Schwundmaße 6️⃣
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
- Schwinden und Quellen von Massivholz. Fachwissen zur Holzbearbeitung.
Ein tolles Video zur Berechnung der Schwundmaße findet ihr hier bei Markus Roffler
@holzkunde1 Videolink: • Schwinden und Quellen ...
Thanks for watching.
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Erstklassiges video von jemandem, der weiss, wovon er spricht. Ohne klimbim, klar strukturiert, handfeste Information. Besser geht es nicht. TOP.
Danke fürs Feedback!
Hallo Lars, wie immer....super Erklärung! Wenn das so weiter geht kann ich bald meine Schreinerprüfung machen.
Bin Elektriker und verfolge auf TH-cam ein paar Handwerkerkanäle. Die Videoreihe ist Klasse Lars damit wirst du bestimmt viele Azubis erreichen, mach weiter so!
Hi Lars,
super erklärt und mit dem Beispiel "Steinsprengung" auch so richtig bewusst gemacht welche Kräfte Holz entwickeln kann !
Schöne Grüße
Martin
Wertvolle Infos und perfekt erklärt auch für Hobbybastler und Heimwerker verständlich.
Gut erklärte Grundlagen! 👍
Da die genannten Zahlen doch für Verwirrung sorgen könnten, halt ich es für wichtig zu betonen das die angesprochenen Maßänderungen theoretische Maximalwerte sind, die im Alltag natürlich nie erreicht werden.
Ein Möbel im Innenraum wird weder die Darrfeuchte, noch die Fasersättigung erreichen. Wenn doch, hat man noch ganz andere Probleme. 🫣
Wichtig ist, zu wissen wie die zu erwartende 'Holzausgleichsfeuchte' am Ort der Aufstellung sein wird. In unseren modernen Innenräumen pendelt sich diese im Laufe des Jahres, je nach Temperatur und relativer Luftfeuchte, bei etwa 6-12% ein.
Dh für die Praxis, das wir bei Möbeln mit einer Spanne von 6% rechnen können. Wenn wir also von Holz ausgehen, welches bei der Verarbeitung im oben genannten Holzfeuchtebereich gelegen hat (und das sollte es), dann können wir, bei der von dir erwähnten Füllung aus einem Seitenbrett, mit einer maximal zu erwartenden Breitenänderung von etwa 6mm rechnen.
Das klingt doch schon wesentlich angenehmer als die theoretischen 30mm.
Für die, die es noch genauer haben wollen gibt es Im Internet Tabellen für die Holzausgleichsfeuchten (abhängig von relativer Luftfeuchte und Temperatur) und den prozentualen Querschnittsänderungen unterschiedlicher Holzarten (die teilweise stark von den angenommenen Durchschnittswerten abweichen).
Ich liebe diesen ernsten Blick.
Erinnert mich an meine alten Werklehrer in den 90ern, welche aus der Industrie ausgetreten sind, um im pädagogischen Lehrbereich aufgrund der überlangen Ferien, Fuß zu fassen!
Herrlich, so muß das sein! 👍
Danke :-)
@@nobelhobel NEIN!
ICH danke für diesen nostalgischen Abstecher!! 🙂
Ich komme aus dem Metallbereich, das Video hat mir viele Unterschiede -Holz vs. Metall- noch mal vor Augen geführt. So weit so gut.
Nicht erwähnt wurde allerdings die temperaturbedingte Verformung, die auch bei Holz auftritt.
Die Auswirkung ist gut zu beurteilen, wenn z. B. bei Firstbalken das Dehnungsverhalten nicht berücksichtigt wird.
Wird die Giebelauflage nicht mit der Möglichkeit zum Ausdehnen/Schwinden gefertigt, kann man es nach einiger Zeit sehr gut von außen an den Giebelwänden sehen. Der Firstbalken drückt die Giebelmauer im Spitzenbereich nicht unerheblich und für das kundige Auge gut sichtbar nach außen. Durch abwechselndes Dehnen/Schrumpfen bilden sich sichtbare Risse im Mauerwerk der Giebelseiten auf Fußbodenhöhe über die ganze Front.
Also drückt nicht nur falsch verlegtes Parkett Mauern vom Fundament.
Schön, dass die Serie weiter läuft, vielen Dank und bitte macht weiter, es gibt ja sicher noch einige "Schreinergesetze".
so genial erklärt. ich habe dir förmlich an den Lippen geklebt. Bitte mehr davon senden. Das nenne ich Mal Bildungsfernsehen!! Danke dafür
Danke Lars, wie immmer top Video!
Comme toujours un cours tres interessant . Merci a vous
Hi Lars,
danke für die Schulung 👍🙌!!
Alles schwindet nur Dein Kanal quillt 😊💪.
Liebe Grüße und eine gute Woche 🌳🦌
Vielen Dank für deine tollen Videos. Wie immer großartig erklärt.
Super erklärt 👍👍schönen Sonntag euch noch lg
Lieber Lars,
Erst einmal danke für dieses informative Video.
Ich hätte es toll gefunden, wenn du zusätzlich kurz umrissen hättest, welche konstruktiven Möglichkeiten es gibt mit diesen Schwundmaßen umzugehen. Sprich: tiefere Nuten, Langlöcher bei verschraubungen usw…
Liebe Grüße
Moin Lars,
vielen Dank für die geniale Erklärung !!
Immer wieder hoch interessant und gut erklärt.
Dankeschön Lars!!
Gruß Jürgen
Hallo Lars, wie immer, ganz großes Kino, schönen Tag. 👍👍👍
....und schon wieder was richtig Gutes gelernt.😉
Boah! Endlich habe ich begriffen, warum es eine Holz-Eisen-Bahn gibt! Das Eisen verhindert, dass das Holz alles auseinander reißt! 😇😇😉😎😎😎😂😂🤘🙈
Genial erklärt, vielen Dank dafür 👍👍💪
Bin selbst Tischler super erklärt.
Warum kompliziert wenn es auch einfach geht.
Liebe grüße
Danke für das Lob!
Und wieder etwas gelernt! 🙂
Toll! Toll! Toll! Danke!!!
Ganz große Klasse Danke bitte weiter so.
Danke jetzt habe auch ich es verstanden 👍
PERFEKT erklärt lieber Lars !!! 👍dem gibt es nix hinzuzufügen!!!
Schreinergesetzte 7 "Kostruktive Lösungen fürs Quellen und schwinden"? Wenn man bei der Füllung als Beispiel bleibt?!?
Wünsche euch alle einen schönen Sonntag
Wir müssen telefonieren :-)
@@nobelhobel 🤣👍 klar sag einfach bescheid wenn es bei dir passt.😉👍
Habe 1977 meine Lehre als Maler u Lackierer angefangen. Damals gab es Leitern nur aus Holz. Wenn sie wackelig wurden, sagte mein Meister immer, ich soll die Leiter mal in den Bach legen der sich hinter der Werkstatt befand. So dehnte sich das Holz wieder aus und wurde wieder fest. Hat auch bei Hammerstielen funktioniert die wir in ein Eimer mit Wasser gestellt haben. LG Michel
Naja, das ist nicht mehr als eine 'quick and dirty'-Notlösung.
Bleibt dann nur so lange stramm, bis es fast wieder die Ausgleichsfeuchte erreicht hat.
Weiterer Nachteil der Methode: durch zu starkes Quellen beim Wässern werden die Fasern durch Komprimierung dauerhaft beschädigt. Ergebnis: nach dem Trocknen wirds noch lockerer.
Imho nicht empfehlenswert.
@@pinkiebrain7597 War sicher keine fachgerechte Lösung, aber besser als es mit Schrauben oder Nägel zu fixieren. Wenn die Fasern beschädigt werden müsste das dann auch nicht bei den von Lars erwähnten Terrassendielen so sein die je nach Jahreszeit schwinden und quellen?
@@michelshobbyecke6044 Wenn die Terrassendielen so stark quellen würden, das Faserquetschungen durch Komprimierung entstehen, war der gewählte Abstand nicht gross genug. 🫣
Ist natürlich Quatsch - bevor solche Schäden am Holz entstehen, würde sich der Belag aufwerfen und die Schrauben abreissen. 😉
@@pinkiebrain7597 Also wenn laut Lars, feuchtes Parket die Hausmauern vom Fundament drücken soll 😅🤣😂
Aber vielleicht ist hier so einiges theoretischer Natur, bei diesen "Schreinergesetzen".
@@fredb.5859 Ist halt alles immer eine Frage des geringsten Widerstandes.
Also wenn die Maurerarbeiten an einem Montag erledigt wurden...
🤪
So stelle ich mir einen tollen Lehrer an der Berufsschule vor. Im Handwerksbetrieb hat man für eine solide Ausbildung entweder keine Zeit oder es fehlt selbst beim Ausbilder das Fachwissen.
Dann allerdings bekommt der Begriff "Fachkräftemangel" eine andere Bedeutung, weil es heißen müsste: Ausbilder-Fachwissen-Mangel.😂
Danke für die sehr lehrreichen Videos. Für Amateure sind sie sehr hilfreich.
In diesem Video wird allerdings kein Verhalten von Mondholz besprochen.
Erwin Thima berichtet immer wieder über unglaubliche Phänomene in diesem Zusammenhang.
Sind die Erkenntnisse durch die Industrialisierung verloren gegangen und müssen mühsam wiederentdeckt werden?
Mondholz hat in der Ausbildung leider 0% Bewertung. Ist in meinen Augen aber auch ein großes Thema mit viel Bedeutung.
hallole, bin grad am renovieren und videos wie dieses und die gesetz 3 und 4 helfen mir ungemein, so klar erklaert und ohne umschweife !!! einfach suuuuper ! danke ich schaue weiter (daraus ergeben sich fuer mich auch fragen, z.b. wenn ich nen boden aus brettern machen will un din 2 jahren keinen spalt sehen will,geht das ?) sorry, bloede frage , tolle videos, ich schaue weiter, vieleicht finde ich eine loesung
Hallo Lars, gute Info über das Arbeiten von Massivholz, besser hätte ich es auch nicht vermitteln können, sehr gut gemacht.
Mfg. vom Ndrh. Hans-Peter
Wie immer klasse ✌🏻
Guten Morgen
Sehr lehrreich ! Es wird mir jetzt auch einiges klar 😃, warum so manches nicht funktioniert hat .
Vielen dank für s Video
Ich hoffe das ist bei Multiplex nicht so stark , da Ich dieses als Rückwand benutzen möchte (6,5mm stärke )
Viele Grüße aus dem Rheinland
Bei Multiplex und anderen Sperrhölzern kannst du Schwund vernachlässigen, weil da die einzelen Schichten jeweils um 90° versetzt zueinander verleimt sind und es immer eine ungrade Zahl von Schichten gibt.
@@matthiasr.l9406 Daaaanke 😄👍
Wie lange würde es denn dauern, wenn man sägefrisches Holz (z.B. 4x6cm Kantholz) selbst auf 10% trocknen möchte?
👍👍👍
Sauber
👍👍
👍
Super erklärt, ich dachte immer, die Lagerzeit vor dem Verarbeiten beziehe sich nur auf die Temperatur.
Aber zu den Terrassendielen: Sollte eine Imprägnierung nicht dazu dienen, dass das Holz keine Feuchtigkeit mehr aufnimmt?
Bzgl Terassendielen und Imprägnierung:
Nein, eine Imprägnierung 'soll' dem Schutz vor Insekten und holzzerstörenden Pilzen dienen.
Imho vollkommen überflüssig und nicht einen Tag lebensverlängernd was die Haltbarkeit betrifft und macht aus einem Naturbaustoff Sondermüll. Viel wichtiger sind die Wahl einer geeigneten Holzart für den Einsatzzweck und baulicher Holzschutz.
Auch eine Oberflächenbehandlung durch zB Öl oder Lasur verhindert nicht die Feuchteabgabe bzw - annahme. Allenfalls wird der Austausch (unwesentlich) verlangsamt.
Absperrende Holzoberflächen (wie Lacke), die einen Feuchteaustausch verhindern, sind kontraproduktiv und haben im Aussenbereich nichts verloren.
Darf ich fragen: Ein lebender Baum - quillt und schrumpft der auch im Durchmesser je nach Jahreszeit oder Wetter? Oder ist er immer etwa gleich nass inwendig?
Das wäre bestimmt eine Frage für @EinMannimWald
Wieder einmal sehr hilfreich!
Frage: was gibt es zu beachten beim Verleimen unterschiedlicher Holzarten miteinander? Z.b. Eiche mit Buche oder Esche. (Abgesehen vom Verlauf der Jahresringe etc) Kann da der unterschiedliche Schwund auch zum Problem werden? V vielen Dank ❤️🙋🏻♂️🪚💪🏻
Kann da der unterschiedliche Schwund auch zum Problem werden? Nein :-)
Lars einen Tipp hast du vergessen nicht den klötzchen hinterher zu sehen.?.
Ich habe meinen Azubis das eher einfach erklärt. Die meisten Hölzer schwinden oder quellen pro 1% Holzfeuchteänderung um die 2mm pro Meter radial und 3mm tangential. Das heißt, wenn man ein 16% feuchtes Holz zu einer 1m breiten Tischplatte verarbeitet, muß man damit rechnen, dass sie bis zu 10% Feuchte verliert. 1o mal 2-3 mm bedeutet 2-3cm . Anders herum wenn man die Platte aus einem Holz mit 8% baut kann sie in einem feuchten Juni auch mal auf etwa 12% anquellen. 4 x 2-3mm also kann sie dann auch mal ungefähr 12mm breiter werden.
Die Esche fällt ein bisschen aus dem Rahmen. Sie bewegt sich tangential 4mm.
Natürlich sind das alles nur Labormessungen. Und wenn das tapfere Schreinerlein einen Tisch baut der den ganzen Tag von der Sonne angestrahlt wird dann hat es eh die A- Karte.
Also lieber Josef, erstmal wird das diffenterielle Schwindmass bei Holz in % angegeben und nicht in mm! Auf was beziehen sich ihre mm? Schwindet etwa 20mm starke leiste mit ihren 16% Feuchte beim Verlust von 10 % Feuchte auf -10 mm? Vorsicht bei negativen Maßen und schwarzen Löchern.🤣
Dann immer diese realitätsfernen Angaben...welcher Schreiner nimmt Holz mit 16% feuchte wo die maximal zulässige bei Innenräumen bei 12% liegt?? Tischlerware KD ist meistens
@@fredb.5859 Die von Josef angesprochenen Werte sind soweit korrekt.
Die Umrechnung in mm dient dem besseren Verständnis - die Maße beziehen sich (wie von Josef 2x geschrieben) auf 1 Meter. Siehe "pro Meter/1m breite Tischplatte".
16% Holzfeuchte entspricht in etwa luftgetrocknetem Holz - also durchaus kein realitätsfremder Wert, sondern einer der interessant für den Hobbyschreiner sein dürfte.
Achja…wegen sowas hat der Lothar Greef auch mal erklärt, hat man Holzdübel früher am Kachelofen gelagert.
Bei Dübel kann man ein Quellen sogar nutzen während ein Schrumpfen eine Katastrophe sein kann
Glücklicherweise sind diese extremen Werte eher theoretischer Natur (wie schon weiter unten gesagt), sonst würde es mit den konstruktiven Gegenmaßnahmen schwierig.
Wenn ich bei einer Rahmenfüllungstür in den seitlichen Nuten jeweils 20mm Platz lassen würde und hätte eine profilierte Füllung wie du sie an die Tafel gemalt hast, würde sich die Füllung bei jedem Stoß gegen den Schrank verschieben und das sähe sch... aus.
Oder muss die Passung zwischen Füllung und Nut so straff sein, dass die Füllung nur mit Gewalt verschiebbar wäre ?
Du siehst, auch von meiner Seite aus ein ganz klares Votum für ein ergänzendes Video über konstruktive Maßnahmen um diese Holzeigenschaften abzufangen ;)
LG aus dem Soonwald nach Kommen, Matthias
Könntest ja auch rechts und links Federn einsetzen, bei Eiche nur nicht aus Stahl...😂, Spass beiseite, ist alles theoretisch, es sei denn du nimmst die Tür mit in die Badwanne. Wo wirft sich denn heute noch groß was??
Ein paar miese Bretter aus dem Baumarkt schüsseln sich etwas, doch die lässt man eh stehen.
Wenn man jetzt einen Holz-Campingtisch basteln will…
Dann würde ich nach dem jetzt gelernten keine Rahmenkonstruktion mehr machen sondern … nur 2 Gratleisten setzen. Dann kann das in alle Richtungen sich bewegen ohne mich zu stören
Genau so.
Oder einfach Akazie (Robinie) nehmen das es hält, und einfach ein paar Lücken lassen, damit die Brotkrümel gut durchfallen - dann ist es mir egal ob da was arbeitet oder nicht! Habe in meinen Leben noch keine Gratleisten gesetzt , und dabei solls auch bleiben.
Es gibt eigentlich nichts hinzuzufügen…salü aus Luxemburg 🇱🇺 mal abo gemacht
Alleine die aktuellen Energiekosten sind ja auch ein Grund, warum die Preise für getrocknetes Holz so explodiert sind.
Klar, nasses Holz verbauen weil es billiger ist, und dann Balken wieder rausholen müssen, teils wegwerfen oder neu Hobeln... spare jederzeit, dann hast du immer Not...🥴
Nun , wer Balken verbaut welche sich um 45° verdrehen, der sollte von solch, tragenden Konstruktionen die Hände lassen! Immer billig billig, auch wenn Bauholz zuweilen etwas feuchter ist als Möbelholz, sagt einem doch der gesunde Menschenverstand das man hier nichts über 20% feuchte nimmt, da braucht es keine Vorschriften.Selbst wenn es sich dank günstiger Lage der Jahresringe nicht total wirft, je nach Einbaulage holt man sich mit solch nassen Zeug noch Schimmel und sonstwas ins Haus.
Schwundmass oder Schwindmass? Ich denke es heisst Schwindmass und die Änderung des Volumens ist der Schwund. Oder?
Hab es anders gelernt. Tangenzial sind es 0.3%, Radial 0.15%. Sprich 3 mm oder 1.5 mm bei einer Breite des Holzes von 1000 mm. Also von 10 % auf zu 14% Holzfeuchte ergibt sich tangezial 14 mm. Hört sich für mich plausibler.😅
Wenn Holz verschwindet, wird es der Lehrling oder der Praktikant gewesen sein...
Oder der Wurm :-)
👍