Dank weer voor deze uitzending. Heel fijn om het corona verhaal nog weer te bespreken. Zo belangrijk dat we gaan begrijpen wat dit met ons gedaan heeft en hoe het zo heeft kunnen lopen.
We kunnen nog tijden blijven begrijpen, maar of we het ooit zullen beseffen, blijft de vraag. Jezus sprak al, dat het goed is om te luisteren en te horen, maar beter om te verstaan. Oren om te horen, indalen in besef om te verstaan. Vrede aan allen.
Christiaan Alting kan zeer aangenaam vertellen. Alle nare dingen die er in de wereld gebeuren weet hij zo te brengen dat ze toch te overzien zijn. Aan de tongval te horen is hij een Brabander. Een vriendelijke gast om nog eens vaker uit te nodigen.😉👍🏻
Mooi die definitie van Vrijheid, Christiaan, dank je wel. Dit resoneert ten diepste in mijn hart.....Tijdens de demonstraties in de coronatijd had ik op mijn gele parapluutje geschreven; 'Liefde, Vrijheid, Verbinding' en daaronder; 'Liberté, Égalité, Fraternité'. Voor mij horen die twee bij elkaar. 'Liefde, Vrijheid, Verbinding' actief leven vanuit het individu kan uiteindelijk Liberté, Égalité en echte Fraternité in de samenleving voortbrengen. En ik realiseerde me dat die twee de leidraad in mijn leven zijn (geweest).....en altijd klonken in de stem van mijn geweten....
Mooi gezegd. Vrijheid is de keuze om te kunnen kiezen tussen goed en kwaad..als je dit begrijpt, dan begrijp je ook dat we zelfs hier in het Westen alles behalve echt vrij zijn.
Prachtig gesprek weer. Christiaan is echt een man naar mijn hart! Dostojewsky zei dat lijden de enkele bron van bewustzijn is, waaruit hij de conclusie trok dat het lijden je dichter bij God brengt.
Wederom dank voor dit diepgaande gesprek, heren! Het is een genoegen om Christiaan Alting von Geusau weer te horen spreken, zo helder, duidelijk en rustig. De mensheid hunkert naar mensen zoals hij...chapeau!
Weer een gesprek voor de top 10 van DNW. Een kraakheldere analyse van dingen die spelen of speelden. Wat kan Christiaan complexe zaken prachtig duiden. Alle rectoren van universiteiten horen hier een voorbeeld aan te nemen. Vrijheid is de basis van vooruitgang.
Prachtig dit, dank je wel en zo mee eens en ook wel emotioneel voor mij, wat ik niet had verwacht, mijn geweten zegt al heel lang andere dingen dan waar de huidige politiek en maatschappelijke ontwikkelingen voor staan, ik vind het moeilijk mijzelf staande te houden als min of meer progressieve Katholiek, juist ook in de corona tijd liep ik met mijn ziel onder de arm omdat je ook juist toen in het politieke debat de polarisatie en het op oneigenlijke gronden beroepen op je verantwoordelijkheid en geweten een vals narratief hebt moeten volgen, die haaks staat op broeder en zusterliefde en juist het ( religieuze ) geweten bij veel mensen duidelijk had moeten maken dat een overheid nimmer de verantwoording hebben mag in wat zuiver en juist is!
Ik heb zojuist het artikel van Christiaan gelezen en het is naar mijn idee fenomenaal goed! Naarmate ik Christiaan mee zie, naarmate ik hem meer waardeer! Misschien moet Christiaan onderdeel worden van DNW...
👍👍👍. om deze statements die essentieel zijn voor een gezond functionerende maatschappij te horen. Tegelijkertijd stemt het me triest wetende dat relatief zo weinigen dit nog interesseert of nog erger, niet in staat meer zijn dit te volgen bij gebrek aan onderwijs.
Mooie anekdote: Een oude vriendin van me, in de tachtig en een Oostenrijkse, was tegen de winter naar huis gereden in de C tijd. Zij weigerde een vaccin. Ze kwam in een koude koele wereld, ze werd regelmatig geweigerd omdat ze geen QR kon laten zien. Op de terugweg naar Nederland heeft ze een favoriete gasthof voor een koffie pauze. Ze komt er aan en het leek van buitenaf gesloten. De natte sneeuw gierde door de verlaten straten. Ze denkt: ik probeer het toch, en duwt de deur open. Het hele dorp - voornamelijk oudere mensen - zaten binnen aan de kaffee und kuchen. Zonder mondkapjes. Een warme gezelligheid in een ijzige wereld Ondergronds ging het dus gewoon door, ook in Oostenrijk
In coronatijd bij meerdere besloten bijeenkomsten van bezorgde burgers geweest. Dat was echt een verademing. Een bevestiging dat je niet alleen was. DNW en twitter zijn voor mij ook echt een bakens geweest om niet te verzuipen in de propaganda die dagelijk over je heengestort werd.
De aanwezigheid van de zegevierende machten in Oostenrijk na de Tweede Wereldoorlog en vooral de engelsen en russen in het naoorlogse, opgedeelde Wenen is een thema in de prachtige film "The Third Man" van cultregisseur Orson Welles. (Mooie muziek ook).
Beste Christiaan en Ad, als antwoord op de vraag hoe het komt. Kunnen we niet concluderen, dat sinds het eind van de 17e eeuw, in de periode die we verlichting noemen, afgestapt zijn, van het geloof in een almachtige Schepper, naar het geloof in denkkracht als mogelijkheid, tot de kern te geraken en dat we vanaf dat moment in een glij vlucht terecht zijn gekomen, zoals onder andere, Friedrich Junger het beschrijft, de techniek ontwikkelden, ten koste van onze humaniteit? Indien wij geest verhogen, ten koste van ziel, is het logisch dat wij het verschil ook niet meer kunnen onderscheiden. Renaissance filosoof ficino, maakt dit ook prachtig duidelijk in zijn geschriften. Kerk en staat dienen één te zijn, omdat er maar één juiste weg is. De naam van die weg is zo bezoedeld, dat bij bijna alle mensen slechte beelden voor ogen krijgen bij die naam. Oh ja,, volgens mij is god's stem niet te horen, maar wel te beseffen(mijn ervaring en bewoording uiteraard) Vrede zij u allen.
Er is een correlatie, namelijk: landen in europa die het nationaal socialisme omarmden (Oostenrijk, Duitsland en Italie) zijn tot het plafon gegaan met maatregelen en landen waar dat niet het geval was (Noorwegen, Zweden) zeer matig.
Er is trouwens wel een hoge Nazi geweest die veroordeeld was tot de doodstraf, die hetzelfde beweerde, namelijk dat hij door het loslaten van het christendom hem tot dit verlijd heeft.
De inhoud van / in gesprekken wordt soms onduidelijk, doordat zinnen niet worden afgemaakt, want er wordt verondersteld dat het wel duidelijk is, terwijl het voor NIET ingewijden nou net die verdere omschrijving / herhaling in andere woorden de informatie bevat: ‘herhaling’, in andere woorden, die toch weer verduidelijkt. Ook door woordjes als ‘er’ , ‘tegenspel’ (welk ??) , toen, enz.
Nu een paar maal Alting van Geusau aan het woord gehoord en de gave (of lang aan gehamerde vaardigheid) van deze man om helder en rationeel zijn verhaal te maken is ongekend. Al helemaal als Nederlands niet zijn moedertaal is, maar dat is mij niet helemaal duidelijk of dat zo is.
Mooi gesprek met goed afsluitend advies, echter we zitten nu nog steeds met de gebakjen corona-peren. Wat andere poppetjes in politieke power maar naar zich laat asnzien net zo gewetenloos op het pluche. Het volk lijkt nog steeds niet te willen begrijpen wat de werkelijkheid was, is en zou kunnen worden. Ik ben er moe en moedeloos van geworden.
@@jsjoy68 Dank. Ja ik ben me zeker bewust hoe deze tijd van grote verandering is voorspeld en ook gewenst is. Mijn moedeloosheid is meer gericht op het feit dat zoveel mensen dit niet willen of kunnen zien. Zelfs het hele kleine beetje dat ik denk te kunnen bijdragen lijkt geen effect te hebben.
Wat fijn om te horen dat er ook in Oostenrijk een vergelijkbare kritische groep is geweest in de Coronaperiode! Bijna een derde deel van de bevolking (dat is een grote en bewuste groep!!) heeft ook daar gelukkig expressie kunnen geven aan het gevoel dat er iets niet klopte met de keuzes die gemaakt werden in de politiek.
Dat heet: niet weten wat gezegd wordt en dat heeft niet met hooggeleetdheid of intelligentie te maken, meer met wat Jezus zegt, horende doof zijn. Zoals de meeste mensen, verzuipen zij ook in hun denken.. Vrede zij u.
Noooit ga ik dit vergeten Hoe de ouderen aan het raam stonden. Nooooit ga ik dit vergeten. Mijn kinderen die opgesloten werden door dat kepruul die zelf op de feestjes stonden te dansen. Mijn dochter die twee keer haar bruiloft moest verzetten en haar voorbereiding in rook zag op gaan. Terwijl grappemaker met zijn dikke pens op het bordes stond. Mafia is het. En niet anders..
Tijdens WOII woonde mijn moeder in Putten/Gld. Ook toen en de jaren daarna deugde de kerk in zijn algemeenheid niet. De dominee spreekt het woord van God, de overheid is er via de gratie van God en daarom moet je dus braaf zijn. Gelukkig hebben de SGP plus een paar zwaar christelijke kerken iets geleerd van WOII. De rest weet niet eens waar 4 mei over gaat; NL is nog niet begonnen met de evaluatie van haar rol in WOII.
Re: "NL is nog niet begonnen met de evaluatie van haar rol in WOII." Inderdaad, bijvoorbeeld relatief nergens zo veel Joodse medeburgers begeleid naar concentratiekampen, maar wel na de oorlog het Anne Frank verhaal promoten om er toeristengeld uit te kunnen halen. NL zou zich moeten schamen.
@ En wat denkt u van het armoedige aantal verzetsdaden. Er is als ik het goed heb zelfs maar 1 staking geweest. Georganiseerd door overigens de communisten. Het hele overheidsapparaat faciliteerde de bezetter. De arbeitansats. Etc., etc. Nederland was een makkie voor de bezetter.
@@pietmingels6067 En vergeet de namen van de heren Asscher ( Diamantfabriek ) Cohen en Bolle niet alle drie hebben stevig geholpen met de transporten van hun geloofsgenoten .
Ik vraag me na het beluisteren van dit gesprek af of je zou kunnen stellen dat Rutte zich in coronatijd min of meer gewetenloos achter het OMT verscholen heeft.
38:20 Dat overheden wereldwijd allerlei (strenge) maatregelen in hebben gevoerd kan ik best begrijpen. Het probleem is dat er een beeld is dat “de wetenschap” overal antwoord op heeft, terwijl vaak blijkt dat veel theorieën en aannames berusten op drijfzand. Er wordt een wetenschappelijk narratief gecreëerd waar ook niet meer aan getwijfeld mag worden. Dit zien we ook op andere terreinen. De 97% consensus, immigratie is alleen maar positief en o wee als iemand met een op feiten gebaseerd boek komt.
Kijk nou eens naar de rol van de kerken door de eeuwen heen, en, worden we blij? Kijk nou eens naar de rol van de staat door de eeuwen heen, en, worden we blij? Dat geeft aan dat kerk en staat er is, maar niet voor de burgers, voor wie wel? voor diegene die het bedacht hebben en er beter van worden.
Jij wilt stellen dat kerken en staten ons niets hebben gebracht? Zonder kerken en staten waren wij nog steeds analfabete jager-verzamelaars die niet ouder werden dan 30. Een hogere autoriteit hoeft bovendien ook niet altijd tirraniek te zijn.
De schepping is niet bedacht. Het is een ziekmakend idee in onze huidige tijd, sinds eind 17e eeuw, dat alles te herleiden is tot denken. Vandaar dat filosofen, tegenwoordig denkers heten. Vrede zij u.
2:24 Een nationalistisch én socialistisch partij. Die combinatie hebben we toch al eens voorbij zien komen. Wel duidelijk dat Christiaan zo’n partij als links bestempeld.
Na aanleiding vsn 'tegenspel' van de kerken. (39min55) Ook de traditionele RK kerken (met Latijnse mis /tridentijns) boden dat. Aan den lijve ervaren in Amsterdam. Ook deden meer ' gewone' parochies van alles om ondanks de maatregelen iets doorgang te laten vinden.
Wat ik een beetje mis in deze discussie is dat vrijheid niet iets is dat alleen vanuit een overheid kan worden 'geschonken'. Je kan nog steeds een vrij mens zijn met een overheid die al je zogenaamde 'vrijheden/rechten' inperkt. Denk bijvoorbeeld aan de martelaren in de Christelijke traditie; in een bepaald opzicht waren/zijn zij vrijer dan menig mens dat ooit zal kunnen ervaren.
@yourchoice9361 Ik zou zelfs durven te stellen dat je vrijheid niet hoeft te 'nemen', maar dat die vrijheid er gewoon is, als Goddelijk geschenk. Ieder mens heeft immers een vrije wil. Wat je doet met die vrije wil (inclusief jezelf onderwerpen aan een tirannieke autoriteit, want dat is ook een keuze) verschilt per persoon.
@ Ik kijk ook naar wat ik kan en dat is in ieder geval me uitspreken in mijn eigen kring. Het kringetje wordt uiteraard daardoor snel kleiner, maar er is gelukkig ook wat aanvulling met kritisch denkenden.
49:01 dat is mooi gezegd het geweten EN het verstand (zijn subjectiviteit en ) hebben OBJECTIVITEIT nodig. Want die objectiviteit = die doelgerichte informatie. En die komt niet uit de mens of de natuur voort, maar ‘ergens anders vandaan’. Die andere locatie werd God / goden genoemd en nu steeds vaker het universum. Iedereen zoekt naar hetzelfde, maar. HETZELFDE is niet universeel, maar SPECIFIEK = 1 BRON. De mens moet onderzoekend besluiten W I E die bron is (voor hem). Dat onderzoek is ‘in de war gegooid’ door dictatoriale geesten / politiek, die een groot deel van de wetenschap en geloof hebben geknecht / onderworpen, door de factor ANGST.
Cordon sanitaire, ofwel het afbakenen/begrenzen van de democratie... Het volk laat zich dat niet welgevallen, op termijn gaat dat tot grote problemen leiden. Mensen zouden niet langer meer moeten willen stemmen, simpel.
Dwang en plicht zijn twee verschillende woorden Christiaan, het ene verwijst naar vrije wil en innerlijk besef,de ander naar opgelegd pandoer en tyrannie en dat is toch belangrijk om te onderscheiden,, zeker voor een groot rechtsfilosoof, als u. Vrede aan ieder.
Zo frappant toch weer. Ik kom het steeds tegen dat hoewel ik absoluut niet religieus ben, ik toch volledig op een lijn ben wat betreft mijn afkeer van de overheidsdwang tijdens corona. Voor mij ook gemotiveerd door sterke morele afkeur daarvan. Dat standpunt is dus niet voorbehouden aan religieuze/christelijke mensen.
46ste minuut: 'Het geweten is het innerste van de mens, het innerlijke, de innerlijke stem. ...... waar de stem Gods te horen is....' Ik kan me daar in zoverre in vinden als ik God zie als de mens. De mens is in wezen God. gnosticisme. Je leest dat ook in Genesis.
Bidden heeft met denken niets van doen, dat wordt alleen maar gedacht. Betreffende het kerkelijk Instituut, ziet u het volgens mij zeer goed. Het kind met het badwater weggooien, is echter altijd al een slechte zaak geweest. Vrede zij u.
Waarom mag er nog wel nagedacht en gesproken worden over pak hem beet de Tweede Wereldoorlog of het Romeinse rijk, maar niet over een zeer ingrijpend hoofdstuk van de geschiedenis dat nog geen 5 jaar geleden plaatsvond?
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
Dank weer voor deze uitzending. Heel fijn om het corona verhaal nog weer te bespreken. Zo belangrijk dat we gaan begrijpen wat dit met ons gedaan heeft en hoe het zo heeft kunnen lopen.
We kunnen nog tijden blijven begrijpen, maar of we het ooit zullen beseffen, blijft de vraag.
Jezus sprak al, dat het goed is om te luisteren en te horen, maar beter om te verstaan.
Oren om te horen, indalen in besef om te verstaan.
Vrede aan allen.
@@joopvandermast Mooi. Dank voor deze aanvulling.
@@tinekeblommendaal9500 ♥️
Dank voor dit prachtige gesprek! Het was niet alleen horen maar ook voelen❤
exact!
Christiaan Alting kan zeer aangenaam vertellen. Alle nare dingen die er in de wereld gebeuren weet hij zo te brengen dat ze toch te overzien zijn. Aan de tongval te horen is hij een Brabander. Een vriendelijke gast om nog eens vaker uit te nodigen.😉👍🏻
Geweldige gast om vaker uit te nodigen.
Mooi die definitie van Vrijheid, Christiaan, dank je wel. Dit resoneert ten diepste in mijn hart.....Tijdens de demonstraties in de coronatijd had ik op mijn gele parapluutje geschreven; 'Liefde, Vrijheid, Verbinding' en daaronder; 'Liberté, Égalité, Fraternité'. Voor mij horen die twee bij elkaar. 'Liefde, Vrijheid, Verbinding' actief leven vanuit het individu kan uiteindelijk Liberté, Égalité en echte Fraternité in de samenleving voortbrengen. En ik realiseerde me dat die twee de leidraad in mijn leven zijn (geweest).....en altijd klonken in de stem van mijn geweten....
Ja: "Vrijheid is het juiste te doen en het verkeerde te laten"...met de uitleg erbij prachtig inderdaad!
Mee eens ik zet het op een tegeltje 👍🏼
De vertaling is 'Vrijheid , gelijkheid en broederschap'.
Wat een verademing, deze heldere denker en voeler. Dank!! 🙏🏼
❤ WAT EEN PRACHTIG MOOI GAST om naar te LUISTEREN DANKU ❤
Eens❤
Mijn hemel, wat een prachtig gesprek. Laat deze meneer svp snel weer terugkomen. Ontroerend mooi!
❤❤
eens!
Mooi gezegd. Vrijheid is de keuze om te kunnen kiezen tussen goed en kwaad..als je dit begrijpt, dan begrijp je ook dat we zelfs hier in het Westen alles behalve echt vrij zijn.
Prachtige uitzending. Erg leerzaam, dank Ad en Christiaan!
Voedsel voor geest en ziel. Helder en zuiver. Zo'n gesprek geeft rust en ruimte.
Prachtig gesprek weer. Christiaan is echt een man naar mijn hart!
Dostojewsky zei dat lijden de enkele bron van bewustzijn is, waaruit hij de conclusie trok dat het lijden je dichter bij God brengt.
En hij heeft geleden. “Het huis van de dood”, gevangenschap, ontberingen in ballingschap
Prachtig en leerzaam gesprek!
Geweldig gesprek. Mooi dat Alting von Geusau zo open over de Katholieke kerk praat.
werkelijk een topuitzending. Elke zin is raak! Wijs gedacht en gesproken, beide! Dank!!
Fijne man om naar te luisteren.
Bedankt
Wederom dank voor dit diepgaande gesprek, heren!
Het is een genoegen om Christiaan Alting von Geusau weer te horen spreken, zo helder, duidelijk en rustig.
De mensheid hunkert naar mensen zoals hij...chapeau!
Zeer informatief. Prettige gast. Dank.
Dank Christiaan en Ad, voor dit mooie gesprek...
Volgens Rutte was hetniet de tijd om te filosoferen .. dank je Mark. … in eeen klap wakker … 🎉
Een geweldig gesprek, DNW! Hartelijk dank! Mijn lieve vriend Ad moet meer leren mensen uit te laten spreken. ❤
Interessant dieptegesprek.
En maar vol blijven houden dat er een democratie is....
Bedankt voor dit fijne gesprek 💐
Fijn gesprek! Dank jullie❤
Kippenvel. Echt een geweldige uitzending.
Weer een gesprek voor de top 10 van DNW. Een kraakheldere analyse van dingen die spelen of speelden. Wat kan Christiaan complexe zaken prachtig duiden. Alle rectoren van universiteiten horen hier een voorbeeld aan te nemen. Vrijheid is de basis van vooruitgang.
Wat een geweldig gesprek, hartelijk dank hiervoor.
Geweldig gesprek, mooie diepgang! Zo helder en bevlogen.
Prachtig dit, dank je wel en zo mee eens en ook wel emotioneel voor mij, wat ik niet had verwacht, mijn geweten zegt al heel lang andere dingen dan waar de huidige politiek en maatschappelijke ontwikkelingen voor staan, ik vind het moeilijk mijzelf staande te houden als min of meer progressieve Katholiek, juist ook in de corona tijd liep ik met mijn ziel onder de arm omdat je ook juist toen in het politieke debat de polarisatie en het op oneigenlijke gronden beroepen op je verantwoordelijkheid en geweten een vals narratief hebt moeten volgen, die haaks staat op broeder en zusterliefde en juist het ( religieuze ) geweten bij veel mensen duidelijk had moeten maken dat een overheid nimmer de verantwoording hebben mag in wat zuiver en juist is!
Wat een fijn gesprek! Zo fijn, dit onderlinge respect en waardigheid.
Prachtig gesprek, mijn complimenten, wat een bijzonder inzicht, mijn dank!!!
Fijn gesprek, leer ik van, en de heer christiaan weet het allemaal goed te verwoorden🫠
Wat een mooie definitie van vrijheid en zo diep menselijk.
Heel aangename gast Ad.
Wat een diep en goed gesprek weer! 👏
Prachtig VERWOORD!!
Aangepast ‘oversterfterapport’ van Nivel “grenst aan ongelooflijke 🤐
'Bende van Nivel.'
Geweten vormen, ik zie meer geweten oefenen. Verder: hr. Alting van Geusau laat nu meer van zijn eigen hart zien. Voor mij heel leerzaam. Dank u.
Wat een waardevol gesprek weer, dank aan beiden.
Prachtig!!!! :-)
Christiaan is een man naar mijn hart. 👌🏻
Leuk om iets meer over Oostenrijk te horen. Helder verhaal.
Fijn gesprek. Dank!
Ik heb zojuist het artikel van Christiaan gelezen en het is naar mijn idee fenomenaal goed! Naarmate ik Christiaan mee zie, naarmate ik hem meer waardeer! Misschien moet Christiaan onderdeel worden van DNW...
👍👍👍. om deze statements die essentieel zijn voor een gezond functionerende maatschappij te horen. Tegelijkertijd stemt het me triest wetende dat relatief zo weinigen dit nog interesseert of nog erger, niet in staat meer zijn dit te volgen bij gebrek aan onderwijs.
Geweldig gesprek!!!
Mooie anekdote: Een oude vriendin van me, in de tachtig en een Oostenrijkse, was tegen de winter naar huis gereden in de C tijd. Zij weigerde een vaccin. Ze kwam in een koude koele wereld, ze werd regelmatig geweigerd omdat ze geen QR kon laten zien. Op de terugweg naar Nederland heeft ze een favoriete gasthof voor een koffie pauze. Ze komt er aan en het leek van buitenaf gesloten. De natte sneeuw gierde door de verlaten straten. Ze denkt: ik probeer het toch, en duwt de deur open. Het hele dorp - voornamelijk oudere mensen - zaten binnen aan de kaffee und kuchen. Zonder mondkapjes. Een warme gezelligheid in een ijzige wereld
Ondergronds ging het dus gewoon door, ook in Oostenrijk
In coronatijd bij meerdere besloten bijeenkomsten van bezorgde burgers geweest. Dat was echt een verademing. Een bevestiging dat je niet alleen was. DNW en twitter zijn voor mij ook echt een bakens geweest om niet te verzuipen in de propaganda die dagelijk over je heengestort werd.
Ik werd diep geraakt door t verhaal over t geweten van Christiaan.
De aanwezigheid van de zegevierende machten in Oostenrijk na de Tweede Wereldoorlog en vooral de engelsen en russen in het naoorlogse, opgedeelde Wenen is een thema in de prachtige film "The Third Man" van cultregisseur Orson Welles. (Mooie muziek ook).
Dank Heren voor deze mooie potcast ,worden mensen eindelijk wakker?????
Twee wijze mannen.
Een genoegen om naar te luisteren.
Wat een verrijkend gesprek. Het voelde als weer even in de collegebankjes.
Bedankt voor dit mooie gesprek.
Beste Christiaan en Ad, als antwoord op de vraag hoe het komt.
Kunnen we niet concluderen, dat sinds het eind van de 17e eeuw, in de periode die we verlichting noemen, afgestapt zijn, van het geloof in een almachtige Schepper, naar het geloof in denkkracht als mogelijkheid, tot de kern te geraken en dat we vanaf dat moment in een glij vlucht terecht zijn gekomen, zoals onder andere, Friedrich Junger het beschrijft, de techniek ontwikkelden, ten koste van onze humaniteit?
Indien wij geest verhogen, ten koste van ziel, is het logisch dat wij het verschil ook niet meer kunnen onderscheiden.
Renaissance filosoof ficino, maakt dit ook prachtig duidelijk in zijn geschriften.
Kerk en staat dienen één te zijn, omdat er maar één juiste weg is. De naam van die weg is zo bezoedeld, dat bij bijna alle mensen slechte beelden voor ogen krijgen bij die naam.
Oh ja,, volgens mij is god's stem niet te horen, maar wel te beseffen(mijn ervaring en bewoording uiteraard)
Vrede zij u allen.
Vrijheid hebben, houdt in dat we het ook kwijt kunnen raken.
Vrijheid beleven en delen, heeft eeuwigheidswaarde.
Super goede podcast
Er is een correlatie, namelijk: landen in europa die het nationaal socialisme omarmden (Oostenrijk, Duitsland en Italie) zijn tot het plafon gegaan met maatregelen
en landen waar dat niet het geval was (Noorwegen, Zweden) zeer matig.
Interessante observatie.
Er is trouwens wel een hoge Nazi geweest die veroordeeld was tot de doodstraf, die hetzelfde beweerde, namelijk dat hij door het loslaten van het christendom hem tot dit verlijd heeft.
Zwitserland was hierin een uitzondering op de regel helaas. Velen zijn in ww2 naar Zwitserland gevlucht.
Mooi en leerzaam gesprek!
De inhoud van / in gesprekken wordt soms onduidelijk, doordat zinnen niet worden afgemaakt, want er wordt verondersteld dat het wel duidelijk is, terwijl het voor NIET ingewijden nou net die verdere omschrijving / herhaling in andere woorden de informatie bevat: ‘herhaling’, in andere woorden, die toch weer verduidelijkt. Ook door woordjes als ‘er’ , ‘tegenspel’ (welk ??) , toen, enz.
Een van de betere gesprekken.
Nu een paar maal Alting van Geusau aan het woord gehoord en de gave (of lang aan gehamerde vaardigheid) van deze man om helder en rationeel zijn verhaal te maken is ongekend. Al helemaal als Nederlands niet zijn moedertaal is, maar dat is mij niet helemaal duidelijk of dat zo is.
de.m.wikipedia.org/wiki/Christiaan_Alting_von_Geusau
Nederlands van geboorte, maar een duidelijke Heimat bij onze oosterburen
Mooi gesprek met goed afsluitend advies, echter we zitten nu nog steeds met de gebakjen corona-peren. Wat andere poppetjes in politieke power maar naar zich laat asnzien net zo gewetenloos op het pluche. Het volk lijkt nog steeds niet te willen begrijpen wat de werkelijkheid was, is en zou kunnen worden. Ik ben er moe en moedeloos van geworden.
Niet moedeloos worden. Dan trek je het teveel persoonlijk aan. In de bijbel zijn deze dingen al voorzegd.
@@jsjoy68 Dank. Ja ik ben me zeker bewust hoe deze tijd van grote verandering is voorspeld en ook gewenst is. Mijn moedeloosheid is meer gericht op het feit dat zoveel mensen dit niet willen of kunnen zien. Zelfs het hele kleine beetje dat ik denk te kunnen bijdragen lijkt geen effect te hebben.
De besmettingleugen gaat nog steeds door.
Wat fijn om te horen dat er ook in Oostenrijk een vergelijkbare kritische groep is geweest in de Coronaperiode! Bijna een derde deel van de bevolking (dat is een grote en bewuste groep!!) heeft ook daar gelukkig expressie kunnen geven aan het gevoel dat er iets niet klopte met de keuzes die gemaakt werden in de politiek.
Links en rechts bestaat niet meer, zeggen ze. Om vervolgens desalniettemin steeds deze indeling toe te passen.
Dat heet: niet weten wat gezegd wordt en dat heeft niet met hooggeleetdheid of intelligentie te maken, meer met wat Jezus zegt, horende doof zijn.
Zoals de meeste mensen, verzuipen zij ook in hun denken..
Vrede zij u.
Wat vroeger rechts was is nu links en andersom.
@@willeke1234 Daarom is het kul , links en rechts dienen dezelfde vogel .
Noooit ga ik dit vergeten Hoe de ouderen aan het raam stonden. Nooooit ga ik dit vergeten. Mijn kinderen die opgesloten werden door dat kepruul die zelf op de feestjes stonden te dansen. Mijn dochter die twee keer haar bruiloft moest verzetten en haar voorbereiding in rook zag op gaan. Terwijl grappemaker met zijn dikke pens op het bordes stond. Mafia is het. En niet anders..
De Vrije Wil en ons geweten zijn door God gegeven, maar mogen objectief gevormd worden vanuit de bijbel.
Tijdens WOII woonde mijn moeder in Putten/Gld. Ook toen en de jaren daarna deugde de kerk in zijn algemeenheid niet.
De dominee spreekt het woord van God, de overheid is er via de gratie van God en daarom moet je dus braaf zijn.
Gelukkig hebben de SGP plus een paar zwaar christelijke kerken iets geleerd van WOII. De rest weet niet eens waar 4 mei over gaat; NL is nog niet begonnen met de evaluatie van haar rol in WOII.
Re: "NL is nog niet begonnen met de evaluatie van haar rol in WOII." Inderdaad, bijvoorbeeld relatief nergens zo veel Joodse medeburgers begeleid naar concentratiekampen, maar wel na de oorlog het Anne Frank verhaal promoten om er toeristengeld uit te kunnen halen. NL zou zich moeten schamen.
@ En wat denkt u van het armoedige aantal verzetsdaden. Er is als ik het goed heb zelfs maar 1 staking geweest. Georganiseerd door overigens de communisten. Het hele overheidsapparaat faciliteerde de bezetter. De arbeitansats. Etc., etc. Nederland was een makkie voor de bezetter.
@@pietmingels6067 En vergeet de namen van de heren Asscher ( Diamantfabriek ) Cohen en Bolle niet alle drie hebben stevig geholpen met de transporten van hun geloofsgenoten .
@@yourchoice9361 100 %
Ik vraag me na het beluisteren van dit gesprek af of je zou kunnen stellen dat Rutte zich in coronatijd min of meer gewetenloos achter het OMT verscholen heeft.
38:20 Dat overheden wereldwijd allerlei (strenge) maatregelen in hebben gevoerd kan ik best begrijpen. Het probleem is dat er een beeld is dat “de wetenschap” overal antwoord op heeft, terwijl vaak blijkt dat veel theorieën en aannames berusten op drijfzand. Er wordt een wetenschappelijk narratief gecreëerd waar ook niet meer aan getwijfeld mag worden. Dit zien we ook op andere terreinen. De 97% consensus, immigratie is alleen maar positief en o wee als iemand met een op feiten gebaseerd boek komt.
Prachtquote van Christiaan: "We moeten ons geweten trainen. "
Een premier in de dop!
Kijk nou eens naar de rol van de kerken door de eeuwen heen, en, worden we blij?
Kijk nou eens naar de rol van de staat door de eeuwen heen, en, worden we blij?
Dat geeft aan dat kerk en staat er is, maar niet voor de burgers, voor wie wel? voor diegene die het bedacht hebben en er beter van worden.
Jij wilt stellen dat kerken en staten ons niets hebben gebracht? Zonder kerken en staten waren wij nog steeds analfabete jager-verzamelaars die niet ouder werden dan 30. Een hogere autoriteit hoeft bovendien ook niet altijd tirraniek te zijn.
De schepping is niet bedacht.
Het is een ziekmakend idee in onze huidige tijd, sinds eind 17e eeuw, dat alles te herleiden is tot denken.
Vandaar dat filosofen, tegenwoordig denkers heten.
Vrede zij u.
🙏🙏🙏
Mag het nog steeds niet gezegd worden dat het topdown opgelegd is wereldwijd?
Dat geven ze zelf openbaar toe.
Als je zegt dat de kerk gefaald heeft praat je impliciet iets goed. De kerk heeft bewust te kwader trouw gehandeld.
Lijkt heel veel op de situatie dadelijk met de duitse verkiezingen
2:24 Een nationalistisch én socialistisch partij. Die combinatie hebben we toch al eens voorbij zien komen. Wel duidelijk dat Christiaan zo’n partij als links bestempeld.
Daarin staat hij niet alleen
Na aanleiding vsn 'tegenspel' van de kerken. (39min55) Ook de traditionele RK kerken (met Latijnse mis /tridentijns) boden dat. Aan den lijve ervaren in Amsterdam. Ook deden meer ' gewone' parochies van alles om ondanks de maatregelen iets doorgang te laten vinden.
❤❤❤❤❤❤❤ 1:08:04
41:35 Net als verzekeringsmaatschappijen is het businessmodel van de kerk mensen angst aanpraten en daar een oplossing voor bieden.
Wat ik een beetje mis in deze discussie is dat vrijheid niet iets is dat alleen vanuit een overheid kan worden 'geschonken'. Je kan nog steeds een vrij mens zijn met een overheid die al je zogenaamde 'vrijheden/rechten' inperkt. Denk bijvoorbeeld aan de martelaren in de Christelijke traditie; in een bepaald opzicht waren/zijn zij vrijer dan menig mens dat ooit zal kunnen ervaren.
Vrijheid moet je inderdaad nemen!
@yourchoice9361 Ik zou zelfs durven te stellen dat je vrijheid niet hoeft te 'nemen', maar dat die vrijheid er gewoon is, als Goddelijk geschenk. Ieder mens heeft immers een vrije wil. Wat je doet met die vrije wil (inclusief jezelf onderwerpen aan een tirannieke autoriteit, want dat is ook een keuze) verschilt per persoon.
@ Eens. Al is mij geleerd dankbaar te zijn voor wat je gekregen hebt en dat doe je niet door je cadeaus bij het grof vuil te zetten.
Wel lastig als de vrijheid om je mening te uiten onderdrukt en gecanceld wordt. Martelaar worden vind ik geen uitnodigende optie.
@ Ik kijk ook naar wat ik kan en dat is in ieder geval me uitspreken in mijn eigen kring. Het kringetje wordt uiteraard daardoor snel kleiner, maar er is gelukkig ook wat aanvulling met kritisch denkenden.
" Politiek is een weespiegeling van de mensen die het bedrijven ". Voilà.
De overheid komt nu onze zondagscholen controleren of we de kinderen wel het 'juiste' leren...huiveringwekkend...China....Noord Korea....
En de zaterdagscholen van de islam?
@@jsjoy68 En de Joodse scholen ??
Hervorragend! Gibt's auch eine deutsche Übersetzung des Artikels?
Het licht/ het pure is de waarheid. God is het schone heldere licht. Dus alles wat mee werk tegen de waarheid staat niet in het licht van de waarheid.
Is Verbrugge nou voor of tegen traditionaliteit. Of hangt dat af van welke traditionaliteit precies (hij op dat moment bedoelt)?
49:01 dat is mooi gezegd het geweten EN het verstand (zijn subjectiviteit en ) hebben OBJECTIVITEIT nodig. Want die objectiviteit = die doelgerichte informatie. En die komt niet uit de mens of de natuur voort, maar ‘ergens anders vandaan’. Die andere locatie werd God / goden genoemd en nu steeds vaker het universum. Iedereen zoekt naar hetzelfde, maar. HETZELFDE is niet universeel, maar SPECIFIEK = 1 BRON. De mens moet onderzoekend besluiten W I E die bron is (voor hem). Dat onderzoek is ‘in de war gegooid’ door dictatoriale geesten / politiek, die een groot deel van de wetenschap en geloof hebben geknecht / onderworpen, door de factor ANGST.
Mooi gesprek. Maar wie bepaalt wat het “ Juiste “ is. Israël of Hamas ? Wie of wat vult onbewust mijn geweten? Hoe vrij ben ik daar in?
Cordon sanitaire, ofwel het afbakenen/begrenzen van de democratie... Het volk laat zich dat niet welgevallen, op termijn gaat dat tot grote problemen leiden. Mensen zouden niet langer meer moeten willen stemmen, simpel.
Hoezo "meent onze maatschappij alles te kunnen"? Von Geusau stelt dat hier zo even, maar ik heb dat zelf nooit eerder gehoord..
Alsjeblieft Ad doe iets aan dat tenenkrommend dialect van jou.
Dwang en plicht zijn twee verschillende woorden Christiaan, het ene verwijst naar vrije wil en innerlijk besef,de ander naar opgelegd pandoer en tyrannie en dat is toch belangrijk om te onderscheiden,, zeker voor een groot rechtsfilosoof, als u.
Vrede aan ieder.
Zo frappant toch weer. Ik kom het steeds tegen dat hoewel ik absoluut niet religieus ben, ik toch volledig op een lijn ben wat betreft mijn afkeer van de overheidsdwang tijdens corona. Voor mij ook gemotiveerd door sterke morele afkeur daarvan. Dat standpunt is dus niet voorbehouden aan religieuze/christelijke mensen.
Ga dus de bijbel lezen …
46ste minuut: 'Het geweten is het innerste van de mens, het innerlijke, de innerlijke stem. ...... waar de stem Gods te horen is....' Ik kan me daar in zoverre in vinden als ik God zie als de mens. De mens is in wezen God. gnosticisme. Je leest dat ook in Genesis.
God is nog te horen nog te zien, doch wel in iedere ziel te ervaren, indien uitgenodigd.
Vrede zij u.
38:18 Iedere gelovige denkt natuurlijk “op hoog niveau” contact te hebben. Anders heeft bidden natuurlijk helemaal geen zin. 😉
Bidden heeft met denken niets van doen, dat wordt alleen maar gedacht. Betreffende het kerkelijk Instituut, ziet u het volgens mij zeer goed.
Het kind met het badwater weggooien, is echter altijd al een slechte zaak geweest.
Vrede zij u.
Zucht.... weer een corona aflevering. kunnen we alsjeblieft verder met ons leven
Nee, want de lessen zijn niet geleerd...
@@Jannette-mw7fg Zoals? en hoe gaan we die leren?
@@Blackcherry528 U pas wanneer een naaste van U plotseling onverwacht doodvalt, zoals hier is gebeurt.
@@Blackcherry528 Door er niet meer naar willen kijken door jou, geeft aan dat er geen lessen geleerd willen worden.
Waarom mag er nog wel nagedacht en gesproken worden over pak hem beet de Tweede Wereldoorlog of het Romeinse rijk, maar niet over een zeer ingrijpend hoofdstuk van de geschiedenis dat nog geen 5 jaar geleden plaatsvond?