【成田悠輔“難しい本との向き合い方”】 6/8・15 深夜放送のYouTube版 最新回はTVer・ABEMAで配信中 ＜成田悠輔×久保田直子＞【ソレいる？六本木会議】
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- 【テレビ朝日 毎週木曜 深夜2時47分放送 ※一部地域を除く】
最新回はTVer・ABEMAで配信中！！
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2023年6月8日・15日深夜放送分
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「ソレいる？六本木会議」
【テレビ朝日 毎週木曜 深夜2時47分放送】
※一部地域を除く
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＃成田悠輔 ＃久保田直子 #ソレいる六本木会議 ＃ソレいる会議 ＃バラバラ大作戦 ＃テレビ #テレビ朝日アナウンサー ＃アナウンサー ＃AI
「本は無理して読むものではありません」というポスターが、たまに行く図書館に貼ってあるなぁ
部分と全体は丁度読んでてびっくり。面白いのでおすすめです。
イメージの言語化と概念の理解
忘れてしまったら？
｢読んだ｣事自体自己満でしかないと思います。
難しすぎる
司会の人はもっと成田さんの考えを上手く掘り下げるような対応をしてほしいな。
変に無知を演じちゃってるからね。
多分頭のいい人なんでしょう。
成田「理解してるってどういうことなんだろう」久保田「はぁ」って溜息で返答するところ笑った。
形而上の解説を懇切丁寧に教えてくれる動画
司会者がもうちょい成田さんの話し方や言いたいことを汲み取れる人だったら全部動画見てたけどギブアップ…あまりに汲み取れてないし成田さんの例えめちゃくちゃ上手いのに対し司会者が理解までに時間がかかるのが少しストレスだった…これが地雷か
ここで語られる難しい本とは、僕にとって知らない土地を歩くような感じですね。
森林や砂漠であり、時には博物館や美術館かのようです。
出口にたどり着く、元に戻ってしまう、迷い続ける、でも文章は読み終わる。
残る記憶は、初めてや珍しい、貴重だったり美しかったことです。
大学の経営学の本はかなり抽象的で、学生だった私には難しかった。それは意味がわからないと言うよりも想像できなかったから。でも、社会人になって具体的な経験をすると、抽象と具象の頭の往復運動ができ、少しずつわかるようになった。抽象的、概念的、本質的な本は具象的な経験がないから難しいなって感じた。
難しい本の種類にもよりますが、難しい本の多くは、原理原則を説いたものが多いかなと思います。原理原則ゆえ実生活とか物語と直結しにくく、そこで何をいわんとしているのかわからないとなりがちなのかなと。そこで訓練が必要となります。たとえば過去の経験や、他の知識と関連付けながら読むと、租借度がかなり上がり、実生活に活かせるようになります。つまり、少ない情報量で多くのことに応用できるようになることが難しい本を理解することのメリットなのです。しかし、このような本は暗記のような読み方では浅い理解となり、本の内容を実生活で応用できません。
この動画のみたいに一つの事柄に対して何故、何故、とひたすら掘り下げる会話が好き。
リアルでこんな会話したらしつこいとか知らねーよとか思われそうでなかなか出来ない。
アナウンサーさんとなんか空気感が噛み合ってない感じ…
アナウンサーさんの立ち位置が間違っている気がする…話が進まなすぎて成田さん同じこと言ってるやん…😅
やばいイライラして観られん、頑張ったけど全部は見られんかった…アナウンサーさんへの指示出しのせいなら変えてほしい。視聴者目線にしても話の腰折過ぎでは
成田さん、手の動きやソファへのもたれかかる仕草が綺麗！動きは小さいけどダンサーみたい。
会話の間が怖くないのかな成田さんて
😮😮😮
わかりたいということは、生き延びたいという生命の欲求に起因するというだけのこと。難しく考えなくていい。
スルメとか食べてる感じはなんとなく分かるかも。
「読み終える」を目的にしてない本ほどそう感じる。
同じ人間のような形をして、しかし全く違う生き物の対談…というか対談になっていない…。面白かったです…。
「表紙が綺麗！」と言って視聴者には見せてくれない拷問笑
難しい言葉、意味は普段日常生活で使ったり聞いたりしてないから専門書の中のみなれない漢字や意味がわからないし難しいと思うこと、それを理解しょうとおもうのだけど、その理解もあやしいもので、自分が理解したと思ってるだけなんでしょうね。
途中まで何言ってるのか私の頭では理解できませんでしたが、「難しいものを並べて訳のわからないまま祈るのが人間の姿」的な事を仰った時に「確かに」となりました。
賢い人というのはいかに我々が物事を理解できないかっていうことをよく分かっているものだと常々思う。
成田さんはまさにそういうことの説明がうまい。これができる大人は驚くほど少ない。
誰の言葉だったか
「ものがわかるというのは、暗闇に蝋燭が灯るようなこと」
って言葉が好き。
無知の知。
なんかわかる気がする。
気がするだけだけど。
人間が何を根拠に外界を理解し活動してるかというのを理解してるんだと思います。究極の俯瞰ですよね。徹底して論理的。それ単独として見ると論理的では無い行動や現象すらも社会という大きな枠組みのなかでは論理的な解釈ができる。感情的になる人間や理解力がない人間すらも社会の中では必要で、成田先生はそんなことを理解してるように見えます。
私の通っていた大学の先生(宮沢賢治研究)が、「文学とは、"分からないもの"だ」と言っていました。言ってみればそれを分かろうとする事が「読む」ということだ、と。また、他の先生も「絵も文学である、文字の羅列も文学と捉える事ができる」と言っていました。成田さんの捉えているものと同じ雰囲気がありますね。
どうして解りたいか？という質問に対してわかってるよーと言いたいというモチベーションは色々腑に落ちました。
その側面は薄い自分としては共感性を強く持つ人たちの共通のパターンへの理解の鍵になりそうだなと思いました。
成田さんは学者でありながら、自身の分野にだけ特化していないところが好き❤この世界に溢れている様々なことを広く深くそして静かに客観的にそしてかなり批判的に見ている。凡人に大切なことを気づかせるヒントを散りばめて話してくれている🎉
ただ文学青年レベルというだけだぜ。成田は宮台真司の反対の国葬賛成で中学公民の民主主義思想さえ理解できてないで。成田 小西で国葬動画を見てみな。宮台に言わせれば田吾作でひろゆきレベルだぜ。
成田悠輔の無駄遣い
柄谷さんのコメント、素晴らしい！
いつか対談してほしい
申し訳ないけど司会の方があまり賢くない気がしてしまう。
成田さんが言ってることの理解が難しいのか、難しいと思ったにしても笑ったりため息で誤魔化さずに、もう少し内容に踏み込むような姿勢があると良かった。
学生に伝えるように、終始わかりやすい例えを用いる成田さんが印象深かった。
おもしろい。柄谷行人『世界史の構造』もおすすめです。
この動画では、成田さんは信じられないぐらい親切なソクラテスって感じｗ
ソクラテスが不親切みたいに言ってるけど、ソクラテスのこと何も知らなさそう
@@camprrソクラテスが不親切とか言う謎w
@@camprr 飲茶さんの「史上最強の哲学入門」を読んであまりに面白かったから知ったかぶりしてしまいました…確かにソクラテスの事は何も知らないです すみませんでした
@@evh5149 プラトンの国家を読めば、どれだけソクラテスが親切かわかるよ
@@camprr そうなんですね！教えて下さってありがとうございます！本当に初心者でずうずうしくて申し訳ないのですが、国家の読みやすい訳語の本でおすすめとかありますか？
アナもうちょっと賢い人にした方がいい
一人は天才もう一人はバカな構図のほうが見やすい人は多いんじゃない？まあ「例えば？」って聞くのはどうかと思ったけど
話聞いてて『読んでいない本について堂々と語る方法』を思い出しました。
成田先生がどうしてこんなにもわかりやすく的確な表現者なのか。この番組をみて理由がわかりスッキリした。どの番組観ても、成田先生は庶民が平均的に使う言葉で、ご自身の意見を表明されている。
この番組は、特にそう感じさせてくれる。
成田さんは結局すごく優しい。
一般の人を置いてけぼりにしない天才はなかなか居ない。
普通は天才はミドルマンにその役割を任せるのだけど。
@@sakuras6054 テレビも視聴者もすぐ高齢者集団切腹とか都合よく忘れるよな笑
あっなるほど！成田さんと落合さんはなんでこんなに一般人にわかりやすく話せるんだろう、ありがたいなぁって思ってたんですが、言葉のチョイスがそういう考えに基づいているからですね。頭が良い人ってこういうことな気がします。
@@tc1415それもわかりやすい庶民的な意見の表象に過ぎないんじゃね？
「読みましたよ！でも理解できなかったです」とは言えるので、読むと理解は別にできると思う。
成田さんの話の中身が神回ですね！！
柄谷さんからのお手紙のくだりの成田さんの表情、少年っぽさがあって素敵でした。
私にとって本は環境のようなもの。がっつり読んでも良いけど、たまにページを捲るくらいでも良いし、なんなら本棚に入れて時々背表紙のタイトルが目に入るくらいでも良い。そういう風に本と楽に付き合う方が楽しめるし、得られるものも大きいと感じる。
それはどういうジャンルの本ですか？ 私が小説しか読まないからなのか、読まない本を買ったり背表紙で満足するというのが未知で興味深いです
@@Billgain-m8q ジャンルは様々ですね。小説もありますよ。本当に面白い小説は、いきなり途中から読んでも面白いです。あと、難しい哲学書なんかも、律儀に最初から順に読んでいこうとすると苦痛だったりするんですが、暇な時に興味本位で適当なページを開いて拾い読みしてると、いつの間にか全部読み終えてたりします。要は、面白そうなページから読むってことです。そこから興味とか疑問が湧いてくると、必然的に他のページも読みたくなります。自分専用の図書館を作る感じですね。
@@ゆうちゃんねる-e6q 面白そうなところから読むっていうところは共感できます
読書って本の内容を理解することにだけ意味があるんではなく、
いったん立ち止まって他人が書いて推敲した文章を目に入れる、それだけでいいと考えると急に楽しくなる
@@qugs_vtsomaofupo そういうことですね。書店でちょっと気になった本をパラパラめくって拾い読みする感覚にも居ています。その部分が面白かったら意外と長時間読んでたりする。それを家でもやろうって話ですね。
成田さんをYou Tubeでしり、何者？と思ってましたが、苦労して沢山の知識を得た方と知りました。
始めは何を言ってるの？と思って聞いていたのに、何か説得力があります。
そんな視点で、物事を考える人か？と面白いと感じています。
やっぱり成田さんの観察力。
は天才だなぁと惚れ惚れする。
難解な本の内容を本当に相手一人のために、優しく、分かりやすく説明できる、解像度を自在にコントロールしながら、
教えようとしてくれている。
本当に成田は秀才ではない。
天才だ。
@@25dfgh2いいね〜🤭
おいおい、この程度のことはちゃんとした学者なら誰だって分かってるぞ。君、読書しないでしょ？だから成田氏が天才に見えるのだ。
横からだけど、そういうことじゃなくて、一般の何も分からない人に対して、その人に合わせた解像度というか、場というか、そういうものを使って、しかも相手をバカにせずに、説明する環境を整えている才能が天才だと言ってるのではないかな。
優しさがない天才は、結局この女の人をバカにして一人で話を終わらせている。
それは天才だとしても、別の天才だ。
@@sakuras6054 それは当たり前にすべきことで、天才とは関係ない。
@@ゆうちゃんねる-e6q それができない天才が多いのですよ。
噛み合って無さすぎて勝手に心配になる。
わかりやすく説明してくれれば全て理解できると思い込んでるのも傲慢な態度ですよね。わからないものはわからないまま受け止めるのです。
マジ同感。分かりやすい説明は入り口としてしか機能しないと思う。
わかりやすい哲学書とか意味わからん
本については、漫画家のヤマザキマリさんと対談したらすごくおもしろそうです。
文章を読み切る能力が足りないけれど「知」への憧れから本を読む挑戦をするが閉じて寝かせてオブジェ化した本の背表紙を眺めながら読んだ気になっている人生ですw わたしだけでないはずw
柄谷からの手紙いいな笑
中学生の頃に
柄谷さんを学校に呼ぶとか凄くね？
眠くなって、字を追えなくなり読めない。
最近、漫画も読めない。6割読めば、読んだことになると思ってる。
これは…
アナウンサーが残念過ぎるよ。
とにかくそう感じた。
岡田斗司夫は、「本を読むことは人と会話することと同じ」って言ってたな。
過去の人や、架空の人との対話ですね。
@@ジェイソン-d1gわかる。会話だと思って、聞き手として読むと自然と理解力あがる
久保田さんはアナウンサー界の蛭子さん的な人だと思ってるので成田さんとのギャップがもうこの番組が対談とかではなくて芸術作品というか素晴らしいコントとして成り立っているように感じています。
かりそめの久保田さんも久保田さんの良さが出まくってて大好きです。
そして、成田さん自身もそのギャップを存分に楽しんで程よく久保田さんを置いてけぼりにしてる感じがします。
成田さんが久保田さんのような方と関わることも少ないのではないでしょうか。
ある意味興味深いのでは…？
分かります。久保田アナウンサーは他のアナウンサーには無い独特な雰囲気があって、会話のトーンも一定で、笑顔が素敵で、この動画では良さがめちゃくちゃ出てますよね。成田さんとどこか似ていると感じるところもあり、ずっと続けて欲しいと思う番組ですね。
抽象化がエグい
内容は、面白いけど、絵が動いてない。
絵（ソレ）いる？
ラジオでよくね？
なんでこの人はこれほどイヤミなく「知」について語れるのだろうか…。メディアに出るような人間は自己顕示欲の権化みたいな奴らばかりなのに…。でも決して聖人ではなくとても人間らしい皮肉や冗談も感じられて、ものすごく魅力的な人物です…。
成田が一番難しい
質問者をわざと外した人にしてる気がしました。意図は知りませんが…
理解しようともしない人に対して、話す姿勢や内容の伝え方は参考になりました。
18:06 ここα波だろ
成田さんかわいい😍
食べ物への類比、秀逸
飽きと退屈との闘いでもある
ここで出すべき漫画の例はジョジョやこち亀ではなくてボーボボだと思うんだけど？
面白いテーマだけれど聞き手がつまらなすぎる
他の人か成田ひとりでいい
このコメントがつまらなすぎる。
そうですかね？
成田さんの天才的な新たな側面を見るには最適の動画と感じました。
他人を置いてけぼりにする天才は多いけど、成田さんはどうやって一般社会にその天才さを活かすかを考えてるような人なので、この動画はそれを実践している例としてとても面白かったですよ。
何をもって読めたと判断するかは、英文を読んでるときに強く感じた。
頭いい人はいろんなことに早く気付けてうらやましい。
こういう価値観の再定義って時間からの脱却に繋がると思うんだけど、この認識でええのか？
そうだとしたらめちゃくちゃ面白いけどね
確かにもう伏線回収って飽きた感はある
成田を引き出せる人を対談相手にしてくれ
個人的には悩んでるところ見れて大満足w
この話すスピードいいｗ 寝れるｗ
申し訳ないけどもうちょい司会者まともな人が良かった
義務教育の、先生が喜ぶ読書感想文書くよりも、本をパラパラして感じたままに本を閉じる方が深く残る気がする。
成田博士めっちゃ肌綺麗だな
力と交換様式は、キリスト教を理解してたら読みやすいわなー。
純粋贈与=交換様式D=ただ一方な神の愛。神の力。
それを人間は、自身の中にある「神のかたち」で受け止める。
自分という存在は他人の為に何かを尽くしたり、優れた能力や実績がなくとも、ただ「ある」というだけで価値があると思い出す。
人間はその時自由になる。負い目が払拭される。
神は人間のお返しなどはなからもとめていない。
2人で1人の自我の手前まで降りれば贈与しかなくなる。
しかしそのDはいつ到来するんでしょうね
難しい本と捉えたら読めないよ
読みての興味や刺激だから
誰もが わかったつもりな だけですよね(笑)
(笑)
成田さんの世界を理解しようとしてもできず動揺する久保田さん
2人の対比を楽しむ対談なのかな
18:21送り仮名はその宗教でしか伝わらない言語だと思います。
ゴムゴムの銃←ゴムゴムのピストル これは似た意味ですがもっと乖離するとわからなくなる。
2人が噛み合ってないなぁ
聴き手はもっと勉強してこい
アシスタント「 漫画は好きで読むんです」成田「漫画って何を読んだの？」アシスタント「全般を読んでいます」→この応えはプロとしてないだろう。成田さんは漫画を通じ視聴者にも分かりやすく伝えるため具体的に訊いているのだから。
わからないものを生み出し続けるAIとかいうものを生み出してしまったしな
落合陽一もAIが人間の理解が追いつかない自然や神のようなものを作り続けるって言ってた
成田さんが読んだ本のAmazonリンクお願いします！
最初の問答が、王道の凡人の返答 1:05の「…フォン」に一般人の感覚が凝縮されてる
28:59 柄谷さんメッセージ
成田さん嬉しそうですね！
@@unoha445
うん
見てるこっちも嬉しくなるね
この女の人の気持ち。「めんどくさいな。」以上🤣
成田さんだからこーゆー視点で考えられるんだろうな。難しい説明を解りやすく伝えれる人尊敬します
頼むからアップする時に音量を確認してくれってなる動画あるよなあ イヤホン使わずに色々流れでみてる時にこういう動画きた時のイラっとする感じ・・・
久保田さんと成田さんの知のレベルが違いすぎて、逆に成田さんのペースで話が聞けて良動画になってる。
これは永久保存版です😊とても面白かったです。
哲学的な内容ですね。成田さんは研究者としてもすばらしいのでしょうが、教育者としてもきっとすばらしいのだろうなぁと思いました。
久保田さんが知ったかぶりをせずに、的確に素直にお話されているからこそのすてきな番組だと思います✨
全体的に学生を諭す優しい先生という感じでしたが、最後の柄谷さんのメッセージのところだけはタイムスリップしたかのようにすごく嬉しそうにされてましたね✨
難しい本を読むと眠くなってしまうので、読了できずにいる本がいっぱいあります。
成田博士の本も難しそうですね😅
最近、本や漫画を読んでいて、亜空間で生きるというのは、はたして本当に生きているといえるだろうかという疑問にぶつかり、あれやこれや考えさせられ、存在するということと、生きるというのは違うのだなと思いました。
それから、わからないまま祈っておくというのが、成田博士らしいなと思います。
ちなみに本の分類方法などもいろいろありますが、私は背表紙の色で分類したり、カバーをつけたり、はがしたりして、読書を楽しんでいます😊
執筆活動、がんばってくださいね。
お互いがお互いの分野から抜けないで空中戦の翻訳をずっとしてるから､分野の壁を本質の要素で翻訳する能力(AIでもいいし)ある人を仲介した方がいいと思う､例えば階層構造(何要素)を恋バナ(相手の要素)に例えるとかもっとみんなに共通する事に例えるとか(家とか食事とか買い物と音楽とか)例えはなんでもいいけど
本来はインタビュアーがどちらも理解した上で視聴者との仲介としてするはずなんだけど、、このアナウンサーさんは視聴者と全く同じ立ち位置から聞いてるせいでマジで腰折りすぎてて…
リハックというチャンネルの方がこのコメ主のいう橋渡しが綺麗だと思う
読むという事はその時の自分で理解できる範囲で、その本の内容を精読する事だと思います。10年後成長し知識や経験が増えた自分で読み返した時、以前の読むより深く理解のできた読むになるのだと思います。
「難しい」本を分かったように語るのもいかんが、少しは分かるはずの部分ですら分からないフリをするTV的演出には辟易する。この調子だと永遠に1ページ目で止まるだろｗ
興味深いお話しでした。面白かったです。有難うございます😃✨
柄谷行人最強！柄谷行人最強！柄谷行人最強！
こんな優しい天才っているのか…
人間には所詮この世界を完全には理解できないっていう精神。理解しようとし尽くしてきた人が言うから尚かっこいい。はあかっこい。
理解できないのはいいと思うけど、
顔に出しすぎだろw
わかったような気がする って頃までしか行けない
成田の無駄遣い
このアナウンサーとは合わないかもな
成田さん、相変わらず予定詰め込んでるな、、。
男の人いい声だし女の人の顔美しいしこの動画好き
このコメントに代表されるようにアナウンサーってちょっと抜けたところがあったり、知識が足りないところがあったり、あまり知的でない扱いをされることが多いけど、実際は半数以上の人よりも偏差値が高い大学に入り、それよりも突破が難しいアナウンサー試験を通ってる。
そう考えると、おそらく世の中の半数以上の人よりは処理能力・思考力ともに高いと思われるので、あくまでそういう役を演じていると考えた方が自然だと思う。
指定校なだけでは？
@@Hoffmann-j5y 世の中の大半の人は有名大学の指定校枠のある高校に行けないし、ましてやそこで良い成績をとってその枠を獲得することはできないと思う。
IQ80くらい差がありそう
すんごい失礼だな
わからない事を素直にわからないと言えることは良いことだと思います。
だから何なん？
実際50くらいの差はありえそう
きちんと役割をこなされているだけですよ
柄谷行人の「力と交換様式」は、「トランスクリティーク」「世界史の構造」と読み進めてこないとなかなか理解は難しいと思う。あるいは「NAM原理」などの作品にも親しんだり、講演集などを読んだりして“補助線”を引くことも理解には有用だと思う。
ちなみに、ここでの成田氏の“要約”は、相手のレベルに合わせた出来うる限りの説明になっていると思う。