Merci beaucoup pour cette émission. Enfin entendre et faire entendre des réflexions de grands artistes qui ne pouvaient " être en confiance qu'entre frères et sœurs " ( sœur pas encore à cette époque ) et donc déployer, chercher , s'améliorer avec paix et sérénité grâce à l'union de personnes de grandes valeurs
Si, en Autriche, la maçonnerie existait. La Comtesse Thun en était la grande Vénérable. Une nouvelle Loge devait voir le jour et Mozart en avait lui-même écrit les rituels
Grosse récupération. Le corps de Mozart a été jeté dans une fosse commune. Jamais cela ne serait arrivé si Mozart ne s'était pas brouillé avec sa loge.
Grosse vidéo de propagande et récupération. Si Mozart avait été mort en bon terme avec sa loge, jamais son corps n'aurait été jeté dans une fosse commune. Procurez vous l'opéra en sous titré français et vous verez que ce n'est pas vraiment une éloge de la Franc-Maçonnerie. Au contraire, on pourrait se demander si Mozart n' a pas voulu dénoncer les travers des Franc-Maçon.
mdrrr oui oui bien sûr wagner le fameux féministe par exemple ! on dit de quelqu'un retrospectivement qu'il est féministe (ou que son oeuvre l'est, plus souvent) lorsqu'ils ont cherchés à placer sur un pied d'égalité l'homme à la femme, ou y ont contribué. Evidemment Mozart était aussi lubrique et serait sans doute considéré comme un pervers malsain par la plupart des femmes de notre époque à mon avis.
Documentaire intéressant mais trop d'à peu près. E. Schikaneder n'était plus maçon en 1791, exclu de sa loge en 1788, et n'ayant jamais été un franc-maçon convaincu. En quoi les trompettes sont ils des instruments maçonniques ? Ils existaient bien avant l'apparition des loges et renvoient plutôt à la musique militaire. Il aurait été plus pertinent de parler des cors de basset ou des clarinettes, alors largement utilisés dans les loges viennoises de cette époque. Quant au chiffre trois, il n'évoque pas ici seulement la Trinité chrétienne mais bien plus les trois piliers du temple maçonnique, force, sagesse, beauté.
Il est fort possible que Mozart ai dénoncé les Franc-Maçon plutot que en faire l'éloge. il faut regardez l'opéra avec les sous titre en français. Parce que comme l'opéra est en Allemand, les franc-mac peuvent nous raconté n'importe quoi. Moi j'ai vu la version sous-titré. Et j'ai plutôt l'impression qu'il a roulé dans la boue ses frères de loge plutôt que en avoir fait l'éloge.
@@synthifou5815 Mozart validait tout les livrets qu'il mettait en musique. Si lui est mort et non schikaneder ce n'est pas un hasard. Il y a eu des tentatives de censure de ce livret et Mozart , en refusant de censurer quoi que ce soit, savait ce qu'il faisait. Il était très loin d'être aussi naïf que certain le prétendent. C'est un génie dont personne ne remet en cause l'intelligence.
@@alistar92 Je ne remets rien en cause du tout. Je soutiens juste que, à mon avis, il faut se sortir de l’image romantique de l’artiste-démiurge qui a seul contrôle sur son œuvre (image que voulait donner quelqu’un comme Wagner par exemple). Avant Wagner et Berlioz (à l’exception de Rousseau), le fait que compositeur et librettiste soit deux personnes distinctes était pour ainsi dire la règle. D’où le fait que l’œuvre résulte d’une collaboration (plus ou moins éloignée) entre eux (à laquelle peuvent même s’ajouter les chanteurs). Tout génie qu’il fut, Mozart n’aurait pas composé des chefs d’œuvres comme Don Giovanni, Les Noces ou Cosi sans Da Ponte… (Et d’ailleurs, il est mort de maladie - au cas où tu sous-entendrais le contraire.)
@@synthifou5815 Tres probable mais une question: Pourquoi Da Ponte n'a pas fait de grand opera apres Mozart? Lui a fait la flute enchanté sans Da Ponte mais qu'à fait Da ponte sans lui?
@@rodlah6205 Cela a été documenté, mais si vous faites un peu marcher votre cerveau, vous pouvez le déduire vous même. Si Mozart était resté en bon terme avec les franc-maçons, il n'aurait pas été jeté dans une fosse commune. Je vous conseille de regarder l'opéra complet en sous titré français. Il y est plusieurs fois sur youtube. Cet opéra n'est pas très flatteur pour la franc-maçonnerie. Mozart s'est brouillé avec des franc-macs à cause de cet opéra. Après l'avoir jetez dans la fosse commune avec les indigents inconnus, la franc-maçonnerie cherche à récupérer son nom.
@@Fra_ncecau_cas_ealb_ion Mozart était franc-maçon. Oui. Et il s'est brouillé avec les gens de sa loge à cause de cet opéra. Si il était mort en bon terme avec les franc-maçon il n'aurait pas été jeté dans la fosse commune avec les inconnus.
Oui c'est un grosse vidéo de récupération. Mozart a terminé sa vie en mauvais terme avec sa loge. Sinon jamais son corps n' aurait été jeté dans une fosse commune. Et aujourd'hui les maçons tente de récupérer son nom.
Je ne sais pas si il a été tué, pas que je sache. Par contre on l'a jeté dans la fosse commune avec les indigents inconnus. Mozart est mort en mauvais terme avec les franc-maçons. Si il était resté en bon terme avec les franc-maçon, on n' aurait pas jeté son corps dans une fosse commune anonyme comme un animal.
Et pourquoi on a jeté son corps dans une fosse commune. Si il avait été en bon terme avec sa loge, on lui aurait fait une tombe honorifique. Il se fait que les maçons étaient fâchés du contenu de cet opéra qui parlait d'eux. Et Mozart c'est brouillé avec eux.
@@annieseuve2000 Je ne sais pas. Mais plutôt que de faire confiance à des journalistes maçons qui tentent de récupérer la notoriété de Mozart, le mieux est de regarder la Flute enchantée, avec sous-titres en français et juger par soi même. C'est ce que j'ai fait. J'ai regardé l'opéra avec sous titre français.
![Amadeus VS Mozart : L'assassinat de l'opéra au cinéma [ INTERLUDE #3 ]](http://i.ytimg.com/vi/IC6jzcAdVTE/mqdefault.jpg)
Merci beaucoup pour cette émission. Enfin entendre et faire entendre des réflexions de grands artistes qui ne pouvaient " être en confiance qu'entre frères et sœurs " ( sœur pas encore à cette époque ) et donc déployer, chercher , s'améliorer avec paix et sérénité grâce à l'union de personnes de grandes valeurs
Si, en Autriche, la maçonnerie existait. La Comtesse Thun en était la grande Vénérable. Une nouvelle Loge devait voir le jour et Mozart en avait lui-même écrit les rituels
Merci France Musique pour ce document 😊
Grosse récupération. Le corps de Mozart a été jeté dans une fosse commune. Jamais cela ne serait arrivé si Mozart ne s'était pas brouillé avec sa loge.
Brillante cette présentation!
Superbe présentation de cet opéra "magique". Merci !
Excellente vidéo de France Musique. Merci beaucoup.
Merci France musique pour votre vidéo et radio
Grosse vidéo de propagande et récupération. Si Mozart avait été mort en bon terme avec sa loge, jamais son corps n'aurait été jeté dans une fosse commune.
Procurez vous l'opéra en sous titré français et vous verez que ce n'est pas vraiment une éloge de la Franc-Maçonnerie.
Au contraire, on pourrait se demander si Mozart n' a pas voulu dénoncer les travers des Franc-Maçon.
De nos jours tout les anciens artistes sont dit féministe, c’est super drole
Oula non pas tous, vous ne semblez pas vraiment suivre l'actualité
@@mariep.7519
il a raison. Dès qu'on veut récupérer le nom d'un artiste en en faisant l'éloge, on lui trouve des qualités et on oublié les défauts.
mdrrr oui oui bien sûr wagner le fameux féministe par exemple ! on dit de quelqu'un retrospectivement qu'il est féministe (ou que son oeuvre l'est, plus souvent) lorsqu'ils ont cherchés à placer sur un pied d'égalité l'homme à la femme, ou y ont contribué. Evidemment Mozart était aussi lubrique et serait sans doute considéré comme un pervers malsain par la plupart des femmes de notre époque à mon avis.
Documentaire intéressant mais trop d'à peu près.
E. Schikaneder n'était plus maçon en 1791, exclu de sa loge en 1788, et n'ayant jamais été un franc-maçon convaincu.
En quoi les trompettes sont ils des instruments maçonniques ? Ils existaient bien avant l'apparition des loges et renvoient plutôt à la musique militaire.
Il aurait été plus pertinent de parler des cors de basset ou des clarinettes, alors largement utilisés dans les loges viennoises de cette époque.
Quant au chiffre trois, il n'évoque pas ici seulement la Trinité chrétienne mais bien plus les trois piliers du temple maçonnique, force, sagesse, beauté.
La pipe enchantée
Jouer de la musique pour des démon
Il est fort possible que Mozart ai dénoncé les Franc-Maçon plutot que en faire l'éloge.
il faut regardez l'opéra avec les sous titre en français.
Parce que comme l'opéra est en Allemand, les franc-mac peuvent nous raconté n'importe quoi.
Moi j'ai vu la version sous-titré. Et j'ai plutôt l'impression qu'il a roulé dans la boue ses frères de loge plutôt que en avoir fait l'éloge.
@@albertLAPOINTE Ce n’est pas Mozart qui a écrit le livret.
@@synthifou5815 Mozart validait tout les livrets qu'il mettait en musique. Si lui est mort et non schikaneder ce n'est pas un hasard. Il y a eu des tentatives de censure de ce livret et Mozart , en refusant de censurer quoi que ce soit, savait ce qu'il faisait. Il était très loin d'être aussi naïf que certain le prétendent. C'est un génie dont personne ne remet en cause l'intelligence.
@@alistar92 Je ne remets rien en cause du tout. Je soutiens juste que, à mon avis, il faut se sortir de l’image romantique de l’artiste-démiurge qui a seul contrôle sur son œuvre (image que voulait donner quelqu’un comme Wagner par exemple). Avant Wagner et Berlioz (à l’exception de Rousseau), le fait que compositeur et librettiste soit deux personnes distinctes était pour ainsi dire la règle. D’où le fait que l’œuvre résulte d’une collaboration (plus ou moins éloignée) entre eux (à laquelle peuvent même s’ajouter les chanteurs). Tout génie qu’il fut, Mozart n’aurait pas composé des chefs d’œuvres comme Don Giovanni, Les Noces ou Cosi sans Da Ponte… (Et d’ailleurs, il est mort de maladie - au cas où tu sous-entendrais le contraire.)
@@synthifou5815 Tres probable mais une question: Pourquoi Da Ponte n'a pas fait de grand opera apres Mozart? Lui a fait la flute enchanté sans Da Ponte mais qu'à fait Da ponte sans lui?
Grandiose
Mozart oui. La vidéo est complètement naze. C'est un gros mensonge pour récupérer le nom de Mozart.
@@albertLAPOINTE c'EsT uN mEnSoNgE eT mOi Je Le sAiS pAsKe Jlé Lu sUr iNteRneT
@@rodlah6205
Cela a été documenté, mais si vous faites un peu marcher votre cerveau, vous pouvez le déduire vous même.
Si Mozart était resté en bon terme avec les franc-maçons, il n'aurait pas été jeté dans une fosse commune.
Je vous conseille de regarder l'opéra complet en sous titré français. Il y est plusieurs fois sur youtube.
Cet opéra n'est pas très flatteur pour la franc-maçonnerie. Mozart s'est brouillé avec des franc-macs à cause de cet opéra. Après l'avoir jetez dans la fosse commune avec les indigents inconnus, la franc-maçonnerie cherche à récupérer son nom.
Quelle poisse ces fm...
La même sur Zoroastre ? L'opéra franc maçon de Rameau.
La sur interprétation des œuvres de Mozart fait dire beaucoup de bêtises, cela m'amuse toujours 😂
votre ignorance est presque touchante
@@noNAME-bp2pq
C'est à dire ?
Mozart était vraiment franc maçon ce n'est pas de la surinterpretation
@@Fra_ncecau_cas_ealb_ion oui c'est une évidence que personne ne conteste
@@Fra_ncecau_cas_ealb_ion
Mozart était franc-maçon. Oui. Et il s'est brouillé avec les gens de sa loge à cause de cet opéra.
Si il était mort en bon terme avec les franc-maçon il n'aurait pas été jeté dans la fosse commune avec les inconnus.
Mozart et la scatologie .
Intéressez vous à Stéphane Blet et son émission chez ER pour creuser cette problématique...
Oui c'est bien égalité et réconciliation qu'il faut regarder . Essayer de réveiller les moutons il y a en France .
Oui c'est un grosse vidéo de récupération.
Mozart a terminé sa vie en mauvais terme avec sa loge. Sinon jamais son corps n' aurait été jeté dans une fosse commune.
Et aujourd'hui les maçons tente de récupérer son nom.
Cela ne m'étonne aucunement.
Ils s en sont débarrassé...mais comment ??
Je ne sais pas si il a été tué, pas que je sache. Par contre on l'a jeté dans la fosse commune avec les indigents inconnus. Mozart est mort en mauvais terme avec les franc-maçons. Si il était resté en bon terme avec les franc-maçon, on n' aurait pas jeté son corps dans une fosse commune anonyme comme un animal.
Je suis franmason
Si c est le cas pourquoi l a t on tue ??
Et pourquoi on a jeté son corps dans une fosse commune.
Si il avait été en bon terme avec sa loge, on lui aurait fait une tombe honorifique.
Il se fait que les maçons étaient fâchés du contenu de cet opéra qui parlait d'eux. Et Mozart c'est brouillé avec eux.
@@albertLAPOINTE merci pour ces précisions. Mozart était un tres jeune homme comment a t il été introduit dans ces cercles ?
@@annieseuve2000
Je ne sais pas.
Mais plutôt que de faire confiance à des journalistes maçons qui tentent de récupérer la notoriété de Mozart, le mieux est de regarder la Flute enchantée, avec sous-titres en français et juger par soi même.
C'est ce que j'ai fait. J'ai regardé l'opéra avec sous titre français.
@@albertLAPOINTE comment avez vous fait , pour avoir la version française qui peut être modifiée par ailleurs ...
@@annieseuve2000
Une vidéo chanté en allemand avec les sous-titre en Français. Il y en a plusieurs sur youtube.