Je suis en MP2I et l'un de nos premiers dm portait sur l'action du groupe modulaire sur le demi plan de Poincaré, la vidéo a réveillé des souvenirs encore douloureux...
Comme Jean-Claude sans doute å l'époque, j'ai un peu séché sur la dernière question... Pour pouvoir appliquer le résultat de la question précédente (3c), il faudrait montrer aussi que deux points distincts sont nécessairement situés sur un demi-cercle dont le centre est sur l'axe Ox ? Ce qui n'est pas le cas s'ils ont même abscisse.
Le Bac Spé Maths de 2024 est sensiblement plus relevé que 2023 (le fond du trou) et 2022. D'après une prof de maths que je connais, c'est l'un des plus "dur" depuis 15 ans.
@@philcaldero8964 Oui, car si c'est exact, ça laisse tout de même de la marge... je vois mon fils en MPSI, le premier semestre est consacré à revoir le programme du lycée en l'approfondissant. Ca fait un peu transpirer, mais pas méchamment, nos jeunes diplômés du Bac, mais les Marocains s'ennuient à mourir : ils ont déjà fait tout ça au Lycée. Dire qu'ils suivent, en gros, l'ancien programme français, avant toutes nos réformes (pas seulement les plus récentes, depuis 10-20 ans).
@@flexable9256 Sacrément changé le programme de MPSI, quand je vois mon vieux Monnier (avec tout mon respect au professeur, il s'agit du livre) de 2002...
@@stokastixx762 J'ai un post qui n'est pas passé, je mettais un lien vers le programme officiel si vous êtes intéressé - suffit de faire une recherche sur mpsi programme maths officiel. En lisant le programme plus en détail, il faut avoir à l'esprit que ça implique que les élèves aient suivi en Terminale l'option Maths Expertes, en plus de Maths, pour être considéré comme un approfondissement. Sinon c'est une découverte (nombres complexes...). Je ne sais pas si des CPGE acceptent des candidats n'ayant pas pris cette option (ah cette réforme idiote...). Y'a peut-être que les matrices qui ne doivent pas être vues en Terminale sur le programme du 1er semestre.
Je suis étonné, car cela fait plusieurs fois que vous parlez de géométrie anallagmatique comme si c'était une évidence, mais je peux vous assurer que je n'ai jamais entendu ce mot dans aucun cours de maths. J'ai même entendu ce mot pour la première fois, il y a quelques années seulement ! Mais bon, pour rester dans les classiques du cinéma (attention Blindtest) Ciaopeople "est notoirement distrait" ! 😊😊😊
@@philcaldero8964 Bien sûr, mais je voulais dire que soit le mot est tombé en désuétude, soit on ne l'enseigne plus du tout. En tout cas, pour qui ne dispose d'un Caldero dans sa bibliothèque il est quasiment impossible d'apprendre le sujet seul. Pire des fois, j'ai l'impression que la géométrie affine suit aussi une pente descendante où n'en parle plus que les futurs profs de maths ...
Et ben, fallait pas faire l'impasse sur la géométrie cette année là ! Il y a quand même pas mal de points faciles dans ce sujet, donc je pense que même sans avoir trop d'intuition géométrique on pouvait avoir la moyenne simplement en connaissant bien son cours
Les bacs faciles n aident personne... Surtout pas les eleves a potentiel mathematique des petits lycees de province etc, ca n accroit que les difficulte en entree de prepa si l on n a pas ete introduit a des problemes plus dur en terminale
@@taopaille-paille4992 oui je suis complètement d'accord avec toi. Il y a eu une époque où on avait besoin de gonfler le secteur tertiaire et on a mis les mathématiques en avant dans l enseignement. Mais maintenant la priorité de nos gouvernements c'est la sécurité.
La réalité, c'est que lorsque les sujets sont difficiles, les gens échouent. Donc dire que le niveau a baissé ce n'est pas la réalité, le niveau est le même, simplement les jeunes élèves ont plus de temps pour mûrir, et ne sont pas envoyé au charbon a l'usine, sils n'étaient pas assez assidus en fin d'adolescence
Le niveau ne peut pas être le même car la moitié du programme de la série C a disparu par la suite entre 1984 et maintenant. Même avec la spécialité et l'option Maths expertes on est assez loin du programme C (sauf en probabilités/statistiques). Si on voulait le rétablir il faudrait faire une entorse au collège unique pour avoir des élèves capables d'embrayer avec une densité plus importante à partir de la seconde. C'est d'ailleurs la même chose en physique (je précise : pas en chimie). Bien qu'à l'époque la physique était absente du collège, le programme de physique de la série C au lycée était beaucoup plus mathématisé que celui de la spécialité. On peut noter enfin que la France est dans une situation particulière à cet égard car les bacs de maths étrangers ressemblent plus à ce qu'était le bac C qu'à notre bac de spécialité (notamment les africains ont gardé le bac C français de l'époque). Le problème est que le niveau des concours de catégorie A (ENS, X, CentraleSupelec, Mines-Ponts...) n'a pas beaucoup baissé en revanche. Cela donne un challenge énorme pour les taupins et les profs de taupe aujourd'hui.
@@maryvonnedenis6304 pas les bacs de maths étrangers non, seulement les bacs de maths des anciennes colonies françaises. Les autres pays se passent très bien de nos vieux modèles
@@yannld9524 Vous avez regardé les bacs d'Asie du Sud Est ou d'Europe de l'Est ? De quels vieux modèles parlez-vous ? Un vieux modèle pour vous c'est un énoncé d'analyse démontré (avec un fond conceptuel de théorie des ensembles évidemment pour approcher les notions topologiques nécessaires) ?
@@maryvonnedenis6304 non j'ai pas tout regardé, mais dans ce que j'ai vu j'ai quand même noté des différences. Notamment beaucoup préfèrent les QCM, donc ne prennent pas en compte le raisonnement, ni la rédaction. Ils passent moins de temps sur la géométrie euclidienne (bien que ce soit souvent très présent, c'est pas comparable à notre bac C de l'époque) et ça leur arrive de faire des probas par exemple. Bref dire que ça "ressemble plus" c'est trop vague pour être pris pour argent comptant puisqu'il y a quand même des différences assez nettes, mais même si c'était le cas la ressemblance serait fortuite, ils ne s'inspirent évidemment pas de notre bac d'il y a 50 ans (mis à part peut être les anciennes colonies françaises, comme je l'ai mentionné, et ça a davantage un lien avec l'histoire coloniale plutôt qu'avec la qualité pédagogique intrinsèque de ce bac). Pour être franc je crois que ce genre de comparaison anachronique n'a pas grand intérêt
Je me souviens très bien que les calculs d'asymptotes indispensables pour tracer des hyperboles (qui étaient souvent choisies comme exemples) faisaient partie des exercices de Première C et E. On n'abordait pas tous les calculs de coniques avec les paramètres mais les hyperboles étaient parfaitement connues. Je n'ai pas connu Matelem mais ce que j'en ai vu (annales des années 50) c'est que la géométrie était plus difficile qu'en C...
Vous avez un niveau en maths assez incroyable et nombre de vos vidéos sont bien au dessus de mes moyens. Mais alors vous en mettez un temps pour expliquer des choses parfois simples ! Qu'on se perd et s'endort dans la monotonie de votre discours. Bien dommage
@@suazhero c est le story telliing ! 😁 Il en faut pour diffuser l esprit de ce que l on fait. Généralement, les gens aiment bien, ou alors me disent que ça va plutôt trop vite.
@gralek2154 faut passer en accéléré. Mais c est comme pour les livres. Il y a une culture ou on rédige tout et une autre ou tout est très concis. C est deux styles différents
Non la majorité du temps il va trop vite dans ses explications et c'est dur à suivre. Pour une fois, il détaille bien. Je préfère quand c'est expliqué en détails comme ici.
Merci d'avoir remonté le temps .
Noooom de Dzeus Phil! 😲 Je n'étais pas né lors de ce bac (je suis de 77). Je testerai ce problème un peu plus tard 👍
Je suis en MP2I et l'un de nos premiers dm portait sur l'action du groupe modulaire sur le demi plan de Poincaré, la vidéo a réveillé des souvenirs encore douloureux...
@@enkidiev314 oui c est chaud !
Comme Jean-Claude sans doute å l'époque, j'ai un peu séché sur la dernière question... Pour pouvoir appliquer le résultat de la question précédente (3c), il faudrait montrer aussi que deux points distincts sont nécessairement situés sur un demi-cercle dont le centre est sur l'axe Ox ? Ce qui n'est pas le cas s'ils ont même abscisse.
Le Bac Spé Maths de 2024 est sensiblement plus relevé que 2023 (le fond du trou) et 2022. D'après une prof de maths que je connais, c'est l'un des plus "dur" depuis 15 ans.
@@flexable9256 espérons que ça continue comme ça
@@philcaldero8964 Oui, car si c'est exact, ça laisse tout de même de la marge... je vois mon fils en MPSI, le premier semestre est consacré à revoir le programme du lycée en l'approfondissant. Ca fait un peu transpirer, mais pas méchamment, nos jeunes diplômés du Bac, mais les Marocains s'ennuient à mourir : ils ont déjà fait tout ça au Lycée. Dire qu'ils suivent, en gros, l'ancien programme français, avant toutes nos réformes (pas seulement les plus récentes, depuis 10-20 ans).
@flexable9256 oui je comprends. Surtout quand on voit le bac marocain !
@@flexable9256 Sacrément changé le programme de MPSI, quand je vois mon vieux Monnier (avec tout mon respect au professeur, il s'agit du livre) de 2002...
@@stokastixx762 J'ai un post qui n'est pas passé, je mettais un lien vers le programme officiel si vous êtes intéressé - suffit de faire une recherche sur mpsi programme maths officiel.
En lisant le programme plus en détail, il faut avoir à l'esprit que ça implique que les élèves aient suivi en Terminale l'option Maths Expertes, en plus de Maths, pour être considéré comme un approfondissement. Sinon c'est une découverte (nombres complexes...). Je ne sais pas si des CPGE acceptent des candidats n'ayant pas pris cette option (ah cette réforme idiote...). Y'a peut-être que les matrices qui ne doivent pas être vues en Terminale sur le programme du 1er semestre.
Je suis étonné, car cela fait plusieurs fois que vous parlez de géométrie anallagmatique comme si c'était une évidence, mais je peux vous assurer que je n'ai jamais entendu ce mot dans aucun cours de maths.
J'ai même entendu ce mot pour la première fois, il y a quelques années seulement !
Mais bon, pour rester dans les classiques du cinéma (attention Blindtest) Ciaopeople "est notoirement distrait" !
😊😊😊
@@ciaopeople9664 raison de plus pour en parler non ?
@@philcaldero8964
Bien sûr, mais je voulais dire que soit le mot est tombé en désuétude, soit on ne l'enseigne plus du tout.
En tout cas, pour qui ne dispose d'un Caldero dans sa bibliothèque il est quasiment impossible d'apprendre le sujet seul.
Pire des fois, j'ai l'impression que la géométrie affine suit aussi une pente descendante où n'en parle plus que les futurs profs de maths ...
@ciaopeople9664 c est pourtant une belle géométrie !
est-ce que c'est plus difficile que le concours général d'aujourd'hui ou équivalent? (en tout cas ca a l'air bien dans l'esprit)
@@SimoneChoule81 Bonne question. J ai l impression que c est plus difficile que le concours général actuel. Mais ça se discute
Et ben, fallait pas faire l'impasse sur la géométrie cette année là !
Il y a quand même pas mal de points faciles dans ce sujet, donc je pense que même sans avoir trop d'intuition géométrique on pouvait avoir la moyenne simplement en connaissant bien son cours
Il y avait quand même pas mal de questions où il fallait non seulement connaitre son sujet mais aussi savoir réfléchir.
@@philcaldero8964 Ah ça je dis pas le contraire, la fin du problème est corsée ;) Mais le début ça va
@yannld9524 par curiosité j'aimerais bien donner ça à des master première année
Les bacs faciles n aident personne... Surtout pas les eleves a potentiel mathematique des petits lycees de province etc, ca n accroit que les difficulte en entree de prepa si l on n a pas ete introduit a des problemes plus dur en terminale
@@taopaille-paille4992 oui je suis complètement d'accord avec toi. Il y a eu une époque où on avait besoin de gonfler le secteur tertiaire et on a mis les mathématiques en avant dans l enseignement. Mais maintenant la priorité de nos gouvernements c'est la sécurité.
@philcaldero8964 C'est un bon signe que le bac 2024 etait d un niveau plus raisonable car en 2023 c etait quasiment le niveau d un bac STI
Joli ! A propos de pavages du plan hyperbolique: th-cam.com/video/JkhuMvFQWz4/w-d-xo.html
@@guy-denisschlin3741 Wah ! Le pavage commenté par Coxeter ! Et illustré par Escher
La réalité, c'est que lorsque les sujets sont difficiles, les gens échouent. Donc dire que le niveau a baissé ce n'est pas la réalité, le niveau est le même, simplement les jeunes élèves ont plus de temps pour mûrir, et ne sont pas envoyé au charbon a l'usine, sils n'étaient pas assez assidus en fin d'adolescence
Le niveau ne peut pas être le même car la moitié du programme de la série C a disparu par la suite entre 1984 et maintenant. Même avec la spécialité et l'option Maths expertes on est assez loin du programme C (sauf en probabilités/statistiques). Si on voulait le rétablir il faudrait faire une entorse au collège unique pour avoir des élèves capables d'embrayer avec une densité plus importante à partir de la seconde. C'est d'ailleurs la même chose en physique (je précise : pas en chimie). Bien qu'à l'époque la physique était absente du collège, le programme de physique de la série C au lycée était beaucoup plus mathématisé que celui de la spécialité. On peut noter enfin que la France est dans une situation particulière à cet égard car les bacs de maths étrangers ressemblent plus à ce qu'était le bac C qu'à notre bac de spécialité (notamment les africains ont gardé le bac C français de l'époque).
Le problème est que le niveau des concours de catégorie A (ENS, X, CentraleSupelec, Mines-Ponts...) n'a pas beaucoup baissé en revanche. Cela donne un challenge énorme pour les taupins et les profs de taupe aujourd'hui.
@@Needalex la réalité c'est qu'il y a du déni de réalité
@@maryvonnedenis6304 pas les bacs de maths étrangers non, seulement les bacs de maths des anciennes colonies françaises. Les autres pays se passent très bien de nos vieux modèles
@@yannld9524 Vous avez regardé les bacs d'Asie du Sud Est ou d'Europe de l'Est ? De quels vieux modèles parlez-vous ? Un vieux modèle pour vous c'est un énoncé d'analyse démontré (avec un fond conceptuel de théorie des ensembles évidemment pour approcher les notions topologiques nécessaires) ?
@@maryvonnedenis6304 non j'ai pas tout regardé, mais dans ce que j'ai vu j'ai quand même noté des différences. Notamment beaucoup préfèrent les QCM, donc ne prennent pas en compte le raisonnement, ni la rédaction. Ils passent moins de temps sur la géométrie euclidienne (bien que ce soit souvent très présent, c'est pas comparable à notre bac C de l'époque) et ça leur arrive de faire des probas par exemple. Bref dire que ça "ressemble plus" c'est trop vague pour être pris pour argent comptant puisqu'il y a quand même des différences assez nettes, mais même si c'était le cas la ressemblance serait fortuite, ils ne s'inspirent évidemment pas de notre bac d'il y a 50 ans (mis à part peut être les anciennes colonies françaises, comme je l'ai mentionné, et ça a davantage un lien avec l'histoire coloniale plutôt qu'avec la qualité pédagogique intrinsèque de ce bac). Pour être franc je crois que ce genre de comparaison anachronique n'a pas grand intérêt
Des coniques? En Terminale? C'est ce qu'on appelait à l'époque Math Elem? Eh bé....
@@stokastixx762 oui, c était des Warriors
La question est quand même plutôt bateau
@@yannld9524 Quelle question?
@@philcaldero8964 l'exercice 1
Je me souviens très bien que les calculs d'asymptotes indispensables pour tracer des hyperboles (qui étaient souvent choisies comme exemples) faisaient partie des exercices de Première C et E. On n'abordait pas tous les calculs de coniques avec les paramètres mais les hyperboles étaient parfaitement connues.
Je n'ai pas connu Matelem mais ce que j'en ai vu (annales des années 50) c'est que la géométrie était plus difficile qu'en C...
Vous avez un niveau en maths assez incroyable et nombre de vos vidéos sont bien au dessus de mes moyens. Mais alors vous en mettez un temps pour expliquer des choses parfois simples ! Qu'on se perd et s'endort dans la monotonie de votre discours. Bien dommage
@@suazhero c est le story telliing ! 😁 Il en faut pour diffuser l esprit de ce que l on fait. Généralement, les gens aiment bien, ou alors me disent que ça va plutôt trop vite.
@@philcaldero8964je suis assez d’accord avec le commentaire
@gralek2154 faut passer en accéléré. Mais c est comme pour les livres. Il y a une culture ou on rédige tout et une autre ou tout est très concis. C est deux styles différents
Non la majorité du temps il va trop vite dans ses explications et c'est dur à suivre.
Pour une fois, il détaille bien.
Je préfère quand c'est expliqué en détails comme ici.
@mehdielabdaoui1955 👍😅