöst haben . Aber warum sollte Gott seine Meinung geändert haben. Bei Niniveh kann ich dies ja verstehen, aber bei den Zuständen in der Spätantike? Vielen Dank für Ihre tolle Reihe und die Mühe, die Sie sich mit der Beantwortung der Fragen geben. Ihre Literatur-Hinweise habe ich bereits auf meine Leseliste gesetzt. Zur Zeit schlage ich mich gerade mit Kurt Erlemanns Dreiteiler zu dieser Thematik herum...
Grundsätzlich unterscheidet man in der Theologie bei der Trinitätslehre (TrL) zwei Themenbereiche: 1. Die immanente TrL reflektiert und expliziert das innere, gegenseitige Verhältnis der drei Person innerhalb der Gottheit. 2. Die sog. ökonomische TrL (von grie. "oikos" = Haushalterschaft) bedenkt das Wirken des dreieinen Gottes im Verhältnis zur Welt, wobei der Grundsatz gilt: Es wirken immer alle drei Personen miteinander und zusammen, aber in je unterschiedlicher Weise. Wenn Sie dieses Themenfeld oder auch sonst andere Themenfelder der Theologie samt der theologiegeschichtlichen Hintergründe und Lehrentwicklungen näher interessiert, dann kann ich Ihnen ein zweibändiges Werk empfehlen, das Theologiestudenten leider meist erst viel zu spät (nämlich bei der Examensvorbereitung) lesen, das aber so gut geschrieben ist, dass es auch Nicht-Theologen wie mein Vater einfach mal in den Sommerferien lesen können: Wilfried Joest & Johannes v. Lüpke: Dogamtik I + II: Kombipack.
Ja WS, und dazu braucht man kein zweibändiges Buch um zu zeigen das es einen Dreieinigen Gott gibt. In der Bibel ist nirgends von einer Trinität die Rede. In Sprüche 8:12,22-31 wird klar und deutlich gemacht das es sich dabei um zwei voneinander getrennte eigenständige Personen handelt.
@@TheoLogo Hallo, was interessiert einen denn eine Lehrentwicklung, wenn die Lehre falsch ist. Dann ist dieses Wissen doch nur gut, wenn man dadurch Back to the Roots geht, sich also dem Original zuwendet. Die Bibel kennt keine Dreieinigkeit. Gemäß der Lehre der Dreieinigkeit (Glaubensbekenntnis von Anasthasius)müssten alle drei Personen gleichermaßen Verehrung zuteil werden und alle gleich vom Rang sein. Der HEILIGE GEIST wird an keiner Stelle angebetet, es wird nie zu ihm gebetet, er wird in den Briefen nie gegrüßt, er hat keinen Thron im Himmel und er hat keinen Namen. Warum? Weil er keine eigenständige Person ist, sondern der Geist Gottes. So wie der Mensch einen eigenen Geist hat. Der Vater ist ganz klar Gott und Gott hat einen Namen nämlich JHWH. Gemäß dem Glaubensbekenntnis Israels ist Gott Einer und nicht zwei oder drei. Selbst Jesus bestätigt dies, z.B. Joh 17,3. Selbst im Himmel nennt Jesus seinen Vater noch Gott. Wer ist dann Jesus? Antwort: Er ist der Sohn Gottes, aber nicht Gott, der Sohn. Er ist der Menschensohn. Er ist Mensch. Seine Zeugung fand in Maria statt Lk 1,35. Er war der zweite Adam, der perfekte Mensch, der den Drang zur Sünde nicht geerbt hatte, weil Gott sein Vater war. Während Adam der Versuchung erlegen war, ist Jesus ohne Sünde geblieben. Er konnte unser Lamm sein. Nur ein Mensch konnte unserer Löser sein und für uns sterben. Die Präexistenz ist philosophischen Ursprungs. Jesus existierte nur als Plan in den Gedanken Gottes von Ewigkeit an. Das ist hebräisches Denken. Wir müssen zurück zu den Wurzeln des Glaubens und die sind jüdisch. Die ersten Judenchristen glaubten an 1 Gott mit Namen Jahwe und an den Messias Jesus. Wenn wir uns von diesem Bekenntnis losreißen, sind wir nicht mehr im Ölbaum aus Römer 11. Dann werden die Heidenzweige wieder herausgerissen. Anbetungen von Trinitäten gibt es in den meisten Religionen und sie führen nach Babylon zurück. Die Dreieinigkeit ist Bestandteil der Hure Babylon. Wachet auf und kehrt um zum Ursprung des Glaubens und zum biblischen Gott und seinem Messias.
So einfach bestätigt man die Trinität und das schon im 1 Jahrhundert!! Es wird auf 1 Namen getauft und zwar auf den Namen des HERREN(Gottes) Was die Bibel bestätigt so wie die ältesten Kirchenordnungen aus dem 1 Jahrhundert!! ***Matthäus 28,19 So geht nun hin und macht zu Jüngern alle Völker, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes*** Didache= Es ist die wohl früheste Kirchenordnung der Christenheit (ist ein Leitfaden für neu Christen, Gebete, Gebote, Ausführung der Rituale und ist kein Evangelium. Deren Entstehungszeit überwiegend ins 1. Jahrhundert nach Christus angesiedelt wird. Didache 9,5 Niemand aber soll essen und auch nicht trinken von eurer Eucharistie als die, die getauft worden sind auf den Namen des Herrn. Denn auch darüber hat der Herr gesprochen: Gebt nicht das Heilige den Hunden. (Getauft worden sind auf den Namen des Herrn= laut Didache 7,1 tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.) 7,1. Betreffs der Taufe aber: Tauft so: Nachdem ihr dies alles zuvor gesagt habt, tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes mit lebendigem (= fließendem) Wasser. Namen des Herrn = Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
Ich hatte dieselbe Vision,nur, dass die strahlen also die Wärme von Jesus kommt,also weil er die liebe gepredigt hat, und das Licht der strahlen habe ich als die Weisheit des heiligen Geistes gedeutet.❇️
„Drei in einem“: eine menschliche Überlieferung „Die wahrhaftigen Anbeter werden den Vater in Geist und Wahrheit anbeten, denn auch der Vater sucht solche als seine Anbeter" (Joh 4,23). Das ist wie eine Forderung, die jedem Menschen zu denken geben sollte. Jesus lehrt unmissverständlich, dass der Vater nur an jenen Gefallen hat, die ihn „in Geist und Wahrheit" anbeten. Jeder wirklich Gottesfürchtige muss also dazu bereit sein, unverzagt und keine Mühe scheuend, die Wahrheit zu suchen, die ihn zur Erkenntnis des Schöpfers aller Dinge führen kann. Hat man das erkannt, wird diese Wahrheit zur eigenen Lebensanschauung, sinngebend und richtungsweisend. Gott ist durchaus im Recht, derartige Forderungen an Seine Geschöpfe - und dadurch Seine Untergebenen - zu stellen. Wir alle müssen dies früher oder später zugeben, wenn wir uns mit diesem Problem gedanklich auseinandersetzen. Niemand würde es in den Sinn kommen, sich einem weltlichen Monarchen zu nähern, ohne dabei alle Regeln der Etikette auf das Genaueste einzuhalten. Wären jene Regeln dem Untergebenen unbekannt, so würde er ohne Zweifel sich sofort ernsthaft darum bemühen, die notwendigen Informationen einzuholen. Um wie viel wichtiger ist es, dann entsprechend oder sogar sorgfältiger zu verfahren, wenn wir uns dem Herrscher aller Dinge zu nähern wünschen! Wohlgefällige Gottesanbetung ist nur möglich, wenn wir den Herrn, dem wir dienen möchten, wahrhaftig kennen. Wir wollen ganz offen sein: Fast alle „christlichen“ Konfessionen und Sekten bekennen sich zu der Lehre der Dreieinigkeit. Sie erkennen im Prinzip den „einen Gott" an, dieser eine Gott ist aber nach dieser Behauptung gleichzeitig ein „dreieiniges Wesen", bestehend aus Vater, Sohn und heiligem Geist. Dieses Dogma ist nicht biblisch fundiert. Es verdankt seine Existenz einem Vorschlag von Athanasius, dem Bischof von Alexandria. Auf dem Konzil von Nicäa im Jahr 325 n. Chr. wurde unter der Leitung des römischen Kaisers Konstantin, dem Großen, dieser Vorschlag angenommen und im 5. Jahrhundert n. Chr. offiziell als Glaubensbekenntnis anerkannt.
Das Christentum ist nicht monotheistische. Darum muss er sich so abmühen mit der Trinität. Die Trinität wurde eingeführt um die christliche Lehre im griechisch geprägten Kulturkreis attraktiver erscheinen zu lassen
Das ist doch keine Mühe, sondern ein Vergnügen. Und Attraktivität bzw. Eleganz ist sogar in der Mathematik ein Kriterium für die Beurteilung von Formeln und Rechenwegen.
@@TheoLogo Also in der Mathematik ist 1+1+1=1 eine "6" und bedeutet nicht bestanden. Da Gott auch die Mathematik gemacht hat und ein Gott der Ordnung ist, warum wollen wir ihn als unlogisch darstellen. Das ist Blasphemie.
@@solascriptura5466 Also, als ich in der ersten Klasse war, haben diejenigen eine "6" bekommen, die nicht verstanden haben, dass EINE Blume plus EINE Blume plus EINE Blume gleich EIN Blumenstrauß ist. Dieses grundlegende Verständnis mag dazu beigetragen haben, dass ich zugleich mit Matheleistungskurs als Schulbester mein Abitur ablegen konnte und dennoch nie Probleme damit hatte zu verstehen, dass eine göttliche PERSON (Vater) plus eine göttliche PERSON (Sohn) plus eine göttliche PERSON (Heiliger Geist) den einen christlichen GOTT ergeben. ;-)
@@TheoLogo Danke für das Herz. Ich sehe, sie haben Humor. Ich sehe auch, dass sie sehr klug sind, aber was klug bei Menschen ist, ist nicht immer klug bei Gott. Wie Sie sicherlich wissen, hat sich die Dreieinigkeitslehre entwickelt und verändert bis zum Bekenntnis von Anasthasius. Schlaue philosophisch geprägte Christen haben die Bibel ihrem von Platon geprägten Denken unterworfen und verzerrt. Gott ist zu einem Geheimnis geworden. Die Frage, die sich stellt, ist doch die: Kann dieser dreieinige Gott retten? Oder rettet nicht vielmehr die originale Fassung von Gott, nämlich JHWH, der sagt, dass er 1 ist und keine anderen Götter hat neben sich. Außerdem sagt JHWH, Du sollst Dir kein Bildnis machen und davor niederfallen. Aber hier wird sich ein Bildnis gemacht, ein Gedankenkonstrukt, das man höher stellt als die Schrift selbst. Es geht um die Ewigkeit, die Ewigkeit von Ihnen und anderen Trinitariern. Beten Sie dafür, dass Gott Ihnen die trinitarische Brille abnimmt. Ich werde für Sie beten.
Interessant, ich kenne in meinem ökumenischen Umfeld (freikirchliche bzw. "bibeltreue") christliche Gemeinden und/oder Hauskreise, in denen solche Dinge jeden Sonntag bei der Predigt oder unter der Woche beim Bibelgespräch ganz selbstverständlich aus der Bibel heraus gelesen werden. Da käme niemand auf die Idee, die Trinitätslehre als "menschliche Philosophie" zu bezeichnen. So unterschiedlich kann man die Dinge offenbar sehen ... ;-)
@@TheoLogo was wären das für Bibel stellen? Ich bin auf der suche nach der Wahrheit.. im Video wird keine Bibel Stelle genannt. Danke für ihre Antwort.
@@TheoLogo Johannes 20:17 Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Geh aber zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott. Dies ist bloss eine Stelle der Bibel , die mit der Trinitäts lehre nicht in den Einklang zu bringen ist. Verbiegt man nun lieber die Bibel oder verwirft man lieber Menschen Lehre? Von diesen wir auch in der Bibel gewarnt werden ... vor leeren menschlichen Philosophien. Gottes Segen!
@@suissebeatz3350 Der prominenteste Abschnitt des Neuen Testament dazu ist sicher der sog. "Prolog des Johannesevangeliums" (Johannes 1,1 ff.), in der die Menschwerdung Jesu beschrieben wird mit solchen Aussagen wie: "1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht ergriffen. 6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt, der hieß Johannes. 7 Der kam zum Zeugnis, damit er von dem Licht zeuge, auf dass alle durch ihn glaubten. 8 Er war nicht das Licht, sondern er sollte zeugen von dem Licht. 9 Das war das wahre Licht, das alle Menschen erleuchtet, die in diese Welt kommen . 10 Es war in der Welt, und die Welt ist durch dasselbe gemacht; und die Welt erkannte es nicht. 11 Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben, 13 die nicht aus menschlichem Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind. 14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit. 15 Johannes zeugt von ihm und ruft: Dieser war es, von dem ich gesagt habe: Nach mir wird kommen, der vor mir gewesen ist; denn er war eher als ich. 16 Von seiner Fülle haben wir alle genommen Gnade um Gnade. 17 Denn das Gesetz ist durch Mose gegeben; die Gnade und Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden. 18 Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat es verkündigt." Ansonsten finden sich unter diesem Tutorial ja mittlerweile über 450 Kommentare von Befürwortern wie Gegnern der Trinitätslehre, mit Bezügen zu verschiedenen Bibelstellen und zugehörigen Diskussionen (z.B. der sog. Christus-Hymnus vom Apostel Paulus in Philipper 2). Einfach dort mal etwas stöbern. Viel Spaß und Segen dabei!
@@TheoLogo vielen dank für diese ausführliche Antwort ! Mir sticht dabei gerade so Verse 18 heraus : Niemand hat Gott je gesehen ... das wiederholt sich in der Bibel. Ich werde es mir ansehen bis dahin glaube ich immernoch an unseren Vater als unseren einzigen Allmächtigen Gott der die Vollmacht an Jesus Christus seinem Sohn gegeben hat, der selbst Mensch ist, weil Gott ist nicht ein Mensch. Steht auch in der Schrift. Der Vater kann nicht selbst der Sohn sein und Gott gibt's nur einen.
Der Mensch der Ich Bin der Bin Ich ja auch als Geist Seele Körper. Die Sonnen Erklärung ist Wahr. 1 Gott ist 1ne Person ist Christus Jesus. Gott kam ins Fleisch/Gott wurde Mensch
@@rich080888 Ja Jesus ist der Wahrhaftige Gott! Hier sagt JHWH er ist der Sohn der durchstochen wurde!!(HIER SPRICHT JHWH IM ALTEN TESTAMENT!!!!! 6. Jahrhundert vor. Jesus Christus) Sacharja 12 10 Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen. (also JHWH sagt er wurde durchstochen und man wird um ihm wie um das einzige Kind trauern!!
Jesus ist (nicht) Gott! Hier mal 5 Verse welche die Trinitätslehre aushebeln: Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen (Johannes 17,3). Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sprich zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott! (Johannes 20,17). Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Erbarmungen und Gott allen Trostes (2. Korinther 1,3). Denn einer ist Gott, und einer ist Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Christus Jesus (1. Timotheus 2,5). Ich kann nichts von mir selbst tun; so wie ich höre, richte ich, und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat (Johannes 5,30). Schalom & Gottes Segen!
Ja, okay. Aber man müsste doch unterscheiden zwischen den verschiedenen Phasen des Wirkens Jesu, wie Paulus das in Philipper 2 im Philipper-Hymnus macht: nämlich den Stand der Erhöhung (vor der Menschwerdung), den Stand der Erniedrigung auf Erden und dann wiederum den Stand der Erhöhung nach der Auferstehung. Und wenn Paulus in Philpper 2,11b vom Bekenntnis zu KYRIOS-Jesus neben GOTT-Vater redet, dann verwendet er mit KYRIOS genau den griechischen Begriff, der in der griechischen Übersetzung der hebräischen Bibel überall für das Tetragramm JHWH Gott allein vorbehalten war. Damit spricht Paulus Jesus selbst aber genau diese KYRIOS-/JHWH-Würde zu und das haben seine jüdischen Glaubensgenossen auch sehr wohl verstanden, weshalb sie Paulus ja auch als Gotteslästerer verfolgt und gesteinigt haben (vgl. die Berichte der Apostelgeschichte). Wir haben uns im Kontext unserer Kultur nur einfach schon viel zu sehr daran gewöhnt, dass in den neutestamentlichen Texten Jesus als "HERR" bezeichnet wird (so auch in dem von Ihnen genannten Vers 2.Kor. 1,3), dass wir gar nicht mehr merken, welcher Sprengstoff da für die ersten Christen drin lag, weil sich das nämlich mit der jüdischen Form des Monotheismus nun einfach nicht vertrug und die Frage aufwarf, wie man denn weiterhin am Bekenntnis zu einem HERRN/KYRIOS festhalten kann, wenn man nun gleichzeit Jesus/Sohn/KYRIOS/HERR und Gott/Vater/KYRIOS/HERR bekennt. Und der Aufgabe, diese offene Frage zu diskutieren, hat sich eben die Trinitätstheologie angenommen - mit mehr oder weniger überzeugenden Antworten ...
*Johannes 1,3 Bestätigt der Schöpfer Aller Schöpfung wurde Mensch!* Johannes 1, 1Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 14. Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit.
Jes 44,24 Israel, so spricht der HERR, dein Befreier, der dich geschaffen hat wie ein Kind im Mutterleib: »Ich bin der HERR, der alles bewirkt: Ich allein habe den Himmel ausgespannt wie ein Zelt, und als ich die Erde ausbreitete, half mir niemand dabei. *******JESUS ist JHWH!!! ********** Hebräer 1, 10 Und: »Du, o Herr(JESUS), hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind das Werk deiner Hände. 11 Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie alle werden veralten wie ein Kleid, 12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, und sie sollen ausgewechselt werden. Du aber bleibst derselbe, und deine Jahre nehmen kein Ende.«6 13 Zu welchem von den Engeln hat er denn jemals gesagt: »Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde hinlege als Schemel für deine Füße? Gott segne dich
*Johannes 1,3 Bestätigt der Schöpfer Aller Schöpfung wurde Mensch!* Johannes 1, 1Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 14. Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit.
@A & G Dein Video Beantwortet ja nicht das Problem das der Schöpfer aller Schöpfung Mensch wurde = das was Mensch wurde kann deswegen ja keine Schöpfung sein! Also dein Video ist nur ein STROHMANN!!
In seinem Kommentar zum ersten Korintherbrief erklärt Christian Wolff 1.Kor. 11,3 wie folgt: "Paulus spricht hier eine Unterordnung Christi unter Gott aus (wie in 3,23). Christus war während seines Erdenwirkens der Gott Gehorsame (Phil. 2,8), durch den Erhöhten wirkt Gott, und auch bei der Heilsvollendung bleibt Christus der Gehorsame (15,28). Das Verhältnis zwischen Christus und Gott ist also nach Paulus charakterisiert durch den Gehorsam der vollkommenen Liebe des Sohnes zum Liebeswillen des Vaters." (ThHK Bd. 7, S. 249).
@@Tessinentdecken Also "Christus" ist Lateinisch für das hebräische "Messias", was übersetzt ins Deutsche "der Gesalbte" heißt. Bei Paulus ist damit Jesus Christus gemeint, wobei "Christus" dann die Funktion eines Hoheitstitels für Jesus hat. Ganz grundsätzlich ist es nämlich so, dass der Begriff bzw. die Begriffe Messias/ Christus/ der Gesalbte zu unterschiedlichen Zeiten ganz Unterschiedliches bedeutet haben: im Alten Testament den Hohepriester oder den König, z.Zt. Jesu den erhofften Revoluzzer, der die Römer aus dem Land vertreiben sollte, im Christentum dann eben als Beinamen bzw. Hoheitstitel für Jesus.
@@Tessinentdecken Paulus hatte zwar die römische Staatsbürgerschaft, war aber von seiner Familie, Religion und Ausbildung her frommer und hochgebildeter Jude - ursprünglich zur Bewegung der Phariäser gehörig und Verfolger der ersten Christen, bis er dann durch eine Begegnung mit dem auferstandenen Jesus selbst zum Christen wurde. So schreibt er rückblickend in Philipper 3,5ff.: "Ich wurde beschnitten, als ich eine Woche alt war. Ich bin von Geburt ein Israelit aus dem Stamm Benjamin, ein Hebräer von reinster Abstammung. Was die Stellung zum Gesetz angeht, so gehörte ich zur strengen Richtung der Pharisäer. 6 Mein Eifer ging so weit, dass ich die christliche Gemeinde verfolgte. Gemessen an dem, was das Gesetz vorschreibt, stand ich vor Gott ohne Tadel da. 7 Aber dies alles, was mir früher als Vorteil erschien, habe ich durch Christus als Nachteil erkannt. 8 Ich betrachte überhaupt alles als Verlust im Vergleich mit dem überwältigenden Gewinn, dass ich Jesus Christus als meinen Herrn kenne."
Wieso ist Mathematik kompliziert? 1x1 = 1 und 1+1=2 und was anderes ist es mit Gott und Jesus auch nicht. Jesus sagte einmal der Vater ist größer als er und er sagte auch: ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott (Johannes 14:28; 20:17). Gott ist der Vater und Jesus ist der Sohn, wie bei uns Menschen. Der Vater ist immer älter und der Sohn ist immer jünger. In Matthäus 3:17 sagt Gott genau wer Jesus ist, nämlich:...sein GELIEBTER SOHN und nicht Gott selbst (Schlachter 2000). Und was sagte Jesus wer Gott ist? Das erfahren wir in Matthäus 26:39 wo Jesus zu seinem Vater mit folgenden Worten anbetete, er sagt dort:...MEIN VATER! Wenn es möglich ist ...(Schlachter 2000). Selbst der Teufel wusste wer Jesus war. Wie sprach er ihn an? Matthäus 4:3 gibt eine Antwort darauf, denn er fragte ihn: Wenn du EIN SOHN GOTTES BIST,... wenn er gewußt hätte des er Gott ist , dann hätte er nicht gesagt: wenn du ein Sohn Gottes bist. Obwohl er der größte Lügner ist hat er dort die Wahrheit gesagt. Auch die Dämonen wussten wer Jesus ist, denn in Matthäus 8:29 sprechen sie Jesus ebenfalls mit Sohn Gottes an, und sagen nicht du bist doch Gott. Der Teufel und die Dämonen müssen es ja genau wissen wer diese beiden sind, denn schließlich lebten sie ja als sie Gott noch treu dienten Myriaden von Jahren mit Gott und Jesus zusammen im Himmel. Das war eigentlich die einfache Mathematik.
Naja, es sind halt Vergleiche, wie sie sich unter anderem in der klassischen Theologie beim Kirchenvater Augustin oder in der modernen Theologie beim Heidelberger Prof. Wilfried Härle finden, von denen diese Autoren durchaus meinten, dass sie gut zum Thema passen würden ... ;-)
"Und wenn Allah sagt: „O ʿĪsā, Sohn Maryams, bist du es, der zu den Menschen gesagt hat: ‚Nehmt mich und meine Mutter außer Allah zu Göttern!‘?“, wird er sagen: „Preis sei Dir! Es steht mir nicht zu, etwas zu sagen, wozu ich kein Recht habe. Wenn ich es (tatsächlich doch) gesagt hätte, dann wüßtest Du es bestimmt. Du weißt, was in mir vorgeht, aber ich weiß nicht, was in Dir vorgeht. Du bist ja der Allwisser der verborgenen Dinge. Ich habe ihnen nur gesagt, was Du mir befohlen hast (, nämlich): ‚Dient Allah, meinem und eurem Herrn!‘ Und ich war über sie Zeuge, solange ich unter ihnen weilte. Seitdem Du mich abberufen hast, bist Du der Wächter über sie. Du bist über alles Zeuge." (Quran Sure 5, Ayat 116-117) "Fürwahr, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gewiß, Allah ist al-Masīḥ, der Sohn Maryams“, wo doch al-Masīḥ (selbst) gesagt hat: „O Kinder Isrāʾīls, dient Allah, meinem Herrn und eurem Herrn!“ Wer Allah (etwas) beigesellt, dem verbietet fürwahr Allah das Paradies, und dessen Zufluchtsort wird das (Höllen)feuer sein. Die Ungerechten werden keine Helfer haben. Fürwahr, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gewiß, Allah ist einer von dreien.“ Es gibt aber keinen Gott außer dem Einen Einzigen. Wenn sie mit dem, was sie sagen, nicht aufhören, so wird denjenigen von ihnen, die ungläubig sind, ganz gewiß schmerzhafte Strafe widerfahren. Wenden sie sich denn nicht in Reue zu Allah und bitten Ihn um Vergebung? Allah ist Allvergebend und Barmherzig." (Quran Sure 5, Ayat 72-74)
5,116 „O Jesus, Sohn Mariens! Hast du zu den Leuten gesagt: 'Nimm mich und meine Mutter für zwei Götter außer Allah?' "................. HAHA Ja, Allah glaubt, dass es 1 + 1 + 1 = 3 ist! Aber kein Christ glaubt an 3 Götter;) Und das im 7 Jahrhundert Sure 5, Vers 73 "Wahrlich, sie ungläubig sind, jene die sagen:" Allah ist der dritte von drei "; (also der DRITTE von DREIN) Laut Koran weiß Allah nichts von einer Dreifaltigkeit im Christentum! HAHA Allah glaubt, er sei der dritte von drei! Nicht der erste oder der zweite! Aber der dritte! HAHA was hat das mit der Dreifaltigkeit zu tun?
****//// Moslems sagen, Jesus ist ein Prophet Allahs !! Obwohl Jesus nach einem anderen Gott benannt ist! /////**** Also Jehoschua (Jesus) soll ein Prophet Allahs sein laut Islam??? Wie geht das wenn Allah nicht JHWH ist! Zu dem ist es die UNVERGEBBARE SÜNDE im Islam JHWH als den 1 Wahren Gott zu bezeugen! Aber Jehoschua bedeutet aber "JHWH RETTET Also Jesus ist mit Sicherheit nicht der Prophet von Allah! Denn er verkündigt nur JHWH!
Du hast recht, dass die meisten Christen an 3 Götter glauben und sie in die Irre laufen, einer babylonischen Trinität, die Bestandteil der Hure Babylon ist ( Offenbarung 13). Aber es gibt auch andere Christen, die glauben, dass Gott 1 ist, nämlich JHWH (Jahwe), dass der heilige Geist der Geist aus Gott ist, also seine Kraft, durch die er wirkt und mit uns Menschen redet. Und die glauben, dass Jesus der verheissene Messias ist, ein Mensch, der im Mutterleib Marias von Gott durch seinen Geist gezeugt wurde. Dadurch ist Jesus der Sohn Gottes und hat keinen menschlichen Vater. Jesus hat dadurch auch nicht die sündige Natur des Menschen geerbt, die seit dem Sündenfall durch die Väter weitervererbt wird. Er war damit im gleichen Stand wie Adam vor dem Sündenfall. Adam sündigte und verstieß gegen das Gebot und starb aufgrund der Sünde später. Jesus blieb sündlos und konnte so uns loskaufen vom gerechten Urteil über uns, den ewigen Tod. Er war das perfekte Opferlamm, dass den Zorn Gottes besänftigen wird. Wir werden alle vor dem Thron Gottes stehen und Rechenschaft ablegen müssen über unser Leben. 1 Sünde reicht aus, den ewigen Tod zu verdienen. Es gibt nur einen, der ohne Sünde war, nämlich Jesus. Gott sagt, wenn wir glauben, dass Jesus der Messias ist, dass er starb und wiederauferstand und in den Himmel fuhr, dann werden wir an der ersten Auferstehung teilnehmen. Diese ist, wenn Jesus wiederkommt. Vorher wird es schrecklich sein auf der Erde, so wie ein Kind geboren wird, so ist die Zeit vor der Geburt immer schlimmer, die Wehen werden stärker und stärker. So wird es uns Menschen vor der Wiederkunft gehen. Gott möchte dadurch viele wachrütteln und zur Umkehr bewegen. Wenn Jesus wiederkommt, wird er alle bestehenden Götzen zerstören und sein Friedensreich aufbauen. Die an ihn Gläubigen, die nun unsterblich sind, werden mit ihm regieren im Tausendjährigen Reich. Sie regieren dann über die Überlebenden der schlimmen Zeit. Jesus wird von Jerusalem aus regieren. Da wird kein Krieg mehr sein und Schweinefleisch wird auch nicht gegessen werden😉 Das ist das wahre Evangelium, die Botschaft von den Christen. Warum können wir so sicher sein? Gott gibt jedem echten Christen den heiligen Geist. Dieser fängt an, einen innerlich zu verändern. Man wird immer mehr wie Jesus. Süchte hören auf, Abhängigkeiten lösen sich, depressive Menschen werden froh, schwache Menschen stark, einsame Menschen sind nie mehr allein, weil sie immer einen Draht zu Gott haben. Heimatlose Menschen bekommen Wurzeln in Gott und eine Sicherheit bei ihm, zornige Menschen werden wie ein Lamm. Das ist das, was ich selbst erlebe und auch viele Christen, die noch in manchen Irrlehren drinstecken. Diese Früchte des Glaubens sind nicht zu leugnen und beweisen, dass diese Botschaft stimmt. Jesus sagt: wer suchet, der findet. Wer bittet, dem wird gegeben. Wer anklopft, dem wird aufgetan. Gott (Jahwe) sucht solche Anbeter, die ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. Joh 4 Wir können nur ins Reich Gottes kommen, wenn wir von neuem geboren werden (durch den Geist Gottes) Joh 3 Meine Botschaft ist unverfälscht. Du kannst das alles prüfen in der Bibel und nachfragen, wenn Du noch Bibelstellen wissen willst. Möge Gott Dich leiten Sola Scriptura
"Ihr sollt euch kein Bildnis oder Gleichnis machen weder von dem was im Himmel noch auf Erden isg" sagt das 1. Gebot. Was tut der Mann? er gebraucht Bilder und Gleichnisse. Trinität eine dämonische falsche Lehre, beeinfflusst von platon. Gedankengut. 1
Also, wenn schon zitieren, dann doch auch so, dass der Zusammenhang in 2. Mose 20 klar wird: "4 Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was im Wasser unter der Erde ist: 5 Bete sie nicht an und diene ihnen nicht!" Es geht also weder darum, dass man grundsätzlich kein Bild (Foto von sich selbst) machen dürfe, das man dann z.B. im Personalausweis mit sich herumträgt. Noch geht es darum, dass man zu pädagogischen Zwecken Bilder oder Bildreden (Gleichnisse) von Gott gebrauchen dürfe, denn das haben alle alttestamentlichen Propheten - ganz unabhängig von Platon - und selbst Jesus getan. Im ersten Gebot geht es darum, dass man keine Götzen(!)-bilder oder -statuen machen soll, die man dann anstelle von Gott selbst anbetet, wie es im 2. Mose dann in der klassischen Geschichte vom sog. "goldenen Kalb" erzählt wird. Bevor man also andere dämonisiert, sollte man vielleicht erst einmal bei sich selbst schauen; denn der Teufel steckt bekanntlich im Detail, wie man so schön sagt, was man aber erst bemerkt, wenn man anfängt nicht nur den Splitter im Auge des anderen, sondern vor allem auch den Balken im eigenen Auge wahrzunehmen ;-)
@@TheoLogo Keine Erkenntnis, stattdessen zitiert man die einstudierten Falschlehren und Erklärungen. Es gibt nur einen Gott sagt Gott Jawe und keinen den man den dreieinigen Gott nennt. Das verstösst wiederum gegen das zweite Gebot, wo es heisst: " Du sollst den Namen des Herrn deines Gottes nicht missbrauchen" Man haelt sonntags den Gottesdienst statt dem Sabbat. Ein Verstoss des 3. Gebots und die dummen Schafe verführt man damit. Man zitiert Bibelverse, um andere zum Schwrigen zu bringen bzw. sie als unchristlich zu diffamieren, während man selber den Anschein der Frömmigkeit hat ohne zur Erkenntnis der Wahrheit zu gelangen lt.2. Timoth. 3. Man duenkt sich als studierter Theologe anderen gegenüber mit seiner Weisheit in Glaubensfragen überlegen zu sein. Dabei wird doch Gott die Weisheit der Weisen verwerfen lt. 1. Korinth. 19. Und da vor allem die Weisheit der Pharisäer.
@@TheoLogo Da es bestimmte TH-camleute wiedermal sind, die anscheinend noch nie was von der Bibel und Gott gehört haben bzw. für die Gegenseite arbeiten, muss man erstmal nut auf Bibeltexte hinweisen, Der eigentliche Kommentar erfolgt später.
Ja, nur selbst für Gott war es wohl auch nicht nur ganz so einfach, mit dieser Sache umzugehen, wie die folgende (jüdische) Anekdote lehrt: Der einzige Sohn eines sehr frommen Rabbis lässt sich taufen, wird Christ und glaubt fortan sogar an die Dreieinigkeit. Der Rabbi ist verzweifelt. In seiner Not wendet er sich an Gott: "Großer Gott, was soll ich nur tun? Ich war doch immer sehr gläubig und habe auch stets alle Gebote befolgt. Warum musste ausgerechnet mir das passieren?" Darauf Gott, sehr verständnisvoll: "Mir ist doch dasselbe mit meinem eigenen Sohn passiert!" "Und was hast du gemacht?" fragt der Rabbi neugierig. "Nu, ich habe gemacht ein neues Testament."
Ja mag sein aber denkst nicht das Gott Vater von Anfang wusste was er macht ? Wenn er der allmächtige ist dann weiß er alles oder nicht ? Wusste er nicht das Beispiel Adam und Eva sündigen würden oder vom dem verboten Frucht zu essen wusste er nicht Vorhinein das er eine sinntflud machen wird ? Wusste er nicht das er sein eigen Sohn am Kreuz sterben muss ? Ich dachte Gott weiß alles auch wen. Jesus Christus wiederkommt ? Und über Haupt sagt Jesus Christus er war bei Anfang dabei bei Erschaffung von der Erde und bei denn Propheten ? Oder wie ist das gemeint dann im alten Testament lasst uns Erde machen oder Menschen erschaffen ? Wenn wir auf das wort uns schauen ist es mehr als nur einer ! Jesus Christus hat sich gemeldet im Himmel und sagt zum Vater ich gehe auf die Welt um die Sünden hinweg zu nehmen was Menschen verursachen das wusste er genau
Gott hat sich für uns geschenkt das ist das Weihnachtsfest das ist der unter den Weihntsbaum liegt was wir bekommen aber nicht nur weihnachten auch zu Ostern hat er uns ein geschenkt gemacht in dem er sich Kreuzigen ließ für uns Sünder die wir machen und haben ! In Bibel steht mache Busse damit man im Himmel kommt ! Aber was mich irritiert ist wenn Jesus Gott ist und er alles weiß warum konnte er damals nicht sagen wann er kommt ? Er sagt ja das es nur Gott Vater weiß wann die Zeit ist ? Nun frage ich mich warum wird jedes Jahr neues Video gemacht und gesagt heuer kommt er dieses Jahr dann ist Jahr um und nix ist gewesen kein Jesus Christus so wie es schon Video gibt das er nächste Jahr kommen sollte ? Natürlich wenn ich jedes Jahr ein Video mache wird es stimmen aber Fakt ist wenn Jesus der Gott ist nicht mal wusste wann dann wie soll es der Mensch wissen ?
Das kommt halt drauf an, was man unter "Glauben" und "Verstehen" versteht. Letztlich sollen diese Modelle (wie auch sonst Modelle in der Wissenschaft) Denk- und Vorstellungshilfen sein. Wenn sie aber nicht zum (Weiter-)Denken oder Vorstellen helfen, dann am besten andere suchen. Glauben - im Sinne von Vertrauen - tue ich letztlich an Gott-Vater, Jesus Christus und den Heiligen Geist, nicht an diese Modelle ;-)
@@TheoLogo also der logische wiederspruch zuerst, bevor es biblisch wird. Fangen wir an. Der Vater ist nicht der Sohn und nicht der H.Geist. Er ist aber Gott und der Sohn und der H.Geist sind auch Gott. Aber es gibt nur einen Gott. Merkst du, dass man da wiedersprüchliches aussagt? Das muss ich aber glauben, wenn ich gerettet werden will
Jes 44,24 Israel, so spricht der HERR, dein Befreier, der dich geschaffen hat wie ein Kind im Mutterleib: »Ich bin der HERR, der alles bewirkt: Ich allein habe den Himmel ausgespannt wie ein Zelt, und als ich die Erde ausbreitete, half mir niemand dabei. *******JESUS ist JHWH!!! ********** Hebräer 1, 10 Und: »Du, o Herr(JESUS), hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind das Werk deiner Hände. 11 Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie alle werden veralten wie ein Kleid, 12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, und sie sollen ausgewechselt werden. Du aber bleibst derselbe, und deine Jahre nehmen kein Ende.«6 13 Zu welchem von den Engeln hat er denn jemals gesagt: »Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde hinlege als Schemel für deine Füße? Gott segne dich
also hat Jesus. mit sich selbst gesprochen wenn er zu Gott gebeten hat. das glauben sie doch wohl selber nicht oder :D und sowas nennt sich Doktor also bitte waren sie auf der Hundeschule oder Baumschule oder was hahahahahah
Natürlich hat JESUS-Gott nicht mit sich selbst geredet, wenn er mit dem VATER-Gott geredet hat, sondern mit dem VATER eben. Die orthodoxe Trinitätstheologie der Ostkirchen hat schon seit Jahrhunderten viel deutlicher verstanden und zu verstehen gegeben als die katholischen und evangelischen Kirchen des Westens, dass "GOTT" eine EINHEIT von drei Personen als Gemeinschaft bezeichnet, innerhalb derer natürlich auch Gespräch stattfindet. Meinen Master of Theology habe ich übrigens von Princeton, meinen Doktor der Theologie von der Uni Heidelberg (beides Top-Hochschulen weltweit und jeweils mit Bestnoten).
Bibel kennt keine Trinität: 1.Mo 1,1 Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde 2.Mo 20,2-3 Ich bin der HERR, dein Gott, ... Du sollst keine anderen Götter neben mir haben! 5.Mo 4,35 Dir ist es gezeigt worden, damit du erkennst, dass JHWH Gott ist und keiner sonst als er allein. 5.Mo 4,39 So sollst du nun heute erkennen und es dir zu Herzen nehmen, dass JHWH der alleinige Gott ist oben im Himmel und unten auf Erden, und keiner sonst. 5.Mo 6,4 Höre Israel: JHWH, unser Gott, ist ein einziger JHWH! 5.Mo 32,39 Seht nun, dass Ich, Ich allein es bin und kein Gott neben mir ist! Ich bin’s, der tötet und lebendig macht, ich zerschlage und ich heile, und niemand kann aus meiner Hand erretten! 1.Kön 8,23 Und er sprach: HERR, Gott Israels! Kein Gott ist dir gleich im Himmel oben und auf der Erde unten 1.Kön 8,60 ...damit alle Völker der Erde erkennen, dass der HERR Gott ist und sonst keiner! 2.Kö 19,15 Und Hiskia betete vor JHWH und sprach: O JHWH, du Gott Israels, der du über den Cherubim thronst, du allein bist Gott über alle Königreiche der Erde! Du hast den Himmel und die Erde gemacht. 2.Chr 6,14 und sprach: JHWH, Gott Israels! Kein Gott ist dir gleich im Himmel und auf der Erde... Ps 86,10 denn du bist groß und tust Wunder, du bist Gott, du allein! Ps 97,9 Denn du, JHWH, bist der Höchste über die ganze Erde. Du bist sehr erhaben über alle Götter. Jes 43,10 Ihr seid meine Zeugen, spricht JHWH, und mein Knecht, den ich erwählt habe, damit ihr erkennt und mir glaubt und einseht, dass ich es bin; vor mir ist kein Gott gebildet worden, und nach mir wird es keinen geben. (Ergänzung) Jes 44,6 Ich bin der Erste und der Letzte, und außer mir gibt es keinen Gott. Jes 44,24 So spricht der HERR, dein Erlöser und der dich vom Mutterleib an gebildet hat: Ich, der HERR, bin es, der alles wirkt, der den Himmel ausspannte, ich allein, der die Erde ausbreitete - wer war da bei mir? Jes 45,5 Ich bin JHWH, und sonst keiner. Außer mir gibt es keinen Gott. Jes 45,18 Denn so spricht der HERR, der den Himmel geschaffen hat - er ist Gott -, der die Erde gebildet und sie gemacht hat - er hat sie gegründet, nicht als eine Öde hat er sie geschaffen, sondern zum Bewohnen hat er sie gebildet -: Ich bin der HERR, und sonst gibt es keinen Gott! Jes 45,22 Denn ich bin Gott und keiner sonst. Jes 46,9 Gedenkt des Früheren von der Urzeit her, dass ich Gott bin. Es gibt keinen sonst, keinen Gott gleich mir. Dan 3,32 Es hat mir gefallen, die Zeichen und Wunder zu verkünden, die der höchste Gott an mir getan hat. - - - - Mt 19,17a Er aber sprach zu ihm: Was fragst du mich über das Gute? Einer ist der Gute. Mt 23,9 Ihr sollt auch nicht jemanden auf der Erde euren Vater nennen; denn einer ist euer Vater, nämlich der im Himmel Mark 12,29+32 Jesus aber antwortete ihm: Das erste Gebot von allen ist: "Höre Israel: Der Herr, unser Gott, ist ein Herr … Der Schriftgelehrte sprach: Recht, Lehrer, du hast nach der Wahrheit geredet, denn er ist einer, und es ist kein anderer außer ihm; Jo 5,44 Jesus sprach: Wie könnt ihr glauben, die ihr Ehre voneinander nehmt und die Ehre, die von dem alleinigen Gott ist, nicht sucht? Jo 6,27 Wirket nicht für die Speise, die vergeht, sondern für die Speise, die da bleibt ins ewige Leben, welche der Sohn des Menschen euch geben wird; denn diesen hat der Vater, Gott, beglaubigt Jo 17,3 Das aber ist das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus, den Gesalbten, erkennen. Röm 3,30a Denn Gott ist einer 1Kor 8,6 so ist für uns doch nur ein Gott, der Vater, von dem alle Dinge sind … Gal 3,20 Gott aber ist nur einer. Eph 4,6 ...ein Gott und Vater aller 1.Thess 1,9-10 ...wie ihr euch von den Götzen zu Gott bekehrt habt, dem lebendigen und wahren Gott zu dienen und seinen Sohn aus den Himmeln zu erwarten, den er aus den Toten auferweckt hat - Jesus, der uns rettet von dem kommenden Zorn. 1.Tim 1,17 Dem König der Zeitalter aber, dem unvergänglichen, unsichtbaren, alleinigen Gott, sei Ehre und Herrlichkeit von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen 1.Tim 2,5 Denn einer ist Gott, und einer ist Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Jesus, der Gesalbte 1.Tim 6,15-16 Die (Erscheinung des Herrn Jesus Christus) wird zu seiner Zeit der selige und alleinige Machthaber zeigen, der König der Könige und Herr der Herren, der allein Unsterblichkeit hat und ein unzugängliches Licht bewohnt, den keiner der Menschen gesehen hat, auch nicht sehen kann. Dem sei Ehre und ewige Macht! Amen. Heb 2,11 Denn sowohl der, welcher heiligt, als auch die, welche geheiligt werden, sind alle von einem Heb 11,6b denn wer Gott naht, muss glauben, dass er ist und denen, die ihn suchen, ein Belohner sein wird. Jak 2,19 Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust recht; auch die Dämonen glauben und zittern. Jud 25 dem alleinigen Gott, unserem Heiland durch Jesus Christus, unseren Herrn, sei Herrlichkeit, Majestät, Macht und Gewalt vor aller Zeit und jetzt und in alle Zeitalter! Amen. (Ergänzung) 1.Jo 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. (Ergänzung) Off 4,2 Und siehe, ein Thron stand im Himmel, und auf dem Thron saß einer.
Geht denn nicht das Licht von der Flamme, die ein Feuer ist, aus? Und weil es von der Flamme ausgeht, ist es darum etwas anderes als die leuchtende Flamme?" "Siehe die Flamme der leuchtenden Lampe an! Kannst du das Licht von der Flamme trennen oder die Flamme vom Licht? Die Flamme aber ist das, was ich 'Vater' und 'Liebe' nenne, und das Licht ihr Sohn, das von der Flamme ausgesandt wird, um zu erleuchten die Finsternis der Nacht. Sind da nicht die Flamme und ihr Licht ein Wesen?" "Glaubt es Mir: Vater und Sohn sind nicht zwei, sondern in allem vollkommen eins." (
Geht denn nicht das Licht von der Flamme, die ein Feuer ist, aus? Und weil es von der Flamme ausgeht, ist es darum etwas anderes als die leuchtende Flamme?" "Siehe die Flamme der leuchtenden Lampe an! Kannst du das Licht von der Flamme trennen oder die Flamme vom Licht? Die Flamme aber ist das, was ich 'Vater' und 'Liebe' nenne, und das Licht ihr Sohn, das von der Flamme ausgesandt wird, um zu erleuchten die Finsternis der Nacht. Sind da nicht die Flamme und ihr Licht ein Wesen?" "Glaubt es Mir: Vater und Sohn sind nicht zwei, sondern in allem vollkommen eins." (
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Ich hätte das in der Sprechblase nie erkannt. Gutes Video
„Drei in einem“: eine menschliche Überlieferung
„Die wahrhaftigen Anbeter werden den Vater in Geist und Wahrheit anbeten,
denn auch der Vater sucht solche als seine Anbeter" (Joh 4,23).
Das ist wie eine Forderung, die jedem Menschen zu denken geben sollte. Jesus
lehrt unmissverständlich, dass der Vater nur an jenen Gefallen hat, die ihn „in Geist und
Wahrheit" anbeten. Jeder wirklich Gottesfürchtige muss also dazu bereit sein, unverzagt
und keine Mühe scheuend, die Wahrheit zu suchen, die ihn zur Erkenntnis des Schöpfers aller Dinge führen kann. Hat man das erkannt, wird diese Wahrheit zur eigenen Lebensanschauung, sinngebend und richtungsweisend.
Gott ist durchaus im Recht, derartige Forderungen an Seine Geschöpfe - und dadurch Seine Untergebenen - zu stellen. Wir alle müssen dies früher oder später zugeben, wenn wir uns mit diesem Problem gedanklich auseinandersetzen. Niemand würde es in den Sinn kommen, sich einem weltlichen Monarchen zu nähern, ohne dabei alle
Regeln der Etikette auf das Genaueste einzuhalten. Wären jene Regeln dem Untergebenen unbekannt, so würde er ohne Zweifel sich sofort ernsthaft darum bemühen, die
notwendigen Informationen einzuholen. Um wie viel wichtiger ist es, dann entsprechend
oder sogar sorgfältiger zu verfahren, wenn wir uns dem Herrscher aller Dinge zu nähern
wünschen! Wohlgefällige Gottesanbetung ist nur möglich, wenn wir den Herrn, dem wir
dienen möchten, wahrhaftig kennen.
Wir wollen ganz offen sein: Fast alle „christlichen“ Konfessionen und Sekten bekennen sich zu der Lehre der Dreieinigkeit. Sie erkennen im Prinzip den „einen Gott" an,
dieser eine Gott ist aber nach dieser Behauptung gleichzeitig ein „dreieiniges Wesen",
bestehend aus Vater, Sohn und heiligem Geist.
Dieses Dogma ist nicht biblisch fundiert. Es verdankt seine Existenz einem Vorschlag von Athanasius, dem Bischof von Alexandria. Auf dem Konzil von Nicäa im Jahr
325 n. Chr. wurde unter der Leitung des römischen Kaisers Konstantin, dem Großen,
dieser Vorschlag angenommen und im 5. Jahrhundert n. Chr. offiziell als Glaubensbekenntnis anerkannt.
Es hat 380 Jahre gedauert, bis die Trimität durchgeboxt war ( mit einigen Todesopfern )
@@Tessinentdecken Die Kreaturen mit ihrer Bedürftigkeit und Armut von materiellen Existenzen, können nicht in Ein und dem Selben Wesen Einklang finden.
Damit die Geschöpfe überleben, beziehungsweise bestehen können, sind sie materiellen Bedingungen, wie der Nahrungsaufnahme und der Beschaffenheit von Raum und Zeit unterworfen.
Um eine wissenschaftliche, vertrauenswürdige Betrachtung zu gewährleisten, muss bei der Bewertung darauf geachtet werden, dass es sich um gleiche Wesensarten oder ähnliche Strukturen handelt. Dass zwei Äpfel und drei Birnen nicht addiert werden können, weiß jedes Grundschulkind. Wie können wir dann das Erschaffene und Beschränkte mit einer absoluten Ewigkeit vergleichen, kategorisieren? Ist eine Klassifikation, eine Gegenüberstellung zwischen dem Erschaffen und der absoluten Gegenwärtigkeit Gottes möglich?
So wie in diesen Beispielen, ein Mensch, der ein Lebewesen ist, als ein als Gott betrachtet wird , denke ich, die Menschen, die behaupten Jesus ist Gottes Sohn, kennen den Unterschied zwichen Gott und den Menschen nicht.
@@Tessinentdecken Die Kreaturen mit ihrer Bedürftigkeit und Armut von materiellen Existenzen, können nicht in Ein und dem Selben Wesen Einklang finden.
Damit die Geschöpfe überleben, beziehungsweise bestehen können, sind sie materiellen Bedingungen, wie der Nahrungsaufnahme und der Beschaffenheit von Raum und Zeit unterworfen.
Um eine wissenschaftliche, vertrauenswürdige Betrachtung zu gewährleisten, muss bei der Bewertung darauf geachtet werden, dass es sich um gleiche Wesensarten oder ähnliche Strukturen handelt. Dass zwei Äpfel und drei Birnen nicht addiert werden können, weiß jedes Grundschulkind. Wie können wir dann das Erschaffene und Beschränkte mit einer absoluten Ewigkeit vergleichen, kategorisieren? Ist eine Klassifikation, eine Gegenüberstellung zwischen dem Erschaffen und der absoluten Gegenwärtigkeit Gottes möglich?
So wie in diesen Beispielen, ein Mensch, der ein Lebewesen ist, als ein als Gott betrachtet wird , denke ich, die Menschen, die behaupten Jesus ist Gottes Sohn, kennen den Unterschied zwichen Gott und den Menschen nicht.
@@Tessinentdecken Die Kreaturen mit ihrer Bedürftigkeit und Armut von materiellen Existenzen, können nicht in Ein und dem Selben Wesen Einklang finden.
Damit die Geschöpfe überleben, beziehungsweise bestehen können, sind sie materiellen Bedingungen, wie der Nahrungsaufnahme und der Beschaffenheit von Raum und Zeit unterworfen.
Um eine wissenschaftliche, vertrauenswürdige Betrachtung zu gewährleisten, muss bei der Bewertung darauf geachtet werden, dass es sich um gleiche Wesensarten oder ähnliche Strukturen handelt. Dass zwei Äpfel und drei Birnen nicht addiert werden können, weiß jedes Grundschulkind. Wie können wir dann das Erschaffene und Beschränkte mit einer absoluten Ewigkeit vergleichen, kategorisieren? Ist eine Klassifikation, eine Gegenüberstellung zwischen dem Erschaffen und der absoluten Gegenwärtigkeit Gottes möglich?
So wie in diesen Beispielen, ein Mensch, der ein Lebewesen ist, als ein als Gott betrachtet wird , denke ich, die Menschen, die behaupten Jesus ist Gottes Sohn, kennen den Unterschied zwichen Gott und den Menschen nicht.
Tatsächlich toll erklärt. Ich hatte viel zu arbeiten am Verständis der Trinität. Aber der Heilige Geist hatte es mir erschlossen, nach vielem Beten und Lesen im Wort Gottes.
Hätte ich das Video man eher entdeckt. 😅 Aber ich werde es mir auf jeden Fall für andere Brüder und Schwestern speichern. Danke 🙏
@Aufgeblickt
Der HEILIGE GEIST hat dir es mit Sicherheit NICHT erschlossen. Woher ich das weiß?
Weil der HERR JESUS vom VATER sagt: "GOTT ist GEIST" (Joh. 4,24), und ER sagt von IHM, daß ER "heilig" ist. Könnte es sein, daß ein GEIST, der heilig ist, ein HEILIGER GEIST ist? Oder willst du behaupten, daß eine Wand, die weiß ist, keine weiße Wand sei?
Der HERR JESUS sagt also vom VATER eindeutig und klar, daß ER ein HEILIGER GEIST ist. Hätte ER SICH dir geoffenbart, dann wüßtest du, daß der VATER der HEILIGE GEIST ist und somit die Trinitätslehre widerlegt ist!
Gott segne deine erklärung
Benny hinn erklärt das ebenfalls mit der Sonne 👍 mir hat es nach meiner Bekehrung enorm geholfen 🙏
Nirgendwo in der Bibel wird von Dreifaltigkeit (Dreieinigkeit,Trinität) gesprochen, es wird immer von einer Vater Sohn Beziehung zwischen Gott und Jesus gesprochen.
Können sie mir folgende Bibeltexte mit der Dreieinigkeit in Verbindung bringen?
Johannes 3:16 steht: Also hat Gott die Welt so sehr geliebt, daß er seinen einziggeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Johannes 14:28 steht: (Wo Jesus spricht) Ich gehe zum Vater, denn der Vater ist größer als ich.
1.Korinther 8:6 steht: So haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus.
1.Petrus 1:3 steht: Gelobet sei Gott und der Vater unsers HERRN Jesu Christi
1.Timotheus 2:5 steht: Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus.
In Matthäus 4:9,10 versucht der Teufel Jesus dazu zu bewegen ihn anzubeten, darauf erwidert Jesus: Hebe dich weg von mir Satan! denn es steht geschrieben: "Du sollst anbeten Gott, deinen
Apostelgeschichte 7:55,56 steht: Wie er aber voll heiligen Geistes war, sah er auf gen Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesus stehend zur Rechten Gottes; 56 und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und des Menschen Sohn zur Rechten Gottes stehen.
Matthäus 28:19 steht: Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes.
Es gibt noch viel mehr Bibelstellen die der Dreifaltigkeit wiedersprechen.
Hier sagt JHWH er ist der Sohn der durchstochen wurde!!(HIER SPRICHT JHWH IM ALTEN TESTAMENT!!!!! 6. Jahrhundert vor. Jesus Christus) Sacharja 12 10 Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen. (also JHWH sagt er wurde durchstochen und man wird um ihm wie um das einzige Kind trauern!!
Laut Bibel wurde ein TEIL JHWHs Mensch und war dann Mensch!
Philipper 2,5 Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, 6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; 7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen; 8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.
Die Dreieinigkeit ist auch unbiblisch. Der echte Gott heisst JHWH. Jesus ist Gottes Sohn, aber nicht Gott, der Sohn. Der heilige Geist ist die Kraft Gottes. Gott hat einen Geist, wie der Mensch einen Geist hat.
Gelobt sei JHWH.
Das aber ist das ewige Leben, dass sie Dich den allein wahren Gott und den Du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.
Joh 17,3
@@solascriptura5466 Amen 🙏🏼
Zumal es für Gott ein leichtes gewesen wäre, die Dreieinigkeit in die Bibel aufzunehmen bzw. sich selbst so den Menschen vorzustellen, wenn es denn so wäre. Doch dieses Wort oder diese Beschreibung gibt es so nicht! Das ist Theologie, menschgemachtes Schubladendenken über Gott.
Ich glaube weder an den hier beschriebenen Sonnengott, noch an die Kath. Lehre eines personengespaltenen Gott. Es gibt nur EINEN Gott.
Danke für die Modelle. Ich finde das Wasser sehr hilfreich. Es gibt drei Agreggatzustände: flüssig, fest (Eis) und gasförmig (Wasserdampf), aber es ist immer Wasser. Auch die Erklärung mit den Hüten finde ich hilfreich. Ich bin Pastor, Vater und Ehemann. Ein Mensch mit verschiedenen Aufgaben, Kompetenzen, Zielen...
Ich finde auch den Ansatz mit dem "Wasser" am zutreffendsten. Wobei ich den Vergleich noch etwas schärfen würde: Gott ist das "unsichtbare" Element Wasserstoff, Jesus ist "sichtbar" das Wasser (-des Lebens), und der Heilige Geist ist "weniger sichtbar" die "Feuchtigkeit in der Luft" (-Pneuma) und das Eis ist die heilige Schrift und das geschriebene Wort Gottes. Natürlich ist alles aus "Wasserstoff". Sicher, dieser Vergleich hinkt; wie Gott denn auch keine Vergleiche zulässt weil er nicht zu vergleichen ist. Trotzdem verhilft dieses Bild zu einer Vorstellung von "verschiedenen Agregatzuständen" bzw. "Offenbarungen", was der Wahrheit über "Vater, Sohn und Heiliger Geist" am nahsten kommt.
Was ich persönlich als eine Art "Gottverzerrung" empfinde und mich auch sehr daran stosse, ist eine personenhafte Interpretation von der Kraft und dem Geist Gottes, weil ich mir nicht praktisch vorstellen möchte, wie Maria durch den Heiligen Geist schwanger wurde, wenn er eine "Person" hätte sein sollen... Nach meinem erleben des Evangeliums gibt es nur eine personenhafte Ausgestaltung des Heiligen Geistes, und das ist Jesus Christus.
"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit."
campesino @ wenn das Wort gemäß Johannes 1:1 Gott ist, wieso war er denn BEI Gott? Wie kann jemand bei jemandem sein und gleichzeitig derselbe sein?
„Drei in einem“: eine menschliche Überlieferung
„Die wahrhaftigen Anbeter werden den Vater in Geist und Wahrheit anbeten,
denn auch der Vater sucht solche als seine Anbeter" (Joh 4,23).
Das ist wie eine Forderung, die jedem Menschen zu denken geben sollte. Jesus
lehrt unmissverständlich, dass der Vater nur an jenen Gefallen hat, die ihn „in Geist und
Wahrheit" anbeten. Jeder wirklich Gottesfürchtige muss also dazu bereit sein, unverzagt
und keine Mühe scheuend, die Wahrheit zu suchen, die ihn zur Erkenntnis des Schöpfers aller Dinge führen kann. Hat man das erkannt, wird diese Wahrheit zur eigenen Lebensanschauung, sinngebend und richtungsweisend.
Gott ist durchaus im Recht, derartige Forderungen an Seine Geschöpfe - und dadurch Seine Untergebenen - zu stellen. Wir alle müssen dies früher oder später zugeben, wenn wir uns mit diesem Problem gedanklich auseinandersetzen. Niemand würde es in den Sinn kommen, sich einem weltlichen Monarchen zu nähern, ohne dabei alle
Regeln der Etikette auf das Genaueste einzuhalten. Wären jene Regeln dem Untergebenen unbekannt, so würde er ohne Zweifel sich sofort ernsthaft darum bemühen, die
notwendigen Informationen einzuholen. Um wie viel wichtiger ist es, dann entsprechend
oder sogar sorgfältiger zu verfahren, wenn wir uns dem Herrscher aller Dinge zu nähern
wünschen! Wohlgefällige Gottesanbetung ist nur möglich, wenn wir den Herrn, dem wir
dienen möchten, wahrhaftig kennen.
Wir wollen ganz offen sein: Fast alle „christlichen“ Konfessionen und Sekten bekennen sich zu der Lehre der Dreieinigkeit. Sie erkennen im Prinzip den „einen Gott" an,
dieser eine Gott ist aber nach dieser Behauptung gleichzeitig ein „dreieiniges Wesen",
bestehend aus Vater, Sohn und heiligem Geist.
Dieses Dogma ist nicht biblisch fundiert. Es verdankt seine Existenz einem Vorschlag von Athanasius, dem Bischof von Alexandria. Auf dem Konzil von Nicäa im Jahr
325 n. Chr. wurde unter der Leitung des römischen Kaisers Konstantin, dem Großen,
dieser Vorschlag angenommen und im 5. Jahrhundert n. Chr. offiziell als Glaubensbekenntnis anerkannt.
@@Tessinentdecken Interessante Gedanken und Ansätze. Was ist ihr Schluss, wenn ich fragen darf? Ich frage unter anderem, weil ich zur Zeit das Beten genauer betrachte. Viele in meinem Umfeld beten zB fast nur Jesus an. Bei der Suche im Testament sehe ich aktuell mehr Anlass zum Vater zu beten. Auch Paulus betet vorrangig zum Vater in seinen Briefen, wie ich es meine herauszulesen. Auch lese ich immer wieder eine klare und wichtige Unterscheidung zwischen Jesus und dem Vater heraus. Vielleicht mache ich mir da aber auch zu viele Gedanken darüber. Habe erst vor 2,5 Jahren zum Glauben gefunden über die Schrift.
Wenn jemand gleichgestellte Personen beschreiben sollte, welche Ausdrücke würde er wohl erwähnen?
Vermutlich Drillinge oder?
Was wollte Jesus denn hervorheben, als er an vielen Stellen von seinem Vater sprach?
Z. Beispiel im Johannesevangelium 14:28,, gemäss Joh. 11: 41,42 zu wem hat Jesus gebetet?
Ich würde mich freuen,eine logische gegründete Antwort dazu zu bekommen.
Die drei Personen der Trinität (Dreieinigkeit) sind - gemäß der klassischen Trinitätslehre - zwar eins (zusammen sind sie GOTT), aber sie sind nicht gleich: Sowohl in ihren inneren Beziehungen (immanente Trinitätslehre), als auch in ihrem Wirken in der Welt (ökonomische Trinitätslehre) sind sie zwar immer miteinander im Einklang, aber doch unterschieden in ihren Wirkweisen. Innerhalb der Trinität gilt als Beziehung zwischen "Vater" und "Sohn", dass der Vater den Sohn in Ewigkeit "hervorbringt" (generatio) und der "Vater" den "Geist" in Ewigkeit "haucht" (spiratio). Zwischen den Personen der Trinität gibt es also gewissermaßen "Beziehungsgefälle", was die klassische Trinitätslehre auch mit entsprechenden Fachbegriffen abgebildet hat: z.B. "Vater" (spiratio activa = Hauchung) und "Geist" (spiratio passiva = Gehauchtwerden). Das ist alles differenziert worden, weshalb man die Trinitätslehre auch "die höhere Mathematik der Theologie" nennt.
@@TheoLogo das ist keine Antwort auf seine Frage und es gibt auch keine vernünftige Antwort, wenn man an die Dreienigkeit glaubt, weil die Tatsache, dass Jesus zu Gott betete, die gesamte Lehre der dreienigkeit zerstört.
Warum sollte Gott zu sich selbst beten und sich selbst um Hilfe bitten?
@@Happy-du7fc Gemäß der klassischen Trinitätslehre "ist" Gott nicht EINE Person, sondern DREI Personen! Und warum sollten drei Personen nicht miteinander reden??? Die klasische Trinitätslehre in der Tradition griechisch-orthodoxen Ostkirchen kennt sogar das Bild bzw. die Rede vom (innergöttlichen) "Tanz" der drei göttlichen Personen. Es ist einfach eine Verkürzung (und Verarmung) der lateinischen-westlichen Theologie gewesen, von GOTT als (eine) Person zu reden (und damit zu meinen, dass Gott EINE Person ist, womit dann das Gespräch zwischen Jesus und dem Vater zu einer Art Selbstgespräch verkommt), anstatt klar zu behalten, dass Gott eine GEMEINSCHAFT ist. Ich sehe eigentlich nicht, wo hier die Lehre von der Dreieinigkeit zerstört wird. Im Gegenteil: Hier fängt sie gerade erst an.
@@TheoLogo "gemäß der klassischen Trinitätslehre ist Gott nicht eine Person sondern drei Personen! und warum sollten drei Personen nicht miteinander reden?"
Mit diesem Satz widersprechen sie der gesamten Lehre der Bibel.
Sie machen aus einem Gott drei Götter. Es ist kein Monotheismus mehr.
Die Bibel enthält so eine Lehre überhaupt nicht. Weder Propheten, noch Apostel noch Jesus lehrten so etwas. Die Israeliten haben ebenfalls nur einem einzigen Gott gedient.
5. Mose 6:4
Höre, Israel: Jehova ist unser Gott, es gibt nur einen Jehova.
1. Korinther 8:6
so gibt es doch für uns nur einen Gott, den Vater...
Markus 10:18
Jesus entgegnete: „Warum nennst du mich gut? Niemand ist gut außer einem: Gott
@@Happy-du7fc Die Trinitätslehre besagt ebenfalls, dass nur EIN Gott ist, dieser EINE Gott aber in DREI Personen. Dass das christliche Bekenntnis damit über alttestamentlich-jüdisches Bekenntnis hinausgeht, ist klar; unter anderem darum hat das Judentum ja auch die ersten Christen als "häretisch" verurteilt und ausgeschlossen. In 1. Korinter 8,6 geht es aber gleich weiter mit "und EINER ist der Herr: Jesus Christus, durch den alles geschaffen ist ..." Das dort gebrauchte griechische "KYRIOS" (HERR) ist in der griechischen Übersetzung des Alten Testaments DAS Gottesprädikat, wenn der Gottesname JAHWE im Hebräischen steht. Jeder antike Leser wusste sofort, was Paulus da sagt, wenn er Jesus als KYRIOS und zugleich noch als Schöpfungsmittler ("durch den alles geschafffen ist") bezeichnet.
Also, klar, der christiliche Monotheismus im Sinner der Trinitätslehre (EIN Gott in DREI Personen) ist natürlich eine "Weiterentwicklung" des jüdischen Monotheismus.
Dass Jesus für sich selbst göttliche Autorität beansprucht hat, machen viele andere Begebenheiten seines Lebens deutlich, z.B. indem er selbst den (göttlichen) Anspruch erhebt, Menschen die Vergebung zusprechen zu können. Und auch das haben die Frommen seiner Zeit sofort verstanden, welchen "gotteslästerlichen" Anspruch Jesus da impliziert hat - Lukas 5,21ff:
"21 Und die Schriftgelehrten und die Pharisäer fingen an zu überlegen und sprachen: Wer ist der, dass er Gotteslästerungen redet? Wer kann Sünden vergeben als allein Gott? 22 Als aber Jesus ihre Gedanken erkannte, antwortete er und sprach zu ihnen: Was denkt ihr in euren Herzen? 23 Was ist leichter, zu sagen: Dir sind deine Sünden vergeben, oder zu sagen: Steh auf und geh umher? 24 Damit ihr aber wisst, dass der Menschensohn Vollmacht hat auf Erden, Sünden zu vergeben - sprach er zu dem Gelähmten: Ich sage dir, steh auf, nimm dein Bett und geh heim!"
Habe mir Moltmann, Barth, Küng, Boff u.a.m zu Trinität durchgelesen. Entdecke hier den ein oder anderen Punkt. Doch so komprimiert und einfach erklärt habe ich es nirgends gefunden. 5/5 Punkte. Vielen Dank!
Jesus sagte selbst einmal : "Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.(Matth.24:36) und schon Paulus erwähnte , daß Jesus Christus sein Königreich schließlich an seinen Vater abgeben wird (1.Kor.15:24-28) Unterschiedliches WISSEN und unterschiedliche MACHT bei Vater und Sohn sind somit völlig o.k. da sie ja beide in völliger Harmonie zusammenwirken .
Ich bin evangelisch protestantisch und bekenne mich zum apostolischen Glaubensbekenntnis und richte immer wieder Fragen an Gott. Ich kann mir zwar vorstellen, dass Jesus Gott in Gott ist - der Vater ist Jesus aber nicht und dass der Vater größer sei als er(Jesus), das lehrt Jesus selbst in der Bibel und daran halte ich mich! Dass der Vater Gott ist, der Jesus, Sohn Gottes und Christus-König und dass beide mit dem Heiligen Geist wirken, das geht aus der Bibel recht eindeutig hervor und daran halte ich mich erstmal! Mir ist bewusst, dass wir im Zustand des Glaubens leben aber immer noch grenzenlos unwissend sind!!Gott Vater ist mit dem Heiligen Geist ganz vereint mit seinem Sohn Jesu in jeder der drei Geistwesenheiten! Die Mystikerin Hildegard von Bingen beschreibt dieses Dreieinigkeitsverhältnis ganz im geistlichen Sinne: „Ich schaute ein überhelles Licht und darin eine saphirblaue Menschengestalt, die durch und durch in funkelndem Feuer brannte. Das Licht durchflutete das Feuer und das Feuer ganz das helle Licht. Beide durchdringen die Menschengestalt: alle drei eine einzige Lichtfülle, wesend in einer Kraft und in einer Macht."
Von dieser DreieinigkeitsVision bin ich ganz fasziniert! Sie besagt aber dennoch nicht eindeutig, dass auch Jesus Gott ist! Auch wenn Jesus doch Gott sein sollte, dann wäre er Gott im Vater - kein Gott neben ihm! Ich selbst habe das Gefühl, dass die Gottschaft von Jesu in der Bibel nicht ganz eindeutig gelehrt wird - eine Dreieinigkeit in der Geistwesenheit ergibt sich aber aus der Tatsache, dass der Vater-also Gott mit seinem Heiligen Geist, der von ihm ja ausgeht durch den Sohn und damit auch mit dem Sohn Jesu seine Werke tut! Die Sohnschaft von Jesus Christus wird in der Bibel recht eindeutig gelehrt, das muss nicht heißen, dass er selbst Gott ist. Es gibt zwar Anhaltspunkte, welche zu einer entsprechenden Arbeitshypothese führen können - dies zu dogmatisieren finde ich etwas zu voreilig.Gott wirkt natürlich mit dem Heiligen Geist durch Jesus. Diese drei Wesenheiten bilden nach meinem Verständnis die Grundeinheit allen Lebens. Gott wirkt mit dem Heiligen Geist und ohne Geist kein Leben! Gott ist Geist und von Ihm geht der Heilige Geist als unendliche lebendige Lebenskraft ursprünglich aus! "VATER UNSER"..."Denn Dein ist die Kraft...!"Amen! - Dass lehrt Jesus sehr eindeutig in der Bibel!
Wenn Jesus ein Geschöpf wäre, könnte er keine Sünden vergeben.
Wer mich sieht, sieht den Vater.
Gott würde Mensch, Gott ist eine Einheit und die reine Liebe. Liebe in sich braucht ein Gegenüber.
Jesus ist wahrer Mensch und wahrer Gott
@@leonju1547 :Hallo Leon: Wenn der Vater will, dann kann Jesus alles tun! Es geht auch in meinen Überlegungen und Reflexionen nicht darum Jesus einfach als Geschöpf zu sehen. Jesus ist Geist aus Geist, Licht aus Licht, Gottes Wort aus Gottes Wort usw.! Das lehrt Jesu ja in der Bibel recht eindeutig! Warum lehrt er aber, dass der Vater sein Gott sei und unser Gott, sein Vater sei und unser Vater. Müsste er dann nicht lehren, dass er und der Vater unser Gott seien??? Er lehrt ja auch, dass der Vater größer sei als er!??? Erklär mir das bitte etwas näher! Einfach nur das Dogma der Kirche nachzusprechen, das reicht mir als Klärung nicht aus!
Norbert Franek Jesus wahrer Gott und wahrer Mensch in seiner menschlichen Form war der Vater größer als er „Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen; und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.“
Philipper 2:5-8
Norbert Franek Wenn Jesus nicht Gott ist wie erklärtest du dir dann „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“
Johannes 1:1 SCH2000
„Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!“
Apostelgeschichte 7:59 SCH2000
„Von den Engeln zwar sagt er: »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«; aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts.“
Hebräer 1:7-8 SCH2000
Ein Paar Verse von viele die müsste man dann alle ausblenden
@@olnw77 Der Vater ist größer auch im Himmel, da er es war, der durch Jesus die Welt erschaffen hat und den Jesus gesalbt hat und ihm Macht über Himmel und Erde gegeben hat. Jesus lehrt es doch so. Wenn Jesus vom Vater als Gott gesehen wird, dann ist Jesus dennoch nicht der Vater. Arbeitshypothethisch frage ich mich aber, ob er dann nicht auch irgendwann selbst zu einem Vater eines Himmels und von Universen werden kann bzw. einen Sohn zeugt durch den er dann alles schafft! Gottgeist ist unendlich lebendiger Geist und Gott könnte theoretisch in vielen Personen unendlich viele Welten erschaffen. Wer weiß wie viele unendliche Schöpfungen es von aller Ewigkeit her gegeben hat und wieder ins Himmelreich zurückgeführt wurden! Gott wirkt von aller Ewigkeit her! Der Leib Christi ist doch unser aller Leben. Wenn die Gotteskinder von Christi lernen, werden sie wie ihr Lehrer und Gott könnte sie dann auch als Christusse einsetzen und alle könnten so ihre Göttlichkeit entfalten und Einssein mit dem Vater, der uns Vater und Mutter sein kann - da alle seine Kinder Leib Christi sind. Arbeitshypothethish scheinen mir meine Reflexionen nicht ganz unlogisch zu sein???
Ach, liebe Leute, macht doch nicht alles so kompliziert was doch so einfach ist. Es gibt den alleinigen Gott JHWH ,
den Vater und sein Sohn Jesus. Beide sind sich einig durch ihren Geist der heilig ist. Geist ist Geist und niemals eine Person.
Zwei göttliche Personen gibt es im Himmel, das sind Gott (JHWH) und an seiner rechten Seite sein Sohn Jesus.
Genauso ist es. Warum einfach, wenn es kompliziert auch geht.!👏🏻🤔
Hallo, zu Beginn möchte ich mich einmal bedanken, dass sie dieses Video hochgeladen haben! Es war sehr interessant und bringt andere näher, die Trinität kennenzulernen.
Jedoch ist es wichtig zu sagen, dass jegliche Analogien in diesem Video falsch sind.
Jeder Vergleich aus dieser Welt kann NICHT auf das göttliche Wesen abgewendet werden.
Dabei stoßen sie immer auf Häresien, wie zum Beispiel dem Modalismus, Partialismus, Subordinatianismus oder auch Tritheismus.
Am Beispiel der Sonne wäre es Subordinatianismus und Partialismus, da die Sonne in drei Teile aufgeteilt wird. Die Sonne ist nicht die Sonne, wenn es keine Lichtstrahlen gäbe. Jedoch ist jede Person in der Trinität 100% Gott, also in dem Fall 100% die komplette Sonne. Das ist Partialismus und eine Häresie.
Zudem ist es Subordinatianismus, da die Lichtstrahlen, in dem Fall der Sohn, vom Vater ausgehen, was falsch ist, da jede Person der Trinität zudem unabhängig agiert. (Als Jesus Christus auf der Welt war war er zugleich 100% und 100% Gott, seine menschliche Natur unterwarf sich dem Vater, aber das ist ein weiteres sehr komplexes Thema).
Liebe Grüße, Noël
Wo ist in der Bibel denn solches Konzept? Man sollte dies mit Bibelstellen belegen und nicht mit Gekritzel ohne Bezüge aus der Bibel!!!
Die Frage bzw. Aufgabe, der sich die Trinitätslehre annimmt, ergibt sich u.a. aus solchen Bibelstellen, in denen Jesus durch die Zuschreibung von "Hoheitstiteln" (z.B. der "HERR") auf eine Stufe mit Gott-Vater gestellt wird. Dazu gibt es hier im Rahmen des TheologieKompakt-Kurses eine eigene TheoLogo-Folge: th-cam.com/video/6gb1J4srjFE/w-d-xo.html
Weiterführend hilfreich könnte auch die Folge sein "Dreieinigkeit: Grundelemente, Stufen und Methode der Trinitätslehre": th-cam.com/video/nzv2i2Xbjng/w-d-xo.html
@@TheoLogo wenn man alte Übersetzungen sich anschaut stehen an Sehr vielen Stellen wo "HERR" steht ursprünglich "Jahwe". Dies zeugt davon, dass an sehr vielen Stellen es nicht um Jesus geht sondern um seinen Vater Jahwe. Daher auch die falsche Interpretation von dreieinigkeit!
@@machedasmoglicheunmoglich9111 Ja, klar. Aber interessant sind ja genau die Stellen, an denen der Kyrios-Titel auf Jesus bezogen wird und jeder Leser der Septuaginta wusste, dass dieser Titel Gott-Vater vorbehalten war.
@@TheoLogo Der Anlass für mein Kommentar ist, wenn man erklären möchte, dass die Trinität ein biblisches Konzept ist dann MUSS man Bibelstellen anhand der Bibel erklären und nicht anhand irgendwelcher Philosophien die man über Jahrhunderten Kirchlich angehängt hat. Man muss auch die Bibel stellen erläutern die offensichtlich gegen die Trinität sprechen.
@@machedasmoglicheunmoglich9111 Ja, klar. Eine solche Bibelstelle, an denen Jesus als HERR (griechisch KYRIOS als der Titel, der im griechischen alten Testament Septuaginta überall für JHWH gebraucht wird) ist beispielsweise Philipper 2,11b. Da stellt Paulus Jesus-KYRIOS und Vater-GOTT nebeneinander. Und für einen Juden-Christen wie Paulus war völlig klar, was er da machte, wenn er den alttestamentlichen Gottestitel KYRIOS auf Jesus anwandte. Und für seine jüdischen Glaubensgenossen war auch völlig klar, was Paulus da machte, weshalb sie ihn ja auch wegen Gotteslästerung verfolgt und gesteinigt haben (vgl. die Berichte der Apostelgeschichte). Paulus hat aber aufgrund der einzigartigen Erfahrung der Auferstehung und der nachfolgenden Glaubenserfahrungen Jesus als Gott-Sohn neben Gott-Vater gestellt und seine jüdischen Glaubensgenossen haben sehr wohl verstanden, dass sich das mit der jüdischen Version des Monotheismus nicht verträgt. Dass aber die Christen weiterhin am Bekenntnis zu einem Gott festhalten wollten, machte nunmal die Frage notwendig, wie das denn dann zusammenpasst ...
Trinität bedeutet für mich: Gott, der Schöpfer, der Ursprung allen Seins; Jesus Christus, der Menschensohn als der Mittler zw Gott und Mensch; Der Heilige Geist, der zumindest als Funke im Menschen wirkt 🤔✌😇
Soo,so.
Aber wieso brauchte Gott vorher keine Mittler ?
@@DevouringKing We wish you a joyful resurrection in the flesh without, what you might consider, undue delay.
1
@@DevouringKing weil es eine Dynamik ist, ein ständiger Prozess. Liebe braucht ein Gegenüber. Drei Personen in einer Einheit, Jesus ist die Offenbarung Gottes.
Wer mich sieht, sieht den Vater
@@DevouringKing weil die Menschen sündig sind
Sag mir eine Stelle in der bibel ,,wo Gott selber sagt jesus ist mein Sohn,,
Am besten lieber gleich zwei! Hier mal aus dem Matthäusevangelium (dazu gibt's aber auch noch die gleichlautenden Parallelstellen in den anderen Evangelien): "Und als Jesus getauft war, stieg er alsbald herauf aus dem Wasser. Und siehe, da tat sich ihm der Himmel auf, und er sah den Geist Gottes wie eine Taube herabfahren und über sich kommen. Und siehe, eine Stimme aus dem Himmel sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe." (Matthäus 3,16+17) Und: "Petrus aber antwortete und sprach zu Jesus: Herr, hier ist gut sein! Willst du, so will ich hier drei Hütten bauen, dir eine, Mose eine und Elia eine. Als er noch so redete, siehe, da überschattete sie eine lichte Wolke. Und siehe, eine Stimme aus der Wolke sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe; den sollt ihr hören!" (Matthäus 17,4+5). Zur Erklärung: Da fromme Juden den Namen Gottes nicht aussprachen, benutzten sie Umschreibungen wie "Himmel", wenn sie Gott bezeichnen wollten.
@@TheoLogo das sagt nicht Gott das sagt einer von vier Lügnern die jesus nie gesehen haben
@@Gladiators-do7co Du wolltest eine Bibelstelle. Die hast Du bekommen. Mach damit, was Du willst ... ;-)
@@TheoLogo leider gibt es in der bibel keine Stelle wo Gott selber sagt das jesu der Sohn ist und auch Gott von drei,,,lügt euch nicht selber an ihr Bewohner des Feuers,,,nur allah ist der einzige wahre Gott,,,ich möchte euch nur helfen da rauszukommen aus dem verlorenen Weg der Gott als zwei zeigt,,,
Sie haben sich ihre Schriftgelehrten und Mönche zu Herren genommen außer Gott; und den Messias, den Sohn der Maria. Und doch war ihnen geboten worden, allein den Einzigen Gott anzubeten. Es ist kein Gott außer Ihm. Gepriesen sei Er über das, was sie (Ihm) zur Seite stellen!
Zu den vielen Lobes-Kommentaren auch noch ein weiteres Lob, der Video-Beitrag erläutert den Trinitäts-Kontext sehr einleuchtend an den vier Beispielen (Sonne, 3-Personen-Ikone, Dialog-/Kommunikations-Modell und Brücke).
Es verwundert nicht, daß der Vortragende ein Lehrstuhl-Inhaber ( ? / Prf. / Pfr. / ? ) ist, der dieses schöne Beispiel nachvollziehbarer Erläuterung gibt.
Zwischendurch war kurz mal beim Begriff der "Meta-Information" (Meta-Theorie, bei 8:31 von 14:05) eine Andeutung gemacht, daß man auch durch die "unscharfe Formulierung" verstanden werden kann, wenn es jedoch um die Vermittlung solch wichtiger Informationen wie dem Inhalt des Evangeliums geht, dann sollte sich die Theologie schon die Mühe machen, durch Klartext nachvollziehbar zu kommunizieren und nicht - nach der spekulativ nachlässigen Andeutung von "Meta-Theorie" - darauf zu hoffen, daß die Menschen den Theologen schon nachfolgen werden, auch wenn sie nicht ganz verstanden haben, worum es eigentlich geht.
Die Menschen haben einen Anspruch auf verständliche, nachvollziehbare Kommunikation, gleichwie jede Fachdisziplin eine Pflicht zur nachvollziehbaren Mitteilung ihrer Erkenntnisinhalte hat, wenn sie nicht vor "leeren Philosophie-Hörsälen" oder "leeren Kirchenbänken" landen will.
In diesem Sinn ein wertvoller, weil nachvollziehbarer Erläuterungsbeitrag zum Thema Trinitätsbegriff.
sonne hier schöne analogie für trinität, auch "körper.seele.geist" oder vater.mutter.kind oder die 3 als dynamischste zahl entspr. these.antithese.synthese etc. insofern finde ich trinitarischen gott am treffendsten, überzeugendsten, schönsten...
Tja, leider ist der dreieinige Gott babylonisch und gehört zu den Lehren der Hure Babylon aus der Offenbarung und er wird niemanden retten, sondern alle in den Abgrund reißen.
Der Gott der Bibel ist 1, und zwar der Vater. Sein Name ist JHWH (Jahwe). Der heilige Geist ist KEINE Person, sondern der Geist Gottes, wie wir Menschen einen Geist haben. Es ist seine Kraft. Jesus ist der Sohn Gottes, aber nicht Gott, der Sohn. Er ist Mensch und wurde in Maria gezeugt von Gott. Dadurch hat er nicht die sündige Natur geerbt, die durch den Vater weitervererbt wird seit dem Sündenfall. Jesus war im gleichen Stand wie Adam vor dem Sündenfall, aber Jesus blieb sündlos und konnte so uns durch seinen stellvertretenden Tod retten. Wir konnten nur durch einen Menschen gerettet werden, denn gemäß 3.Mos 25,25 konnte nur ein naher Verwandter einen versklavten Bruder lösen.
Prüfet alles in der Bibel. Wendet Euch nicht der Philosophie zu. Auch das sind Worte vom biblischen Jesus.
Gottes Segen
Geht denn nicht das Licht von der Flamme, die ein Feuer ist, aus? Und weil es von der Flamme ausgeht, ist es darum etwas anderes als die leuchtende Flamme?"
"Siehe die Flamme der leuchtenden Lampe an! Kannst du das Licht von der Flamme trennen oder die Flamme vom Licht? Die Flamme aber ist das, was ich 'Vater' und 'Liebe' nenne, und das Licht ihr Sohn, das von der Flamme ausgesandt wird, um zu erleuchten die Finsternis der Nacht. Sind da nicht die Flamme und ihr Licht ein Wesen?"
"Glaubt es Mir: Vater und Sohn sind nicht zwei, sondern in allem vollkommen eins." (
Der Vater, Jesus als Sohn und der heilige Geist sind unterscheinbar eines und dasselbe von Ewigkeit.
Zunächst einmal: vielen Dank für den Link zu diesem Video.
Die gezeigten Beispiele sind ebenso anschaulich wie hilfreich.
Dennoch bleiben bei mir noch einige Fragen offen:
1.) Gibt es eine Art Arbeitsteilung zwischen den drei göttlichen Personen? Also ist zum Beispiel der Vater immer dann am Werke, wenn etwas geschaffen wird, der Sohn immer dann, wenn etwas gefühlt wird und der Heilige Geist ist immer dann zugegen, wenn etwas verstanden wird?
2.) Wenn ja, dann beißt sich das doch mit Jesu Taufe, wo alle drei gleichzeitig zugegen sind.
Historisch gesehen "musste" Jesus ja göttlich werden, um ihn von den bei Heidenchristen nicht unbekannten Halbgöttern wie etwa Herakles abzugrenzen.
Was bei diesem Konzil funktionierte Jahrzehnte später auf einem weiteren Konzil auch mit dem Heiligen Geist...
Wenn man also von der Verstockung des Menschen ausgeht, dann müsste diese Erkenntnis über die Jahre hinweg die Verstockung aufgelöst haben . Aber warum sollte Gott seine Meinung geändert haben. Bei Niniveh kann ich dies ja verstehen, aber bei den Zuständen in der Spätantike?
Vielen Dank für Ihre tolle Reihe und die Mühe, die Sie sich mit der Beantwortung der Fragen geben.
Ihre Literatur-Hinweise habe ich bereits auf meine Leseliste gesetzt. Zur Zeit schlage ich mich gerade mit Kurt Erlemanns Dreiteiler zu dieser Thematik herum...
Grundsätzlich unterscheidet man in der Theologie bei der Trinitätslehre (TrL) zwei Themenbereiche:
1. Die immanente TrL reflektiert und expliziert das innere, gegenseitige Verhältnis der drei Person innerhalb der Gottheit.
2. Die sog. ökonomische TrL (von grie. "oikos" = Haushalterschaft) bedenkt das Wirken des dreieinen Gottes im Verhältnis zur Welt, wobei der Grundsatz gilt: Es wirken immer alle drei Personen miteinander und zusammen, aber in je unterschiedlicher Weise.
Wenn Sie dieses Themenfeld oder auch sonst andere Themenfelder der Theologie samt der theologiegeschichtlichen Hintergründe und Lehrentwicklungen näher interessiert, dann kann ich Ihnen ein zweibändiges Werk empfehlen, das Theologiestudenten leider meist erst viel zu spät (nämlich bei der Examensvorbereitung) lesen, das aber so gut geschrieben ist, dass es auch Nicht-Theologen wie mein Vater einfach mal in den Sommerferien lesen können: Wilfried Joest & Johannes v. Lüpke: Dogamtik I + II: Kombipack.
Ich denke mal, wenn Jesus ein zweites mal kommt wird er diese Frage, die ja ein heiliges Geheimnis sein soll , erklären.
Ja WS, und dazu braucht man kein zweibändiges Buch um zu zeigen das es einen Dreieinigen Gott gibt. In der Bibel ist nirgends von einer Trinität die Rede.
In Sprüche 8:12,22-31 wird klar und deutlich gemacht das es sich dabei um zwei voneinander getrennte eigenständige Personen handelt.
@@TheoLogo
Hallo,
was interessiert einen denn eine Lehrentwicklung, wenn die Lehre falsch ist. Dann ist dieses Wissen doch nur gut, wenn man dadurch Back to the Roots geht, sich also dem Original zuwendet. Die Bibel kennt keine Dreieinigkeit. Gemäß der Lehre der Dreieinigkeit (Glaubensbekenntnis von Anasthasius)müssten alle drei Personen gleichermaßen Verehrung zuteil werden und alle gleich vom Rang sein. Der HEILIGE GEIST wird an keiner Stelle angebetet, es wird nie zu ihm gebetet, er wird in den Briefen nie gegrüßt, er hat keinen Thron im Himmel und er hat keinen Namen. Warum? Weil er keine eigenständige Person ist, sondern der Geist Gottes. So wie der Mensch einen eigenen Geist hat.
Der Vater ist ganz klar Gott und Gott hat einen Namen nämlich JHWH. Gemäß dem Glaubensbekenntnis Israels ist Gott Einer und nicht zwei oder drei. Selbst Jesus bestätigt dies, z.B. Joh 17,3. Selbst im Himmel nennt Jesus seinen Vater noch Gott. Wer ist dann Jesus?
Antwort: Er ist der Sohn Gottes, aber nicht Gott, der Sohn. Er ist der Menschensohn. Er ist Mensch. Seine Zeugung fand in Maria statt Lk 1,35. Er war der zweite Adam, der perfekte Mensch, der den Drang zur Sünde nicht geerbt hatte, weil Gott sein Vater war. Während Adam der Versuchung erlegen war, ist Jesus ohne Sünde geblieben. Er konnte unser Lamm sein. Nur ein Mensch konnte unserer Löser sein und für uns sterben.
Die Präexistenz ist philosophischen Ursprungs. Jesus existierte nur als Plan in den Gedanken Gottes von Ewigkeit an. Das ist hebräisches Denken.
Wir müssen zurück zu den Wurzeln des Glaubens und die sind jüdisch. Die ersten Judenchristen glaubten an 1 Gott mit Namen Jahwe und an den Messias Jesus. Wenn wir uns von diesem Bekenntnis losreißen, sind wir nicht mehr im Ölbaum aus Römer 11. Dann werden die Heidenzweige wieder herausgerissen.
Anbetungen von Trinitäten gibt es in den meisten Religionen und sie führen nach Babylon zurück. Die Dreieinigkeit ist Bestandteil der Hure Babylon. Wachet auf und kehrt um zum Ursprung des Glaubens und zum biblischen Gott und seinem Messias.
So einfach bestätigt man die Trinität und das schon im 1 Jahrhundert!!
Es wird auf 1 Namen getauft und zwar auf den Namen des HERREN(Gottes) Was die Bibel bestätigt so wie die ältesten Kirchenordnungen aus dem 1 Jahrhundert!!
***Matthäus 28,19 So geht nun hin und macht zu Jüngern alle Völker, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes***
Didache= Es ist die wohl früheste Kirchenordnung der Christenheit (ist ein Leitfaden für neu Christen, Gebete, Gebote, Ausführung der Rituale und ist kein Evangelium.
Deren Entstehungszeit überwiegend ins 1. Jahrhundert nach Christus angesiedelt wird. Didache 9,5 Niemand aber soll essen und auch nicht trinken von eurer Eucharistie als die, die getauft worden sind auf den Namen des Herrn. Denn auch darüber hat der Herr gesprochen: Gebt nicht das Heilige den Hunden.
(Getauft worden sind auf den Namen des Herrn= laut Didache 7,1 tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.)
7,1. Betreffs der Taufe aber: Tauft so: Nachdem ihr dies alles zuvor gesagt habt, tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes mit lebendigem (= fließendem) Wasser.
Namen des Herrn = Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
Ich hatte dieselbe Vision,nur, dass die strahlen also die Wärme von Jesus kommt,also weil er die liebe gepredigt hat, und das Licht der strahlen habe ich als die Weisheit des heiligen Geistes gedeutet.❇️
Drei Fackeln mit je einer Flamme, die zusammengebracht eine einzige Flamme bilden.
„Drei in einem“: eine menschliche Überlieferung
„Die wahrhaftigen Anbeter werden den Vater in Geist und Wahrheit anbeten,
denn auch der Vater sucht solche als seine Anbeter" (Joh 4,23).
Das ist wie eine Forderung, die jedem Menschen zu denken geben sollte. Jesus
lehrt unmissverständlich, dass der Vater nur an jenen Gefallen hat, die ihn „in Geist und
Wahrheit" anbeten. Jeder wirklich Gottesfürchtige muss also dazu bereit sein, unverzagt
und keine Mühe scheuend, die Wahrheit zu suchen, die ihn zur Erkenntnis des Schöpfers aller Dinge führen kann. Hat man das erkannt, wird diese Wahrheit zur eigenen Lebensanschauung, sinngebend und richtungsweisend.
Gott ist durchaus im Recht, derartige Forderungen an Seine Geschöpfe - und dadurch Seine Untergebenen - zu stellen. Wir alle müssen dies früher oder später zugeben, wenn wir uns mit diesem Problem gedanklich auseinandersetzen. Niemand würde es in den Sinn kommen, sich einem weltlichen Monarchen zu nähern, ohne dabei alle
Regeln der Etikette auf das Genaueste einzuhalten. Wären jene Regeln dem Untergebenen unbekannt, so würde er ohne Zweifel sich sofort ernsthaft darum bemühen, die
notwendigen Informationen einzuholen. Um wie viel wichtiger ist es, dann entsprechend
oder sogar sorgfältiger zu verfahren, wenn wir uns dem Herrscher aller Dinge zu nähern
wünschen! Wohlgefällige Gottesanbetung ist nur möglich, wenn wir den Herrn, dem wir
dienen möchten, wahrhaftig kennen.
Wir wollen ganz offen sein: Fast alle „christlichen“ Konfessionen und Sekten bekennen sich zu der Lehre der Dreieinigkeit. Sie erkennen im Prinzip den „einen Gott" an,
dieser eine Gott ist aber nach dieser Behauptung gleichzeitig ein „dreieiniges Wesen",
bestehend aus Vater, Sohn und heiligem Geist.
Dieses Dogma ist nicht biblisch fundiert. Es verdankt seine Existenz einem Vorschlag von Athanasius, dem Bischof von Alexandria. Auf dem Konzil von Nicäa im Jahr
325 n. Chr. wurde unter der Leitung des römischen Kaisers Konstantin, dem Großen,
dieser Vorschlag angenommen und im 5. Jahrhundert n. Chr. offiziell als Glaubensbekenntnis anerkannt.
@@Tessinentdecken
Hallo Robin. Ich denke du würdest mit den Inhalten dieses Kanals übereinstimmen.?
th-cam.com/users/MONOTHEISMUS
Das Christentum ist nicht monotheistische. Darum muss er sich so abmühen mit der Trinität.
Die Trinität wurde eingeführt um die christliche Lehre im griechisch geprägten Kulturkreis attraktiver erscheinen zu lassen
Das ist doch keine Mühe, sondern ein Vergnügen.
Und Attraktivität bzw. Eleganz ist sogar in der Mathematik ein Kriterium für die Beurteilung von Formeln und Rechenwegen.
Trinität = EINS!! Wie Körper + Geist + Seele! Nicht 3 sondern nur EINS!!
@@TheoLogo
Also in der Mathematik ist 1+1+1=1 eine "6" und bedeutet nicht bestanden.
Da Gott auch die Mathematik gemacht hat und ein Gott der Ordnung ist, warum wollen wir ihn als unlogisch darstellen. Das ist Blasphemie.
@@solascriptura5466 Also, als ich in der ersten Klasse war, haben diejenigen eine "6" bekommen, die nicht verstanden haben, dass EINE Blume plus EINE Blume plus EINE Blume gleich EIN Blumenstrauß ist. Dieses grundlegende Verständnis mag dazu beigetragen haben, dass ich zugleich mit Matheleistungskurs als Schulbester mein Abitur ablegen konnte und dennoch nie Probleme damit hatte zu verstehen, dass eine göttliche PERSON (Vater) plus eine göttliche PERSON (Sohn) plus eine göttliche PERSON (Heiliger Geist) den einen christlichen GOTT ergeben. ;-)
@@TheoLogo
Danke für das Herz. Ich sehe, sie haben Humor. Ich sehe auch, dass sie sehr klug sind, aber was klug bei Menschen ist, ist nicht immer klug bei Gott.
Wie Sie sicherlich wissen, hat sich die Dreieinigkeitslehre entwickelt und verändert bis zum Bekenntnis von Anasthasius. Schlaue philosophisch geprägte Christen haben die Bibel ihrem von Platon geprägten Denken unterworfen und verzerrt. Gott ist zu einem Geheimnis geworden. Die Frage, die sich stellt, ist doch die: Kann dieser dreieinige Gott retten? Oder rettet nicht vielmehr die originale Fassung von Gott, nämlich JHWH, der sagt, dass er 1 ist und keine anderen Götter hat neben sich. Außerdem sagt JHWH, Du sollst Dir kein Bildnis machen und davor niederfallen. Aber hier wird sich ein Bildnis gemacht, ein Gedankenkonstrukt, das man höher stellt als die Schrift selbst. Es geht um die Ewigkeit, die Ewigkeit von Ihnen und anderen Trinitariern. Beten Sie dafür, dass Gott Ihnen die trinitarische Brille abnimmt. Ich werde für Sie beten.
Livestream der Engel des HERRN
th-cam.com/video/OizSDAzsk2Q/w-d-xo.html
Das ist ja Menschliche Philosophie ... aus der Bibel kann man das nicht heraus lesen.
Interessant, ich kenne in meinem ökumenischen Umfeld (freikirchliche bzw. "bibeltreue") christliche Gemeinden und/oder Hauskreise, in denen solche Dinge jeden Sonntag bei der Predigt oder unter der Woche beim Bibelgespräch ganz selbstverständlich aus der Bibel heraus gelesen werden. Da käme niemand auf die Idee, die Trinitätslehre als "menschliche Philosophie" zu bezeichnen. So unterschiedlich kann man die Dinge offenbar sehen ... ;-)
@@TheoLogo was wären das für Bibel stellen? Ich bin auf der suche nach der Wahrheit.. im Video wird keine Bibel Stelle genannt.
Danke für ihre Antwort.
@@TheoLogo
Johannes 20:17
Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Geh aber zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.
Dies ist bloss eine Stelle der Bibel , die mit der Trinitäts lehre nicht in den Einklang zu bringen ist.
Verbiegt man nun lieber die Bibel oder verwirft man lieber Menschen Lehre?
Von diesen wir auch in der Bibel gewarnt werden ... vor leeren menschlichen Philosophien.
Gottes Segen!
@@suissebeatz3350 Der prominenteste Abschnitt des Neuen Testament dazu ist sicher der sog. "Prolog des Johannesevangeliums" (Johannes 1,1 ff.), in der die Menschwerdung Jesu beschrieben wird mit solchen Aussagen wie:
"1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht ergriffen.
6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt, der hieß Johannes. 7 Der kam zum Zeugnis, damit er von dem Licht zeuge, auf dass alle durch ihn glaubten. 8 Er war nicht das Licht, sondern er sollte zeugen von dem Licht.
9 Das war das wahre Licht, das alle Menschen erleuchtet, die in diese Welt kommen . 10 Es war in der Welt, und die Welt ist durch dasselbe gemacht; und die Welt erkannte es nicht. 11 Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben, 13 die nicht aus menschlichem Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind.
14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
15 Johannes zeugt von ihm und ruft: Dieser war es, von dem ich gesagt habe: Nach mir wird kommen, der vor mir gewesen ist; denn er war eher als ich.
16 Von seiner Fülle haben wir alle genommen Gnade um Gnade. 17 Denn das Gesetz ist durch Mose gegeben; die Gnade und Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden. 18 Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat es verkündigt."
Ansonsten finden sich unter diesem Tutorial ja mittlerweile über 450 Kommentare von Befürwortern wie Gegnern der Trinitätslehre, mit Bezügen zu verschiedenen Bibelstellen und zugehörigen Diskussionen (z.B. der sog. Christus-Hymnus vom Apostel Paulus in Philipper 2). Einfach dort mal etwas stöbern.
Viel Spaß und Segen dabei!
@@TheoLogo vielen dank für diese ausführliche Antwort !
Mir sticht dabei gerade so Verse 18 heraus : Niemand hat Gott je gesehen ... das wiederholt sich in der Bibel.
Ich werde es mir ansehen bis dahin glaube ich immernoch an unseren Vater als unseren einzigen Allmächtigen Gott der die Vollmacht an Jesus Christus seinem Sohn gegeben hat, der selbst Mensch ist, weil Gott ist nicht ein Mensch. Steht auch in der Schrift.
Der Vater kann nicht selbst der Sohn sein und Gott gibt's nur einen.
Der Mensch der Ich Bin der Bin Ich ja auch als Geist Seele Körper.
Die Sonnen Erklärung ist Wahr.
1 Gott ist 1ne Person ist Christus Jesus.
Gott kam ins Fleisch/Gott wurde Mensch
Gott ist immanent
Zu dem Gott ist kein Mensch das er nur eine Person sein kann! Gott kann ebenso gleichzeitig mehrere Personen sein und noch immer der EINE WAHRE GOTT!
@@Hannestv4607
Lies mal 1. JOHANNES 5:20
...Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das Ewige
Leben!
@@rich080888 Ja Jesus ist der Wahrhaftige Gott!
Hier sagt JHWH er ist der Sohn der durchstochen wurde!!(HIER SPRICHT JHWH IM ALTEN TESTAMENT!!!!! 6. Jahrhundert vor. Jesus Christus) Sacharja 12 10 Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen. (also JHWH sagt er wurde durchstochen und man wird um ihm wie um das einzige Kind trauern!!
so wie ganzheit mensch trinitarisch aus körper, seele + geist besteht.
Der Engel des HERRN
th-cam.com/video/Me70qoAdSIo/w-d-xo.html
Der Engel des HERRN ist Erzengel Michael !
@@nickschiller7772
Der Engel des HERRN Livestream
th-cam.com/video/OizSDAzsk2Q/w-d-xo.html
Komm rein und lass uns darüber diskutieren ❤️
Die Evangelien und die Apostel sehen nur den Vater und den Sohn els Einheit, wobei der Sohn dem Vater untergeordnet ist
Anthony Rogers auf Deutsch!
th-cam.com/video/bCTFBhzOHTI/w-d-xo.html
Was wenn Redner und Interpret nonverbal kommunizieren? Hätte als Modell genommen: Kommunikation: Sender; Signal; Empfänger
Naja da steht doch Sonne
Jesus ist (nicht) Gott! Hier mal 5 Verse welche die Trinitätslehre aushebeln:
Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen (Johannes 17,3).
Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sprich zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott! (Johannes 20,17).
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Erbarmungen und Gott allen Trostes (2. Korinther 1,3).
Denn einer ist Gott, und einer ist Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Christus Jesus (1. Timotheus 2,5).
Ich kann nichts von mir selbst tun; so wie ich höre, richte ich, und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat (Johannes 5,30).
Schalom & Gottes Segen!
Ja, okay. Aber man müsste doch unterscheiden zwischen den verschiedenen Phasen des Wirkens Jesu, wie Paulus das in Philipper 2 im Philipper-Hymnus macht: nämlich den Stand der Erhöhung (vor der Menschwerdung), den Stand der Erniedrigung auf Erden und dann wiederum den Stand der Erhöhung nach der Auferstehung. Und wenn Paulus in Philpper 2,11b vom Bekenntnis zu KYRIOS-Jesus neben GOTT-Vater redet, dann verwendet er mit KYRIOS genau den griechischen Begriff, der in der griechischen Übersetzung der hebräischen Bibel überall für das Tetragramm JHWH Gott allein vorbehalten war. Damit spricht Paulus Jesus selbst aber genau diese KYRIOS-/JHWH-Würde zu und das haben seine jüdischen Glaubensgenossen auch sehr wohl verstanden, weshalb sie Paulus ja auch als Gotteslästerer verfolgt und gesteinigt haben (vgl. die Berichte der Apostelgeschichte). Wir haben uns im Kontext unserer Kultur nur einfach schon viel zu sehr daran gewöhnt, dass in den neutestamentlichen Texten Jesus als "HERR" bezeichnet wird (so auch in dem von Ihnen genannten Vers 2.Kor. 1,3), dass wir gar nicht mehr merken, welcher Sprengstoff da für die ersten Christen drin lag, weil sich das nämlich mit der jüdischen Form des Monotheismus nun einfach nicht vertrug und die Frage aufwarf, wie man denn weiterhin am Bekenntnis zu einem HERRN/KYRIOS festhalten kann, wenn man nun gleichzeit Jesus/Sohn/KYRIOS/HERR und Gott/Vater/KYRIOS/HERR bekennt. Und der Aufgabe, diese offene Frage zu diskutieren, hat sich eben die Trinitätstheologie angenommen - mit mehr oder weniger überzeugenden Antworten ...
*Johannes 1,3 Bestätigt der Schöpfer Aller Schöpfung wurde Mensch!*
Johannes 1, 1Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott.
2 Dieses war im Anfang bei Gott.
3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
14. Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit.
Jes 44,24 Israel, so spricht der HERR, dein Befreier, der dich geschaffen hat wie ein Kind im Mutterleib: »Ich bin der HERR, der alles bewirkt: Ich allein habe den Himmel ausgespannt wie ein Zelt, und als ich die Erde ausbreitete, half mir niemand dabei.
*******JESUS ist JHWH!!! **********
Hebräer 1, 10 Und: »Du, o Herr(JESUS), hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind das Werk deiner Hände. 11 Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie alle werden veralten wie ein Kleid, 12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, und sie sollen ausgewechselt werden. Du aber bleibst derselbe, und deine Jahre nehmen kein Ende.«6 13 Zu welchem von den Engeln hat er denn jemals gesagt: »Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde hinlege als Schemel für deine Füße? Gott segne dich
@@tomolo2619
Wer spricht im Johannes
1: 1-1:3
@A & G Johannes der Apostel spricht! Sagt ja Johannes selbst im letzten Kapitel das er der Erzähler ist von Johannes Evangelium!
*Johannes 1,3 Bestätigt der Schöpfer Aller Schöpfung wurde Mensch!*
Johannes 1, 1Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott.
2 Dieses war im Anfang bei Gott.
3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
14. Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit.
th-cam.com/video/FM8sFYAFb0Y/w-d-xo.html
@A & G Dein Video Beantwortet ja nicht das Problem das der Schöpfer aller Schöpfung Mensch wurde = das was Mensch wurde kann deswegen ja keine Schöpfung sein!
Also dein Video ist nur ein STROHMANN!!
Gott ist das Haupt Christi. Was bedeutet das?
In seinem Kommentar zum ersten Korintherbrief erklärt Christian Wolff 1.Kor. 11,3 wie folgt: "Paulus spricht hier eine Unterordnung Christi unter Gott aus (wie in 3,23). Christus war während seines Erdenwirkens der Gott Gehorsame (Phil. 2,8), durch den Erhöhten wirkt Gott, und auch bei der Heilsvollendung bleibt Christus der Gehorsame (15,28). Das Verhältnis zwischen Christus und Gott ist also nach Paulus charakterisiert durch den Gehorsam der vollkommenen Liebe des Sohnes zum Liebeswillen des Vaters." (ThHK Bd. 7, S. 249).
Christus bedeutet Messias resp. der Gesalbte. Richtig?
@@Tessinentdecken Also "Christus" ist Lateinisch für das hebräische "Messias", was übersetzt ins Deutsche "der Gesalbte" heißt. Bei Paulus ist damit Jesus Christus gemeint, wobei "Christus" dann die Funktion eines Hoheitstitels für Jesus hat. Ganz grundsätzlich ist es nämlich so, dass der Begriff bzw. die Begriffe Messias/ Christus/ der Gesalbte zu unterschiedlichen Zeiten ganz Unterschiedliches bedeutet haben: im Alten Testament den Hohepriester oder den König, z.Zt. Jesu den erhofften Revoluzzer, der die Römer aus dem Land vertreiben sollte, im Christentum dann eben als Beinamen bzw. Hoheitstitel für Jesus.
@@TheoLogo Paulus war ein Römer. Richtig?
@@Tessinentdecken Paulus hatte zwar die römische Staatsbürgerschaft, war aber von seiner Familie, Religion und Ausbildung her frommer und hochgebildeter Jude - ursprünglich zur Bewegung der Phariäser gehörig und Verfolger der ersten Christen, bis er dann durch eine Begegnung mit dem auferstandenen Jesus selbst zum Christen wurde. So schreibt er rückblickend in Philipper 3,5ff.: "Ich wurde beschnitten, als ich eine Woche alt war. Ich bin von Geburt ein Israelit aus dem Stamm Benjamin, ein Hebräer von reinster Abstammung. Was die Stellung zum Gesetz angeht, so gehörte ich zur strengen Richtung der Pharisäer. 6 Mein Eifer ging so weit, dass ich die christliche Gemeinde verfolgte. Gemessen an dem, was das Gesetz vorschreibt, stand ich vor Gott ohne Tadel da. 7 Aber dies alles, was mir früher als Vorteil erschien, habe ich durch Christus als Nachteil erkannt. 8 Ich betrachte überhaupt alles als Verlust im Vergleich mit dem überwältigenden Gewinn, dass ich Jesus Christus als meinen Herrn kenne."
Noch komplizierter als Mathematik
Deshalb nennt man die Trinitätslehre manchmal auch "die höhere Mathematik" der Theologie.
Wieso ist Mathematik kompliziert? 1x1 = 1 und 1+1=2 und was anderes ist es mit Gott und Jesus auch nicht. Jesus sagte einmal der Vater ist größer als er und er sagte auch: ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott (Johannes 14:28; 20:17). Gott ist der Vater und Jesus ist der Sohn, wie bei uns Menschen. Der Vater ist immer älter und der Sohn ist immer jünger.
In Matthäus 3:17 sagt Gott genau wer Jesus ist, nämlich:...sein GELIEBTER SOHN und nicht Gott selbst (Schlachter 2000).
Und was sagte Jesus wer Gott ist? Das erfahren wir in Matthäus 26:39 wo Jesus zu seinem Vater mit folgenden Worten anbetete, er sagt dort:...MEIN VATER! Wenn es möglich ist ...(Schlachter 2000).
Selbst der Teufel wusste wer Jesus war. Wie sprach er ihn an? Matthäus 4:3 gibt eine Antwort darauf, denn er fragte ihn: Wenn du EIN SOHN GOTTES BIST,... wenn er gewußt hätte des er Gott ist , dann hätte er nicht gesagt: wenn du ein Sohn Gottes bist. Obwohl er der größte Lügner ist hat er dort die Wahrheit gesagt.
Auch die Dämonen wussten wer Jesus ist, denn in Matthäus 8:29 sprechen sie Jesus ebenfalls mit Sohn Gottes an, und sagen nicht du bist doch Gott. Der Teufel und die Dämonen müssen es ja genau wissen wer diese beiden sind, denn schließlich lebten sie ja als sie Gott noch treu dienten Myriaden von Jahren mit Gott und Jesus zusammen im Himmel.
Das war eigentlich die einfache Mathematik.
Hab noch nie ein solches Geschwurbel gehört bei dem Vergleiche so gar nichts mit dem eigentlichen Thema zu haben
Naja, es sind halt Vergleiche, wie sie sich unter anderem in der klassischen Theologie beim Kirchenvater Augustin oder in der modernen Theologie beim Heidelberger Prof. Wilfried Härle finden, von denen diese Autoren durchaus meinten, dass sie gut zum Thema passen würden ... ;-)
"Und wenn Allah sagt: „O ʿĪsā, Sohn Maryams, bist du es, der zu den Menschen gesagt hat: ‚Nehmt mich und meine Mutter außer Allah zu Göttern!‘?“, wird er sagen: „Preis sei Dir! Es steht mir nicht zu, etwas zu sagen, wozu ich kein Recht habe. Wenn ich es (tatsächlich doch) gesagt hätte, dann wüßtest Du es bestimmt. Du weißt, was in mir vorgeht, aber ich weiß nicht, was in Dir vorgeht. Du bist ja der Allwisser der verborgenen Dinge.
Ich habe ihnen nur gesagt, was Du mir befohlen hast (, nämlich): ‚Dient Allah, meinem und eurem Herrn!‘ Und ich war über sie Zeuge, solange ich unter ihnen weilte. Seitdem Du mich abberufen hast, bist Du der Wächter über sie. Du bist über alles Zeuge."
(Quran Sure 5, Ayat 116-117)
"Fürwahr, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gewiß, Allah ist al-Masīḥ, der Sohn Maryams“, wo doch al-Masīḥ (selbst) gesagt hat: „O Kinder Isrāʾīls, dient Allah, meinem Herrn und eurem Herrn!“ Wer Allah (etwas) beigesellt, dem verbietet fürwahr Allah das Paradies, und dessen Zufluchtsort wird das (Höllen)feuer sein. Die Ungerechten werden keine Helfer haben.
Fürwahr, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gewiß, Allah ist einer von dreien.“ Es gibt aber keinen Gott außer dem Einen Einzigen. Wenn sie mit dem, was sie sagen, nicht aufhören, so wird denjenigen von ihnen, die ungläubig sind, ganz gewiß schmerzhafte Strafe widerfahren.
Wenden sie sich denn nicht in Reue zu Allah und bitten Ihn um Vergebung? Allah ist Allvergebend und Barmherzig."
(Quran Sure 5, Ayat 72-74)
Keinen interessiert dein Märchenbuch
Sehr Interessant. Danke für dein Beitrag und sogar mit Quellenangaben aus dem Quran.
5,116 „O Jesus, Sohn Mariens! Hast du zu den Leuten gesagt: 'Nimm mich und meine Mutter für zwei Götter außer Allah?' ".................
HAHA Ja, Allah glaubt, dass es 1 + 1 + 1 = 3 ist! Aber kein Christ glaubt an 3 Götter;) Und das im 7 Jahrhundert
Sure 5, Vers 73 "Wahrlich, sie ungläubig sind, jene die sagen:" Allah ist der dritte von drei "; (also der DRITTE von DREIN)
Laut Koran weiß Allah nichts von einer Dreifaltigkeit im Christentum! HAHA Allah glaubt, er sei der dritte von drei! Nicht der erste oder der zweite! Aber der dritte! HAHA was hat das mit der Dreifaltigkeit zu tun?
****//// Moslems sagen, Jesus ist ein Prophet Allahs !! Obwohl Jesus nach einem anderen Gott benannt ist! /////****
Also Jehoschua (Jesus) soll ein Prophet Allahs sein laut Islam??? Wie geht das wenn Allah nicht JHWH ist! Zu dem ist es die UNVERGEBBARE SÜNDE im Islam JHWH als den 1 Wahren Gott zu bezeugen! Aber Jehoschua bedeutet aber "JHWH RETTET Also Jesus ist mit Sicherheit nicht der Prophet von Allah! Denn er verkündigt nur JHWH!
Du hast recht, dass die meisten Christen an 3 Götter glauben und sie in die Irre laufen, einer babylonischen Trinität, die Bestandteil der Hure Babylon ist ( Offenbarung 13).
Aber es gibt auch andere Christen, die glauben, dass Gott 1 ist, nämlich JHWH (Jahwe), dass der heilige Geist der Geist aus Gott ist, also seine Kraft, durch die er wirkt und mit uns Menschen redet. Und die glauben, dass Jesus der verheissene Messias ist, ein Mensch, der im Mutterleib Marias von Gott durch seinen Geist gezeugt wurde. Dadurch ist Jesus der Sohn Gottes und hat keinen menschlichen Vater. Jesus hat dadurch auch nicht die sündige Natur des Menschen geerbt, die seit dem Sündenfall durch die Väter weitervererbt wird. Er war damit im gleichen Stand wie Adam vor dem Sündenfall. Adam sündigte und verstieß gegen das Gebot und starb aufgrund der Sünde später. Jesus blieb sündlos und konnte so uns loskaufen vom gerechten Urteil über uns, den ewigen Tod. Er war das perfekte Opferlamm, dass den Zorn Gottes besänftigen wird. Wir werden alle vor dem Thron Gottes stehen und Rechenschaft ablegen müssen über unser Leben. 1 Sünde reicht aus, den ewigen Tod zu verdienen. Es gibt nur einen, der ohne Sünde war, nämlich Jesus. Gott sagt, wenn wir glauben, dass Jesus der Messias ist, dass er starb und wiederauferstand und in den Himmel fuhr, dann werden wir an der ersten Auferstehung teilnehmen. Diese ist, wenn Jesus wiederkommt. Vorher wird es schrecklich sein auf der Erde, so wie ein Kind geboren wird, so ist die Zeit vor der Geburt immer schlimmer, die Wehen werden stärker und stärker. So wird es uns Menschen vor der Wiederkunft gehen. Gott möchte dadurch viele wachrütteln und zur Umkehr bewegen. Wenn Jesus wiederkommt, wird er alle bestehenden Götzen zerstören und sein Friedensreich aufbauen. Die an ihn Gläubigen, die nun unsterblich sind, werden mit ihm regieren im Tausendjährigen Reich. Sie regieren dann über die Überlebenden der schlimmen Zeit. Jesus wird von Jerusalem aus regieren. Da wird kein Krieg mehr sein und Schweinefleisch wird auch nicht gegessen werden😉
Das ist das wahre Evangelium, die Botschaft von den Christen. Warum können wir so sicher sein? Gott gibt jedem echten Christen den heiligen Geist. Dieser fängt an, einen innerlich zu verändern. Man wird immer mehr wie Jesus. Süchte hören auf, Abhängigkeiten lösen sich, depressive Menschen werden froh, schwache Menschen stark, einsame Menschen sind nie mehr allein, weil sie immer einen Draht zu Gott haben. Heimatlose Menschen bekommen Wurzeln in Gott und eine Sicherheit bei ihm, zornige Menschen werden wie ein Lamm. Das ist das, was ich selbst erlebe und auch viele Christen, die noch in manchen Irrlehren drinstecken. Diese Früchte des Glaubens sind nicht zu leugnen und beweisen, dass diese Botschaft stimmt. Jesus sagt: wer suchet, der findet.
Wer bittet, dem wird gegeben.
Wer anklopft, dem wird aufgetan.
Gott (Jahwe) sucht solche Anbeter, die ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. Joh 4
Wir können nur ins Reich Gottes kommen, wenn wir von neuem geboren werden (durch den Geist Gottes) Joh 3
Meine Botschaft ist unverfälscht. Du kannst das alles prüfen in der Bibel und nachfragen, wenn Du noch Bibelstellen wissen willst.
Möge Gott Dich leiten
Sola Scriptura
Ausgesprochen gut erklärt! Das kann man auch als Nicht-Theologe verstehen…
"Ihr sollt euch kein Bildnis oder Gleichnis machen weder von dem was im Himmel noch auf Erden isg" sagt das 1. Gebot.
Was tut der Mann? er gebraucht Bilder und Gleichnisse. Trinität eine dämonische falsche Lehre, beeinfflusst von platon. Gedankengut. 1
Also, wenn schon zitieren, dann doch auch so, dass der Zusammenhang in 2. Mose 20 klar wird: "4 Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was im Wasser unter der Erde ist: 5 Bete sie nicht an und diene ihnen nicht!"
Es geht also weder darum, dass man grundsätzlich kein Bild (Foto von sich selbst) machen dürfe, das man dann z.B. im Personalausweis mit sich herumträgt. Noch geht es darum, dass man zu pädagogischen Zwecken Bilder oder Bildreden (Gleichnisse) von Gott gebrauchen dürfe, denn das haben alle alttestamentlichen Propheten - ganz unabhängig von Platon - und selbst Jesus getan.
Im ersten Gebot geht es darum, dass man keine Götzen(!)-bilder oder -statuen machen soll, die man dann anstelle von Gott selbst anbetet, wie es im 2. Mose dann in der klassischen Geschichte vom sog. "goldenen Kalb" erzählt wird.
Bevor man also andere dämonisiert, sollte man vielleicht erst einmal bei sich selbst schauen; denn der Teufel steckt bekanntlich im Detail, wie man so schön sagt, was man aber erst bemerkt, wenn man anfängt nicht nur den Splitter im Auge des anderen, sondern vor allem auch den Balken im eigenen Auge wahrzunehmen ;-)
@@TheoLogo
Keine Erkenntnis, stattdessen zitiert man die einstudierten Falschlehren und Erklärungen.
Es gibt nur einen Gott sagt Gott Jawe und keinen den man den dreieinigen Gott nennt. Das verstösst wiederum gegen das zweite Gebot, wo es heisst: " Du sollst den Namen des Herrn deines Gottes nicht missbrauchen"
Man haelt sonntags den Gottesdienst statt dem Sabbat. Ein Verstoss des 3. Gebots und die dummen Schafe verführt man damit.
Man zitiert Bibelverse, um andere zum Schwrigen zu bringen bzw. sie als unchristlich zu diffamieren, während man selber den Anschein der Frömmigkeit hat ohne zur Erkenntnis der Wahrheit zu gelangen lt.2. Timoth. 3.
Man duenkt sich als studierter Theologe anderen gegenüber mit seiner Weisheit in Glaubensfragen überlegen zu sein. Dabei wird doch Gott die Weisheit der Weisen verwerfen lt. 1. Korinth. 19.
Und da vor allem die Weisheit der Pharisäer.
@@TheoLogo Wieso,löscht man meinen Kommrntar
@@siglindekraus5738 Keine Ahnung. Ich habe ihn jedenfalls nicht gelöscht :-)
@@TheoLogo Da es bestimmte TH-camleute wiedermal sind, die anscheinend noch nie was von der Bibel und Gott gehört haben bzw. für die Gegenseite arbeiten, muss man erstmal nut auf Bibeltexte hinweisen, Der eigentliche Kommentar erfolgt später.
Ja genau die 3 Göttlichkeit Personen sind 9 Monate in eine Mutter Leib gewesen sie ist die Mutter von Gott weil sie im geboren hat
Ja, nur selbst für Gott war es wohl auch nicht nur ganz so einfach, mit dieser Sache umzugehen, wie die folgende (jüdische) Anekdote lehrt:
Der einzige Sohn eines sehr frommen Rabbis lässt sich taufen, wird Christ und glaubt fortan sogar an die Dreieinigkeit. Der Rabbi ist verzweifelt. In seiner Not wendet er sich an Gott:
"Großer Gott, was soll ich nur tun? Ich war doch immer sehr gläubig und habe auch stets alle Gebote befolgt. Warum musste ausgerechnet mir das passieren?"
Darauf Gott, sehr verständnisvoll:
"Mir ist doch dasselbe mit meinem eigenen Sohn passiert!"
"Und was hast du gemacht?" fragt der Rabbi neugierig.
"Nu, ich habe gemacht ein neues Testament."
Ja mag sein aber denkst nicht das Gott Vater von Anfang wusste was er macht ? Wenn er der allmächtige ist dann weiß er alles oder nicht ? Wusste er nicht das Beispiel Adam und Eva sündigen würden oder vom dem verboten Frucht zu essen wusste er nicht Vorhinein das er eine sinntflud machen wird ? Wusste er nicht das er sein eigen Sohn am Kreuz sterben muss ? Ich dachte Gott weiß alles auch wen. Jesus Christus wiederkommt ? Und über Haupt sagt Jesus Christus er war bei Anfang dabei bei Erschaffung von der Erde und bei denn Propheten ? Oder wie ist das gemeint dann im alten Testament lasst uns Erde machen oder Menschen erschaffen ? Wenn wir auf das wort uns schauen ist es mehr als nur einer ! Jesus Christus hat sich gemeldet im Himmel und sagt zum Vater ich gehe auf die Welt um die Sünden hinweg zu nehmen was Menschen verursachen das wusste er genau
Gott hat sich für uns geschenkt das ist das Weihnachtsfest das ist der unter den Weihntsbaum liegt was wir bekommen aber nicht nur weihnachten auch zu Ostern hat er uns ein geschenkt gemacht in dem er sich Kreuzigen ließ für uns Sünder die wir machen und haben ! In Bibel steht mache Busse damit man im Himmel kommt ! Aber was mich irritiert ist wenn Jesus Gott ist und er alles weiß warum konnte er damals nicht sagen wann er kommt ? Er sagt ja das es nur Gott Vater weiß wann die Zeit ist ? Nun frage ich mich warum wird jedes Jahr neues Video gemacht und gesagt heuer kommt er dieses Jahr dann ist Jahr um und nix ist gewesen kein Jesus Christus so wie es schon Video gibt das er nächste Jahr kommen sollte ? Natürlich wenn ich jedes Jahr ein Video mache wird es stimmen aber Fakt ist wenn Jesus der Gott ist nicht mal wusste wann dann wie soll es der Mensch wissen ?
Es sind tausend Büscher geschrieben worden um die Trinität zu erklären .in der Bibel gibt's keine Trinität
Jesus, in der Bibel: "Ich und der Vater sind eins." (Johannesevangelium 10,30).
Dreibeinige Götter? Davon hat Zeus nichts gesagt.!
Das glaubst und verstehst du selbst nicht oder?
Das kommt halt drauf an, was man unter "Glauben" und "Verstehen" versteht. Letztlich sollen diese Modelle (wie auch sonst Modelle in der Wissenschaft) Denk- und Vorstellungshilfen sein. Wenn sie aber nicht zum (Weiter-)Denken oder Vorstellen helfen, dann am besten andere suchen. Glauben - im Sinne von Vertrauen - tue ich letztlich an Gott-Vater, Jesus Christus und den Heiligen Geist, nicht an diese Modelle ;-)
@@TheoLogo für mich ist das halt ein wiederspruch in sich. Abgesehen davon, dass es ein wiederspruch zur bibel ist. Wenn du willst vertife ich das
@@muazmujic8667 Ja, klar: Immer her mit den Vertiefungen! ("Widerspruch" aber bitte ohne "e" - nämlich im Sinne von Gegen-spruch ;-)
@@TheoLogo also der logische wiederspruch zuerst, bevor es biblisch wird. Fangen wir an. Der Vater ist nicht der Sohn und nicht der H.Geist. Er ist aber Gott und der Sohn und der H.Geist sind auch Gott. Aber es gibt nur einen Gott. Merkst du, dass man da wiedersprüchliches aussagt? Das muss ich aber glauben, wenn ich gerettet werden will
@@TheoLogo Auf inhaltliche Kritik, mit der Korrektur meiner Rechtschreibung zu reagieren, könnte man als Ablenkung verstehen.
Heresy
Of course, what else would you expect from a Protestant?
Nein
Und, wenn doch ...? ;-)
@@TheoLogo ist es aber nicht
Jes 44,24 Israel, so spricht der HERR, dein Befreier, der dich geschaffen hat wie ein Kind im Mutterleib: »Ich bin der HERR, der alles bewirkt: Ich allein habe den Himmel ausgespannt wie ein Zelt, und als ich die Erde ausbreitete, half mir niemand dabei.
*******JESUS ist JHWH!!! **********
Hebräer 1, 10 Und: »Du, o Herr(JESUS), hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind das Werk deiner Hände. 11 Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie alle werden veralten wie ein Kleid, 12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, und sie sollen ausgewechselt werden. Du aber bleibst derselbe, und deine Jahre nehmen kein Ende.«6 13 Zu welchem von den Engeln hat er denn jemals gesagt: »Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde hinlege als Schemel für deine Füße? Gott segne dich
Ich bin drei Öltanks.
Den einzigen Gott den ich anbete ist Yato :)
Ist das eine Allmacht ?
DevouringKing mehr als das, google mal Noragami ;)
@@sunriseee4595 Es kann per Definition nichts höheres als eine Allmacht geben. Da musst du nur mal in den Duden schauen.
DevouringKing da es die größte aller Mächte ist, kann diese von keiner Definition beschrieben werden, lieber Unwissender
@@sunriseee4595 Eben doch. Das Stärkste, ist eine Definition. Das Mächstigste, Das Weiseste, ist eine Definition.
also hat Jesus. mit sich selbst gesprochen wenn er zu Gott gebeten hat. das glauben sie doch wohl selber nicht oder :D und sowas nennt sich Doktor also bitte waren sie auf der Hundeschule oder Baumschule oder was hahahahahah
Natürlich hat JESUS-Gott nicht mit sich selbst geredet, wenn er mit dem VATER-Gott geredet hat, sondern mit dem VATER eben. Die orthodoxe Trinitätstheologie der Ostkirchen hat schon seit Jahrhunderten viel deutlicher verstanden und zu verstehen gegeben als die katholischen und evangelischen Kirchen des Westens, dass "GOTT" eine EINHEIT von drei Personen als Gemeinschaft bezeichnet, innerhalb derer natürlich auch Gespräch stattfindet. Meinen Master of Theology habe ich übrigens von Princeton, meinen Doktor der Theologie von der Uni Heidelberg (beides Top-Hochschulen weltweit und jeweils mit Bestnoten).
Bibel kennt keine Trinität:
1.Mo 1,1 Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde
2.Mo 20,2-3 Ich bin der HERR, dein Gott, ... Du sollst keine anderen Götter neben mir haben!
5.Mo 4,35 Dir ist es gezeigt worden, damit du erkennst, dass JHWH Gott ist und keiner sonst als er allein.
5.Mo 4,39 So sollst du nun heute erkennen und es dir zu Herzen nehmen, dass JHWH der alleinige Gott ist oben im Himmel und unten auf Erden, und keiner sonst.
5.Mo 6,4 Höre Israel: JHWH, unser Gott, ist ein einziger JHWH!
5.Mo 32,39 Seht nun, dass Ich, Ich allein es bin und kein Gott neben mir ist! Ich bin’s, der tötet und lebendig macht, ich zerschlage und ich heile, und niemand kann aus meiner Hand erretten!
1.Kön 8,23 Und er sprach: HERR, Gott Israels! Kein Gott ist dir gleich im Himmel oben und auf der Erde unten
1.Kön 8,60 ...damit alle Völker der Erde erkennen, dass der HERR Gott ist und sonst keiner!
2.Kö 19,15 Und Hiskia betete vor JHWH und sprach: O JHWH, du Gott Israels, der du über den Cherubim thronst, du allein bist Gott über alle Königreiche der Erde! Du hast den Himmel und die Erde gemacht.
2.Chr 6,14 und sprach: JHWH, Gott Israels! Kein Gott ist dir gleich im Himmel und auf der Erde...
Ps 86,10 denn du bist groß und tust Wunder, du bist Gott, du allein!
Ps 97,9 Denn du, JHWH, bist der Höchste über die ganze Erde. Du bist sehr erhaben über alle Götter.
Jes 43,10 Ihr seid meine Zeugen, spricht JHWH, und mein Knecht, den ich erwählt habe, damit ihr erkennt und mir glaubt und einseht, dass ich es bin; vor mir ist kein Gott gebildet worden, und nach mir wird es keinen geben. (Ergänzung)
Jes 44,6 Ich bin der Erste und der Letzte, und außer mir gibt es keinen Gott.
Jes 44,24 So spricht der HERR, dein Erlöser und der dich vom Mutterleib an gebildet hat: Ich, der HERR, bin es, der alles wirkt, der den Himmel ausspannte, ich allein, der die Erde ausbreitete - wer war da bei mir?
Jes 45,5 Ich bin JHWH, und sonst keiner. Außer mir gibt es keinen Gott.
Jes 45,18 Denn so spricht der HERR, der den Himmel geschaffen hat - er ist Gott -, der die Erde gebildet und sie gemacht hat - er hat sie gegründet, nicht als eine Öde hat er sie geschaffen, sondern zum Bewohnen hat er sie gebildet -: Ich bin der HERR, und sonst gibt es keinen Gott!
Jes 45,22 Denn ich bin Gott und keiner sonst.
Jes 46,9 Gedenkt des Früheren von der Urzeit her, dass ich Gott bin. Es gibt keinen sonst, keinen Gott gleich mir.
Dan 3,32 Es hat mir gefallen, die Zeichen und Wunder zu verkünden, die der höchste Gott an mir getan hat.
- - - -
Mt 19,17a Er aber sprach zu ihm: Was fragst du mich über das Gute? Einer ist der Gute.
Mt 23,9 Ihr sollt auch nicht jemanden auf der Erde euren Vater nennen; denn einer ist euer Vater, nämlich der im Himmel
Mark 12,29+32 Jesus aber antwortete ihm: Das erste Gebot von allen ist: "Höre Israel: Der Herr, unser Gott, ist ein Herr … Der Schriftgelehrte sprach: Recht, Lehrer, du hast nach der Wahrheit geredet, denn er ist einer, und es ist kein anderer außer ihm;
Jo 5,44 Jesus sprach: Wie könnt ihr glauben, die ihr Ehre voneinander nehmt und die Ehre, die von dem alleinigen Gott ist, nicht sucht?
Jo 6,27 Wirket nicht für die Speise, die vergeht, sondern für die Speise, die da bleibt ins ewige Leben, welche der Sohn des Menschen euch geben wird; denn diesen hat der Vater, Gott, beglaubigt
Jo 17,3 Das aber ist das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus, den Gesalbten, erkennen.
Röm 3,30a Denn Gott ist einer
1Kor 8,6 so ist für uns doch nur ein Gott, der Vater, von dem alle Dinge sind …
Gal 3,20 Gott aber ist nur einer.
Eph 4,6 ...ein Gott und Vater aller
1.Thess 1,9-10 ...wie ihr euch von den Götzen zu Gott bekehrt habt, dem lebendigen und wahren Gott zu dienen und seinen Sohn aus den Himmeln zu erwarten, den er aus den Toten auferweckt hat - Jesus, der uns rettet von dem kommenden Zorn.
1.Tim 1,17 Dem König der Zeitalter aber, dem unvergänglichen, unsichtbaren, alleinigen Gott, sei Ehre und Herrlichkeit von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen
1.Tim 2,5 Denn einer ist Gott, und einer ist Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Jesus, der Gesalbte
1.Tim 6,15-16 Die (Erscheinung des Herrn Jesus Christus) wird zu seiner Zeit der selige und alleinige Machthaber zeigen, der König der Könige und Herr der Herren, der allein Unsterblichkeit hat und ein unzugängliches Licht bewohnt, den keiner der Menschen gesehen hat, auch nicht sehen kann. Dem sei Ehre und ewige Macht! Amen.
Heb 2,11 Denn sowohl der, welcher heiligt, als auch die, welche geheiligt werden, sind alle von einem
Heb 11,6b denn wer Gott naht, muss glauben, dass er ist und denen, die ihn suchen, ein Belohner sein wird.
Jak 2,19 Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust recht; auch die Dämonen glauben und zittern.
Jud 25 dem alleinigen Gott, unserem Heiland durch Jesus Christus, unseren Herrn, sei Herrlichkeit, Majestät, Macht und Gewalt vor aller Zeit und jetzt und in alle Zeitalter! Amen.
(Ergänzung)
1.Jo 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. (Ergänzung)
Off 4,2 Und siehe, ein Thron stand im Himmel, und auf dem Thron saß einer.
Du hast diex wahre Erkenntnis, dieser Falschlehrer im Video nicht. Er weiss auch nichts mehr auf die erwähnten Bibelverse zu antworten.
Geht denn nicht das Licht von der Flamme, die ein Feuer ist, aus? Und weil es von der Flamme ausgeht, ist es darum etwas anderes als die leuchtende Flamme?"
"Siehe die Flamme der leuchtenden Lampe an! Kannst du das Licht von der Flamme trennen oder die Flamme vom Licht? Die Flamme aber ist das, was ich 'Vater' und 'Liebe' nenne, und das Licht ihr Sohn, das von der Flamme ausgesandt wird, um zu erleuchten die Finsternis der Nacht. Sind da nicht die Flamme und ihr Licht ein Wesen?"
"Glaubt es Mir: Vater und Sohn sind nicht zwei, sondern in allem vollkommen eins." (
Geht denn nicht das Licht von der Flamme, die ein Feuer ist, aus? Und weil es von der Flamme ausgeht, ist es darum etwas anderes als die leuchtende Flamme?"
"Siehe die Flamme der leuchtenden Lampe an! Kannst du das Licht von der Flamme trennen oder die Flamme vom Licht? Die Flamme aber ist das, was ich 'Vater' und 'Liebe' nenne, und das Licht ihr Sohn, das von der Flamme ausgesandt wird, um zu erleuchten die Finsternis der Nacht. Sind da nicht die Flamme und ihr Licht ein Wesen?"
"Glaubt es Mir: Vater und Sohn sind nicht zwei, sondern in allem vollkommen eins." (