CELLBIT RESPONDEU! CONHECIMENTO ESTÁ ERRADO?

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[@slottwo]

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[@Amonsam1380]

Desse jeito ele vai ficar parecendo quase um t-bag principalmente com as mechas brancas

[@IanAV1010]

16:20 No caso, quando ele diz "Joalheria pode sim se tornar dourada, mas também são itens escolhidos pelo personagem". Eu interpretei que, no início ele usava um brinco de prata, esse brinco se transformou em dourado com o passar do tempo, ele escolheu esse brinco, assim como ele escolheu a tatuagem e eles se transformaram com o passar da NEX (ele não escolheu transforma-los, mas ele pode escolher tirar e colocar um de prata, e ficar trocando de tempos em tempos, ou caso o jogador tente fazer um exploit e vender joalheria dourada criada a partir da NEX, o mestre faça esse brinco voltar ao normal quando longe do personagem ou algo assim). Pareceu que vc disse que ele teria que ir atrás de coisas douradas para se vestir ao invés de telas transformadas pelo paranormal "assim como aparelhos eletrônicos de energia". No fim das contas esses fones foram sim uma escolha da personagem, porém caso eles não tivessem colocados na imagem não estaria sendo representado as mudanças que vão além do corpo do personagem. (Somente energia e conhecimento mudam coisas que não são só o corpo do personagem), e sim eu acho que já que apenas conhecimento e energia mudam ornamentos poderiam ter mais deles no conhecimento, mas enfim, caso você for jogar com algo de conhecimento taca o máximo de tatuagem e ornamento que vai ficar muito pica, e se não quiser isso não é algo obrigatório.

[@satvrnvs9]

É EXATAMENTE ISSOKKKKJK
A joalheria MUDA sim e ele diz que NÃO muda
Pior analise da história pqp
O cara esqueceu que a mudança de aparência não precisa seguir um caminho só

[@joseadilson324]

Morte também muda, você pode ver que a roupa da personagem na imagem vai se tornando mais anacrônica e "velha" com o passar dos nex

[@Bombastine]

Galera, no livro principal tem um parte na descrição de cada elemento escrito “POSSÍVEIS CONSEQUÊNCIAS COM A AFINIDADE” uma delas é ter uma aura dourada.

[@NitezLops09]

Mano meu elemento favorito é conhecimento e eu gostei 100% principalmente o fato de chamar menos atençao em relacao aos outros, por mim so faltou uns sigilos

[@freakpandor]

Maluco, quer jogar RPG tem que usar imaginação sim. Tem importância na arte pra ilustrar, mas obviamente é impossível ilustrar toda a interpretação de como toda a transformação de Conhecimento, de todo mundo que jogou e virá a jogar, logo a interpretação do player e do mestre tem que ser baseado no texto, e no grupo concordando. Baseado no texto e na explicação do Jogo. é impossível jogar RPG só lendo as figuras

[@sousaszs]

16:34 Mas ele falou que pode ficar dourado, sendo uma escolha do personagem, mas pode ficar com o aspecto dourado ou não. Isso responde o porquê a corrente não mudou para dourado e os brincos não. Eu entendo que a imagem de conhecimento não passou a ideia que as outras passaram mas vale lembrar que cada elemento do Outro Lado é único e age de forma diferente. As alterações de Sangue ficaram evidenciadas porque o elemento é assim, sempre teve um ar impulsivo e dominador. Já o Elemento de Conhecimento é basicamente sobre o equilíbrio em basicamente todo Ordem. A imagem ser equilibrada entre um ser claramente tocado pelo outro lado e ao mesmo tempo mantendo-se humano é o contraste perfeito pro conhecimento. Acho que poucos notaram ou pensaram nisso infelismente.

[@sousaszs]

19:06 É natural a partir do momento que passa a ser um limite quebrado pelo outro lado. Só lembrar da Erin que começou a usar os óculos só por causa de UM ritual. É completamente normal pensar que naturalmente alguém tão afetado pelo Outro Lado comece a usar fones, cabos, tudo que seja semelhante até por talvez um conforto maior, uma sensação de segurança como foi com o Jorel e a Mascara em Natal Macabro (Beleza, Natal Macabro ainda não tinha sido lançado, mas não é dificil chegar a essa conclusão que o Outro Lado oferece conforto.).

[@sousaszs]

23:00 A justificativa do livro ser de terror não é no sentido para dizer que o Outro Lado não é estiloso, mas pra dizer que não foi feito pra isso. Aquela sessão do livro era para descrever as alterações físicas e psicológicas causadas pelo outro lado, algumas você pode achar estiloso, outras não. Julgar uma arte como pior por ela não entregar algo que ela não foi feita para entregar é meio meh...

[@IgorArthur-tj7su]

Acho que você misturou muito gosto e experiência pessoal com situações gerais, muitos dos problemas que você evidenciou no video não são situações que aconteceriam no geral.
Se eu quero ter um personagem de conhecimento com olhos rosas, não vai ser algo comum, mas eu posso, não precisa ter justificativa, foi uma eventualidade do paranormal e ta tudo bem, nem todo mundo quer montar uma lore gigantesca pra explicar uma característica básica
Quanto a questão dos efeitos naturais de energia, faz sentido, energia exige que você esteja recebendo informação o tempo todo, caos, randomicidade, você precisa de matérias eletricos no seu corpo, choque, drogas
Conhecimento, ter algo de ouro é opcional, não faz diferença pra aparência do personagem, enquanto energia, ter essas coisas no seu corpo, condiz com a necessidade do elemento
A questão de morte perder o brinco, é um mero detalhe "nossa ela tá tão velha que o brinco caiu", ou então o buraco cicatrizou, são pequenos detalhes irrelevantes
Outra coisa, foi a questão de comparar os monstruosos com a imagem da evolução gradual de cada elemento, claro que eles vão estar mais estilosos, eles são personagens feitos pra isso, é um design completo dos personagens explorando ao máximo o seu elemento respectivo, teve uma decisão pesada de design por trás, enquanto as modificações de cada elemento só tão lá pra representar oq é mais comum de acontecer
Lembrando, comum não é regra
Outra, querendo ou não, para jogar rpg se requer sim criatividade, você vai jogar um jogo que o tempo todo você ta imaginando as situações acontecendo, precisa lidar com a aleatoriedade e imprevisibilidade, então faz sentido no livro que você use um pouco do cérebro pra bolar um design interessante

[@null9190]

concordo

[@arthuroliveiramarques2478]

na verdade se voce for parar pra ver, a de energia ja usava um piercing no ouvido e um colar antes, pelo oque eu entendi as roupas dela tambem foram ganhando modificações tecnologicas e se modificando com o tempo, até porque ela é a unica que muda de jaqueta e acessorios para um colete futurista e um óculos de proteção

[@thechosenone5421]

O suplemento é uma regra nova

[@joaomisael3054]

Isso. Ele destorceu bastante coisa pra tentar argumentar algo sem nexo algum.

[@ReberttyRubem]

​@@thechosenone5421 o Suplemento como o nome diz, são ideias novas pra se vc quiser utilizar-te em suas seções. Não é obrigatório, até que por isso vc não precisa tê-lo para jogar Ordem Paranormal, o Livro oficial já é o principal. Suplemento é o uma DLC, coisas que se vc quiser usar, pode, porém se vc não quiser? dboa, além de que vc pode modificar! A Campanha é sua, vc faz oque bem entender.

[@Espreitador007_M]

Eu acho que o lance da energia é pq ele tem a necessidade de se conectar com objetos eletrônicos aí os fones de ouvido foram um exemplo, e os brincos são uma mudança mínima então deve ser pra representar um pouco a mudança de personalidade do personagem

[@aranha_armstrong]

Coitado do Arthur, sem braço e agora calvo kkkkk

[@lavaajatorotiuius5812]

Se Deus quiser ele fica careca de uma vez

[@RPGExplorer]

Hahahahah

[@slottwo]

@@aranha_armstrong e nem conseguiu pegar a veia no final TwT

[@Skyfloat]

Pensei o mesmo kkkkk

[@facetrue76]

Como essa é uma regra adicional, acho q o cellbit n vai coloca-lá em prática em calamidade (eu acho)

[@renancastro3699]

Pelo que eu entendi essa parada com os acessórios é mais um bagulho inconsciente que o personagem acaba aderindo, como a de morte parando de usar brincos pq não se importa mais, como a de energia querendo ficar mais conectada com aparelhos eletrônicos e coisas assim, inclusive tive a ideia de um personagem de energia que fica se queimando tendo marcas de queimadura

[@XardHyoo]

O próprio elemento está afetando a mente, então aparecer objetos não seria aparecer, mas o elemento te fazer usar eles, é o que eu entendi dos fones na energia, assim como eu acharia legal as palavras no corpo, mas concordo com tudo, só quis colocar meu raciocínio

[@MarcosVinicius-c6z]

Em questão a de energia, a energia te obriga a ter objetos eletronicos em contato com o seu corpo. Assim como o sangue te obriga a ter parte do seu corpo exposto

[@MarcosVinicius-c6z]

Eu entendo que realmente a arte de conhecimento ficou meio sem graça mas é porque o conhecimento, pelo que eu entendi e sei, não cobra tanto fisicamente, em questão de aparencia.

[@inkpot123]

Na parte da joalheria do conhecimento você se confundiu na interpretação de texto. A joalheria do personagem VAI SIM se tornar dourada, mas ter joalheria ou não, é escolha do jogador na hora de criar o personagem, porque se ele não tiver nenhum tipo de joalheria, não tem como ficar dourado, e não faria sentido surgir um colar do nada no pescoço do cara, como você mesmo disse na parte do fone em energia. Eu sou designer e o fato da arte mostrar joalheria é um exemplo de como ocorreria caso o personagem tiver alguma. Se ele tiver, fica dourado, se não tiver, não fica dourado.
A parte da energia também é uma questão de design. ELA NÃO GANHOU UM FONE DO NADA, é obvio. Ao decorrer das temporadas vimos que para controlar a energia os personagens usam celulares, fios, fones e outros equipamentos, e na artwork vemos a progressão do personagem. No inicio ele não precisa de fones para controlar a energia, que é fraca. Depois de um tempo ela já se mostra mais afetada pelo elemento, tendo que usar mais fios conectados ao fone. E por fim vemos ela não conseguindo conter a energia de forma alguma. É simples. Ela não ganhou o fone do nada, ela simplesmente está o usando para conter o elemento.
É inviável que você queira que existam 20 artes diferentes para representar todos os casos! No caso de energia, você, por osmose, entende que pode ser qualquer dispositivo eletrônico, e isso vai constar no livro com certeza.
Isso tudo requere uma simples percepção de design, não precisa pensar muito para perceber que os fones e joalheria são um elemento de design para demonstrar melhor como o paranormal te altera.

[@JoaoAugusto-dw4ru]

19:00 Respondendo essa sua pergunta, nas imagens eles querem demonstrar como você fica conforme o nex aumenta e na descrição de energia dos nex mais altos está escrito que você começa a querer ter tecnologia ao seu redor, em você. Basicamente é por causa disso que energia é a única demonstração que tem escolhas do jogador, pq todo personagem pelo roleplay quer/precisa ter tecnologia com ele, como por exemplo a KimJim que tinha seus fones de ouvido e sua sniper tecnológica mas não brilhava em rosa neon

[@jeanlucas9262]

Espero que as coisas melhorem, afinal opinião construtiva ajuda a gente ter uma visão que não tivemos em primeiro momento.
A arte que o rapaz fez com as alterações de conhecimento para mim foram mais representadas, ainda mais que conforme você pega afinidade + a trilha monstruoso, você pode ver essas características ainda mais presentes do que já eram e seria legal também.
Só espero que essa situação não evolua para algo mais negativo do que o Cellbit fez.

[@Razk_san]

16:43 Só pontuando que o colar de prata dele não mudou de cor. Foi só o brinco, e provavelmente o personagem deve ter trocado por estética.

[@sousaszs]

Ou o Outro Lado alterou só os brincos. Não é como se fosse obrigatório mudar todo e qualquer parte do personagem, não é nem relíquia. (E nem relíquia fazia isso.).

[@RPGForce.]

Que texto péssimo do Cellbit! As afirmações do texto se contradizem com o que os fãs de Ordem mais curtem
Obs: Ordem nunca se vendeu como um gênero de terror, e Cellbit continua inflexível em sua opinião. Ele tenta ser imparcial, mas transborda de egocentrismo.

[@Tiago-te5vt]

Ordem muitas vezes sim ja foi de terror ja lembro logo do viajante na época foi sinistro

[@RPGExplorer]

Valeuuuu pelos 2!

[@pedroalmeida1456]

a personagem de energia começa a usar fone de ouvido pq os personagens de energia todos se cobrem de equipamentos eletrônicos, não é natural que o fone spawne nela mas naturalmente todos os personagens de energia vão querer por eletrônicos no corpo o tempo todo

[@RPGExplorer]

Exato! Mesmo podendo considerar que se essas imagens são apenas o natural, não necessariamente é um fone, pode ser outro objeto.
Mas porque não seria natural o gosto do ouro do conhecimento? Essa é uma questão maior.

[@IgorArthur-tj7su]

​@@RPGExplorer porq não há a necessidade de você se cobrir de ouro, ja em energia, você sente a necessidade NATURAL de estar próximo a itens eletrônicos

[@BernardoFerreti-yq8jh]

​@@RPGExplorerporque não

[@ismaelbelodasilva8802]

​@@IgorArthur-tj7suAcho que essa é questão, com energia vc meio que sente vontade de se cobrir de eletrônico já com conhecimento você não sente essa vontade.

[@RPGExplorer]

Mas entende que isso é buscar justificativa por algo, sem necessidade. Um tem vontade o outro não, tá era só uma imagem, uma única imagem mas criaram uma ideia de que precisar ter só o natural na imagem. Não precisava disso tudo, esta tudo ok antes da palavra natural surgir.

[@EliasSilva-mr6dh]

Pra mim o lance de brinco dourado e o sone é tipo o conhecimento quer o dourado por isso tem objetos dourados

[@R_Coruja]

Acho que eles podiam fazer o de conhecimento mais parecido com o Nankuzu, tipo deixar os olhos pretos com apenas um pontinho amarelo, a pele dele poderia ficar cinza, e com olheiras muito maiores e mais pretas, e com o cabelo mais sujo e bagunçado

[@thewtcher8765]

Cara, eu vou argumentar algo que na minha opinião é simples, mas parece que muita gente não leva em conta, que é algo que eu chego a concordar com o Cellbit, no caso serem as alterações serem mais livres para cada personagem, e aquilo somente é uma representação do que o elemento faria (óbvio, isso não apaga os argumentos meia boca dele) mas que no fim, o problema se torna, algo mais individual do que coletivo, como assim, o seu exemplo do anão rosa que o mestre pode não deixar o player fazer, e dar um exemplo de que o mestre poderia não deixar o personagem fazer suas próprias alterações... cara aí na minha opinião é maior problema de um mestre que é ruim, que não sabe aceita nada que venha dos outros do que realmente problema do Cellbit, pelo menos esse foi o tópico muito importante que eu queria citar, mas sobre o resto, como os argumentos dele, serem ruins, são realmente ou o personagem não ser "estiloso" eu concordo com o que foi dito, e uma última coisa a se citar é que isso tudo parece algo desnecessário, só encrenca para incomodar, mas enfim espero que essa treta acabe, valeu por ler o comentário : )

[@RPGExplorer]

Sim! concordo, realmente o mestre é ruim se fizer isso, e não podemos culpar o livro. E acabei fazendo parecer que a culpa é do livro, mas explicando melhor "Mestres ruins/iniciantes, vão usar o livro como justificativa para não permitir algo, o erro/descuido é do mestre ruim/iniciante. O livro não pode levar culpa por algo narrativo, mas quem sabe ele poderia ajudar para que essa interpretação de mestres x/y não ocorram tanto". Valeu pelo comentário!

[@kafedamadruga]

As vezes o referencial de um conceito não agrada a todos.
Existem opiniões e existem os fatos, sabe?
Acho que esse argumento é meio merda, mas ele que criou os conceitos então o que ele diz não são “argumentos” e “interpretações”.
Acho que devemos entender, principalmente, que o Outro Lado é um lixo. Mas que cada um mexe de um jeito com você.
80% dos problemas que vi nesse vídeo são questões de opiniões, ou seja... NÃO SÃO PROBLEMAS!
Gente, vamos tentar parar de problematizar tudo.

[@davivw]

Mano nem tem tanto problema no tweet do cellbo. Usar entre aspas é literalmente normal. E explicar algo que gera certa comoção também. Talvez seja algo mais de você quem está lendo, ao meu ver não se interpreta uma frase digitada dessa forma. Se ele falasse em voz alta talvez tivesse as nuances de suas críticas mas eu honestamente acho que não seria o caso de "por todos no mesmo barco", afinal quem fez críticas negativas ou mais ácidas tem noção que o tweet se refere a eles. Assim como quem fez críticas mais construtivas e suaves vão saber que não se enquadram no grupo dos que foram mais agressivos em suas críticas. É mais questão de a carapuça serviu nessa situação

[@davivw]

As críticas sobre mudanças do personagem fazem sentido. Porém eu entendo que o que eles quiserem demonstrar nas artes foi a DESCRIÇÃO das alterações do monstruoso. Os artistas quiseram demonstrar como são as etapas. Logo obviamente se torna ilógico dizer que é totalmente natural sendo que nas etapas se diz sobre as vontades de cada monstruoso, usar joias, conectar fios ao corpo. Mas ao mesmo tempo não sei exatamente se eu to interpretando errado. Para mim talvez tenha sido uma explicação vaga.
Eu acho meio sem sentido a discussão mas tenho que ser honesto. Achei o monstruoso de conhecimento descoladissimo então pode ser favoritismo

[@RPGExplorer]

Entendo sim. As aspas no vídeo mesmo digo que é normal. Sobre o tom, realmente não existe voz alta, mas veja as questões em maiusculo, que na escrita pode ser para deixar algo mais claro, que não é necessariamente gritar, mas chamar atenção a algo importante.
Porém todas as outras interpretações do vídeo não ficam invalidadas, ele ainda chama de terror e horror como se fosse uma justificativa, que o resto do livro não tem.
Ainda diz que são coisas naturais, sendo que os outros elementos possuem coisas não naturais.

[@davivw]

​@@RPGExplorerRealmente não invalida. Eu acho que se ele explicasse só com a sutileza do conhecimento, ficaria bem mais consistente e ironicamente, lógico.
Não julgo a mente dele estar um caos depois de interpretar o Anfitrião.
Sobre visuais descolados, acho que é mais questão de opinião, eu achei o conhecimento super daora e o de sangue mais ou menos. É mais da opinião. Mas se uma maioria ta falando acho que é válido levantar a questão.

[@RPGExplorer]

Valeu mano, como sempre falo, estou apito a corrigir se errar, a partir de agora vou ter mais cuidado a ler textos de forma neutra, sem acabar gerando um sentimento no autor que não é possível identificar. Valeu!

[@Pangrama]

​@@davivw minha lista seria:
1°Energia
2°Morte
3°Conhecimento
4°Sangue

[@robinho3660]

correção: no momento 28:54 tu fala que o Arthur virou morte mas n verdade ele virou sangue

[@vejota_5356]

Eu acho que pelo fato de ser "um livro de terror" e essa sessão demonstrar justamente como o paranormal te arruína, essa demonstração do personagem deveria ser algo para mostrar realmente o potencial destrutivo em ser humano, talvez a pele ficar mais amarelada igual dos existidos, fios dourados que nascem espontâneamente pelo corpo, igual os dispositivos eletrônicos e os cabos que surgem pela Energia, enfim, realmente ser algo para evidenciar o quão você pode ficar destruído e que também dê um norte para as pessoas alterarem seus próprios personagens baseados na referência

[@matheuzyago3248]

Pra mim nem faz sentido essa parada toda. Tanto faz a imagem de referência, eu vou fazer o que eu quiser de qualquer jeito (a partir do que me foi apresentado), design e estética é sempre algo importante pra personagens, e não é uma referência que vai fazer o elemento de conhecimento menos legal que os outros, tanto pela usabilidade quanto pelo conceito.

[@Moon_Flower-oni]

1:50 o cara errando o elemento de sangue com de morte, deu um pequeno tic

[@luanmoura9944]

Amei o povo falando q o de conhecimento é um trabalhador 6x1 e o de energia o etvaldo

[@RPGExplorer]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkk! Escola 6x1 em shopping! Nem o de morte tem coragem disso, só o de conhecimento que perde tudo.

[@Pangrama]

Uma alteração criativa que eu imaginei nas minhas loucuras da entidade de Sangue.
Não seria muito louco se em 50% 65% com afinidade a Sangue a sua visão ficasse de ponta cabeça literalmente, por conta que nosso cérebro inverte a imagem recebida nas nossas retinas para o lado "certo" e interpreta, mas com o Sangue passamos a receber tudo Nu e Cru, assim como recebemos todas as sensações com intensidade, e tudo começa pelos olhos poderia ser uma ideia interessante para mecânicas nas homebrews por aí.
Fica a ideia.

[@nhe6333]

Cara, parece que vcs se esforçam pra não entender algumas coisas
Essa crítica de "se o livro é de terror pq tem artes bonitas?" Não faz sentido nenhum kkkkkkk
Como o próprio livro deixa claro, o Paranormal te arruina aos poucos, conforme você se aproxima mais dele. Então logicamente, as artes que representam personagens nex 99 que se conectaram com algum elemento vão demonstrar personagens arruinados, que nem parecem humanos
Ai vocês queriam que a porra da Eduarda tivesse a aparência de um monstro sendo que ela é uma adolescente que acabou de entrar na Ordem? KKKKKKKKKKKKK
O que o Cellbit falou faz total sentido, os personagens vão sendo arruinados pelo paranormal quanto mais se conectam com ele, isso não quer dizer que todas as artes do livro vão mostrar personagens nex 99% de sangue. A maioria das artes só mostra agentes normais, não é difícil de entender o que ele quis dizer

[@mingauqwr6541]

essa ideia de que "se o livro é de terror pq tem artes bonitas?" que você falou é sobre:
conhecimento ter ficado extremamente simples comparado aos outros elementos, não adianta falar que os elementos te arruínam se monstruoso, que é a trilha mais próxima do outro lado, tem designs menos arruinados do que as alterações de elementos, os elementos deveriam causar medo, mas apenas aos personagens, frase dita no próprio livro então, conhecimento sim, ficou simples demais e o ponto do rpg explorer não é "ain mas as artes do livro são oq o elemento faz" mas sim que elas são as únicas representações visuais que o suplemento te dá, o cara n vai ler e reler o livro todo pra poder jogar com afinidade de conhecimento, ele vai olhar a arte e decidir se vai ler ou n, se ele não gostou da arte, dificilmente ele vai ir ler cada cantinho pra tentar fazer conhecimento ficar do agrado dele

[@RPGExplorer]

E os monstruosos?

[@RPGExplorer]

Cara eu tô de boa, nem me importo com a parte de livro de terror, quem usou isso como justificativa não fui eu

[@nhe6333]

@@RPGExplorer mas o SEU argumento foi dizer que não faz sentido o livro ser de terror se nem todas as artes são assustadoras
Você vai ver um filme do Jason e espera que as pessoas normais que ele mate sejam assustadoras iguais a ele? Não tem lógica

[@nhe6333]

@@mingauqwr6541 Como é dito no livro, conhecimento é o elemento que menos altera os personagens, não entendi a reclamação das alterações dele serem simples demais

[@Themaster23489]

Eu acho que esse lance do Celbo sobre o livro ser de terror é uma parada engraçada, porque ordem paranormal em um geral deveriam ser tudo terror, mas no final vai bem mais para um "fantasia de horror".

[@biscoitobic9121]

Ainda mais porque o sistema não tem algo que realmente cause medo, a unica coisa que faz ser um RPG de terror e a narrativa, mas ainda sim o sistema atrapalha a narrativa.

[@franciscotoscani4360]

Eu acho que isso é mais culpa da jambo que tentou fazer o sistema se basear em tormenta 20 sendo que para ser terror mesmo, deveria se basear mais em call of the chutchllu igual foi em desconjuração é um caso de "tentou criar moda, no final seguiu uma"

[@Themaster23489]

@@biscoitobic9121 exato, pra você usar o sistema para causar medo mesmo tem que fazer uma série de modificações e tals, bem louco isso.

[@Themaster23489]

@@franciscotoscani4360 É verdade, faz bastante sentido isso que tu falou

[@thechosenone5421]

O cellbit quer que o jogo vire call of cthulhu, e ta mudando o jogo pra isso

[@joseadilson324]

Mano, pior que do jeito que eu naturalmente gosto de jogar, se eu faço um personagem voltado pra conhecimento ou energia eu vou seguir as coisas do livro, mas particularmente, eu iria me focar na "estética" dos alheios, e tipo, não tem nada que me impessa de fazer isso saca? Ordem é isso, tu le e tudo mais, mas o que vai ser a realidade naquela situação é oq a sua mesa vai seguir e pronto cabou

[@nisk8659]

Edit: considere como uma crítica construtiva (amo teu canal)
A parte do argumento "cabelo do Arthur", coisas precisam ser alteradas para fazer sentido no futuro assim como alterações estéticas ou ideias novas criadas para fazer sentido em um furo no passado do rpg, enquanto o guaxi pedr para ficar com cabelo branco o cellbit precisa colocar uma justificativa que faça sentido, pois além dele precisar colocar um ênfase porque aquilo que está acontecendo, o personagem era do guaxi ou seja ele poderia escolher qualquer mudança estética que ele quisesse

[@RPGExplorer]

De boas meu mano! Para mim ficar com raiva de uma crítica, só aquelas que são cheia de deboches e sarcasmos, uma galera que se acha superior. De resto tá tudo ótimo hahaha

[@N.E.R.D.]

Apenas um de talhe. Se voce ler, as alteracoes por nex. De verdade, ler, o que elas fazem. Vai ver que ha mudancas mentais, nos personagens tambem, e as fisicas na realidade sao o de menos. O Conhecimento deixa voce mais apatico que a morte devido a nao se importar com a maioria das coisas. Voce fica arrogante, mas nao se importa com nada. Ja a Energia, por contrario, mexe com a sua cabeca a tanto nivel que ate falar fica dificil, mesmo que ficar mudo tenha sido modificado. Entao, o fone de ouvido representa uma mudanca mental. Nao ha mudanca no conhecimento que faria alguem fazer tatuagens ou usar mais joias, no maximo ficar mais arrogante. Junto a isso, ele disse que joias FICAM douradas, entao o brinco ficar dourado nao e problema. O texto diz que voce nao usa mais joias por ser de conhecimento, nao que voce nao torna tatuagens e joias douradas. Embora (aqui saindo do texto do cellbit, que fique claro, apenas aqui) eu tome que pelo visto na serie oficial, provavelmente os seus itens, tatuagens, e roupas, mudem apenas se voce os levar para o ritual de transcendencia. Nao faz sentido voce, no ambito da serie, colocar uma roupa, e ela virar dourada no seu corpo. O que por sua vez, nao esta no manual mas e uma interpretacao possivel de fazer vendo a obra, ja que se for apenas pelo texto do cellbit, ainda da a entender que qualquer tatuagem que voce fizer no corpo vai brilhar em dourado ou ate ser modificada pra um sigilo. Como vi outros comentarios aqui, ha outras interpretacoes validas, mas, o corpo e a mente do personagem fazem parte de sua existencia. Como o conhecimento busca o EQUILIBRIO (seja la o que isso for), as mudancas no corpo da pessoa teriam mesmo que ser bem menores que no resto dos elementos,

[@caiquepithon]

so um detalhe, acho q o Arthur é de sangue pq da arma que sai do braço dele, mas n tenho certeza

[@RPGExplorer]

Sim é de sangue, falei morte sem querer kkkkkk

[@slottwo]

Edit: escrevi antes de ver o vídeo todo
A personagem da Liz tinha mechas douradas não?
Eu acho tmb que usar adereços depende do contexto do personagem, se ele nao tem acesso, acho que os objetos dele nao ficariam dourados... ficariam? Pq se for assim ele ta ganhando material gratis pra ocultismo (apesar de nesse ponto ele provavelmente nao precisar mais kkkkkkk)
Eu sei que a personalidade muda um pouco, mas eu não acho que todos deveriam ficar iguais
Os escritos não eram coisa dos escriptas? Mesmo que alguns deles sejam de conhecimento, nem todos eram...
Sobre aura, eu acho que ficaria mt purpurina em ordem se fosse algo "obrigatório"

[@RPGExplorer]

Opa, no caso era a Carina Leone que tinha a mecha. Não é exatamente um adereço, já que o cell fez isso como uma caraterística natural na imagem de conhecimento, mas no passo era sim um adereço de escolha. Sobre ficar dourado, também meio que o cell confirmou que é natural.
Sim a visão de ser "obrigatório" infelizmente está sendo interpretada, mas nada ali é obrigatório! Cell disse que é "natural" kkkkkk seja lá qual for a grande diferença para o jogador médio de RPG.

[@davidalmeidaferreira3243]

@@RPGExplorer A diferença pro jogador médio é
Seu personagem tem que ficar assim
Seu personagem pode acabar ficando assim

[@lndragonv263]

Minha opinião sobre a parte "porque pode ser de terror e não estiloso" é que ele quis mostrar a verdadeira forma do conhecimento como um todo, a mais pura. Apesar da parte de energia não ser assim, estou relevando. A ideia é que a forma pura do conhecimento transforma a pessoa para que ela fique mais parecida com a entidade. Para mim, as entidades de conhecimento têm uma aparência mais magra, com olhos brilhando, refletindo a pessoa que busca o conhecimento sem se importar mais com sua aparência ou condicionamento físico. O importante para ela é o saber, o que me dá a impressão de "saber tudo e perder tudo". Quanto mais ela sabe, mais perde: sua saúde, sua energia, sua vitalidade. Ela não busca mais aprimorar seu corpo, apenas sua mente, não se importando em comer, dormir ou treinar, apenas com o conhecimento.
Sobre a parte de energia, faz um pouco de sentido a aparência, mas acho que o fone de ouvido na imagem representa o puro estado do caos. Essa pessoa não se importa com sua aparência. O fone de ouvido foi uma escolha da personagem para representar que os barulhos do fone a fazem se sentir animada. Já a parte dos brincos do de morte, não entendi muito bem (lembrando que isso é apenas meu ponto de vista, ainda não vi o vídeo inteiro).

[@M0RF1N762]

O livro diz que as alterações de conhecimento são deixar o cabelo dourado e os olhos totalmente brancos ou brilhando em amarelo, talvez perder a boca ou as orelhas. Então esse personagem ta meio condizente. O que eu faria seria colocar esse ultimo no lugar do terceiro e criar um quadro novo pro quarto. E na quarta imagem eu deixaria o personagem bem fudido com a boca costurada e olhos fundos, membros longos e qualquer desenho que ele tivesse no corpo se transformaria em sigilos em sumério.

[@JoaoHenriqueMock]

os sigilos nao precisam ser sumérios, a parte de sumério no rpg é puramente da lore do KIAN, não do conhecimento/paranormal

[@lucasrafael1496]

Bro ja pensaste que a pessoa de energia passou a usar os fones não por opção propria mas sim por causa do elemento de energia o condicionar a isso? e por isso que na primeira arte n tem fone e da segunda a diante tem? isso pra mim faz sentido

[@RPGExplorer]

Super sentido, mas isso não muda ser uma opção do personagem, um celular, fone, caixa de som, tela de Led, bateria, são tudo opções, mas especificamente a fone foi uma escolha pessoal condicionada pela energia.

[@LuisBlackb]

​​​@@RPGExplorerO item tecnológico que vai ser colocado é opção do jogador. Entretanto, o jogador é obrigado a colocar algum item tecnológico.
E você mal interpretou o negócio de objetos seus se tornarem dourados. Está escrito que o Conhecimento transforma suas joalherias em ouro e não ao contrário (Que o Conhecimento NÃO transforma).

[@RPGExplorer]

​@@LuisBlackb Concordo full sobre energia e tec. Sobre ouro, para mim tanto faz se você é atraído pelo ouro por conta do conhecimento , ou se o conhecimento transforma em ouro algo.
Porque é natural em, aquele com afinidade a Energia buscar tecnologia.
Mas não é natural o de Conhecimento buscar: textos, sigilos, máscaras, pergaminhos, sombras, cordas?

[@ismaelbelodasilva8802]

​@@RPGExplorerMas ae se o personagem e "obrigado" a usar itens eletrônicos, isso não é opção.

[@LuisBlackb]

@@RPGExplorer Não sabemos, tudo que a descrição da alteração de Conhecimento descreve é o estado mental da pessoa e não a aparência da pessoa, diferentemente da descrição da alteração dos outros elementos.
A única coisa de aparência que a alteração de Conhecimento menciona são os olhos.

[@R_Coruja]

Parece que cada um usou um tipo de droga diferente. A ordem precisa fazer proerdi para seus agentes

[@vine_178]

True o paranormal se torna uma droga né? (Tipo no osni)

[@R_Coruja]

@@vine_178 tecnicamente é uma droga, tipo se n me engano la em osnf o contato com o lado trazia prazer a pessoa e tirava sanidade dela

[@lucascombinato5352]

Eu acho que apesar de ter sim itens e acessórios que são escolhidos pelo personagem, o fone de ouvido, os piercings e brincos servem para demonstrar como o elemento aje em certos acessórios. Por exemplo, eu (particularmente) não lembro de vestes e acessórios se modificarem em Santo Berço, nem em alguem com afinidade em Sangue ter armas ou acessórios de modificarem. Com isso, da para concluir-se que o escolhidos por personagens . (e de certa forma minimalista e autoexplicativa).
Na pág. 103 do OPRPG diz que cabelos brancos são uma das alterações, mesmo porque ele se torna grisalho por comta da velhiçe causada pela morte (ou como se intepreta "distorção temporal"), isso é LÓGICO,
Adimiro seu trabalho, só quis esclarecer um ponto de vista mais lógico. (mesmo que não tenha se pedido a minha opinião)

[@vitorbruno1120]

Eu gosto muito de Ordem Paranormal, mas o que mata é o fandom... No fim das contas o pessoal só é muito chato!! Tem uma parte descritiva do livro falando sobre o que acontece com as modificações ao longo da evolução de NEX. É só um exemplo de representação, cada um vai fazer o personagem a sua maneira!!

[@RPGExplorer]

Concordo, mas acho que o problema está mais em o cellbit vir falar "oque tá certo" do que o fandom falar "não curti".

[@x-mighty7602]

Me pergunto: A morte também pode fazer você ficar bombado tipo o Ferreiro?

[@Alcachofre2402]

Mas o ferreiro não era bombado por causa da morte, o miguel só era muito bombado mesmo

[@VihZone]

Bem, devo lembrar que o paranormal não é pra ser algo legal ou algo do tipo, então é esperado que seu personagem acabe ficando feio por conta do contato com ele. Porém, se serve como consolo, as alterações gerais mostradas nas imagens são apenas exemplos, no livro base possui uma breve descrição de como a afinidade com um elemento pode mudar alguém, se estiver interessado é só olhar das páginas 100-107(no livro) ou 108-115(no PDF)

[@o_stanza6544]

Meia hora do cellbo tendo o comentário DESTRUÍDO kkkkkk. Concordo muito com o que vc falou, nunca tinha parado pra pensar em grande parte dessas coisas, tipo o fone de ouvido

[@nero1604]

Eu entendo seu ponto eu gosto de jogar com personagens legais e só de olhar as imagens as q me deram mais vontade de jogar foi energia e morte pq são os mais legais visualmente pessoalmente falando se fosse pra escolher so visualmente escolheria um dos dois

[@pedropaiva5099]

Acho q a escolha do de conhecimento é se ele quer que as joias dele se tornem ouro, por isso o brinco virou ouro e o colar não. No de energia, acho q eles quiseram demonstrar como a energia afeta equipamentos tecnológicos

[@pedropaiva5099]

Brincos são principalmente do elemento de conhecimento, acho q é por isso que a menina de morte tirou.

[@davivieirajorge5498]

acho que no negócio de energia não é que spawna um fone em vc, acho que seria que ele te faz usar mais coisas tecnológicas, to do lado do cellbit nisso

[@Lucalaveira]

Uma pergunta meio nada haver. As mudanças de conhecimento ate no livro base dizem que o corpo fica mais fino e alongado, entao pq o Kian é todo bombado?? Simplesmente pq sim?

[@BernardoFerreti-yq8jh]

E regra opcional então se quiser não precisa usar

[@Still.the.best.2021]

@@Lucalaveira não é obrigatório, é só exemplos pro terror e horror do livro, tipo "se quiser sim, se não quiser não pô"

[@weirdu616]

A sua habilidade de não ler o livro é surpreendente.

[@RPGExplorer]

A gente entra na questão de que é opcional. Mas realmente, não vemos a natural ser aplicado na obra, vai depender da temporada seguinte usar ou não.

[@vine_178]

​@@RPGExplorero Kian é de conhecimento, mas, o Luciano é de conhecimento? (Não lembro, avisa aí se for)

[@Pablo-mk1dx]

É sobre a energia "brotar um fone do nada" ou a personagem de morte deixar de usar brinco ta mais relacionado com uma influencia nos sentimentos das pessoas na minha interpretação tipo os fones de ouvido fossem resultado da entidade te manipulando um sentimento de urgência pra usar fones barulho o tempo todo e tal como um tic exemplo balançar as pernas ou morder as unhas não necessariamente é uma escolha um "vicio" e morte a personagem largar os brincos ser parte do sentimento de apatia que a entidade trás e ela não se importar mais com vaidade e itens de beleza, concordo que conhecimento poderia ter uns itens a mais ali mas como ele descreve que a entidade de conhecimento trás transformações sutis então não acho que ta totalmente errado o personagem pode não ter sentido uma necessidade de mudanças a mais, mas de fato a arte n é tão atrativa pra novos jogadores falto um tempero e o cellbit não quis assumir o erro kkkkkkk

[@ralsei2681]

Falou bem mais que o Cellbit, parabens kkkkkk

[@ramonmetzli18]

Posso ta errado mas talvez isso seja muito aquela coisa de tu criar algo e então ter que dividir com outras pessoas. Você ve o que vao fazer com seu projeto, dependendo da pessoa voce se sente doido mesmo por nao entenderem algo. Ate por que, quem conhece mais a obra que o proprio criador?

[@RPGExplorer]

Isso concordo, só acho os argumentos do próprio autor, fraco. E meio que em DnD, T20, CP2020ouRED, a galera não fica com essa pira de " é canônico ". Não acho que o cellbit deveria (não estou falando que ele faz isso, só que se ele fizer acho meio paia) ficar cobrando o que é certo e errado, ele escolheu fazer disso um produto, e como se usa um produto é escolha do comprador.

[@ramonmetzli18]

Falou tudo.

[@OsmarGamer32]

Acredito que o fato do brinco de ouro ou do fone de ouvido é por que o elemento afeta um pouco os gostos do personagem, assim como sua personalidade. Usar mais objetos tecnológicos no corpo é uma vontade que o elemento de Energia causa no personagem mas ainda é uma escolha dele por exemplo.

[@RPGExplorer]

Concordo!

[@Lucalaveira]

Eu achei que o cellbit invalidou as criticas realmente construtivas colocando todo mundo no mesmo barco e ficando muito na defensiva dizendo apenas que é opcional. E outra q ele insiste em dizer q ordem é de terror, mas faz os personagens todos no drip, q da vontade de fazer cosplay a doidado. Eu sempre considerei dark fantasy com elementos e momentos de terror (acho q ficou redundante kk)

[@Still.the.best.2021]

@@Lucalaveira e quais seriam as críticas?

[@Fabrix_io]

nesse comentário q ele disse, ele falou que o Suplemento é de terror, e mesmo assim, Ele falou que AQUELA sessão é pra mostrar oq o outro lado faz de ruim. Não tem nada aver com qualquer outro design, E só pq é terror não quer dizer q vc não goste de um desing e queira fazer cosplay, o Raziel é dripado mas ele é feio que nem um demônio, ainda é terror. Em nenhuma obra de terror todos os perssonagens são feios. Então vcs tão generalizando o livro todo quando o argumento do Cellbit era pra aquela sessão específica. "A
mas ele falou q o livro todo era de terror", dnv, ele disse isso como motivo daquela sessão ser assim.
Além de que, você achar um perssonagem descolado ou não é pura Opinião e não é válido como argumento, Eu posso ter achado o Cara de Conhecimento descolado e vc não, entende?

[@davidalmeidaferreira3243]

Mas é opcional

[@Oolho122]

O Elemento de conhecimento n queria festa man

[@Duuude.]

Poisé. O Conhecimento acordou muito mais cedo que o normal e não se alimentou direito no café da manhã antes de tirar a foto do RG. 💀

[@Oolho122]

@@Duuude. é foda oque pedem pro brother ninguem faz

[@sousaszs]

Literalmente o elemento de equilíbrio ficou equilibrado demais pra fandom.

[@AdrielFeitosa-n7v]

talvez o elemento influencie o usuário a usar objetos que são mais parecidos com o elemento, então por isso eu acho que o elemento de energia tenha um fone de ouvido

[@franciscotoscani4360]

Mermão a questão é bem simples, se tu quiser seu personagem pode nem ter alterações, por exemplo, eu tenho um personagem 65% de nex com afinidade de energia, e a unica alteração que ele tem é... "Um brilin nos olhos" sim, é só isso mesmo, mas isso ta errado? Longe de estar, porque o importante é se você gosta dele do jeito que esta narrativamente falando, e pessoalmente amo meu personagem assim do jeito que ele é, mesmo ele sendo menos caótico que muitos carinhas que nem são de energia

[@matheuzyago3248]

Pessoal de sangue vira um baraca kkkkkkkk que doido

[@nero77423]

Acho que os visuais das alterações são coisas naturais que o elemento faz no personagem tanto no sentido visual como no sentido de "lore do elemento" por exemplo no elemento sangue o personagem fica todo bestial e ponto
Mas por exemplo em energia, a pessoa fica tão caótica que borra a maquiagem, usa mais tecnologias no seu corpo e fica doidona, já em conhecimento o personagem basicamente não liga tanto para o visual por ter tanto conhecimento e talvez achar as coisas muito superficiais por isso não ligando tanto para sua aparência, ficando naturalmente mais magro e mais feio por literalmente ter transcendido mentalmente

[@lndragonv263]

tu falou de um negocio de morte não fazer sentindo ter cabelo branco, pelo que eu lembre, mais para mim faz total sentido, pois quando nos envelhecemos nos ficamos com cabelos brancos, e quase toda serie, livro, filme de ficção que eu vi/li fazem as pessoas que mechem com o tempo de forma errada, ficarem com os cabelos brancos, e aparência mais acabada, na minha interpretação faz total sentido, na parte do conhecimento dar o cabelo dourado, não faz muito sentindo, apesar do conhecimento ser retratado muito a ouro essas coisas..

[@mingauqwr6541]

ser mudado pelo conhecimento poderia fazer seu personagem ter uma mentalidade mudada, como todos os outros fazem, fazer você sentir a necessidade de registrar momentos e acontecimentos em sua pele, tá ai a melhor desculpa pra surgirem tatuagens, mas em que lingua? a do personagem.

[@mingauqwr6541]

e também essa de "ah mas as alterações são naturais" MUDAR SUA MENTALIDADE DEVERIA SER ALGO MUITO ASSUSTADOR, vc perde parte de sua própria personalidade, te arruinando, como o próprio livro já definiu, o horror tem que ser pros personagens, não pros jogadores, ent as críticas são válidas demais, agr quem quer ofender os artistas tem mais é que arrumar o que fazer, foi só uma escolha de arte que o cellbit tentando justificar seus erros(como sempre) deu uma justificativa que não faz nenhum sentido.

[@Still.the.best.2021]

@@mingauqwr6541 mas se são só exemplos e não algo obrigatório? Além de que pode haver mudanças conforme vc vai passando o tempo

[@Tiago-te5vt]

Concordo com cellbit no negócio do piercing e uma coisa do personagem mesmo e o de energia e que vc presicsa dessas teclonogias no corpo mais concordo que o conhecimento podia ser melhor misturar que personagem ta sendo afetado e ficando poderoso mais também ta sendo afetado negativamente pelo paranormal o kian e um bom exemplo que vc consegue ter muito conhecimento e não parecer um usuário de drogas

[@shipinx]

19:01 sim, é natural, como o livro diz, você sente necessidade de usar equipamentos eletrônicos, morte te torna decrépito e não sente necessidade do uso de brincos, conhecimento você tem gosto pelo ouro mas não necessidade dele
Até concordo com o Raziel ser descolado, mas falar que o "Experimento" ser descolado ai acho questionável, o cara parece cachorro de rua depois de ser chutado, não concordo que ele seja feito para pensar "que maneiro", eu vejo ele e penso que é um pária da sociedade

[@Still.the.best.2021]

Questão de gosto né mano

[@virgohextreme2352]

Quando o Luciano transcendeu aos 100% de NEX por causa do Kian, sua pele ficou coberta por sigilos. Ao meu ver, os sigilos surgem nos personagens de conhecimento. Pra mim as tatuagens de rituais que são escolhas. Ou o Cellbit mudou isso ou estou esquecendo de alguma coisa.

[@Themaster23489]

Eu não gostei dessas questões de alterações justamente por isso de ficar "estiloso" tanto essa quanto a do monstruoso. Mas o de conhecimento claramente não está de acordo com os outros, ele praticamente parece um alien kkkkkk

[@kafedamadruga]

Sobre Cthulhu, antes de se tornar um reskin de Tormenta 20. Ordem Paranormal era Cthulhu.

[@HyperBS-0]

Olha, não sei se é certo ficar falando a minha opinião agora mesmo, mais caso tenha lido o livro, ele diz e quanto mais a pessoa que usa o elemento de Energia, mais ela sente vontade de ter aparelhos eletrônicos em seu corpo (ou por perto dele) celular, notebook até mesmo fones, Fios amarrados pelos celulares ao redor do corpo.

[@HyperBS-0]

Não estou de julgando a nada mesmo kkk, só que realmente eu só estou vendo a sua e a de mais pessoas que estão "reclamando" da arte!

[@RPGExplorer]

Sim sim! A crítica não é tirar o sentido da energia fazer isso, é dizer que conhecimento não faz as pessoas se atraírem pelo ouro. Enquanto energia faz os outros se atraírem por tecnologia.

[@vine_178]

​@@RPGExplorerA questão é, faz sentido o conhecimento te dar quase um vício? Sendo que, o conhecimento não se apega à necessidade de ter um corpo em si. Magistrada por exemplo devia estar usando a mesma roupa de quando ela colocou a máscara.

[@RPGExplorer]

A magistrada e todos os membros? Além de que Joui quando passou a usar a máscara, amarrou uma corda no pescoço.

[@RPGExplorer]

E o Joui não tinha vontade própria, então nem escolha pessoal foi.

[@guikiprod]

Nossa irmao,chapou legal hein

[@Razk_san]

Na minha humilde opinião, se colocasse apenas uns sigilos amarelos(letras) brilhantes e bem evidentes na pele, e olhos, bocas, nariz e ouvidos emanado uma luz brilhante amarela no fundo, eu já ia achar maneiro. Não precisa de muito, mas tem saber organizar e dar destaques pra tornar a transformação pelo elemento de conhecimento se tornar interessante. Eu já acompanho ordem a 2 anos, o elemento que sempre curti era o de Energia. Depois do arco de desconjuração com os escriptas, até o próprio Kian, eu esperava uma mudança corporal semelhante a deles. E eu sei que as tatuagens são estética de escolha do personagem e não necessariamente faz parte do elemento, mas podia pegar essa ideia e por como uma característica pra a transformção.

[@YoriYoriYoriDoze]

Eu acho que você se precipitou, a questão da personagem de energia ter fones de ouvido, quer dizer que naturalmente o elemento de energia te faz querer se fundir mais e mais com coisas eletronicas, independente do que elas sejam, no caso da ilustração de exemplo da menina, ele tinha de demonstrar isso de alguma forma, nesse caso ele usou fones de ouvido, mas pode ser absolutamente qualquer coisa eletronica, e DIGO MAIS: nem só de eletricidade é feita a energia, fogo, frio, luz, escuridão, também fazem parte do elemento. Poderia muito bem se fundir com canos de chamas, de refrigerador, o limite é a criatividade do jogador, o ponto é que, o elemento Energia, te faz querer se mesclar com coisas relacionadas ao elemento, coisa que os outros elementos não fazem, não da mesma forma pelo menos.

[@refrigelado7470]

Fã de ordem precisa arrumar alguma coisa ora fazer... A que pontos chegamos, o povo reclamando de estética para personagens de rpg...

[@RPGExplorer]

@@refrigelado7470 então... esse é literalmente o meu trabalho.

[@R_Coruja]

Oq fizeram com o meu mano de conhecimento??😭😭😭 logo meu elemento preferido

[@EhoMadas]

A já dá pra baixar o PDF de novo? Pensei que fosse demorar mais

[@Dondela_a]

Concordo com você, e com Cellbit também, mas acho que passou do ponto nesses momentos.
24:57
Eu tava o vídeo inteiro concordando, mas esse take foi tão ruim quanto a analogia do Cellbit no Discord quando pediram pra um guia de como montar uma ficha de ameaça e ele tratando como se fosse a Sony com modelo 3d do Kratos.
Uma coisa *não tem nada a ver com a outra*, você não tá fazendo mais que o básico em ler o livro. O pulo lógico pra "vamo obrigar todo mundo a fazer vozinha" foi tão forçado pra defender um ponto que já tava claro e certo.
25:57
MEU DEUS, nem como hipérbole dá pra passar pano com isso. Nesse ponto é só ignorar uma verdade (as pessoas não leem o livro ou ignoram o texto) que tá bem certa nesse ponto do Cellbit.
Um RPG ainda é um *livro*, você tem que ler ele, não tem desculpa pra mediocridade de quem não lê e vai falar besteira.
"Mas um novato não vai querer ler tudo"
Novatos são que *mais* deveria ler, e isso tá longe de ser gatekeeping. A não ser que seja um evento ou mesa marcada do nada, ler é o mínimo pra se fazer e entender o mínimo do sistema e conceitos dele.
29:40
"basta estar de acordo com o resto do grupo"
Mestre faz parte do grupo, se não tiver de acordo, não rola.
"Mas o Cellbit falou que *PODE* fazer"
Sim, antes de parafrasear que tem que tá de acordo, com consentimento. Mestre não é e nem deve aceitar qualquer coisa se não quiser, Cellbit não manda na mesa de ninguém por algo que falou no Twitter. E se forem usar algum argumento de opressão a minorias, isso claramente é outros quinhentos, preconceito não se cria aqui, não tem justificativa. Se um dia encontrar uma mesa com esse tipo de mestre saia dela imediatamente.

[@RPGExplorer]

Valeu mano, adorei as críticas e realmente passei do ponto criando situações que são muito além do que foi dito! Quero que a galera leia seu comentário e perceba que passei sim em algumas críticas!

[@mingauqwr6541]

ter que ler pra poder ter sequer uma base para escolher um elemento sendo que tem representação visual que vc era pra conseguir tirar uma base dali é algo.... o pior, mesmo lendo, a parte de conhecimento não te dá base nenhuma pra seu personagem ficar ao seu agrado, se o cara não assistir as temporadas fica como? perdidasso ou não escolhe conhecimento (provavelmente a segunda)

[@Duuude.]

De fato: pensar, definir e interpretar uma voz diferente para o seu personagem com base no elemento com o qual possui afinidade é algo que serve como complemento e não é obrigatório.
Algo assim não agrega o mesmo valor positivo em comparação à uma leitura feita com calma, organização e foco conforme o sujeito lê o livro inteiro.
Aliás, eu nem sabia dessa de Cellbit com "modelo 3D de Kratos", me parece cômico. Tem algum vídeo ou live com essa cena? 😎

[@Dondela_a]

​@@mingauqwr6541, sim sim, eu concordo, achei fraco por um lado do Cellbit como sempre, tem justificativas dele que não passa, em específico essa parte da área de arte do livro e o envolvimento dela com o texto.

[@Dondela_a]

@@Duuude. foi no servidor do Discord, algumas pessoas tavam falando de um guia para criar criaturas no sistema, dai o Cellbit respondeu:
"assim, eu não acho que vai ter um "guia de como criar sua própria criatura" tão cedo - isso é algo extremamente avançado e seria só usado por jogadores / mestres extremamente experientes, que a essa altura já tem uma boa noção pra adaptar as criaturas do livro com homebrews ou criar suas próprias baseado no que querem atingir
sem falar que boa parte das criaturas de Ordem não são grunts para sair matando um atrás do outro tipo "goblin com X de vida e X de ataque" - "orc com X+2 de vida e x+2 de ataque" / elas sempre tem um conceito narrativo que predomina a ficha, afinal a graça é investigar e descobrir a criatura na maior parte das vezes, então "criar uma criatura" também implicaria ter que ensinar alguém a ter uma ideia de conceito que se converte em poderes que condizem com a narrativa, e, enfim, em um certo ponto se torna um manual de como escrever um sistema de RPG, o que não faz sentido pra um livro de Ordem atualmente
o espectro inesquecido já é um guia bem pratico de como converter um personagem em uma criatura, e talvez existam coisas parecidas no futuro, mas não é o objetivo"
Então alguém falou pra ele:
"mas cellbit. A jambô segue um guia próprio pra cada criatura, elas tem sim stats já pré definidos por VD, oque queremos é apenas esses stats. Habilidades é com o mestre msm"
E então ele mandou o pior take do mundo junto dessa analogia:
"sim, é uma empresa que produz livros de RPG, é obvio que eles tem documentação interna de balanceamento. mas esse tipo de coisa normalmente se mantém dentro da empresa justamente porque é algo que eles usam pra desenvolver seus produtos
você não vê a sony liberando os modelos 3D de god of war pro pessoal fazer os proprios jogos do kratos em casa, não faz sentido exigir que os game designers publiquem todas as suas ferramentas de desenvolvimento se eles não querem"

[@NUziOrNazu]

Caraca... Agora que eu percebi... Sangue vira basicamente um Baraka

[@thatsnotdav]

obs: sem hate, só um comentário de boas.
Galera tá caindo muito em cima por coisa pequena. Olha a quantidade de coisas que foram preparadas pra essa extensão, além de que se você pega um LIVRO de RPG, pelo menos o mestre precisa ter dado ao menos uma folheada pra saber do que se trata. Nem tudo precisa estar nas artes, afinal, são só um exemplo. O TEXTO ainda é a principal fonte que sugere como as coisas funcionam. SUGERE.

[@Duuude.]

Poisé. Se alguém numa sessão ou numa campanha quiser ter um personagem com afinidade a Morte que - por ter um alto número no atributo de Força - possui um físico musculoso, é possível se os jogadores e o mestre concordarem com a ideia.
Mesmo que - por padrão - um personagem com afinidade a Morte - eventualmente, no mínimo - teria um físico magro e com os músculos definhados. 🤷

[@Still.the.best.2021]

@@Duuude. É tipo o que aconteceu com os ferreiro e outros caras do santo berço, o comum é gente meio magra, mas tem outros que tem corpão, cabelo curto, uns até gordinhos, assim como o corpo humano onde o comum é ter um corpo minimamente definido, mas tem muita gente gorda, magra, bomba etc.

[@matheusmello6479]

Ele poderia ficar com o cabelo branco, representando a sabedoria pelo tempo

[@q-row9899]

na real todos os 4 bonecos tão condizentes com os textos (Alterações do suplemento e Afinidade do livro básico). o único texto de alteração que cita que o personagem "usa" algum acessório é o de energia que diz: "Se pelo menos tivesse algo para te distrair disso. mais coisas? tecnologia. Objetos tecnológicos são interessantes..." e na afinidade de energia diz que uma das possíveis consequências de afinidade com energia é "partes do corpo mesclada com tecnologia".

[@RPGExplorer]

No livro base em afinidade diz:
"Possíveis consequências da afinidade com Conhecimento: olhos amarelos ou brancos, inscrições na pele, apatia, aura dourada, membros (braços, pernas, dedos) alongados e finos, ossos frágeis, desaparecimento de lábios/boca e orelhas, olheiras profundas, etc."
Inscrições na pele e aura, são as coisas que mais cobraram! E sobre a entidade:
"A entidade de Conhecimento é associada com: textos, amarelo, branco, ouro, sigilos, lógica, razão, ordem, organização, calmaria, máscaras, pergaminhos, sussurros, alma, consciência, alucinações, sombras, memórias, sonhos, desespero, regras, justiça, equilíbrio, cordas, etc."
Veja que a Mascarada, usa o que é sugerido como associações do Conhecimento, pois ela é a figura do Conhecimento. Porque isso não é levado em conta?

[@q-row9899]

​@@RPGExplorer mas o mano de conhecimento do exemplo tem inscrições na pele, ele só não tem a aura mesmo xD

[@GuilhermeJotas]

​@@q-row9899exato, tanto q a contraprova disso é o monstruoso de conhecimento, que tem tudo isso e mais um pouco kk
E, assim como os manos das afinidades normais não tem tanta coisa como os monstruosos, o de conhecimento tbm n tem

[@RPGExplorer]

Cell diz " tatuagens são feitas pelo personagem apenas alteradas pelo conhecimento " ele descredibiliza as tatuagens ao falar que não é coisa de conhecimento em si.

[@GuilhermeJotas]

@@RPGExplorer Vey, eu interpretei assim:
Escritas na pele: Conhecimento
Tatuagem normal: Da pessoa
Tatuagem dourada ou alterada: Conhecimento
Não?

[@elvisdossantos3303]

Interpretação de texto está em dia! 👏🏽👏🏽

[@RPGExplorer]

natural...

[@fisktulol1181]

Na hora que ele começou com os "por que que esse aqui é legal?" Eu não tankei mano kkkkk, fazia tempo que eu não me irritava assim vendo um vídeo.
Dá pra entender seu ponto sem você repetir ele 20 vezes irmão, calma, tu claramente se alterou bem mais do que o normal por causa de um tweet do cara explicando um pouco de lore e defendendo os artistas que tramparam com ele.
Até dá pra entender teu ponto mas tua abordagem nesse vídeo tá intragável

[@RPGExplorer]

Peço perdão como pedi em outros comentários, minha postura deveria ser outra!

[@胡子-Tenebris]

Eu acho que começar a usar fone de ouvido é natural sim, a sanidade e a cabeça da pessoa muda, "a pessoa se adapta ao elemento, e não o contrário", a sanidade te desgasta, o outro lado mexe com a sua cabeça, e o raziel é descolado porque vc gosta de coisas assim, mas imagina na vida real vc encontra com um bicho quei de cortes e sangue na cara, sem os olhos e boca cheia de dentes, uma dica de como o outro lado pode mexer na sua cabeça, temos o mostro que literal te mata mentalmente, só a minha visão. É nós.

[@RPGExplorer]

Sim sim! assim como o conhecimento mexe na nossa cabeça, e deveria nós induzir a criar tatuagens, usar ouro, roubas brancas, mascaras... mas segundo Cell isso é customização pessoal e não natura, mas para energia pode.

[@胡子-Tenebris]

@@RPGExplorer sou seu fã, fico feliz em ver vc me respondendo ❤

[@davidalmeidaferreira3243]

"Joalheria pode se tornar dourada"

[@cqntrolfan8553]

Eu vejo isso do Fone de ouvido normal. Quem é de energia sobrenaturalmente o elemento vai influenciar a ter dispositivo no corpo. Tipo o de sangue ter algo pra se auto flagelar.

[@cqntrolfan8553]

O da morte parar de usar brinco porque o elemento tá pouco se fudendo pra beleza. Os cabelos crescer é porque a influencia do elemento deixa desleixado.

[@JoaoHenriqueMock]

Exato, é como se voce fosse fumante, as vezes voce sente necessidade de fumar mais de um cigarro só pelo hábito

[@RPGExplorer]

Sim! Minha questão é ele justificar isso ser natural, mas usar ouro não.

[@luizmiguel8288]

Pararam para pensar que isso não estaria acontecendo se o livro fosse tudo preto e branco sem imagem 🤔

[@gflame26]

Acho q vc se alterou demais nessa discussão Lucios.
O design das alterações de conhecimento está, de fato, ruim. Poderiam ter trabalhado melhor a questão dos membros alongados e dos detalhes dourados pra dar um destaque maior pra arte. Mas não rolou, e tá tudo certo. Não afeta em nada no jogo. Pode sim acabar influenciando algumas pessoas a não jogar de Conhecimento. Mas que grande problema há nisso? A internet tá fazendo parecer que estragaram o suplemento por causa dessa arte.
Como o próprio Cellbit disse, esses designs são uma base que ele idealizou pra representar as alterações. Um jogador pode ter alterações diferentes que se relacionem ao elemento e a individualidade de seu personagem (como é o caso das mechas brancas do Arthur).
É simples, mas estão fazendo um alarde desnecessariamente grande ao redor disso.

[@davivw]

Concordo meu mano. É meio desnecessariamente agressiva a crítica. Não fez sentido pra mim. Talvez tenha levado o sentimento além da razão. Irônico isso acontecer num vídeo sobre "conhecimento".
Desculpa.

[@Renan-r9h]

Vc fala como se as alterações não fosse ao gosto do Cellbit, se fosse do gosto de Cellbit deixar mais exagerado ele deixava.

[@RPGExplorer]

Real, como falei vi essa imagem e falei "tá ok, não gostei". Mas depois vi uma baita luta no X, e o cellbit com uma boa atitude fui responder, o meu problema é com as justificativas fracas dele, só isso.
O Arthur hoje tem uma baita justificativa para essa simples alteração. Por isso falo, vai gerar muitos problemas ficar dizendo o que é cânon e não é.

[@gflame26]

@@RPGExplorer tenho percebido que essa fixação sobre "o que é cânon e o que não é" tá realmente causando problemas na comunidade de Ordem. Não se vê esse tipo de discussão em outros RPGs, como T20 ou D&D.
Claro q, diferente desses outros jogos, o universo de Ordem ainda está em construção. Ainda há muitas pontas soltas e inúmeras teorias sobre os mistérios e conceitos. Além disso, é um tipo de história diferente das fantasias medievais, onde a magia pode assumir basicamente qualquer forma. Ordem tem um mundo com suas próprias regras e tenta ao máximo se manter fiel a elas. Mas quando se está jogando RPG, é importante entender q a imaginação dos jogadores e mestre está acima dessas regras. Afinal, naquele momento, são eles que estão no controle da narrativa, não o Cellbit ou a Jambô.

[@nhe6333]

​@@RPGExplorerAcho que o principal problema é essa necessidade de vocês de achar que tudo se baseia só na série do Ordem e que tudo tem que seguir a história da série
No próprio livro diz que o Mestre escolhe as alterações junto com o Jogador, e que se o Jogador por exemplo não quiser que o personagem ligado a sangue perca o cabelo, ele não perde, outra alteração visual acontece (Como algumas mexas mudarem de cor)
Mas pra vocês tudo no sistema tem que seguir a série, não é assim que funciona
O Amigo Imaginário do livro, por exemplo, está no livro para outras pessoas contarem outras histórias, não para as pessoas contarem a mesma história de OSNI
Daqui a pouco vcs vão querer que tirem as opções de criar NPCs do livro pra poderem usar só os NPCs que tem na série. Essa necessidade de seguir a risca o que acontece na série no sistema já tá ficando sem sentido, o próprio Cellbit diz que cada mestre adapta coisas do sistema e do universo pra sua história e ele também faz isso

[@litesikio]

Cara, mas o cara não teve escolha em ficar calvo

[@samuelgois3160]

Eu acho que, por exemplo, a menina de energia e de morte que mudaram os visuais, são escolhas das personagens que foram influenciadas pelos elementos. Achei muito justo oq o Cellbit falou e que em alguns pontos do debate só foi vc irritado por uma coisa besta kkkkkkk, mas cada um com sua opinião

[@Vick4k]

e o Arthur é de sangue irmão, como assim " A MORTE DEIXOU OS CABELOS DELE BRANCO"? e mano, como o cellbit disse, não é normal a alteração ser desse jeito, mas vai da escolha de cada player. O sangue não deixa seus cabelos branccos, mas o cellbit deixou o Arthur ficar pq o guaxi pediu

[@mingauqwr6541]

ent se eu falar "mestre eu quero ficar com pele pálida cabelos pretos e olhos totalmente negros" o mestre vai aceitar mesmo o jogador tendo afinidade com SANGUE?

[@Still.the.best.2021]

@@mingauqwr6541 Veja ao que saiba algumas criaturas de sangue tem olhos negros e cabelos pretos, além da pele pálida, lembre-se tbm que mesmo eles tendo afinidade com um elemento, eles podem usar outros elementos a favor dele tbm

[@RPGExplorer]

Sangue isso! Kkkkkk falei errado

[@Still.the.best.2021]

​@@mingauqwr6541 Olha, eu já vi monstros de sangue com olhos pretos, e alguns com a pele meio pálida, e com cabelo, não é uma parada obrigatória, apenas a mudança, e tem a Quest tbm dos elementos pq, mesmo que vc tenha afinidade com um elemento, vc ainda pode usar outros elementos a seu favor tlgd

[@mingauqwr6541]

@@Still.the.best.2021 dá, mas não tem em nenhum lugar da parte do suplemento que diz que dá pra mesclar as alterações, o cara vai ter que criar um headcanon, e ai já foge da ideia da crítica, pq se for assim qualquer coisa é só fazer homebrew, usar headcanon, etc...

[@mrjosephof4828]

Sinceramente eu gostaria que os personagens não sofrem alteração, tanto que eu do a opção de não pegar afinidade.
Apesar de ordem ser mórbido, pensar que os players estão virando aquilo que eles enfrentam e desmotivador.
Uma vez eu fiz um personagem que era de conhecimento, e as intenções dele eram boas.
No momento que eu fui obrigado a pegar afinidade, e me explicarem o que houve. Meu personagem interpretou que ele estava virando um monstro, e queria ir embora.
Os outros pediram pra ficar, mas ele respondeu. “Eu vi muita gente morrer, cada dia tudo só piora, a gente luta por um mundo melhor e somos punidos? Nos tornamos cada vez mais aquilo que lutamos, monstros. Eu vou dar o fora enquanto ainda da tempo, aproveitar e colher os frutos do que fiz. Mas não vou ser morto por um monstro, ou me tornar um. Prefiro morrer na mão da vida que eu ainda tenho, do que me tornar uma besta como o Samuel”

[@Faroshkas]

Esse Samuel é sapeca mesmo

[@oromarior]

o gal seria uma caveira e o cabelo dele seria amarelo, n consigo imaginar o gal desse jeito kkkkkkkkkkkkk

[@eriksaas19]

Mas os personagens serem estilosos é por conta da propia pessoa, o paranormal deixou ela acabada sim, por exemplo, pega alguém mudado por morte, a pessoa literalmente vira uma laranja chupada de olho preto e orelha pontuda, mas pq ela ta estilosa? pq a pessoa escolheu usar roupas estilosas, acessorios estilosos, etc, não foi culpa do outro lado isso, raziel mesmo é feião p krl, é basicamente um zumbi de sangue, mas as roupas dele são muito fodas, além do estilo da arte tmb

[@RPGExplorer]

O problema é a imposição do cellbit sobre o natural, e sua tentativa de provar um ponto ignorando as alterações por afinidade do livro base.

[@Emenito]

No próprio livro de "Sobrevivendo ao horror" diz sobre o pq de energia usar fones, é uma consequência, não usar fones de ouvido, mas a consequência é necessidade de barulho, dispositivos eletrônicos e etc. Não pq é uma característica do personagem, mas sim uma consequência que com o passar do tempo se torna um "vício"

[@RPGExplorer]

Exato, a questão não era falar que energia estava errado, mas dizer que conhecimento também pode influenciar o personagem a usar acessórios como ouro, roupas brancas, máscaras...

[@schwisot3281]

Achei engraçado como o Cellbit fez um textão para tentar explicar/justificar o fato o pessoal ter achado a arte feia. Tipo, nao importa oq ele falar, o principal ponto que o pessoal está falando, que é o fato de estarem achando a imagem feia não vai mudar.
Não importa oq c fale Celbo, eu Ainda vou achar a imagem feia kkk

[@felipehumberto9929]

Eu adorei o video! Cheguei meio atrasado mas cheguei. Concordo com algumas coisas que voce colocou no video e discordo de outras, e ta tudo bem!
A unica correcao que eu acho valida, e nao vi ninguem comentando, é que o arthur é do elemento sangue, e nao morte. A questao dos cabelos brancos dele, o livro responde no final da pagina 99 e no comeco da 100, antes de falar sobre as alterações de sangue.
Uma das poucas coisas que eu nn concordei cntg foi a questao da leitura do livro, eu como mestre incentivo meus jogadores a ler o livro, concordo que "um jogador medio de rpg" nao vai ler todo o livro, e mais uma vez, ta tudo bem!
Porém quando se faz algumas criticas, concordo com o cellbit, tem que ler o que esta descrito no livro, se nao pode ocasionar nesse tipo de discussão sem necessidade, ate mesmo por que o livro responde muitas duvidas nessa parte mais artistica.
Enfim, adorei o video e muito sucesso pra ti!

[@nhe6333]

Imagino vcs indo no cinema ver sexta feira 13 e saindo falando que o filme não é de terror pq o Tommy Jarvis não é feio kkkkkk

[@RPGExplorer]

Pra mim tanto faz, o livro é terror, não é uma justificativa minha, cell quem disse.

[@felposingingalone1788]

Tem um ponto do vídeo em especial que eu discordo completamente(Tem outros que eu discordo, mas são mais visões pessoais). A parte de dizer que o "player Médio" vai olhar para conhecimento e não vai querer jogar e que a descrição de outras alterações na página de conhecimento e na própria descrição das alterações seria de menos importância perante a arte oficial. No RPG, acima de tudo, o texto é o corpo do RPG. Tudo que está em todas as artes do livro são interpretações diferentes do texto base, se as pessoas realmente só olham para a arte e se fecham nisso já não é um problema da arte ou do texto. É um erro da pessoa em não ler. Foquei nisso principalmente por conta do texto na página das alterações antes de descrever cada Elemento, aonde eles usam o exemplo do Arthur que mesmo sendo de sangue, ganhou uma mecha branca por conta do seu desenvolvimento(Envolvendo o medo como descrito no seu vídeo). Se o texto diz que algo pode ser alterado, ele não só pode como deve. Já que as ilustrações das alterações estão limitadas a exemplos. Acho importante o livro ter o Monstruoso e as Alterações de Nex para mostrar que você pode seguir um padrão ou fazer seu próprio bicho esquisito com as alterações. Enfim, era isso que eu tinha para dizer. No final, eu também não gostei da representação de conhecimento no livro, mas também nunca me limitei a escrever algo apenas por sua arte no livro. Acho que melhor do que apenas perpetuar a visão das artes do livro como exemplo é concientizar as pessoas a lerem o livro e tirarem suas próprias conclusões do texto sobre como querem fazer um personagem.

[@felposingingalone1788]

Mucho texto, mais de três linhas ninguém lê

[@flumphtagarela6594]

​@@felposingingalone1788 prazer, me chamo ninguém

[@felposingingalone1788]

@@flumphtagarela6594 ninguém, você é muito foda

[@flumphtagarela6594]

@@felposingingalone1788 obrigado

[@Pingualdo]

Seria foda se eles perdessem os olhos que nem tá escrito no livro base
Onde eles podem perder o rosto

[@refrigelado7470]

Olho é um dos simbolos do conhecimento, por isso que todos (ou a maioria) dos bicho de sangue não possuem olhos.

[@henry4812]

Cara, sinceramente você distorceu muita coisa que era bem simples de se perceber, e provavelmente você interpretou muitos dos textos finais de uma forma muito pobre.

[@RPGExplorer]

Concordo que fui bem ruim nesse vídeo, mas a crítica é alguém vir tenta dizer "oque é certo", quando o próprio livro base trata melhor as alterações de conhecimento que o livro que se propõem a isso.

[@henry4812]

@RPGExplorer concordo, o livro base realmente retrata bem melhor as alterações de conhecimento, pena que são mais descritivas do que ilustrativas. Mas ainda abre muita margem pra criatividade.

[@Salpytando]

o de conhecimento passa mt a vibe de alguem sabio na minha visão

[@raydson_S]

Diferente da fandom de Ordem kkk

[@GuilhermeJotas]

Ent po, se eu fosse iniciante eu jogaria de conhecimento pkrl, o cara parece todo fudido, o legal dele é justamente que: No sangue, a pessoa perde a humanidade e se torna uma besta; na morte, um cadaver; na energia, QuAlQuEr CoIsA iNaNiMaDa KkKk, e no conhecimento, é claramente uma pessoa, sem mta alteração fisica, que sabe TANTO q se fudeu, e n precisa ter brilho e tudo pra ver isso, ta na cara coitado kk
Eu iria nessa trilha pra saber oq esse mano passou pra ficar assim

[@josephboechat6020]

Dizer que os personagens de ordem paranormal são voltados mais pro terror do que um estilo legal é uma mentira. Depois das primeiras 2 temporadas ordem foi mais uma aventura brutal do que algo de terror.

[@davidalmeidaferreira3243]

A parte sobre os 7 olhos não ser comum não contradiz a parte sobre a sua percepção pessoal de alteração do elemento
Ao contrario uma parte fortalece a outra
PRESTA ATENÇÃO ANTES DE FALAR ALGO

[@tehim1]

Eu curti o de conhecimento...