Le cinéma de genre : ENFIN RESPECTÉ ?
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- เผยแพร่เมื่อ 3 เม.ย. 2018
- Récemment, avec les oscars et les césars, on a beaucoup parlé de la reconnaissance du cinéma de genre. Il est donc temps de faire le point !
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Très bon format, très aéré et en même temps bourré de pépites. More !
C'est fort en chocolat !
Tellement cool que tu parles de Mutafukaz, sûrement la meilleure production du label 619 ! Hâte de voir le film ;)
Merci pour cette vidéo ! J'adore la forme aussi bien que le fond :D
j'aime vraiment beaucoup le nouveau style que tu as adopté avec tes deux dernières vidéos ça rend tes vidéos encore plus intéressante à regarder
La morale de fin résume très bien ma pensée ! Superbe vidéo !
J'ai eu la chance de rencontrer Coralie Fargeat, Bertrand Mandico (réal des garçons sauvages) et Julia Ducournau en même temps et justement ils parlaient du cinéma de genre. Les trois avaient une relation différente à celui-ci, mais j'ai justement trouvé que Julia Ducournau avait le plus de références et le plus de volonté de faire du genre s'inscrivant dans un contexte plus global que le contexte français. Mais tu as raison, son film reste quand même très labellisé "auteur".
Chik Typs Production CTP dans le cadre d'une conférence à Sciences Po Paris, organisée pendant la semaine du cinéma du Bureau des Arts
Tout le taf que tu fais depuis des années, toi et d'autres comme InThePanda, Debbache, vos homologues américains, anglais, canadiens, et j'en passe, c'est aussi ça qui aide à la reconnaissance du genre, à son accessibilité, c'est la transmission et l'analyse de personnes passionnés via internet qui a suscité ces dernières années un intérêt nouveau pour ces films / le genre. Donc vraiment merci aussi à toi/vous 💛
Génial ce nouveau format de présentation d'un sujet, le rythme et l'enchainement sont top, super travail ! :D
Aaaaah j'ai attendu un mot sur "Les garçons sauvages " toute la vidéo pour un simple "allez le voir". J'espère que tu feras une vidéo plus longue dessus! Sinon toujours aussi bon taffe :)
Intéressant, bien foutu et super montage, Jerry Golay. Enfin comme d'hab quoi, je sais pas pourquoi je le dis encore
Mutafukaz j'espère tellement le voir au cinéma !
Cher fossoyeur, encore une fois une très bonne video! Cependant, peut être aurais-tu dû préciser ce qu'est le cinéma de genre au début de la vidéo. J'ai fait une petite recherche pour comprendre exactement de quoi tu parles. Toutefois je t'encourage à continuer, tu fais un travail incroyable!
Excellent ! J'apprécie toujours autant , merci pour ton travail :)
Super vidéo, comme toujours, avec des petites pointes d'humour bien dosées. Parfait.
J’adore ce format ! Si rythmé et fluide !
Ahah j'avais un commentaire tout près pour te demander pourquoi tu n'avais pas abordé les garçons sauvages, et à la dernière seconde... Tu m'as eu ! Une vidéo entière dessus peut-être bientôt ? J'ai pris une telle claque
Bonne vidéo. Ton format essai vidéo est de plus en plus maîtrisé je trouve.
Sinon, tout à fait d'accord, courez voir Ghostland et Les garçons sauvages !
Merci pour cette vidéo, encore une fois bien construite, rythmée et intéressante.
Je me suis creusé la tête à savoir ce qu'était le film de genre le plus récent que j'ai vu, en comptant ceux de cette vidéo (sauf Mutafukaz que je n'est pas vu, faut que j'y remédie du coup) : "Grave" est ce qui en est le plus proche pour moi mais "The Shape of Water" ne m'a pas frappé pour entrer dans cette catégorie, à aucun moment. Je crois que c'est parce que la production de l'industrie est tellement quantitative et calibrée que rien ne se distingue plus vraiment d'un film à l'autre (je n'étais pas au courant de la polémique avec Jean-Pierre Jeunet mais ça confirme certainement ce point). J'ai trouvé "Shape of Water" mignon mais sans surprise.
Et puis en creusant, je crois que ce qui se rapproche le plus pour moi d'un film de genre (bien que pas trop récent) est le film d'animation "Berserk : The Golden Arc trilogy ". Un avis sur cet opus comme film de genre ?
Cette référence de fin aux garçons sauvages qui me donne trop envie d'avoir ton avis dessus ! C'est un film tellement déroutant, ce serait vraiment bien qu'il y ait un après séance pour nous éclairer.
Merci, François, pour cette vidéo.
Vidéo au propos pertinent, comme d'hab', qui pose de bonnes questions.
En ce qui concerne plus particulièrement Shape of Water, j'ai eu justement cette sensation que ce film (de genre ^^) avait un aspect assez sage et conventionnel pour plaire au plus grand monde (ce qui a été le cas) et donc, quelques part, se dissolve un peu dans le mainstream. Ses aspects fantastiques sont suffisamment "acceptables" pour le grand public.
Je ne suis donc pas étonné qu'il ait reçu l'Oscar, étant donné que les films oscarisés ont souvent cette "patine" bien lisse, consensuelle et... édifiante sur le fond.
Imaginez un peu : un film qui parle de la différence sexuelle et du handicap (l'héroïne est muette et, par extension, marginale par rapport aux normes de la société "normale").
Bref, tout ce qu'il faut pour plaire à ce rituel mondain et bon teint des Oscars !
L'adaptation - hélas hypothétique - des Montagnes Hallucinées, par contre, me fait davantage saliver. Peut-être l'argent récolté pour SoW permettra t-il à Del Toro de concrétiser enfin le projet.
@Frederic Garcia : l'analogie avec The Thing est assez bien vue. Toutefois, on n'y retrouve pas ce qui fait pour moi l'essence même de la nouvelle de Lovecraft : le vertige cosmique et la folie architecturale.
J'adore ce format !
Très bon comme toujours! J'invite tes abonnés à voir ou revoir ton entretien avec Gregory Levasseur qui était super intéressante et vous traitiez des mêmes propos. D’ailleurs Alexandre Aja en parle très bien, le "je t'aime moi non plus" du cinéma de genre en France (voir les bonus de Piranhas 3D). Bref!
Pour en revenir à Revenge... Regardez Bad Batch les gens haha !
Ton travail est génial, vraiment
Je ne te remercierais jamais assez d'exister
Un tel guide dans le monde si précieux de l'art cinématographicathaumaturgique
J'en est tellement besoin (d'art et d'aide au milieu de ce grand désert)
Mercé
Un gros problème avec le Cinéma de genre d'aujourd'hui dans des pays où ils forment une exception rare, c'est qu'il y en a qui en font...pour faire genre.
(déjà que je trouve que ce terme n'a aucun sens et ne mérite même pas d'exister).
Et aussi comme le dit le Fossoyeur, il y a des fois où l'on a envie de glorifier un film ou un réalisateur plus que de raison juste parce qu'il fait sortir du bain quotidien (on défend Christophe Gans comme un excellent cinéaste parce qu'il en fait, mais quand on regarde bien, ses films sont pas terribles).
j'ai également du mal à comprendre ce qu'est ce cinéma de genre, avec des appellations comme fantastique, horreur je comprends mieux
J'ai l'impression que cette appellation est une frontière factice inventée par des bobos pour mettre plus de distance entre le drame social de type Nouvelle Vague (je ne critique pas ça, j'aime bien les drames sociaux) et un cinéma plus actif et plus distrayant. Je veux dire, cette appellation est une aberration en soi, la comédie et le drame aussi sont des genres. Donc quoi ? C'est les genres minoritaires qui devraient êtres appelés "cinéma de genre" ? Dans ce cas-là, dans un pays qui ferait surtout des films d'actions, ce sont les comédies et les drames qui seraient du cinéma de genre ? C'est ridicule.
Je pense que c'est la raison pour laquelle même le Fossoyeur galérait à expliquer ce que c'était (selon son avis) dans sa vidéo sur Dellamorte Dellamore. La frontière est tellement diffuse qu'au lieu de tenter vainement de la rationaliser, il faudrait plutôt se demander si elle existe vraiment.
Pour moi. L'appellation "Cinéma de genre" n'a pas lieu d'être, c'est juste un sac utilisé uniquement par des élitistes (comme par hasard) qui voient une menace à un cinéma Français qu'ils considèrent déjà comme de l'exception ou qui voient des bouses et qui amalgament ça avec le genre en question (du style "C'est pas nul parce que c'est mal-fait, c'est nul parce que c'est du "genre""). Un film c'est un film, quelque soit son genre, pour quelle raison on emploierait ce terme autrement que pour y mettre une distance ? Si même les cinéastes qui en font emploi toujours ce terme, cette frontière ne sera jamais brisée car c'est perdu d'avance si eux-même ne partent pas du principe qu'elle peut être insignifiante même avec tous les progrès du monde. Le meilleur moyen de faire du cinéma de genre, ce serait peut-être de faire comme si ça n'existait pas.
C'est triste dans le fond. Car si cette frontière est factice, elle a malheureusement un effet réel dans notre esprit.
Rayane Dahmani j'avoue que le terme "cinéma de genre" est assez mal choisi mais au fond la distinction est méritée, j'aime énormément le cinéma et pourtant le cinéma de genre avec son style un peu "sale", "imparfait" (je ne saurais pas trop le décrire en un mot) fait que j'ai beaucoup de mal à le regarder.
Puis je déteste le côté intelligent/borderline gratuit que peut parfois avoir ce cinéma.
Totalement d'accord, pareil je comprenais pas ce que voulait dire "cinéma de genre" et je trouve des trucs en cherchant comme quoi c'est "un film renvoyant à un genre cinématographique précis" (parmi lesquels les films d'actions, la comédie romantique, etc...) ou "un film pensé pour le divertissement". Honnêtement, si le cinéma de genre c'est des films d'actions divertissants, ils font les têtes d'affiches en ce moment :p
Après perso je m'en fous, je suis allé voir Shape of Water parce que la bande-annonce me vendait une romance avec une créature bizarre ce qui est exactement ce que j'adore, le fantastique et la romance, avec le nom de Guillermo del Toro en plus j'achète une place. Et j'adore Tarantino parce que j'adore ses longues scènes de dialogue et sa sublimation de la violence, après que ça fasse référence à des genres que je ne connais pas, c'est intéressant après le fiml pour la culture gé, mais c'est tout XD
Par contre, des films comme Dellamorte ou la plupart des films que présente le Fossoyeur ne m'attirent pas, parce que l'esthétique me déplaît et que l'histoire ne m'attire pas. C'est pas que j'aime ou n'aime pas le cinéma de genre, c'est qu'il y a des films de genre que j'aime et d'autres non et des films conventionnels que j'aime et d'autres non ^^
je ne comprends pas non car pour moi le genre c'est par ex: comédie, romance, action, drame, thriller, policier, fantastique, horreur etc pour moi ce sont tous des genres
Dommage que SPIT'N'SPLIT de Jérôme Vandewattyne (projeté au Pandora il y a peu) ne soit pas cité ! Nommé aux Magritte du cinéma, plébiscité en Festival et par Hélène Cattet, Bruno Forzani, c'est vraiment un film à voir qui pose la question du genre tout en se frayant un chemin dans les grandes institutions. Mais super vidéo, merci pour la qualité de ce boulot !
Tellement content que tu ais aimé Ghostland et que tu en parles!
j'ai toujours pas compris ce qu'est le cinéma de genre
Cinema avec un genre bien codé, horreur, fantastique, slasher, giallo, western spaguetti, film noir, rape and revange, peplum, etc... À la difference d'un film d'auteur qui n'a pas de genre précis, comme le mépris, la vie d'adelle, des rouilles et d'os, moi daniel blake, la vie des autres, etc... 😉
Tkt on est 2 mdr
D'accord sur la quasi totalité de la vidéo mais entièrement fan... Que dirais-tu d'une vidéo sur les meilleurs intro de film? Car je viens de voir the commuter et j'ai adoré l'introduction de ce film.
ah oui enfin on commence à voir tes interviews que tu as fais à Gérardmer ! cool cool cool !
Y a que moi qui pense que Les Montagnes Hallucinées est impossible à adapter ?
Enfin, ça va être chaud de montrer 2h d'un mec qui se trimballe seul dans un cité antique en Antarctique, et qui à la fin se barre parce qu'il flippe de quelques manchots.
Même si c'est sûrement la meilleure nouvelle de Lovecraft...
WalKn1993 et pourtant, tout le monde disait la même chose pour Lord of the Rings et regarde le chef d'oeuvre de Peter Jackson
on verra bien avec del toro( on parle quand meme du gars qui a fait le labyrinthe de pan hein :)
Je ne sais pas si c'est impossible à adapter mais en tous cas c'est difficile. Mais on pourrait en dire autant de tout ce qu'a pondu Lovecraft. Pour le moment, il n'y a aucune bonne adaptation de ses textes à proprement parler mais certains films d'inspiration lovecraftienne me paraissent honorables. Donc c'est pas impossible que Del Toro réussisse.
Pour revenir aux Montagnes hallucinées, il s'agit d'une expédition de plusieurs personnes, c'est pas juste un mec seul. Et ils flippent pas à cause de quelques manchots mais (spoiler) parce qu'ils tombent sur un putain de shoggoth ; c'est quand même nettement plus flippant. Le problème (comme souvent chez Lovecraft) c'est qu'il n'y a pas vraiment de conclusion ou de sensation d'accomplissement. Ce n'est pas forcément gênant dans les romans et les nouvelles parce que c'est l'histoire de personnages ignorants qui évoluent vers une terrible connaissance et où il y a donc un cheminement. Mais au cinéma... c'est pas sûr que ça suffise.
Salut !Super vidéo ! Totalement d'accord avec toi (même si "Revenge" était certes classique mais offrait quelque chose de nouveau dans le paysage de genre français... d'ailleurs, bien aimé la petite référence à "Shining" lors du climax final^^)
Y a aussi le film fantastique brésilien "Les Bonnes manières" qui reste, avec "The Strangers" de Na Hong-Jin et "Grave", l'une de mes claques en matière de cinéma de genre ^^ si tu l'as pas vu, je te le conseille vivement !Sur ce, bonne continuation et à très vite !Tchao ! #Mama
Ça me rassure de voir que, toi aussi, tu tapes avec 2 doigts sur ton clavier... :-P Sinon, pour ce qui est de ta chronique, c'est sublimement clair, fouillé, drôle et agréable. Je ne peux donc qu'être d'accord avec toi. ;-)
Après-Séance sur les Garçons Sauvages ? C'était génial. Et original. Et beaucoup de choses à la fois.
Trop émue que Mutafukaz soit défendue
Franchement le film le plus "satisfaisant" que j'ai vu à Gérardmer. Je ne sais pas si je pourrais dire le meilleur, mais dans tous les cas celui qu' "on est le plus heureux d'avoir vu" ;)
2:30 Dommage, j'attends avec tant d'impatience une adaptation des nouvelles de Lovecraft. Ça dépend de la nouvelle choisie mais je ne pense pas que le projet coûterait si cher que ça (y compris les Montagnes Hallucinées) et de toute façon, je suis sûr que ça aurait un grand succès si fait avec passion et talent.
Comme le label "bio" qui est devenu à la mode dans l'agro alimentaire alors que c'etait il y a encore 20 ans la marotte d'" idéalistes" le label cinéma de genre est mis sur la fiche technique presse quand le marketing ne s'est pas comment le vendre. Dans les 2 cas au spectateurs de ne pas ingérer n'importe quoi. Merci en tout cas à nous obliger l'étiquette sur le packaging enfin plutôt le script.
Si vous voulez un autre ovni super créatif avec son propre univers, je vous conseille fortement *Gotta Get a Grip* , le film a été réalisé presque entièrement par une seule personne, a une ambiance complètement psychadélique a la Hotline Miami (et il y a énormément de clin d'œil au jeu), est super fun, et il est dispo gratuitement sur TH-cam ! Mais par contre, il n'a fait que 30k vues... Alors allez le voir, c'est du niveau de WTC37 !!!
Ton analyse quant à la distribution et à la réception critique du cinéma de genre en France m'a fait pensé à ce que l'on réserve au cinéma d'animation, français, à partir du moment où celui-ci ne s'adresse plus à un public clairement défini jeunesse. Mutafukaz en est un parfait exemple, le pauvre cumule la malédiction du film de genre et du film d'anim. Il existe encore une énorme condescendance envers les films d'animation, parce que "nian nian c'est pour les nenfants" alors qu'on loue des produits de la pop culture qui s'adressent eux aussi à une cible jeune. Résultat, on se retrouve avec des films qui ont peu de copies, des distributeurs qui ne savent pas les vendre, et des exploitants qui ne savent pas comment les programmer en dehors des horaires parents-enfants. Nombreux sont ceux qui auraient mérité une visibilité plus importante dans nos salles mais qui ne parviennent pas à se frayer un chemin entre les Tuche et la clique à Clavier (sic).
J'étais à fond dans la vidéo (et tu m'a donné envie sur certains films, chapeau c'est pas facile) et là je vois les images de Ghostland et... CRYSTAL REED!!?? (et en plus c'était bien elle)
Du coup j'irais voir aussi...peut-être (alerte trouillarde)
Pile au moment ou je me disais que j'avais vu l'intégralité de tes vidéos ! M'as tu entendu ?
En tout cas, déjà, moi je respecte ton travail ^^ génial ce que tu fais...
cool la vidéo, comme d'hab. ps:c'est quoi le titre de la musique que tu passe a la fin? "pouce"
J'avais pris une sacré claque en lisant le comics de Mutafukaz et j'avais peur de regarder le film mais tu m'as convaincu! :)
Mutafukaz fait tout de même énormément penser à Amer Béton dans le genre (mouhahaha). A voir s'il s'en émancipe véritablement (pas encore vu de mon côté donc j'y crois fort) ! Merci brave Fossoyeur !
Je pense que toute cette réflexion peut s'étendre au cinéma en général.
En 1958, François Truffaut dénonçait l'inertie du style cinéma dans un papier incendiaire, permettant à la Nouvelle Vague de se lancer vraiment (déjà en route avec Rohmer et Rivette).
Vingt ans plus tard, Louis Skorecki parlait du simple fait d'aimer le cinéma, comment voir un film. Il dénonçait déjà la respectabilité du cinéma en général, frein à la créativité. En disant que déjà à l'époque, c'était un média vu de travers ("à part Fellini et Bergman, aller au cinéma était un trucs de pauvres, c'était comme écouter du rap"), et dont les adeptes pensaient lui trouver une importance. Bon aujourd'hui, lui et les autres sont reclus dans la couronne parisienne comme emmurés dans les remparts d'une grande cité, mais cette prise du cinéma dans son essence même, ça méritait réflexion.
Quarante ans après, que dire du cinéma de genre ? Perso, je suis près de penser que cela ne veut rien dire. On me l'avait même fait remarquer en ajoutant "d'ailleurs, on ne dit pas musique de genre alors quoi". Et ensuite, je crois que cette cérémonie d'entre soit ne rend pas service au cinéma de genre. Ou alors ce doit être exceptionnel, tel un chevalier de bronze s'éveillant au septième sens : un miracle. Ovniesque, pas quelque chose amené à établir de nouvelles règles. Ou alors pas avant longtemps.
Au final, si cela je concerne que ce qu'en disent les gens... On s'en fout non ?
Salut, est ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur la notion de cinéma de genre ? En cherchant j'ai trouvé : "Les termes cinéma de genre, ou film de genre, désignent un type de films rattachés à un genre cinématographique précis.", du coup ce que je comprend de cette définition c'est que n'importe quel film est un film de genre : Gladiator ça va être un peplum, Django un western. Du coup quand le fossoyeur dit "j'aime le cinema de genre" je vois pas la différence avec une autre phrase qui serait "j'aime le cinema"
steevewow5592
Il l'explique dans l'episode sur bunker palace hotel. Je pense qu'il parle de films qui ont une identite et une pate, des films qui son fait par envie et par la vision d'un realisateur
La question est passionnante et la réponse complexe (en faite il n'y a pas de réponse exacte). Je vais te caricaturer totalement le truc avec les mêmes exemples que tu prend juste pour tenter un semblant de réponse : Django est un western (genre) et même il se veut "western spaghetti" (sous genre), Gladiator est un peplum ok car ils utilisent les codes de leur genres. Mais après tu regardes la plupart des films qui passent à la télévision ou encore ceux qui gagnent le festival de Cannes (La vie d'Adèle, Tree of life, Le vent se lève etc...) se sont des films qui ne font partis d'aucun "genre" à proprement parlé. Je dirais que le genre est très souvent ultra-fictionnel, il s'éloigne du réalisme (horreur, sf, fantastique..) ou du présent (western, film de guerre, film de gangster...). Il y a plus de recul, souvent il ne fait pas dans l'esthétisme académique. Le principe du genre selon ce que dit Le Fossoyeur c'est qu'il n'est pas élitiste (pas pour les critiques snob) , il est méprisé car il est souvent considéré comme "peu sérieux", c'est parce qu'il utilise la métaphore dans ses discours. La nuit des morts vivants ou Massacre à la tronçonneuse sont des films très politiques mais ils avaient été très mal reçut. Puis je crois que le genre est populaire sans non plus plaire à tout le monde. Bon je ne veux pas dire n'importe quoi, je commence à ne plus me comprendre moi même haha mais cette question est passionnante et ultra difficile, cela dépend aussi du regard de chacun :)
Encore mieux, dans ce cas-là le terme "Cinéma de genre" ne devrait pas exister. Non ?
Rayane Dahmani
Ce que je veut dire c'est que les tuches, bienvenus chez les chtis, camping, les bronzes etc.... ce ne sont que des films de studios ultra classique qui ne sont pas du tout interessant a analyser par exemple alors que des films comme ceux d'astier ou de dupieux c'est des films qui ont une identité et qui sont fait par envie et par passion
Merci pour vos réponses
Justement, Del Toro vient de signer un très gros contrat chez ma fox qui, apparemment, lui donnerait plus grande liberté pour ses futurs projets ;)
Donc y'a peut-être moyen pour les Montagnes Hallucinées haha ^^
Chouette vidéo sinon
Good c'est sympa avec des interviews
On veut un après-séance sur Les Garçons Sauvages !!
Bordel de Dieu de Quoi ?! Mais c'est pas possible !!!! L'une de tes meilleures vidéos et Cthulu sait à quel point je les aime toutes ❤️
Merci François
Tes vidéos font du bien :)
Je crois que c'est la première fois que j'ai vu absolument tous les films cités dans une de tes vidéos... Mon intérêt pour le paysage cinématographique commencerait il à payer? ^^
Analyse intéressante en tout cas, comme d'hab !
En ce qui concerne "La nuit a dévoré le monde", j'y ai trouvé une allégorie de la dépression très profonde et très bien réalisée. Je m'explique
Le personnage commence dans une situation difficile émotionnellement. La rupture le plonge dans la dépression qui le fait devenir "différent" des autres (il le dit dans le film "C'est eux qui sont normaux"). Il choisit la voie de l'enfermement, refusant de se confronter à ses problèmes (les zombies) et s'isole, ne parlant qu'à un médecin (ouais son pote zombie est un médecin) qui ne le comprend pas. Son échappatoire est la musique, comme beaucoup de gens, car il s'y retrouve et s'y sent bien. La seule rencontre qu'il fait est une femme qui court d'appartement en appartement (elle fuit ses problèmes) et elle finit par se suicider, ne voyant plus d'espoir. Lorsque les problèmes refont surface en masse, envahissant sa vie car depuis trop longtemps laissés de côté. Et il parvient, grâce au grappin, à enfin faire la première étape pour se sortir de son état (symbolisé par la difficulté et le choc d'abord, puis le sourire et la lumière solaire une fois arrivé sur le toit)
Le Festival de Gérardmer est l'une des fiertés de ma région. Je place tout à fait ça pour évoquer ma fierté d'être Lorrain.
@Le Fossoyeur de Films j'aimerais tellement pouvoir discuter avec toi, je suis généralement d'accord (et ce parfaitement pour les 2 premiers films francais dont tu parles, je n'ai pas vu Mutafukaz, je vais vite rétablir ca) mais comment, comment a tu pu aimer Ghostland sérieusement ? Pour moi le plus gros ramassis de clichés horrifiques, des jumps scares toutes les 5 secondes (pour moi la preuve d'un manque d'originalité de mise en scène, en particulier celui de la serrure, sérieux.... tellement vu), comblé par une demi heure intéressante mais au final juste présente pour remplir le film. Et quand les flics tombent au ralenti a la fin ? Sérieux, je pense ranger ce film dans ma liste de nanar. Enfin bref j'aimerais beaucoup discuter avec toi de ce film en tout cas merci de donner ton avis, a plus, beau boulot
Mais est-ce que les fans de genre veulent qu'on le reconnaisse ?
Le paradoxe du fanboy est que celui-ci se bat pour la démocratisation de sa passion. Le problème c'est qu'une fois qu'il y arrive, sa passion perd de sa spécificité en devenant random.... Et donc elle ne l'intéresse plus....
Donc si le genre se fait connaître et se popularise, quelque part ça fait chier le fan. Mais il n'a pas trop le choix s'il veut avoir des films un tant soit peu ambitieux avec les moyens qui vont avec....
Bref le cul entre deux chaises...
Philippe KARA cest exactement ça selon moi
Solange Grandjean merci.
Je prends l'exemple des Marvel. Les comics avant c'était quelque chose de confidentiel en France. C'était relativement populaire aux États-Unis mais bon c'était réservé la encore à un public de geeks et d'enfants/ados. avec la popularisation des blockbusters et de l'engouement du public et donc du fric rentrant, on est arrivé petit à petit à ce que ce genre de film soit parmi les plus chers de l'industrie hollywoodienne.
Alors c'est cool parce que d'un côté on en a pour son argent avec des spectacles absolument grandioses, mais d'un autre côté peut-être une aseptisation des univers pour toucher un maximum de public. Et à presque 250 million le film, ça se comprend quand même.
Donc d'un côté le fan il est content il voit pour de vrai sur grand écran les exploits de ses héros favoris avec une qualité technique artistique remarquable. Mais d'un autre côté les histoires sont parfois aseptisé et quelque part ça le fait chier de voir un grand public apprécié quelque chose pour lequel il était conspué quelques années auparavant...
En gros il ne supporte pas que le grand public qui l'a envoyé balader jusqu'ici se met à aimer quelque chose qui lui était un domaine réservé....
Très bonne remarque qui je pense s'applique d'ailleurs à tous types de fans, y compris aux fans d'éléments mainstream mais qui vont jusqu'à en connaître trop de détails. Prenons l'exemple de Harry Potter ou du Seigneur des Anneaux, tous deux très mainstream (depuis les années 2000), mais qui otn des fans "hardcores" qui connaissent jusqu'aux moindres recoins. Alors lorsqu'on annonce de nouveaux films (le Hobbit ou Les Animaux Fantastiques), le fan est heureux et se sent récompensé de voir que d'autres personnes pensent qu'il y a plus à dire dans ces histoires !
Puis intervient la catastrophe, la sortie des films qui restent sur ce qui est certain, ce qui a déjà marché pour les précédents films sans la moindre prise de risque et sans explorer plus en avant ces univers très riches. Le fan alors est furieux, se sent trahit, voudrait que des films à la juste mesure de ce que ces mondes peuvent offrir soient faits; mais c'est la seule façon de garantir la venue du grand publique qui préfère sa zone de confort avec ce qu'il connait déjà. Le fan est donc perpétuellement dans cette position d'en espérer plus mais de craindre que tout ajout soit une atteinte à la qualité de l'ensemble.
(La même logique se tient pour Star Wars et tous ces types d'univers)
Zacharie Guillerey finalement peut-être que la réponse tient en un seul mot, à savoir: concession.
Le fan doit accepter qu'il y aura un prix à payer s'il veut que les adaptations de ses œuvres favorites et les moyens de leurs ambitions... Et au pire il pourra toujours se la péter en fanfaronant autour de lui disant que lui il connaît les vraies détails de l' œuvre originale qui font la différence.
C'est pas grand-chose mais parfois il ne peut se raccrocher qu'à ça au final.
Après il y a des fans qui réussissent à faire abstraction et ils sont très contents fort heureusement.
Mais il y a toujours ce petit pincement au cœur de voir son bébé, son doudou lui échapper pour devenir quelque part plus adulte et donc indépendant....
(Et merci 😎)
il y a de ça, en effet. A titre personnel, la question du genre me préoccupe assez peu en soi (au sens de la classification exacte, de la place qu'il doit ou devrait occuper. Que le genre jouisse d'une plus grande visibilité et d'une plus grande reconnaissance me va très bien) . Le film est bon au mauvais, intéressant ou chiant comme la pluie, de la fresque grand spectacle (Les trois Royaumes : genre ? Mainstream ? Un peu des deux ? )au film d'auteur.
D'une manière générale, je suis soulagé et content de voir se confirmer la place nouvelle, depuis pas mal d'années déjà, de tout ce qui relevait de la pure "geekerie" : jeux vidéos, films de genre et heroic fantasy. On ne passe plus pour un con si on aime Tolkien ou si on reconnaît des qualités à de vieux jeux vidéos. Idem pour le cinéma de genre. Je suis ravi que ça devienne grand public. Après , c'est toujours pareil : est-ce que du coup tout cela perdrait son âme, etc...On peut en effet en discuter.
J'ai vu toute ces choses (sauf Mutafukaz, puisqu'il n'est pas encore sorti).
J'ai le droit à un cookie ?
Ps : pas de remarque sur Dans La Brume ? Pas un film de genre ?
C'est le même débat que pour le Heavy Metal. Quand même le Black Metal devient une zik tendance pour des hipsters assoiffés de genre underground, et que de l'autre côté, la figure du métalleux c'est le beauf qui montre son cul au petit journal... Est-ce que le genre ne s'est pas un peu perdu en route ? A quel moment est-ce qu'on cesse de faire de la contre-culture, du subversif, pour faire juste de la provocation gratuite et des produits ?
A mon sens, certains genres ne devraient pas chercher la reconnaissance des institutions. Ils y gagnent en influence ce qu'ils en perdent en âme. Et en musique comme au cinéma, c'est l'âme qui façonne une culture riche et forte.
Bah après, avoir de l'argent pour faire une bonne prod, qu'on parle de ciné ou de musique, c'est toujours une bonne chose (encore que, parfois la contrainte est féconde). Mais quand l'artiste n'a plus la main, et quand ce qui était avant un courant de passionnés qui avaient le feu sacré devient une mode d'opportunistes... Là on y perd.
Suffit de voir Sharknado 3D, clairement conçu comme un produit pour surfer sur une mode.
Loutre du Bengale
en fait ya des cycles avec des courants qui se succèdent et tiennent des rôles différents aux cours du temps.
le rock et le metal ça n'a plus grand chose de subversif, mais le rap si. dans 10 ans y'aura autre chose.
mais du coup le feu sacré existe toujours à un endroit
super video, j'ai adoré
J'ai bossé en tant que développeur sur l'application du CNC permettant aux réalisateurs de film, document etc etc de demander des financements. Non seulement c'est un milieu difficile, je suppose, mais en plus les outils sont juste infecte !
Trop bien cette vidéo
Ghostland , c'est la première fois que je tremblais de peur ou de mal aise durant un film, un des films les plus marquants de ce début d'année :)
Après quelques recherches d'une définition sur ce qu'est le cinéma de genre (sur wikipedia certes), je n'en trouve aucune de franchement claire. Un blockbuster, comme ceux produits par Marvel, peuvent tout a fait rentrer dans la définition de wikipedia puisqu'on peut les rattacher à un genre précis : se sont des films d'action ou de supers héros. Sauf que quand on parle de film de genre, ce n'est pas le dernier blockbuster sorti des studio Marvel auquel on s'attend. D’où ma question, peut on avoir une définition précise de ce qu'est le cinéma de genre.
Pour celles et ceux qui aiment le cinéma de genre, la plateforme Outbuster devrait faire des heureux, c’est le Netflix du « Genre ».
Que penseriez-vous d'un film sur l'origin story d'Harley Quinn interprétée par Sherry Moon , réalisé par Rob Zombie et Marylin Manson en Joker ???Un long huis clos sur les différentes séances partagées entre les deux protagonistes . Ça ferait un excellent film de genre je pense .
Bonjour, au risque de passer pour une débutant en cinématographie, qu'est ce que le cinéma de genre ? Merci par avance
Où es ce qu'on peut trouver l'interview de Nicolas Boukhrief ?
La meilleur adaptation des Montagnes Hallucinées à ce jour c'est The Thing. Sinon pas lu le tome 5 de Mutafukaz mais j'avais été déçu par le 4. Les trois premiers sont comme tu dis, uniques et généreux, mais c'est aussi parce qu'ils sont une hybridation de différentes pop cultures. C'est généreux parce que c'est le taf d'un fan qui rend hommage aux genres qu'il aime quitte à mélanger l'iconographie gangsta rap avec le complotisme à la X-files.
Et bien pour le film il faut y ajouter une bonne dose de fantastique et d'humour débridé et on y est ;)
Le 5 est autant dans la démesure que le 4 : moi je les ai bien aimé mais ça passe ou ça casse, l'indifférence n'est pas une option...
Tiens, je devrais tenter Mutafukaz, toujours présent en médiathèque...
Les Montagnes Hallucinées est un texte trop "court" pour en faire un film satisfaisant: ce format ne lui correspond pas.
Une nouvelle bien moins dense comme "Souvenirs à vendre "a donné lieu a un des meilleurs films de Verhoeven et du cinéma de genre donc je ne me fais pas trop de souci. Le problème sera plutôt de réussir le visuel pour éviter de tomber dans le kitsch comme l'avait fait la fin de "L'antre de la folie".
Moins dense ou moins longue ? L'exemple pris (pas lu) semble très différend de mes souvenirs du texte lovecraftien, très descriptif (normal, certes) et linéaire: découverte d'un lieu mystérieux, fouilles, révélations sur les auteurs du lieu, et enfin la surprise du chef. Difficile de greffer des éléments sur une structure aussi attendue, là où la nouvelle de Dick se prête si bien à des développements d'intrigue thriller/SF. Ou bien c'est moi qui n'ai pas assez confiance envers le texte lovecraftien ou sa capacité à accoucher d'une adaptation intéressante. J'avoue enfin avoir une répugnance à "voir" par l'imagination de quelqu'un d'autre ce qu'un texte me fait vivre bien plus intérieurement. Tout un build-up pour se manger de la truelle numérique en acme, ça ne m'inspire pas.
J'ajoute que je suis le genre à trouver que Moon de Duncan Jones a tout du scénario de short story étiré sur 1h30: peut-être qu'on ne sera pas d'accord ^^
est-ce quelqu"un sait quelle est la musique à la fin ?
Alors là ! Tu me fais plaise avec ghostland, parce que j'en avais un peu marre des movie horreur mes couilles ke" il y' à que le titre ki fait peur " j'ai hâte de le voir
A 3:10, tu m'as fait rire ^^
Je te suis totalement sur Ghostland, le film m'a mis une pression de dingue, j'en pouvais plus sur le dernier tiers. Le dernier film qui m'a fait ressentir ça en salle c'est Whiplash.
On veut une après séance sur Ready Player One !
bien cool comme vidéos. tu as profité de fait êtres au festival de Gérardmer pour les entrevu avec les réalisateur ?
Quelle est la musique de fin?
Le film "Dans la brume" qui vient de sortir, ça compte comme comme du "cinéma de genre" ? Je ne l'ai pas vu mais il a l'air de partir dans un délire assez inhabituel en France (sorte de film mi-catastrophe mi-post apo). Même si je peux pas dire que la BA m'ait emballé plus que ça…
…Bon après oui, le terme "cinéma de genre" est en soi assez bizarre. Si j'ai bien compris on y range à peu près tout sauf les drames et les comédies…
On pourrait aussi cité Dupontel avec Aurevoir la haut et Audiard avec Brother sister, je trouve ton analyse assez juste celà dit.
D'accord, avec toi l'ami. Les garçons sauvages, très très bon !
c'est très chouette tout ça, bien bien bien !
Get out sur quel plateforme peut on le regarder ?
Super vidéo, mais en tant que super néophyte, une définition du cinéma de genre serai la bienvenue
Merci
Pourrait avoir une analyse de twin Peaks ? La même façon qu'annihilation ! ^^
Du coup le genre d'un film de genre est le genre ?
Bonjour., qu'à tu pensé de ready player one ? Ton avis m'intéresse beaucoup, j'aime beaucoup ta chaîne et tes critiques
Erm comment dire...excellent!
Désolé d'être autant à la traîne, mais... ça veut dire quoi cinéma de genre ?😅
donc en gros cest un film basique quoi
Une Après Séance sur Les Garçons Sauvages ! Personne n'a parlé de ce film et de Mandico...
encore une vidéo où je ressort avec une liste de film à voir
C'est "marrant"... je viens de re-regarder votre table ronde avec Ginger, In the panda et Nexus VI d'il y a 2 ans... Ouais, bah ça n'a pas encore changé quoi.
Edit : Sachant qu'il y a depuis l'année dernière les résidences "SOFILM de genre", un partenariat entre So Film, le CNC, Canal+ et autres, avec un appel à projets long-métrages fantastique/SF/polar/thriller qui sélectionnent à terme une dizaine de projets pour des rencontres partenaires. On ne sait pas ce que ça va donner sur la longueur mais la première édition 2017 a reçu 600 projets ! Les auteurs sont là (pas tous bons, j'imagine bien, sur 600 peu doivent peut-être vraiment valoir le coup), aux prods et distribs de faire leur taf maintenant !
Il y a également un nouveau fond de soutien mis en place par le CNC avec une commission de sélection par an (cette année présidée par Julia Ducournau)... Bon, il y a 1,5millions d'euros pour 3 films mais c'est un début...
Pourquoi parles-tu de Matthew McConaughey à la mention de "Split" alors que l'acteur qui joue Kévin est James McAvoy? :) Il est aussi possible que j'ai loupé un élément expliquant le pourquoi du comment mais pour le moment je tique simplement sur ""l'erreur"" du nom de l'acteur principal de "Split"...
Fossoyeur un petit mot sur le dernier Spielberg, Ready Player One ? perso en étant rapide c'est pas mal du tout, mais aussi on m'a agité devant le nez des références aux années 80-90 donc c'est plus une madeleine de Proust qu'autre chose mais il y a des trouvailles amusantes, bon meme si la morale de l'histoire est un poil bateau, dans le réel on peut avoir un repas correct...
les garçons sauvages
Un film de genre FR sympas que j'aimerais que tu chronique c'est "night fare"
A noter aussi la sortie de "Dans la Brume" aujourd'hui ! Nouveau film de genre franco-français et qui exploite le cinéma catastrophe ! :) Ca fait pleins de p'tite curiosités sympathiques à voir tout ça !!
("Revenge" était incroyablement couillon et plus beauf que féministe, j'ai d'ailleurs fait une p'tite critique sur le film, si l'envie vous prends de cliquay sur ma chaîne ! :) )
"il faut que certains distributeurs et exploitants se sortent les doigts et arrêtent de sacrifier certains films."
Plus facile à dire qu'à faire...
Côté distrib., je sais pas vraiment comment ça se passe mais le raisonnement doit être le même que du côté exploitant :
De mon experience perso, un exploitant privé et indépendant (~20% du marché) est obligé de sacrifier une grosse partie du cinéma (genre ou pas) pour simple raison de survie. Le coût du multiplexe, le matériel numérique qui est au final plus cher que la bobine avec des projectionnistes + des VPF, normes en tous genre et subvention du CNC insuffisantes font que : oui, c'est qu'une histoire de sous.
Dans mon cinéma (7 salles pour 30.000 habitants 190.000 entrées/an), y'a pas à chier : les comédies françaises sont légion. Elles occupent une place énorme en terme de programmation parce qu'elles sont familiales et poussent à la consommation de confiserie. Et oui, chers Messieurs/Dâmes, les investissements dans les cinémas et les bénéfices générés sont essentiellement dues à la consomation de pop'corn en salle... ça fait mal hein !? Bah, c'est comme ça qu'on vit.
Alors y'a bien des tentatives de programmer du cinéma de genre ou de l'art et essai de manière grand publique en vf et/ou vost. Mais chez nous (et on doit pas être les seuls) et sauf rares exceptions, ce sont des salles qui tournent à vide. Pour l'exemple de "Grave" on a du le garder 2 semaines de mémoire et en moyenne on faisait du 2-3 spectateurs sur des capa de 90. Avec une salle qui consomme 5 kW/h pour 3 spectateurs à 7 € la place en moyenne sans consommation de confiserie alors que dans la salle d'à côté on diffuse toujours Alibi.com depuis 4 semaines et qu'il remplit toujours des salles avec confiserie vendu. Et bien le choix est fait. C'est dommage mais c'est comme ça qu'environ 20% des cinémas français vivent. Et avec 7 salles on a pas vraiment le choix pour rester compétitif vis à vis du géant CGR à quelques kms de là.
quelqu'un peut il me dire où on peut voir mutafukaz? google me dit qu'il doit sortir en 2018 mais tout le monde semble l'avoir vu...
Il faut écouter la vidéo !
Ou mieux utiliser Google.
Et quant à la date de sortie, c'est en mai. Le 23 mai.
(Il a été vu lors de festivals)
Après pleins de recherche j'ai toujours du mal avec la définition de cinéma de genre. Un film purement SF est un film de genre mais quand il touche d'autres sous genre comme de l'aventure ou de l'action ça devient autre chose ?
J'ai regardé toute la vidéo sans avoir aucune idée de la définition d'un film de genre
j'ai tellement envie de voir del torro faire du lovecraft T-T
Mer Cee
si
On ne fait pas "du Lovercraft", et certainement pas en film.
en effet, loveRcraft c'est du porno. sinon du Lovecraft ça donnerais un film a l’ambiance particulièrement sombre, emplis de brume, de questionnements, de recherches de la vérité pour aboutir a la folie incarné par les grands anciens, les peuples anciens, et bien entendu DES SHOGOTH!!! JE VEUX VOIR UN SHOGOTH FAIT PAR DEL TORRO!!!
salemybor
c'est ca les petites volontés avec un esprit etriqué :)
SalemYbor
après t'à raison. on ne peut pas faire "du Lovecraft" ça impliquerais que le mec soit encore en vie, et face du cinéma. mais au moins on peut faire d'excellentes adaptation de son travail fantastique!
Tellement heureux de voir dans le cinéma de genre la série : les revenants !!!