【賛否両論】一撃必殺技はなぜ嫌われているのか？
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ย. 2024
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• 【17周年】最近よく見る「どくびし」の歴史を...
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崩せない相手にワンチャンかけて撃つ技だったはずなのに崩せないやつが一生撃ってくるのがストレス加速させてる
ヘイラッシャだけ考えるなら無限に水ロトム後投げして負荷かけてるだけでいいんだけどなぁ
そういう類が零度スイクン、身代わり残ってるオニゴーリやグライオンとかくらいだったからピンポイントで零度ナーフしたし、ムラっけもナーフしたし、グライオンに至っては対戦でそこそこ知名度ある中では唯一無二の2作連続リストラさせる仕打ち食らってるのに
今作でキョジオーン、ヘイラッシャ、ディンルーみたいなスイクンよりもヤバそうなポケモン(特にラッシャは素でスイクンより強いかも)
に配ったのマジで今のポケモン運営バグの多さ以前にイカれてると思う。
あとダグトリオ(アローラ種含めて)に地割れ使えるし大半はダグトリオと同じ技貰えてるのに何故かウミトリオに地割れ無いのもウミトリオの弱さ目立つし、ワンチャン賭ける事すら出来ないし今作調整ムチャクチャすぎるんよな
@@Utopoke準伝のせいでボディプレ持ち増えたから後出しを何回も出来なくなってることはある
く😊
0:08
リーリエが台パンしながら「運ゲーしょうもない！」とか言ってるの想像したら笑った。
かわいい
「昔はそんなにいない」って言ってるところでゲンガーのツイートが目に入るの凝ってる
実質一撃必殺だったピロゲンよりはマシよな
輪投ゲンガーにはキレたくなるからね
命中した次のターンは行動不能とかでいいんじゃない
受けを破壊するための一撃技であったり、回復技と合わせていつかは当たる一撃技はそれほどヘイト買ってないように思う
今嫌われてるのは受けポケでありながら、その対策ポケモンにワンチャンで当ててくるから、自分の対策が無に帰すようで嫌になるんだろうな
変化技無効のサーフゴー登場した影響で耐久ポケが一撃技搭載してないと圧にならないってのも影響として大きいと思う
パオジアンは技が外すし怯ませるし零度たまに入ってるし同速多発するしで九世代の確率の化身になってる。
パルデアのドリュウズって感じ
@@user-gh4mz2qv9w 個人的にはパルデアサンダー
確率とは違うけどふいうちの読み合いもあって本当にいやらしい
でもスカーフで使っても微妙なんだよな〜
どくどくを8世代で没収した上で9世代で高耐久ポケを追加した(しかもその高耐久共に一撃必殺を配布)のが良くないのでは？と最後の話でちょっと思った
前はスイクンやゴーリみたいに技や特性の仕様変更でナーフしたり、
熱湯没収したり、
グライオンは2度リストラされるとか色々頑張ってたのに
今作の高耐久一撃組は純粋なスペックで強いし、そもそも零度スイクン潰しといてスイクン以上の奴を生み出すしSVはヤバすぎる……
まだマシな剣盾の頃も毒々大量没収しといて(ドククラゲとか対戦面と無関係なのに奪われるから1番理不尽だし)ヌオーとかバルジーナみたいに肝心の高耐久問題児の一部が自力習得出来てたのも意味不明だったんよな……
ポケモン対戦がより楽しくなる動画「一撃必殺と向き合う精神を身につけましょう」
れいビとかの10%すら怖いのに30%で即死する技がバンバンとんでくるの息苦しい
16:44 ここ好き
耐久ポケモンが爆増したせいでその対抗に一撃必殺持ちが増えたのと、その耐久ポケモンが一撃必殺技持ってるという地獄×地獄の環境なんだよなぁ
なぜ零度が氷以外20%にしたかを忘れたんかなゲーフリは…
地獄×地獄=天国
一撃必殺技は配る対象を間違えると一気に不快度が増すって事かな。
受けに特化したポケモンに配るのはアカンね。
スイクンは配布って性質が問題あっただけなんだろうけど、ナーフさせる程の問題児だったのに今作はその反省何も生かせてないの酷いよね、なんなら素でスイクンより強いし……
剣盾でも毒々大量没収しておいて肝心の毒タイプですらないバルジーナ(習得技的に技1枠余るから耐久型ならほぼ毒々採用されるだろうし)にはノータッチというのも既におかしかったけど……
ダイマが一撃技無効だったのもあったけど、昔は一撃技ってせいぜい受けループみたいに普通の攻撃技で突破できない相手にワンチャンかけて撃つくらいだったけど、今って撃たれる側のはずの耐久力に優れた連中が無限に試行回数を稼いでくるから理不尽度が高いんだよなあ。
打ってくるやつら低くてもA100超えてるから、期待値としては普通に地震で殴るよりちょっと高い程度だけどね
どくどくとかないからって理由もあると思う。運ゲーした方が崩しやすい方が多すぎる(個人の意見です)
新無印のアイリスのドリュウズがかつての例よね
スイクン、オニゴーリ、グライオンとか全部ナーフで対策したのに(グライオンだけは2作連続リストラ)
今作でいきなりキョジオーン、ヘイラッシャ、ディンルーとか明らかヤバい奴ら量産してその上一撃技配るのは酷すぎるんよなあ
@@user-ll4jj5eu2eんなわけねぇだろ 比べ物にならねえよ
昔がんじょうは一撃必殺無効
だけだと流石に弱いと言われ
タスキ効果が追加されたが今作は
最早その一撃必殺無効のほうを
メインに添えてがんじょう採用が
検討されるポケモンが出てきてて
時代の流れを感じる
第三世代でポケモン一回やめて、剣盾で復帰する時に頑丈の仕様見て「あの微妙な特性がえらい強くなったな……」って思ったもんだけど
清めの塩とかいうチート特性を捨ててでも頑丈キョジオーンが一定数いるの見ると皆悩んでるんだなぁって感じる
前スカーフディンルー当たったけど耐久高いから
試行回転数稼げるスロットと変わらんやんけ思った
許す許さないの議論って無駄だよな。だって一撃必殺って技がある時点で許すしかないじゃん。
地割れはまだ許す だがパオジアンのつららおとしは ゆ る さ ん（そのせいで負けたこと無数）
2回連続レイド当たったから許さん😊
SVは一撃必殺環境て言われつつそんなにキレる事はないんだけど、ヘイラッシャだけは別なんだよな。
欠伸で流せたり高耐久を武器にしてる奴が後投げで出て来るサフゴとかを地割れでぶっ壊すのは爽快でもあり不快でもある。
ただ、それよりもパオの氷柱落としの方があったまる。
交換際だったりで一撃必殺当てられて運負けした試合もあるけど自分がブチ当てて運勝ちした試合があるのも事実だからなんともいえないんだよなぁ
そもそも新ポケモンが強いやつ多すぎることが問題点でもあると思う。
これまでも一定の数のポケモンに一撃必殺技は配られているけど、9世代は強いやつが多すぎて一撃必殺技使えそうなやつに渡したらみんな元々強かったってのはありそう。
ks塩明らかに恵まれすぎてて嫌い
特性と塩漬けの効果は百歩譲ってなんで地割れ覚えんねん
海外のローカルルールで禁止されるぐらいだから相当やばいと思う
ゲンガーの原画は草
0:08
ポケモン廃人になったリーリエ
お互いラスト1匹のときに、確定数と素早さの関係で普通だったら必敗のところを30%の麻痺ひけば勝てる！って放電打つのと本質は同じなんだけど結果がダイレクトに伝わるぶん一撃技の方が感情揺さぶる
@@user-ym2cx4nc1g ラスト一匹の場合で、麻痺して倒せる確率と一撃必殺の確率が一緒の時に一撃必殺の方が脳汁出るって話よ
@@user-ym2cx4nc1gラスイチ対面言ってるだろ
ラスイチ対面、お互い確2取れていて、放電で麻痺狙って素早さ逆転上から殴ると、一撃必殺打つとで同じ30%でも、一撃必殺のほうが運ゲしてる感じが出る
麻痺で動けない話は一切していない
@@user-ym2cx4nc1g
ほら麻痺治しだ
脳麻痺治せよ
@@user-ym2cx4nc1g一番最初に書いてあること読めてなくて草
HP削れたスカーフカイオーガにザシアンとバドレックスが零度で葬られたの一生忘れないからな
その昔、ポケモンスタジアムというゲームでは素早さ低下技→一撃必殺技を使うギャンブラー(2)や、ねむねご一撃必殺技を使う空手王(金銀)が登場して多くのプレイヤーにトラウマを植え付けたという・・・。
だいたい今作の環境の嫌な部分はサーフゴーが起因してる気がする
交代際に一撃必殺当てられた時ほど悲しい時はない
交代際は体感必中
結構言われてることだけど、
試行回数を増やすことが出来るポケモンが一撃必殺を使えるのは良くないなと心底思う・・・
それはそうとしてドドゲザンがドゲザン撃ってるときの尻めちゃくちゃプリップリでなんか面白い
一撃技当たったらそのポケモンからのおんねんでpp0にして欲しい
そんなに耐久無いやつがワンチャン狙って撃ってくる分には別にいいんだよ
ヘイラッシャとかディンルーみたいな高耐久ポケモンが撃って来るのは過剰なストレスだわ
サムネのスイクン色違いなの細かくて好き
別に消さなくていいけど、一撃必殺無効のアイテムが欲しい
タスキ
@@user-jz4lb7od1g 確かにそうだけど積みポケとかディンルーに襷は持たせらんないよ…
ギミック技にしてくれれば文句ないんですよね。特定の状況で無効とかじゃなくて、特定の状況以外当たらない、代わりにその時は確定で当たる、ならまだ納得できる。
なんならもうランクマとか大会で禁止技にしてくれていい。お互いの戦略を競うゲームで、戦略もクソもない確率技が採用され得る状況が既におかしいんだから。
受け寄りの対面(要塞オリーヴァ)を使ってる身からすると、こっちは一撃必殺技ないからちまちま削ってるのに、相手(ディンルー、ヘイラッシャ、キョジオーン、ドドゲザン)に一撃必殺打たれると「は？？？？？？？」ってなる。
この前2連続で地割れ当てられて負けた時はキレるかと思った。
マイナーポケモンに幸あれ…😇
Twitter見てると一撃必殺当てた人晒してこっぴどく非難した挙げ句フォロワーに慰めてもらってる人とかいるの終わってる
本来受けるような奴に撃つ筈なのに、受ける側が撃ってるのホンマ…
ダイマみたいに制御できるもんがないと、一撃必殺ってやっぱヤベェんだなって
地割れとハサミギロチン、つのドリルもタイプ一致でない場合の命中率を20%にしよう
試行回数を稼ぎやすいってのが今までとの大きな違いなんよな
かと言って一撃無かったらそれはそれで面倒な事になってる気もするけど
最初のTwitter笑った
ヘイラッシャはおまいう案件
今の若い子カクカクシカジカ知らないだろ
@@Minty_HAL
カクカクシカジカ
四角いムーヴ
コンテ 新登場
普通のバトル→こっちが耐久戦法とる→一撃必殺だったら耐久戦法すら読んでいた先見の明！天晴！ってなるけど初っ端から一撃連打は許さん
じしん3回打って相手倒すのとじわれ3回打って3回目に当たって倒すのとやってることは一緒だから仕方ないと言えば仕方ないけど、そもそもそんだけ試行回数稼げるポケモンに配るなよって話、、、
7世代ゴーリとかより立ち回りでなんとかなるぶんいくらかマシだわ
正直ほとんどの一撃技は許せるけど、受けポケでもない相手に思考停止で零度撃ってくるパオジアンだけは許せないわ。
以前は強い人が使わないと試行回数稼げずに弱いものだった一撃技が、今の環境は初心者でも強い打ち方ができてしまうのがヘイト爆増の要因だと思ってる。
ただしオニゴーリてめぇは今も昔もダメだ。
8世代でじわれカバつかってたことあるけど、ナットレイを吹き飛ばす瞬間がめちゃめちゃ気持ちよかった。
16:51
当てられた側は覚えてる
ここ好き
キンブリーかよ
零度と同じようにタイプ不一致の地割れも命中2割で良いと思います
どうしても3割で使いたいならテラスタル切ればいいので
ディンルーはもうしょうがない
硬いポケモンがてんねんもってるせいでなおさら一撃必殺じゃないと突破できないんだよなぁ
型破り持ちもいるにはいるけど環境に食い込める程の奴がいないから 型破り×積み で崩すのも今は現実的じゃないもんね。
ポケモン2世代の頃に携帯電話を繋いで遊ぶ通信対戦でミュウの最強の型が、角ドリル/地割れ/卵産み/電磁波でした。
その後技変更チートが流行ってしまい(マルマインが心の眼+ドリル等)対戦を辞めてしまいましたが一撃必殺を使うミュウに畏怖したものです。
零度に限らずタイプ不一致の一撃技の命中を20(何なら15)まで下げて一致一撃技も25(不一致15なら20)まで下げれば採用する側のデメリット大きいしいいんじゃないかなぁ
何がいいんかわからんが…
今よりは当たらなくなるっていう意味では良さそうですけど、万が一当たった時に命中15のくせに一発で当たったとかメンタル面が今より削れそうなのは怖いですね😅
@@user-ge7ks7hh6o 採用する側のデメリットが大きくなる＝採用率が下がる＝一撃技が減って平和
下げすぎると当たった時のストレスえぐいから普通に嫌だな。確率今のままで使われ方調整する方が気が楽だ。7世代とか特に一撃必殺にストレス貯めてなかったし。
そこまでするなら無くすのとほとんど変わらなくなりそう
やぶれかぶれで一撃技撃ったら勝ってしまった時の興奮と申し訳なさと言ったらもう
ディンルーやヘイラッシャみたいに化け物じみた耐久のポケモンに地割れ与えたの前作のダイジェットレベルの調整ミスだろ、零度スイクンで何を学んだんだよ
さっき零度パオの動画見てきたからタイムリー
一撃技、今はフリージオの零度のみ採用してるけど、基本フリージオが勝てなくて、裏に引けない時くらいかな…
（スカーフなので開幕零度のパターンでないと他の技で縛ってるから打てないことも多々）
あと、頑丈が環境に少ないのもあるのかも…たまに頑丈キョジオーンに当たるけど他を見た記憶がが…
こんなに高耐久ポケモンに一撃必殺くばれるならクレセリアにもあげようぜ（暴論）
高耐久ポケモンが一撃技を持ってるのが悪いと思うなぁ
火力があれば一撃拒否できるとかなら運ゲー感も薄れるだろうし
大会の配信とか見てて一撃必殺決めてるの見ると本当に冷めるんだよなあ
細い勝ち筋を拾えるってのは誰にでもチャンスがあるってことで認められるべきではあると思うけど、色々考えた立ち回りが30%で全て吹き飛んでるのを見てるといたたまれなくなる
使えるタイミングを定めるとか確率下げるとかもう少し調整してほしいなとは思うよね…
万が一のための必要悪
トリトドンはアニポケですら一撃技撃って倒すのが最適解って言ってたからなぁw
ポケモン今作から初めたものとして、Twitterのポケモンガチ勢って常に何かにキレてて怖いw
0:07 ３連地割れにキレるリーリエｗ
きょけんとつげきのデメリット効果を失念してるプレイヤーにじわれ撃つのは許してください
相手の一撃必殺は90%、自分の一撃必殺は15%
もう大半のポケモンに一撃技配るか、常用の効く一撃対策手段を提示して欲しくはあるね
絶対零度はこおりタイプに無効だけは継続して、命中率はこおりタイプ以外が使っても30％に修正してもいいと思うけど。
てかそうして欲しい、むしろそっちの方がスイクンとかカイオーガの零度に当たった時まだマシに思える
ディンルーはディンルー用に、パオジアンはラッシャ用に一撃入れてる。
オニゴーリさんだけデコ光ってて草
DLCとかで新アイテムで「一撃必殺、カタストロフィや地球投げなどの割合ダメージ、毒と火傷の定数ダメージは効かない」出たら良いけどね
初めて育成したポケモンは催眠零度キュウコンです。
5世代のクラウン(WIN2011)スイクンは
HC水ジュエル
ハイドロポンプ冷凍ビーム神速@1(ミラコor零度orめざパ)
みたいなのが多かった
ほとんど改造かコピー産なのバレてたけどね
スカーフで一撃技打ってくるパチンカスに3タテされてこのゲーム向いてないと思って辞めた
(ほぼ地割れ用で)飛行テラスコノヨザル採用してたの懐かしい
試行回数を稼がれた場合は割り切れる。でも偶に当てればいいやみたいな選出されて、しっかり当たるからそういうのは腹立つ
零度スイクンは忘れさすと思い出せないからしゃーなし入れてたような覚えが…
受けループを血祭りにあげてくれる一撃技好き 耐久ポケモンが撃ってくる一撃技ほんと嫌い
強いけど基本外れるし当たったらしゃーなし扱いで嫌われてはいないと思ってた（バンビーさんとかは忌避してるのは知ってる）
どっちかというとディンルーや寿司職人そのものがヤバいとは思う
カクカクシカジカ懐かしすぎた
パオジアン所手に置くと滅茶苦茶テラス切られまくって困ってたんだけど、技スぺ１個余ってるから零度置いとけばよかったんか
ドヒドイデとかカイリューみたいなめんどくさいポケモンを一撃で倒した時の爽快感やばい
俺が撃つと当たらないのに相手が撃つと当たるのが腹立つ
やっぱり一撃技を無効にできるダイマックスは神だったんだなって。（by剣盾現役勢）
ダイマックスはくそ
サイクル拒否ってくるダイマもいうてクソだからなぁ。メガとzを足して2で割ったような仕様も不快だし。
ダイマは嫌いではないけどダイジェットはごみ
ダイジェット強すぎとかダイナックル（アシッド）弱すぎとかバランス面の課題はあるけどやっぱりダイマックスは神。テラスタルと違ってダイマ適正＝高種族値ってわけでもなかったし、ダイマとの相性の良さだけでアイアントやトゲキッスがあそこまで活躍するなんて誰も思わなかった。
@@White-Kyurem ダイマがサイクル拒否...？サイクル構築で積極的にダイマ切ってたぞ？とんぼがえりでダイマを確認しつつ受けに引いたり、ダイウォールでダイマ枯らしたり、逆にダイマで相手のサイクルを崩壊させたり.........。サイクル絡みのダイマの使い方使われ方なんていっぱいあったぞ。
一撃技の追加って3世代の絶対零度が最後だけどもう新しい一撃技出ないのかな
ヘイラッシャの地割れはまだ許容できるんよ。ヘイラッシャがそもそも技スペース余るし構築に飛行枠入れなかった自分が悪いわけだし。ただし無効にしたら抜群ついてくるドドゲザンと技スペース無いはずなのに強引に入れてくるパオジアンは絶対許さん。
僕に開幕から3回連続地割れを当てたヘイラッシヤは許しません！
Twitterで一撃技撃って来た害悪プレイヤー晒すとか言ってるヤツいてそいつの学の無さに引いた
一撃必殺は最初の確率15%に下げてそこから打つたびに倍になってくようにしたらいいんじゃね？15→30→60→確定→15って感じで、一度当たったら確率リセットって感じで。やっぱりどれだけ擁護しても身代わり持ち以外で対面した時点で30%で負ける運ゲーが発生するの控えめに言ってもゴミだよ。
結局搦手一切きかんサーフゴーのせいでもあるしなあ
ドーブルにロックオンと絶対零度をスケッチさせて必中一撃必殺というロマンコンボ使ってた
今作乱数テーブルが明らかに偏ってて、一撃技が50回連続で外すみたいのが何回も起きるんだけど（検証した）、同じような人いますか？
零度だけ命中率20なのは大体スイクンのせいだけども、地割れやギロチンもそうしないの違和感あるよな。
無効があるからでしょ??
@@chocomona_2630 かしこい
@@user-er7qx9hr8r 零度も命中が引き下げられるのと同時に氷タイプは無効になってるんだから、結局スイクンのせいだぞ
@@chocomona_2630
オニゴーリ「おっそうだな」
スイクンが5世代で零度撃っているイメージがある理由に馬場隊員のスイクンがあると思ってる。
16:20 待ってました。
ありがとうございます！
一撃はパチンコ感覚で打つから気持ちいいんよね、2体に決めた時脳汁ドバドバよ
前に剣盾で友達と6vs6やるってなった時に、アロキュウがサザンドラに吹雪ワンパンした後に5連零度当てて6ターンキルした時そのまま2回戦でリアファイ始まる所だった
高耐久ポケモンで2回撃つと51%で半分超えるのが良くないんじゃないかなって思います。
命中25%なら妥当な気がする
数字が汚いから20でいいよ
当てるごとに命中が下がっていくとか
スイクンが絶対零度使えるのおかしいだろ！😡
→わかりました、氷ポケモン以外が撃つと命中下がるようにします！許して！
そして時は経ち
ヘイラッシャとディンルーとキョジオーンに地割れ与えとくか〜