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Beretta APX PARTE 2: Conversei com o Engenheiro e Armeiro.
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- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2023
- Continuando a saga sobre o comportamento de Tiro da Pistola da Polícia, procurei trazer a vocês como funcionam as referências sobre armas e tudo o que rodeia um processo de escolha de um armamento e suas munições.
Neste vídeo tive a oportunidade de conversar com Leandro Rosa, que é Engenheiro e Armeiro da Beretta do Brasil, que tem andado por todo o país em constantes treinamento para todas as Polícias que têm aderido ao processo de aquisição de pistolas do SENASP/MJ.
Leandro nos explicou de forma pormenorizada como funcionou todo o processo de alteração do projeto original da Beretta APX para atender às especificações de testes exigidas pelo processo do Ministério da Justiça.
Não pare de treinar!
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Excelente entrevista! Tive o prazer de conhecer o Leandro e o Alessandro da Rio armaria e mesmo antes da chegada da pistola Beretta para a SEPM RJ, eles sempre auxiliaram os policiais militares aqui do RJ , inclusive com campanhas de manutenção preventiva de armas particulares dos policiais em Unidades da PM, de forma gratuita! Parabéns pelo profissionalismo!
Parabéns pelo canal!
Explicou o que muitos policiais e operadores dessa arma queriam saber!
Muito obrigado, amigo. Fico feliz que gosta do conteúdo do canal. O Leandro foi muito gentil e atencioso, pudemos esclarecer bastante coisa. É sempre bom trazer uma informação que agrega. Abraço.
Um trabalho e esforço de fazer uma mola para deixar a arma ruim. Realmente é incrível como os policiais são tratados. Há um tempo atras tivemos o caso das 24/7, agora esse problema com essa mola.
E perceba que nem foi tanto esse lance de tratar mal policiais... é a mania de deixar decisões nas mãos de quem não atira.
Cara como é que a Beretta faz uma mola dessa? Qualquer amador, iniciante no tiro chegaria a conclusão de que uma mola com esse peso se tornaria inviável. Na minha opinião, a Beretta só fez se queimar, pois, a APX ficou com uma péssima reputação. A arma pode ser boa como for, mas não está funcionando como deveria nas mãos dos policiais. Para realizar a desmontagem de primeiro escalão precisa fazer uma força fora do normal. Para alguns com mais intimidade com a arma isso não é necessariamente um problema, é fora do normal mas é possível, no entanto, para a maioria do efetivo é extremamente difícil, inda mais para as mulheres. Muitos policiais do meu Estado foram reprovados na habilitação para o recebimento da arma, simplesmente por não conseguirem realizar o manuseio de forma satisfatória. Isto é inadmissível, já fui o gestor de material bélico da Polícia Civil do meu Estado, e um dos requisitos básicos para a escolha de um armamento é a simplicidade para a sua operação. Imagine o policial numa situação de confronto onde a munição apresente alguma falha, se em situações de CNTP já é difícil ciclar o ferrolho, imagine na hora do zara, com a respiração ofegante, drenalina e meio mundo de decisões a tomar em frações de segundos. O operador tem que estar apto a resolver as panes de forma intuitivas, e a arma não pode ser mais um fator a dificultar a vida do policial em situação de confronto. Irresponsabilidade de quem permitiu a entrega dessas armas com essa mola.
Concordo com você. Mas eu nem percebo culpa mesmo da Beretta. É uma empresa e quis ganhar a concorrência. Mas o problema foi terem especificado algo nas regras que fez com que ela tivesse que mudar a peça do projeto original. Aí esculhamba tudo. Se pegar a arma de comécio até guia de mola dupla tem. Ao menos deveriam ter mencionado que as armas deveria manter o padrão comercial do projeto.
Aqui em MS todos os policiais reclamaram dessa mola, nos treinos ela deu todos os tipos de pane, munição de treino então esquece, a arma nem cicla, policias femininas sofreram muito. Como sempre no Brasil alguém recebeu uma grana boa para as forças comprarem esse troço.
Assim que se vence licitação no Brasil, entendeu irmão????
Pior foi aqui no Goiás que saímos da sig sauer p320, a melhor arma que já trabalhei até hj, pra pegar essa pistola que parece que foi feita a machado, só o bope que continuo usando a sig, Vai entender.
Troquei a minha mola pela versão original Beretta que vende no site (versão civil), agora está no padrão de qualidade, 370 disparos sem pane.
Muito bom. Parabéns.
Por isto glock é glock, simples que funciona super bem. Não desmerecendo a beretta, más mantém o projeto original para todas. 🤜🏼🤛🏼TMJ irmão, gosto do seu trabalho.
Quando a gente adentra no mundo das boas armas, todas elas se equiparam bastante. Particularmente uso Glock há alguns anos e prefiro pela praticidade, quantidade de acessórios e equipamentos. Também concordo que as armas devem sempre manter o projeto original nos concorrências governamentais. Obrigado por acompanhar! Fico honrado. Abraço
Essa Berreta também parece ser boa, mas teve algum ser iluminado que trocou a mola. Um esforço para deixar a arma ruim. INCRIVEL.
Pô o representante da Beretta passa 20min explicando por que a mola foi trocada e vc não entende! Meu Deus! Foi o cliente que pediu assim ou seja a Senasp. Se a clock ganhasse também veria com a mola mais dura pra atender as especificações pedidas pelo estado🤦🤦
@@adrianoveiga5085 Ok irmão, eu entendo seu posicionamento e não sou contra. A questão é que a glock já está na mão de muita polícia aqui no Brasil, e não precisou fazer mola específica para isso. TMJ Mano 🤜🏼🤛🏼
@@atiradoresportivo sim, se o estado não tivesse feito esse pedido com essas especificações malucas, seria a Beretta apx convencional. Com mola convencional. Como falei se a Glock tivesse ganhado também teria que fazer essas modificações no seu equipamento. Mas valew
A fala do engenheiro explica a sede das empresas de armas para estragar um projeto por dinheiro. Eles entraram numa concorrência apresentando uma arma conhecida no mercado, mas puseram na concorrência "outra" arma cheia de alterações? Teria ficado mais bonito se tivesse dito: vamos fazer um recall e entregar outra mola para todas as armas vendidas.
Será? Arma foi projetada e o acordo no processo foi para que ela disparasse munições OTAN. Entendo que a empresa entregou o que tinha no papel. Se fosse eu com a caneta, preferia não haver escrevido o que escreveram… exigiria os projetos originais.
Vou dar um conselho aos policiais que acautelaram essa arma, a arma é excelente, mas deixem ela aberta quando não estiver usando, façam o movimento de ciclagem várias vezes ao dia, monte e desmonte, no começo é duro use um pregador (metade) treine com munições originais se puderem, e garanto que em 6 meses fazendo isso sua armar estará boa e em condições de uso..... se puder trocar a mola pela original que vende no site Beretta melhor anda
Cara… confesso que não creio que deixar aberta iria ajudar, vez que molas cansam devido trabalhar (comprimir e expandir). Ciclar muito faz mais sentido. Contudo, acho tão exagerada que não vejo resolve dessa forma. Melhor chance é acolher seu conselho quanto à troca da mola. Obrigado por compartilhar as dicas e tentar ajudar os colegas. Seja sempre bem vindo aqui no Canal. Abraço.
@@instrutorjosesegundo8189irmão, eu comprei a mola, porém fazendo o que falei, ciclando ele todos os dias e deixando aberta eu nem precisei trocar a mola, está excelente em 7 meses fazendo isso, já desmonto sem precisar de ferramentas, no dedo, a mola original da Beretta está nova sem uso.... apenas fazendo o que falei....
@@marcelolourenco2408 Interessante… que bom que deu certo.
Excelente vídeo!
Agradeço o esclarecimento, hoje fizemos o teste e não ciclou com fiochi de 100gn ( nova).
Agora entendo o quê estava acontecendo e a causa do problema.. pane de chaminé....
Percebi que a mola recuperadora estava extremamente "pesada".
Exatamente, amigo. A arma projetada para munição OTAN e usando munição comum, tem que estar, na pior das hipóteses, com uma empunhadura forte e munição original de uns 124gr para trabalhar melhor.
Excelente bate papo, muito esclarecedor!!!
Obrigado, amigo! 🙏🏻😊
Excelente conteúdo, parabéns pelo canal.
Obrigado, amigo. Fico feliz que gosta. 👍🏻😊
Sempre a frente. 👏👏👏👏👏👏
Obrigado por acompanhar, irmãozão!!🙏🏻😊♥️
Exelente conteúdo!!
Obrigado, amigo. Bom que gosta.👍🏻😊
Muito bom o conteúdo! Parabéns
Muito obrigado, amigo! 🙏🏻🙏🏻😊😊
Não é criando discórdia , mais se fosse a bovina estaria sendo muito criticada . Quando estava fazendo aquisição do meu armamento(Springfield xdm elite) vi um teste feito no estado de SP para polícia penal no calibre .40 Foi feito esse teste com 4 pistola e os mesmo disparos , no teste todo só uma falha , e não teve modificações nesse formato para o teste
Sim sim… é um teste comum se for com as paradas para limpeza e continuação. Mas direto, não é o OTAN. O ponto fundamental é: Sou dono de uma fábrica, quero GARANTIR ganhar, colocaram um teste fora do comum, COMO GANHO? Assim. Então faça. E ponto final. Na minha humilde opinião, uma das obrigações era não modificar o projeto comercial.
Verdade.... síndrome de vira latas de alguns brasileiros
Cara, nem vou entrar no mérito, a bovina tem algumas armas boas sim, principalmente nos últimos tempos, contudo é latente a falta de qualidade de boa parte de seus produtos. Não existe arma infalível, arma é um instrumento mecânico e como tal pode ocorrer falhas, porém infelizmente no meu ponto de vista não há como comparar a qualidade dos produtos nacionais dos importados.
@@fagnerluis9774 Entendo. Compartilho de seu ponto de vista. Eu acho que se estivéssmos nos guiando também pelos track records em aquisições estaríamos com um pouco mais de vantagens. Enfim… a objetividade e a subjetividade tem seus ganhos e perdas…
A bronca aí é que o erro veio de quem formulou os requisitos do Termo de Referência, a Beretta entregou o que o cliente exigiu, agora não adianta reclamar. Infelizmente quem elaborou o TR não tinha competência para tal.
Interessante questões de padronização NATO e SAAMI... Penso que é interessante o atleta variar o calibre e fator para ser um atirador clínico geral
De fato, versatilidade e flexibilidsdr do Atirador sempre é interessante… mas de forma geral, vários atiradores já meio que fazem isso quando transitam de um Fator Maior para um menor, por exemplo… não há queda de rendimento. Obrigado pela boa observação!
Muito bom o vídeo, obrigado, esclarecedor, POLICIAS do Brasil, troquem essa mola, comprem a original no padrão, 17libras, sua vida vale muito.
Pois é, amigo. Essa é a ideia: Esclarecer e ajudar. Vale a pena trocar a mola. A Beretta disponibiliza institucionalmente num valor mais barato do que 10 munições comuns no comércio. As Polícias podem adquirir e economizar em munição OTAN.
Isso que gostaria de perguntar, ao pegar essa pt com a mola militar e caso decida comprar a mola original ela vai operar tranquilamente sem falhas??
@@henriquecipriano8025 original Beretta com certeza, claro como todo equipamento teste ela antes.
@@henriquecipriano8025 Ficou curioso para saber né? Bom demais! Assista terça às 19hs no meu Canal. Eu fiz exatamente isso! Obrigado por acompanhar e comentar, amigo.
Onde consigo adquirir essa mola a um custo baixo? Sou PM e aqui no meu estado não estão nem aí pra trocar as molas das nossas Apx.
Eu tenho uma institucional e atiro com certa frequência. Com munição 9mm treina ela cicla e tem parado aberta. Com munição polymath não tem parado. Agora com recarga do meu clube ela cicla, porém não para aberta. Eu gosto dessa BERETTA. Ela é precisa e robusta. Tenho outras 9. Mas a dureza da mola da APX eu acho exagero. Tenho CZ p10c, Glock 17 e TH9 e a mola e bem mais macia.
Ah… que legal. Muito boas referências para o conteúdo. Obrigado por compartilhar. Creio que na minha mão tem parado fechado porque minha empunhadura segura o retém… Abraço
@@instrutorjosesegundo8189😊muy bueno
Muy bien , buena información,desde ChuiBrasil saludos
@@antonioantonio546 Obrigado por assistir o Canal. Fique à vontade.
Tá, se eu usar CBC ETOG vai dar pane? Falando o português bem claro!
Pois é… na minha mão, não dá. Na da maioria dos policiais? Grandes chances!
Qual site comssigo compra o conjunto Mola percurso competição no Brasil ?
Entra em contato com o pessoal da @rio_armaria no Instagram que eles têm.
Realmente, para amaciar estas pistolas militares é sofrimento, mas foram pensadas para durarem décadas, passando de mão em mão para novas gerações de miliares que vão chegando.
Havia muitas reclamações da M9, perto de seu fim, no exercito americano, quando avaliado, eram pistolas com mais de 30 anos de uso, muitas sem substituição de peças.
Estas pistolas militares robustas, com molas duras, duram uma vida.
De fato, costumam durar muito. Mas irmão, eu não vejo razão para não durarem o mesmo ainda que numa condição de peças mais suaves e de melhor performance.
@instrutorjosesegundo8189 Verdade. Sem contar o número de peças (molas) para substituir, para que apresente uma boa performance. Dei uma olhada nestes fóruns gringos, percebi que muitos apontam que a mola dura é para compensar a geometria da câmara, onde molas mais leves podem danificar os estojos ao serem ejetados.
Se o problema fosse só essa mola mais dura tava bom , não sei como é nas outras instituições, mas na PM do RJ o polícial que acautela a referida arma não consegue comprar munição no comércio , ele "ganha" uma pistola mas não pode treinar com ela e nem ao mesmo saber se está funcionando corretamente .
Pois é, amigo. E ainda que fosse possível o policial adquirir as munições (devido nenhum Decreto desde o Governo anterior prever isso), ele ainda poderia ter o problema delas não funcionarem na arma (se tiver a mão um pouco frouxa). Pois o comércio não tem munição padrão OTAN para vender.
@@instrutorjosesegundo8189 esse problema dela não ciclar com as munições comuns do comércio é mito , demos aqui 150 tiros com a arma de um amigo PM ( munição treina 124) sem nenhuma falha de alimentação.
@@lhv640 Pois é… na minha mão funciona até com munição mais fraca que essas. Mas quem atira bem não é parâmetro, uma vez que o corpo de bons atiradores no meio policial é coisa mais rara.
@@instrutorjosesegundo8189 Realmente é coisa rara mesmo, só aqueles que gostam muito se dispõem a gastar dinheiro com munição.
@@lhv640 Exato. E eu vou além: Muitos reclamam do Estado não bancar munição. Mas experimenta perguntar quando fizeram treino em seco. É um treino de graça.
Quando ele fala em Libras, ele fala o que exatamente??? É a constante elástica da mola ???
Referimo-nos ao peso da tecla. A gente faz algum tipo de analogia porque, como ele disse, não há algo claro em relação pesos de molas.
Conheço um carinha aí que compete no ipsc com ela.. 😏
Então somos 2 que conhecem! E tem ido bem! 👍🏻👍🏻😊😊
@@instrutorjosesegundo8189 kkkk... precisamos marcar uma Live pra falar a respeito dela, com essa turma aí.
Sim!! Devemos fazer!
@@BoyShooterBrasil com certeza ele trocou a mola para participar do IPSC.
@@inconformadocomainjustica6144 se ele participa de IPSC a arma nao é institucional, então nao vem com a referida mola
Parar aberta em armas de defesa é sinônimo de que a arma percorreu todo seu curso a retaguarda, se não parou aberta a munição não forneceu energia suficiente para isso.
DV, tenho armas de defesa que não param abertas por causa de basepad. Tive uma que não parava porque minha empunhadura segura o retém, que eu acho que é o que ocorreu aí…
Segundo, uma arma toda original e voltada pra defesa ela deve parar aberta no ultimo disparo, pq foi projetada pra isso e deve funcionar assim, é como penso…
@@davidsoncg1982Você está correto. Eu apenas digo que isso, na minha visão, não é defeito, principalmente sob a ótica de um ganho que venha por conta desse detalhe. Mas, mecanicamente, sim, você está correto.
Querer defender o fato de não parar aberta foi osso! Kkkk
Que nada! De verdade, nenhuma de minhas armas param abertas. Uma por conta dos basepads de carregador, outra porque originalmente não faz mesmo, outra até porque minha empunhadura esmaga o retém, acho até que foi isso que ocorreu nesse caso, porque o dono da arma disparou com ela e parou aberto com recarregada… Eu sinceramente não acho isso defeito, e é bem comum em arma customizada…
Essa arma parece que foi propositalmente feita para dar problema, como e que pode retroagir dessa forma. Arma de brinquedo.
Na verdade, a arma é boa. Muito robusta e bem acabada. O problema é mexerem no projeto e vincularem robustez a dificuldade para atirar, como um gatilho pesado…
Resumindo
Fizeram tiveram q fazer uma merda q vai matar policiais por pane.
PQP🤦
De fato, não foi boa exigência. Mas se souber empunhar bem, a arma funciona com munição comum. E se trocar a mola, resolvido.
No mundo que convivo não tem espaço e tempo para o "se"
Vc precisando atirar para revidar uma injusta agressão, vai precisar sacar e atirar o mais rápido possível. Sua empunhadura não vai ficar perfeita, as posições de disparo não serão perfeitas. Logo esta arma precisa ciclar do jeito que a coisa acontece no mundo real!
A minha já fiz os "ajustes" necessários, mas aí pode vir alguém da instituição e querer te punir pq não tinha autorização pra tal e blá, blá, blá.
A maioria dos operadores vão se sujeitar a trabalhar com uma arma que NÃO é confiável. As panes vão ocorrer, mortes vão ocorrer, e vão colocar a culpa no operador!
Quando na verdade, quem tem a informação e sabe interpretar vê claramente que fizeram merda na licitação e a Beretta se sujeitou.
Lamentável e revoltante chega a ser!
@@neifeuzer7185 vc trocou sua mola pela original beretta?
resumindo! colocaram os Policiais como cobaia!
Eu acho mais acertivo: Resumindo… como sempre no Brasil, gente que não entende e nem pega numa pistola tomando decisão sobre o tema.
Brasileiro sempre inventando moda.
Inventou demais. Eu sempre acho que uma das obrigações deve ser respeitar o projeto original e que vende no mercado.
Estragaram o projeto para atender a licitação, em outras palavras, dinheiro acima de tudo. Tudo que o brasileiro coloca a mão não da certo.
Concordo com você. Nosso país não é um ambiente sadio para qualquer coisa que seja. Mas confesso que não vejo culpa na fabricante. É um negócio, ela entregou o que exigiram. Mas se exigiram baseado em ideia tirada de sei lá onde… aí complica… kkkkkk