La partie histoire de la vidéo est très bien, mais il y a des confusions qui ont pu me sortir de la vidéo : - l'absence de distinction entre communisme et socialisme ; le communisme c'est l'absence d'Etat et une organisation collective de la production, tandis que le socialisme est une sorte de régime mixte où l'Etat existe encore, peut éventuellement posséder des entreprises, et où les travailleurs peuvent s'organiser en coopératives. Les conséquences de cette distinction sont immenses, et lorsqu'on parle d'entreprises possédées par l'Etat, on présuppose de toute façon que celui-ci ne peut pas ne pas exister et que les travailleurs ne peuvent de toute façon pas avoir tout le pouvoir - "le projet principal du communisme c'est la dictature du prolétariat" : comme dit Lumi, c'est seulement une étape AVANT le communisme selon Marx, ce n'est pas du tout son horizon ; et c'est une étape relativement abandonnée par les théories communistes et socialistes après lui, parce que le concept est bien trop vague et peu pertinent stratégiquement Par contre merci pour l'utilisation du terme "capitalisme d'Etat" !
Dans la même logique la France n'est pas vraiment un pays qui tourne au capitaliste-libéral et les USA on n'est pas vraiment pour le libre marché contrairement à leurs prétention.
Oh bordel tu m'as fait un choc mental avec le "générique", quand je bossais comme livreur à vélo j'ai livré un resto chinois une fois, y'avait un tiktok ou quoi tournait en boucle pendant 20min avec la même musique x) J'en pouvais plus le machin c'était une loop mal faite de genre 40s
Le programme de Ghota de Marx permet de comprendre que le communisme comporte différentes phases. A partir de cet ouvrage on peut comprendre que la Chine est au stade inférieur du communisme.
très bonne vidéo, bien joué ! une vidéo sur les différents courants du communisme pourrait être intéressante, peut-être en se focalisant sur une zone géographique ou une période précise pour simplifier (Espagne, France, Russie, Amérique latine...)
J'ai dans mes abonnements youtube vidéo actuels, Dave Sheik et Bolchegeek l'un à côté de l'autre. Dommage que le Diable Positif n'a pas sortie de nouvelle vidéo. XD
Ah, là, je ne m'attendais pas à ce que tu sortes une nouvelle vidéo ! C’est marrant, parce que je regardais justement tes anciens épisodes sur la francophonie. Et là, comme sorti de nulle part, une nouvelle vidéo ! Un cadeau de Noël en avance, peut-être ? C’est super. En plus, ça parle de la Chine. Et justement, en ce moment, je suis à fond sur la Chine. Donc, c’est parfait pour moi.
Eh ça fait plus de trois semaines depuis la dernière quand même ! (rdv la semaine prochaine pour une nouvelle, du coup (je vais pas tenir ce rythme très longtemps moi je sens 🥲) Mais merci beaucoup, et de rien !
@dave_sheik Alors là, vraiment, Dave, tu nous gâtes ! Tes vidéos sont toujours de grande qualité, et c’est un vrai plaisir de les regarder. En tant que fan de géographie, de géopolitique et d’histoire amateur, j’adore pouvoir approfondir certains sujets grâce à toi. C’est vraiment top. D’ailleurs, je me demande si ce serait possible que tu fasses une nouvelle vidéo sur la francophonie, en mettant un peu plus en avant certains autres pays. Par exemple, pourquoi pas mon pays, la RDC ? Ce serait génial. ( C'est juste une suggestion 🫠🫠) Et comme en plus t'es Belge.
ya deux territoires qui sont ACTUELLEMENT pluss "communistes" que la Chine (au sens de pouvoir par la base et de façon decentralisé), c'est le Chiapas et le Rojava
Ce serait intéressant de voir quel partie de l’économie appartient au marché capitalistique et lequel ne les pas. Je crois que comme en France (et a la difference des USA) la Santé, l’Éducation et la Sécurité sont relativement en dehors du marché.
9:26 Petite coquille, le projet du communisme n'est pas la dictature du prolétariat, ça c'est le "moyen" théorisé par Marx pour arriver au communisme. Le projet du communisme c'est l'abolition pure des classes sociales. La période de "dictature du prolétariat", donc de renversement du système capitaliste qui oppresse les travailleurs en système qui oppresse la bourgeoisie, s'appelle le socialisme, et c'est """"censé""" être temporaire, pas une finalité. Et aussi, quand tu dis "plus de gouvernement, c'est le peuple qui décide" en disant que c'est ce dont tu parlais avant, ben non, quand ya "plus de gouvernement" ça s'appelle de l'anarchisme, ou éventuellement du socialisme libertaire/autogestionnaire, mais pas du marxisme, ni même du léninisme ou du maoisme. J'espère t'avoir éclairé Et pour répondre à la question de la vidéo, selon moi, en tant que non-communiste, j'estime que le système économique chinois c'est simplement du capitalisme régulé selon les stricts intérêts du Parti, et non du peuple comme le voudrait la social-démocratie à l'européenne par exemple. Donc c'est capitaliste. En revanche, le système politique et étatique étant centralisé à l'extrême, avec une doctrine qui est indiscutable dès que décrétée majoritaire. Là on s'inscrit plus dans une doctrine proche du marxisme-léninisme. C'est donc bien + du socialisme (et par extension on va dire, du communisme) qu'autre chose
Tout comme la réalité n'est pas binaire (ne se lit pas en 1 ou en 0), un pays n'est ni 100% capitaliste ni 100% socialiste, sinon, il ne pourrait se produire aucun changement et son intégrité ne pourrait être menacé (si un corps meurt c'est qu'il peut accueillir la mort, c'est dialectique). Dans le cas de la Chine, on estime en général qu'elle applique consciemment un système hybride (capitaliste-socialiste), mais à dominante socialiste, et qui tend vers son expansion, surtout depuis Xi. Sinon effectivement, en matière d'idéologie, on a affaire à du marxisme-léninisme, ou plutôt à du "socialisme à caractéristiques chinoises". Vu toutes les bêtises qu'on entend à longueur de journées sur la Chine sur les médias dominants qui louent Macron et tout le reste, la question est évidemment extrêmement compliquée et personne sur Terre ne saurait y répondre en 12minutes de vidéo, surtout quelqu'un qui n'a aucune compétence sur le sujet et qui ne fait que réciter des clichés et de maigres sources inversement proportionnelles à sa bedaine. Pour comprendre en détail ce qu'est la Chine et quelle est sa dynamique, voir ce texte de 50 pages écrit par Bruno Guigue, ancien élève de l'ENA, de l'ENS et ancien préfet : www.initiative-communiste.fr/articles/culture-debats/debat-le-socialisme-a-la-chinoise-est-il-marxiste-par-bruno-guigue/
@@Gilgamism Mais le projet n'est forcément pas le moyen. Ce que je veux dire par projet ici c'est plus finalité. Un socialiste s'arrêtera à fameuse étape de la dictature du prolétariat et au parti unique, alors que le communiste irait jusqu'à l'abolition totale des classes, où il n'y a ni argent ni exploitation par le travail, théoriquement
En vrai il aurait fallu une bonne heure pour aborder le sujet, juste définir justement le communisme prend a minima 40 minutes... C'aurait aussi été bien d'expliquer que l'urss stalinienne, le pcc etc n'on jamais été communistes au lieu de prétendre que Mao a eut une politique communiste. Ça aurait été bien d'expliquer que la dictature du prolétariat n'est pas une dictature et que ce terme a changé de sens entre Marx et maintenant. Fois de communiste, la conclusion est offensente. La Chine est aussi communiste qu'Eric Zemmour. Trop d'inexactitude.
La Chine a réussi à sortir environ 100 millions de personnes de la pauvreté absolue depuis 2013, et il y a quarante ans, près de 800 millions de personnes ont été tirées de l'extrême pauvreté. C'est une réalisation unique dans l'Histoire du monde. Donc seules deux hypothèses sont possibles : - soit la Chine est vraiment communiste, et ça veut dire qu'on s'est trompé: le communisme peut marcher, contrairement à l'exemple de l'URSS - soit la Chine n'est pas vraiment communiste. A chacun son avis
dommage de ne pas préciser plus le communisme au début, car la dictature du prolétariat ne veut rien dire tout seul. Ce n'est pas mettre une personne à la tete de l'état et l'état gere tout et réprime dans tous les sens. la dictature du proletariat, c'est donner le pouvoir à la classe ouvrière (des travailleurs qui ne possèdent pas les moyens de production sous le capitalisme). Pour le marxisme nous sommes actuellement sous la dictature de la bourgeoisie. et ça c'est juste un énorme détail parmis d'autres.
En vrai, la vidéo est moins pire que ce que je craignais, mais c'est compliqué de résumer ce qu'est la Chine actuelle en 12 minutes. Et déjà parler de capitalisme d'état est une erreur pour le cas de la Chine, car ce type de capitalisme utilise l'appareil d'état pour forcer une concentration de capitaux qui ne se seraient pas forcément fait aussi rapidement dans un cadre classique, mais la majorité de ces capitaux restent "privés". La Chine c'est différent, ils ont laissé se développer un très gros secteur capitaliste tout en veillant à ce que la plus grosse partie de l'économie reste sous contrôle de l'état socialiste. Le capitalisme n'y est donc pas un mode de production "dominant" avec un appareil d'état qui serait tout entier à son service. Les Chinois ont en quelque sorte inventé le capitalisme d'élevage en opposition au capitalisme "sauvage" classique.
Travail intéressant en revanche je trouve que tu imputes trop d’événement à Mao personnellement (Mao a « lancé » la révolution culturelle alors qu’il s’agissait d’une initiative des bases militantes du partis, Mao a « fait » le grand bond en avant alors que ça a été impulsé par l’aile droite du PCC)
A ma connaissance Mao à non seulement été à l'origine du grand bond en avant il à fermement poursuivit cette entreprise quand bien même il savait les conséquences désastreuse que c'était entrain de provoquer et que ça provoquerait dans le futur. Tu peux un peu développer ou me donner une source ?
En fait, économiquement, non. Politiquement, non plus. Le parti au pouvoir nous dit "Oui oui c'est notre objectif mais laissez nous le temps.". La question la plus pertinente ce serait de savoir si c'est l'étape d'avant (du socialisme ? (toujours pas)), ou encore avant (une dictature du prolétariat (?)) et sinon ce que c'est ou ce que ce n'est pas. Regarder l'évolution constante et voir l'évolution de la propriété des moyens de production. Est-ce que c'est de plus en plus de la propriété privée, de la propriété étatique ou une propriété collective ? Ou bien encore est-ce que rien ne change depuis 30 ans au niveau économique ?
@@lovique Je ne suis pas nécessairement d'accord mais je suis incapable de te contredire car ce que tu dis est assez flou. Quelle rhétorique et quels principes l'état chinois appliquerait qui le rattacherait au communisme ? Puisqu'on est d'accord qu'au niveau de l'économie ce n'est pas ça, est-ce que c'est au niveau démocratie ? Religion ? Éducation ? Gestion de la démographie ?
Le problème d'expliquer le communisme, c'est que comme on en parle rarement et que personne n'a suivi les 12000 évolution possibles des systèmes socialistes, pour l'expliquer en 2 secs, c'est impossible. Alors que le capitalisme, on l'a sous le nez, on en connait les divers formes assez instinctivement.
Le régime de la chine c'est le socialisme, la dictature du prolétariat avant le communisme (dans le communisme y'a plus de classes sociales donc plus de prolétariat) et comme Marx l'écrivais la société socialiste comporte des aspects de la société capitaliste et des aspects de la société communiste. Dans le cas de la chine, c'est très explicite de la part du parti et ils ont un calendrier très clair sur cette phase de transition qui tiennent a la lettre depuis plus de 50 ans... Donc pour l'instant la chine est un pays socialiste dirigé par un parti communiste qui semble sincère.
@@Mr-kz1fc Alors c'est non ironiquement ce qui leur a permis d'attirer jsp cb d'entreprises (de nos bourgeois à nous) pour développer leur industrie etc, vrm la stratégie de sacrifier des générations de travailleurs pour ça... Mais le fait est que le pari est remporté pour l'instant
T'aurais dû parler du fonctionnement du pouvoir chinois (PCC) dans les organes officiels, tels que l'Assemblée Nationale Populaire ou le conseil des affaires de l'État. Parce que là on a l'impression qu''il y a un grand dirigeant et c'est tout. Alors oui, c'est un format court, mais là, on reste vraiment trop sur notre faim... mais sinon c'était cool ! 😉
l'idée c'était vraiment d'introduire le sujet aux gens qui connaissent pas du tout, mais tu as totalement raison. Après avec les décisions prises lors du dernier congrés, on est un peu dans cette logique du grand dirigeant tout seul :p
Le but n'était pas de faire une vidéo détaillée 😅 Et la musique est de moi, je compose la majorité des musiques utilisées dans les vidéos (sauf le générique)
Le socialisme de cube est ce qui se rapproche le plus de l'idéologie communiste pour moi. Et ça a était un succès, la répression a était malheureusement nécessaire à cause des usa et leur volonté de mettre un nouveau piochet
Oui et les imbéciles vont hurler au système à parti unique, Castro dictateur etc alors que leur démocratie (participative) est infiniment plus développée que la notre
Bonjour Je sais que c'est très dur de résumer cette période historique. Mais le problème de fond de la vidéo c'est que tu parles du PCC sans parler de son changement de classe entre 1927 et 1949. Tu le dis un ouvrier de 1915 il devient communiste. Oui le PCC est un parti ouvrier jusqu'en 1927 date du massacre de Shanghai et de la fuite dans les campagnes. A la suite de cela, le PCC perd sa base sociale ouvrière, il devient un appareil militaire à base paysanne et il théorise le ralliement de la bourgeoisie nationale. En 1949, le PCC devenu un pari bourgeois nationaliste ne combat pas le KMT: il absorbe en son sein 10 millions de soldats, d'officiers, de juges, de policiers et de généraux du KMT! Le PCC conquiert les villes ouvrières en ralliant l'appareil d'Etat du KMT et il brise toute résistance ouvrière: 3 millions d'ouvriers déportés à Shanghai en 1949! Les industriels et les banquiers se rallient à Mao et certains rentrent au PCC Voilà pourquoi la Chine est depuis Mao ou plutôt depuis 1912 un Etat bourgeois et un capitalisme d'Etat
Le communisme c'est l'abolition de la propriété privée. C'est la définition la plus abstraite et donc la plus simple. Mais la définition réelle du communisme est plus complexe et évolue avec l'état de la guerre sociale vers ce but.
Comme t’as dit, la vraie définition est plus compliquée que ça. Le communisme c’est la doctrine de la libération de la classe ouvrière, c’est une société sans classe, sans argent, où l’état (qui est un outil d’oppression d’une classe par une autre) se dépérit, etc… Mais si l’on comprend véritablement la dialectique qui est au cœur du communisme, on comprend que le communisme c’est le dépassement des contradictions fondamentales du capitalisme, comme la séparation entre le capital et le travail, entre le producteur et le produit, entre l’individu et la communauté. C’est un processus dynamique, non pas une utopie figée, où l’humanité se libère des entraves de l’exploitation et de l’aliénation pour construire une société qui réconcilie le collectif et l’individuel. C’est la synthèse qui ne nie pas le passé, mais qui l’intègre et le transcende (voir le principe de Aufhebung) en créant une réalité qualitativement nouvelle. C’est la négation de la négation. C’est à dire que de la même façon que le capitalisme est né de la négation du féodalisme: il a dépassé ce système en créant de nouvelles forces productives mais a créé ses propres contradictions, qui nécessitent une nouvelle négation- cette négation mènera au socialisme (puis au communisme). En d’autres termes, le communisme ne se résume pas à une série de dogmes ou à un état final à atteindre, mais à un mouvement dialectique continu, où chaque dépassement pave la voie vers une humanité réellement émancipée!!
En gros la chine est bloqué, comme tous les autres pays dis "communistes" qu'on a pu voir par le passé, à une des étapes nécessaire à la mise en place du communisme, donc elle ne l'est pas vraiment (pas à l'étape finale) mais quand même un peu. Ici, il le dis en intro, on prend la définition de base de ce qu'est le communisme, comme décrit par Marx, où il explique la nécessité d'une dictature du prolétariat.
@@lise_bcd6750 Je comprends pas vraiment l'argument du "pays resté bloqué à l'étape de la dictature du prolétariat" comme (d'après la vidéo) la politique chinoise a bien changé depuis le maoisme et a connu un gros tournant néolibéral. Ça me ferait un peu bizarre de considérer que si un pays a déjà eu une dictature du prolétariat par le passé, alors il reste nécessairement "un peu" communiste. Au fond ma question c'est sur ce qui reste d'un fonctionnement communiste en Chine aujourd'hui (politiquement je veux dire, parce que je sens effectivement l'esthétique et la filiation un peu identitaire à ce passé).
@@adminsaify Pourquoi pas. Il a été une référence théorique pour le kuomintang pour le pcc et pour de nombreux pays occidentaux. Roosvelt même. Bref pas aussi simple que ça. Quand on parle de planification ça vient directement des plans quinquennaux staliniens ou du pcc actuel.
@pierreherisson7070 on peut pas dire qu'un dictateur soit une référence. C'est comme si on avait 5 définition de la démocratie ou de la gauche (ce qui de fait est le cas). Aujourd'hui du coup on appelle démocratie un État qui propose des lois que son peuple refuse. Alors que Démos Cratos c'est justement le pouvoir du peuple. C'est le manque de rigueur qui fait qu'aujourd'hui, beaucoup ont une conception stalinienne du communisme. Demain je créé un État horrible d'esclavage, je l'appelle la paix démocratie etc. On se dira " Il y a des visions différentes", la paix c'est pas si bien. Le mode de production de l'URSS c'est du stalinisme ou du centralisme mais c'est pas du communisme.
the quality of this video is really bad..as a chinese, you only narrate what the western world universally known info, very superficial understanding of China from a typical western point of view.... you barely touched the core or the real situation in china...
@@tagaduy china now government control most of the most critical industries, like enegery, national power grid, rail network etc. and at the same time alow private capitals play its role in other critical areas like high tech, internet,retails , and manufacturing industries. the two parties coordinate, government will play a platform builder role, like introduceing policies and building infrastcture to enhence private areas to develop, don't think any government can do this in the world, only chinese government successfully delivered the above aspects. for example chinese government has been planning decades before any other country on the EV industries, chinese government facilliate new engergy industries makes china the biggest new energy country, and secured a stable and cheap energy supply, and in so many different areas,chinese government did a complete plan and facilitation for chinese private sectors to flourish, not to control private sectors, a controled private sector will not flourish which china has learned lesson from past...so this youtuber said it wrong. and also it's not jack ma who criticzed government and he was silenced and forced to move out of china.. it's his ant IPO which poses a great financial and national security threat, once it successeded to be listed, Ant IPO will be the biggest financial IPO in the world history, and the mangement of capitals and leverge it uses may potentially create a much bigger risk than Lehman brothers bankrupt in 2008. jack ma was attacking the government's way of financial management methods, namely the "Basel Acoords" which was historically proved safe financial risk control system for a country... chinese government was cracking down on the private big companies, rather the government is controling the influence those big companies might have on the safe and stable econmic development, big companes seems to play a postive role in a country's development, but it has double blade, it can press down on other smaller competitors by merging or market manipulation to crack down smaller high tech companies..which would hinder a country's innovation and competiton of high tech areas, so it was jack ma was fined by government it was all the monoply type of high tech companies like Tencent，and JD etc. jack ma wasn't singled out alone...and jack ma wasn't forced to move out of china he still lives in china, just he learned a lesson not to publicly change a national security and attack government policies as a influencial public figure.jack ma has long been traveling to japan to meet one of his biggest shareholers and friend Masayoshi Son, and japan is a very nice and similar culure country to china, so it normal for him to buy a house in japan..trump family also has properties in china ,so it means he is moving to china? simple as that
china now government control most of the most critical industries, like enegery, national power grid, rail network etc. and at the same time allow private capitals play its role in other critical areas like high tech, internet,retails , and manufacturing industries. the two parties coordinate, government will play a platform builder role, like introducing policies and building infrastructure to enhence private areas to develop, don't think any government can do this in the world, only chinese government successfully delivered the above aspects. for example chinese government had been planning decades before any other country on the EV industry, chinese government facilitate new energy industries making china the biggest new energy country, and secured a stable and cheap energy supply, and in so many different areas,chinese government did a complete plan and facilitation for chinese private sectors to flourish, not to control private sectors, a controlled private sector will not flourish which china had learned lessons from past...so this youtuber said it wrong. and also it's not jack ma who criticzed government and he was silenced and forced to move out of china.. it's his Ant finance IPO which posed a great financial and national security threat, once it succeeded to be listed, Ant finance IPO will be the biggest financial IPO in the world history, and the mangement of capitals and leverge it uses may potentially create a much bigger risk than Lehman brothers bankrupt in 2008. jack ma was attacking the government's way of financial management methods, namely the "Basel Acoords" which was historically proved safe financial risk control system for a country... chinese government wasn't cracking down on the private big companies, rather the government is controlling the influence those big companies might have on the safe and stable economic development, big companes seems to play a postive role in a country's development, but it is also double edged blade, it can press down on other smaller competitors by merging or market manipulation to crack down smaller high tech companies..which would hinder a country's innovation and competiton of high tech areas, so it wasn't only jack ma was fined by government, it was all the monoply high tech companies like Tencent，and JD etc. jack ma wasn't singled out alone...and jack ma wasn't forced to move out of china he still lives in china, just he learned a lesson not to publicly challenge the national security and attack government policies as a influencial public figure.jack ma has long been travelling to japan to meet one of his biggest shareholers and friend Masayoshi Son, and japan is a very nice and similar culture country to china, so it normal for him to buy a house in japan..trump family also has properties in china ,so it means he is moving to china? simple as that
C'est passé un peu vite dans la vidéo mais la révolution culturelle était je crois une tentative de Mao de relancer l'élan révolutionnaire face aux envies de certains de libéralisation de l'économie (ce qu'a fini par faire Deng Xiaoping après). Sinon évidemment la Chine n'est pas communiste. Socialiste, c'est à dire tendant vers le communisme, la libération de l'homme du capital, c'est difficile à dire pour l'instant. Récemment la direction qu'a décidé de prendre le PCC c'est de résoudre la contradiction entre qualité de vie et écologie, avec par exemple des investissements assez massifs dans les transports publics. Perso j'ai une plutôt bonne opinion et pas mal d'espoir pour ce pays, même si y a ofc des zones d'ombres (la répression antiterroriste violente des Ouïghours notamment).
En chinois et beaucoup de pays d'Asie de l'est, la pratique est de mettre le nom de famille avant le prénom. Deng Xiaoping c'est du coup nom: Deng prénom: Xiaoping. Curieusement pour les noms japonais, l'inversion du placement nom/prénom ce fait plus couramment en français, ce qui donne, Abe Shinzo au Japon > Shinzo Abe en France, la form prenom/nom. alors que pour les noms chinois, coréen ou vietnamien voir même cambodgien, l'ordre nom/prénom est conservé.
Vidéo très intéressante, Est-ce que tu pourrais faire une vidéo : Pourquoi Hong-Kong est une entité spécifique au sein de la république populaire de Chine ? @Dev-Sheik merci d'avance
Le problème c’est que la population chinoise ne profite pas de cette monté économique de la Chine. Donc on est loin du but originel du communisme retiré la propriété pour égaliser la les droits et pouvoir des citoyens. Au final on retrouve avec des puissants milliardaire qui profite d’une population plus exploitable que dans dans les pays démocratiques.
Oui et l'extrême-pauvreté éradiquée+ les 700 000 millions de personnes sorties de la pauvreté + le PPA plus élevé que celui en France c'est les chinois qui profitent pas de cette montée économique mdmmdmdmmrrr
Après les investissements publics dans les infrastructures ont boostés le pib, mais il est vrai qu'infine la croissance économique ne profite pas toujours à toute les couches de la société
Économiquement un peu socialement pas du tout un pays communiste peut pas laisser prospérer une culture à ce point raciste particulièrement négrophobe ou homophobe par exemple.
Svp si qqn viens regarder la vidéo lisez ce message c parfait En fait ce monsieur n'a dis que de la vérité, oui la Chine n'est pas communiste (je parle du genre de communisme que la plupart des gens connaissent). Parce que oui la Chine est bel et bien communiste et parfaitement commy mais aussi un peu capitaliste, ça paraît illogique incroyable et impossible mais c vrai Dans le communisme toute les villes ne sont pas vraiment similaires sur le plan économique, prenons Shanghaï par exemple, c'est une ville ultra riche et si vous la comparez avec le Xinjiang on dirait que c pas du tout le même état qui roule, mais en fait ils sont toutes les deux contrôlées par le PCC, mais ils ont pas le même GDP, c comme ça car c l'état qui construit les villes c Lui qui decide, le citoyen n'a qu'à acheter une maison donc c explicable 2 l'économie du marché libre et international ça n'affecte pas du tout le communisme, ça se fait même avec les sportifs chinois, l'argent qu'ils gagnent reviens pas a eux mais a l'état qui le distribue équitablement avec les citoyens (chacun sa part du gâteau), et contrairement a ce que plein de gens pensent les sportifs sont pas des esclaves indirectes et sont bien payés (comme tt les citoyens), prenons les footballers par example, c autorisé de jouer dans des clubs étrangers y compris les états unis et qui dis "joue dans des clubs étrangers" dis "vit chez les étrangers", c inexplicable? Bah nn c tt simple et précis, les américains qui jouent en Chine sont pas payés par le club mais par fédération américaine de football, pour les chinois c la même chose, ils sont payés non pas par leur club mais par l'état littéralement, ce qui fais qu'ils sont payés comme tt les citoyens en fait, vous voyez 3 celui là c le boss et j'suis très ravi et très content de vous l'expliquer, les milliardaires chinois, en réalité ces milliardaires sont tous des chefs d'entreprises, et comme on le sait tous, les entreprises ça varie, chez les capitalistes, pour qu'une entreprises sois Grande elle doit faire du succès d'achat puis ça rapporte de directement l'argent, et c pas comme ça en Chine, ici, pour faire entrer de l'argent, le succès d'achat c pas la seule chose qui compte, c aussi le nombre d'emloyés, souvenez vous, chez les communistes tout le monde a la même somme d'argent, et si on réunit un certain nombre de gens (genre 10000) dans un groupe, et 9000 dans un autre, et qu'on cumule l'argent de chacun des deux séparément, le résultat du 1er sera plus grand que le 2 eme, et puisqu'on connait le salaire d'un citoyen chinois, on calcule directement le GDP de toute l'entreprise, et a la tête de celle ci y'a un homme, qui n'a pas de vrai pouvoir, sauf que l'entreprise est marquée par son nom, puis on lui assemble l'argent, puis y'a des exceptions comme peut être ce gars que le vidéaste a évoqué, Parce que s'il est vraiment milliardaire il ne peux pas bénéficier de la somme en plus, car tt son argent appartient a l'état Mrc
Enfin une vidéo explicative sur la chine de grande qualité. Marx et les autres, ont théorisés le communisme pour les pays industrialisés européens du 19 siècle
Je viens d'enregistrer cette vidéo dans mes play list intitulées "Chine" et "Comunisme" que je vous invite tous à consulter ainsi que toutes les autres. 🤗 Je vous souhaite à tous un joyeux et saint Noël. ☺️☺️☺️
Très bonne question... on peut aussi se demander si Xi Jinping dirige vraiment le pays? Xi Jinping a du passer par le travail manuel avant de se voir confier la direction du pays. Son père était aussi passé par une longue période de "rééducation". Il y a bien une organisation qui dirige le pays d'une main de fer, mais avec le culte de la personnalité en moins. On sait peu de choses finalement, du moins dans la presse, sur le PC chinois.
0:25 en Chine, a chaque fois que j'ai demandé pourquoi le drapeau était rouge, la réponse était toujours conforme au discours officiel : c'est le sang des soldats héros de la guerre contre les Japonais (pas contre Tchiang Kaishek!). Il n'y a jamais de référence claire au socialisme, sauf avec avec "caractéristiques chinoises", et pour la plupart des personnes, "社会主义" est synonyme d'obeissance et de confiance dans les decisions du Parti. D'ailleurs les gens disent juste 党，le Parti
La reponse est absolument NO. L'ouvrier travaille ici en Chine generalement 12 heures un jour et 2 jours de repos par mois ou sans repos par mois. La Chine est le pays le plus capitalisme dans le monde.
Le capitalisme ne se définit pas par un temps de travail considérable, sans quoi tout système politique fut capitaliste depuis plus ou moins la nuit des temps. Le capitalisme se définit par la concentration des moyens de production entre les mains d'un petit nombre de personnes (Marx, Proudhon) ou par la quête du profit avant toute autre considération (Weber, Sombart).
@@BuckDanny2314oui enfin on peut se dire qu'un pays où des enfants travaillent 12h par jour au profit de milliardaires doit être assez loin de la dictature du prolétariat
NON, elle n'est pas communiste ! Elle a la même attitude que les occidentaux (l'enrichissement du pays à la sueur du peuple). Cette enrichissement va mener la Chine au dessus des amerloques qui perd de son influence depuis quelques mois...
7:20 "le pays a besoin..." le pays à besoin de rien, c'est un pays. Les gens prennent des décisions,pas les pays. Les marxistes-leninistes étaient obsédés de productivisme et d'industrialisation : Deng Xiaoping a trouvé une autre voie pour le productivisme
@@turnipsociety706 oui celle de l'exploitation des masses Chinoises, cellle de la trahison de tous leur sacrifices et convictions, celle de l'ULTRA productivisme qui détruit la santé et l'environnement des chinois. Super voie 👍 merci Deng, merci patronnn pour ton incroyable gentillesse
@@--MORAX-- la dictature du prolétariat. Le prolétariat c'est le peuple, c'est la démocratie imposée. Genre aujourd'hui les retraites qui sont coupées c'est pas la dictature du prolétariat. Faites un effort.
@@yanks78700 Ce n'est pas si simple. La Chine est officiellement un pays communiste. Dave Sheik, malgré son travail, ne fournit pas de réponses claires. La réponse ne se trouve peut-être pas dans une dichotomie : communiste/pas communiste. Elle est sûrement dans un entre-deux qui reste à définir.
Quand on ne maîtrise pas un sujet, soit on fait des recherches, soit on se tait. Même si il est nécessaire d'abréger les explications pour ce genre de format, les passages sur l'histoire de la Chine et l'explication des principes du communisme sont complètement bâclés, ce qui empêche un résonnement clair et mène à une conclusion bateau et très superficielle. Le fait que l'état actuel de la Chine (qui est ici désigné comme un "capitalisme d'état") soit sensée être, d'après deng Xiapoing, une étape temporaire menant au socialisme puis éventuellement au communisme est complètement ignorée, alors que c'est absolument essentiel pour comprendre la Chine d'aujourd'hui. Decrire Xi Jimping comme un maoïste est également entièrement faux. Il poursuit le programme immaginé par Deng Xiaoping et tente d'établir une économie socialiste, comme le prévoit la doctrine. Outre celà, la vidéo est parsemée d'erreurs diverses. Je penses qu'elle est dangereuse car elle donne une vision imprécise et faussée de l'histoire et de l'état actuel d'un des pays les plus puissants au monde, qu'on ne peut pas prendre à la légère.
@labandedancefing la politique c'est comment est organisée la prise de décision au niveau de l'état, et l'économie c'est comment on fait de l'argent. Donc oui il y a une intersection en les 2 domaines mais c'est 2 notions bien différentes
Le communisme , c'est l'abolition du pouvoir des capitalistes bourgeois , j'ai du mal à voir ce qu'il y a de communiste dans le pouvoir politique chinois
La Chine est un pays avec un régime politique autoritaire quasi-dictatorial et étatiste (l'État contrôle quasiment tout), ce n'est plus pour autant un régime totalitaire comme sous Mao. Économiquement la Chine est capitaliste, elle s'est convertie à l'économie de marché, sous certains aspects elle est même libérale/néolibérale. Certes un capitalisme d'État mais un capitalisme quand même. Il ne faut pas confondre étatisme et autoritarisme avec communisme/socialisme/marxisme.
Je trouve dommage que la seule définition du communisme utilisé dans cette vidéo est celle du marxisme. Je comprends qu'il fallait faire un choix si on ne voulait pas que ça dure des plombes, mais ça simplifie un peu trop le propos à mon goût surtout que tu dis justement dans la vidéo qu'il y a plusieurs communismes.
Communisme = Marxisme Les différents courants sont tous marxistes, et les courants socialistes non-marxistes sont soit anarchistes soit social-démocrates.
Ah et du coup, joyeux noël en avance à tous !
Joyeux Noël
@@dave_sheik ben joyeux Noël et bonne
L’erreur c’est de croire qu’un pays communiste, doit être pauvre et arriéré, la chine est communisme
Soyeux Noël
Joyeux Noel!
mdr lumi qui apparait dans sa cuisine en mode ruffin
La Chine par rapport au communisme, c'est un peu comme les gens qui disent "Je suis croyant mais non pratiquant". :D
Pas faux 👍
On peut dire qu’elle est communiste dans la sphère économique mais pour tout le reste si.
La partie histoire de la vidéo est très bien, mais il y a des confusions qui ont pu me sortir de la vidéo :
- l'absence de distinction entre communisme et socialisme ; le communisme c'est l'absence d'Etat et une organisation collective de la production, tandis que le socialisme est une sorte de régime mixte où l'Etat existe encore, peut éventuellement posséder des entreprises, et où les travailleurs peuvent s'organiser en coopératives. Les conséquences de cette distinction sont immenses, et lorsqu'on parle d'entreprises possédées par l'Etat, on présuppose de toute façon que celui-ci ne peut pas ne pas exister et que les travailleurs ne peuvent de toute façon pas avoir tout le pouvoir
- "le projet principal du communisme c'est la dictature du prolétariat" : comme dit Lumi, c'est seulement une étape AVANT le communisme selon Marx, ce n'est pas du tout son horizon ; et c'est une étape relativement abandonnée par les théories communistes et socialistes après lui, parce que le concept est bien trop vague et peu pertinent stratégiquement
Par contre merci pour l'utilisation du terme "capitalisme d'Etat" !
Dans la même logique la France n'est pas vraiment un pays qui tourne au capitaliste-libéral et les USA on n'est pas vraiment pour le libre marché contrairement à leurs prétention.
Je clique sur cette vidéo, et le premier truc qui se lance c'est une pub pour la tournée en France du cirque chinois Shen Yun
Voilà une vidéo qui fait plaisir 😁 juste avant Noël
Joyeux Noël à toi ta famille et toute ton équipe
Très content du retour de la chaine 🎉
Laisse moi te dire que j'aime beaucoup le turn géopolitique de ta chaîne !
Oh bordel tu m'as fait un choc mental avec le "générique", quand je bossais comme livreur à vélo j'ai livré un resto chinois une fois, y'avait un tiktok ou quoi tournait en boucle pendant 20min avec la même musique x) J'en pouvais plus le machin c'était une loop mal faite de genre 40s
haha purée quel enfer
J'avoue que je me suis pas mal enjaillé dessus, mais j'ai pas eu à subir ce que toi t'as subi 🥲
c'était trop cool, les couleurs, le montage, les effets sonors, l'écriture, vraiment gg pour le taff !
Le programme de Ghota de Marx permet de comprendre que le communisme comporte différentes phases. A partir de cet ouvrage on peut comprendre que la Chine est au stade inférieur du communisme.
Masterclass de Dave, n'écoute pas les critiques qui n'ont vraisemblablement jamais étudié la question du socialisme réel en profondeur
je ne connaissais pas la chaine, intéressant, merci
Merci beaucoup et bienvenue, installe-toi on est bien ici
très bonne vidéo, bien joué !
une vidéo sur les différents courants du communisme pourrait être intéressante, peut-être en se focalisant sur une zone géographique ou une période précise pour simplifier (Espagne, France, Russie, Amérique latine...)
J'ai dans mes abonnements youtube vidéo actuels, Dave Sheik et Bolchegeek l'un à côté de l'autre.
Dommage que le Diable Positif n'a pas sortie de nouvelle vidéo. XD
Très intéressant, bonnes fêtes Dave ^^
Bonnes fêtes à toi !
Ah, là, je ne m'attendais pas à ce que tu sortes une nouvelle vidéo ! C’est marrant, parce que je regardais justement tes anciens épisodes sur la francophonie. Et là, comme sorti de nulle part, une nouvelle vidéo ! Un cadeau de Noël en avance, peut-être ? C’est super. En plus, ça parle de la Chine. Et justement, en ce moment, je suis à fond sur la Chine. Donc, c’est parfait pour moi.
Eh ça fait plus de trois semaines depuis la dernière quand même ! (rdv la semaine prochaine pour une nouvelle, du coup (je vais pas tenir ce rythme très longtemps moi je sens 🥲)
Mais merci beaucoup, et de rien !
@dave_sheik Alors là, vraiment, Dave, tu nous gâtes ! Tes vidéos sont toujours de grande qualité, et c’est un vrai plaisir de les regarder. En tant que fan de géographie, de géopolitique et d’histoire amateur, j’adore pouvoir approfondir certains sujets grâce à toi. C’est vraiment top. D’ailleurs, je me demande si ce serait possible que tu fasses une nouvelle vidéo sur la francophonie, en mettant un peu plus en avant certains autres pays. Par exemple, pourquoi pas mon pays, la RDC ? Ce serait génial. ( C'est juste une suggestion 🫠🫠) Et comme en plus t'es Belge.
ya deux territoires qui sont ACTUELLEMENT pluss "communistes" que la Chine (au sens de pouvoir par la base et de façon decentralisé), c'est le Chiapas et le Rojava
Anarcho-communistes plus précisément...
Vidéo très intéressante. Merci beaucoup. En espérant que tu aies passé un bon Noël. Bonne continuation. 😊
Ce serait intéressant de voir quel partie de l’économie appartient au marché capitalistique et lequel ne les pas. Je crois que comme en France (et a la difference des USA) la Santé, l’Éducation et la Sécurité sont relativement en dehors du marché.
Pas encore vu la vidéo mais trop content d'avoir ce sujet 🔥
Super travail camarade
9:26 Petite coquille, le projet du communisme n'est pas la dictature du prolétariat, ça c'est le "moyen" théorisé par Marx pour arriver au communisme. Le projet du communisme c'est l'abolition pure des classes sociales. La période de "dictature du prolétariat", donc de renversement du système capitaliste qui oppresse les travailleurs en système qui oppresse la bourgeoisie, s'appelle le socialisme, et c'est """"censé""" être temporaire, pas une finalité.
Et aussi, quand tu dis "plus de gouvernement, c'est le peuple qui décide" en disant que c'est ce dont tu parlais avant, ben non, quand ya "plus de gouvernement" ça s'appelle de l'anarchisme, ou éventuellement du socialisme libertaire/autogestionnaire, mais pas du marxisme, ni même du léninisme ou du maoisme. J'espère t'avoir éclairé
Et pour répondre à la question de la vidéo, selon moi, en tant que non-communiste, j'estime que le système économique chinois c'est simplement du capitalisme régulé selon les stricts intérêts du Parti, et non du peuple comme le voudrait la social-démocratie à l'européenne par exemple. Donc c'est capitaliste. En revanche, le système politique et étatique étant centralisé à l'extrême, avec une doctrine qui est indiscutable dès que décrétée majoritaire. Là on s'inscrit plus dans une doctrine proche du marxisme-léninisme. C'est donc bien + du socialisme (et par extension on va dire, du communisme) qu'autre chose
non le communisme implique aussi l'abolition de l'état la seule difference avec l'anarchisme c'est la phase transitoire
Tout comme la réalité n'est pas binaire (ne se lit pas en 1 ou en 0), un pays n'est ni 100% capitaliste ni 100% socialiste, sinon, il ne pourrait se produire aucun changement et son intégrité ne pourrait être menacé (si un corps meurt c'est qu'il peut accueillir la mort, c'est dialectique). Dans le cas de la Chine, on estime en général qu'elle applique consciemment un système hybride (capitaliste-socialiste), mais à dominante socialiste, et qui tend vers son expansion, surtout depuis Xi.
Sinon effectivement, en matière d'idéologie, on a affaire à du marxisme-léninisme, ou plutôt à du "socialisme à caractéristiques chinoises".
Vu toutes les bêtises qu'on entend à longueur de journées sur la Chine sur les médias dominants qui louent Macron et tout le reste, la question est évidemment extrêmement compliquée et personne sur Terre ne saurait y répondre en 12minutes de vidéo, surtout quelqu'un qui n'a aucune compétence sur le sujet et qui ne fait que réciter des clichés et de maigres sources inversement proportionnelles à sa bedaine.
Pour comprendre en détail ce qu'est la Chine et quelle est sa dynamique, voir ce texte de 50 pages écrit par Bruno Guigue, ancien élève de l'ENA, de l'ENS et ancien préfet : www.initiative-communiste.fr/articles/culture-debats/debat-le-socialisme-a-la-chinoise-est-il-marxiste-par-bruno-guigue/
Le moyen est le projet, en politique.
@@Gilgamism Mais le projet n'est forcément pas le moyen. Ce que je veux dire par projet ici c'est plus finalité. Un socialiste s'arrêtera à fameuse étape de la dictature du prolétariat et au parti unique, alors que le communiste irait jusqu'à l'abolition totale des classes, où il n'y a ni argent ni exploitation par le travail, théoriquement
En vrai il aurait fallu une bonne heure pour aborder le sujet, juste définir justement le communisme prend a minima 40 minutes...
C'aurait aussi été bien d'expliquer que l'urss stalinienne, le pcc etc n'on jamais été communistes au lieu de prétendre que Mao a eut une politique communiste.
Ça aurait été bien d'expliquer que la dictature du prolétariat n'est pas une dictature et que ce terme a changé de sens entre Marx et maintenant.
Fois de communiste, la conclusion est offensente. La Chine est aussi communiste qu'Eric Zemmour. Trop d'inexactitude.
Merci pour la vidéo, je me pose de temps en temps cette question...
La Chine a réussi à sortir environ 100 millions de personnes de la pauvreté absolue depuis 2013, et il y a quarante ans, près de 800 millions de personnes ont été tirées de l'extrême pauvreté. C'est une réalisation unique dans l'Histoire du monde. Donc seules deux hypothèses sont possibles :
- soit la Chine est vraiment communiste, et ça veut dire qu'on s'est trompé: le communisme peut marcher, contrairement à l'exemple de l'URSS
- soit la Chine n'est pas vraiment communiste.
A chacun son avis
Economie capitaliste couplée avec l'autoritarisme communiste.
dommage de ne pas préciser plus le communisme au début, car la dictature du prolétariat ne veut rien dire tout seul. Ce n'est pas mettre une personne à la tete de l'état et l'état gere tout et réprime dans tous les sens.
la dictature du proletariat, c'est donner le pouvoir à la classe ouvrière (des travailleurs qui ne possèdent pas les moyens de production sous le capitalisme). Pour le marxisme nous sommes actuellement sous la dictature de la bourgeoisie.
et ça c'est juste un énorme détail parmis d'autres.
C'est jamais le vrai communisme par contre tout ce que j'aime pas c'est full capitalisme 100% bourgeoisie c'est le vrai fascisme
@@pierrelalanne7215les gens qui disent que c'est jamais le vrai communisme ne sont pas de vrais communistes mdr
Tu gère Dave ! Merci pour le taf
En vrai, la vidéo est moins pire que ce que je craignais, mais c'est compliqué de résumer ce qu'est la Chine actuelle en 12 minutes. Et déjà parler de capitalisme d'état est une erreur pour le cas de la Chine, car ce type de capitalisme utilise l'appareil d'état pour forcer une concentration de capitaux qui ne se seraient pas forcément fait aussi rapidement dans un cadre classique, mais la majorité de ces capitaux restent "privés". La Chine c'est différent, ils ont laissé se développer un très gros secteur capitaliste tout en veillant à ce que la plus grosse partie de l'économie reste sous contrôle de l'état socialiste. Le capitalisme n'y est donc pas un mode de production "dominant" avec un appareil d'état qui serait tout entier à son service. Les Chinois ont en quelque sorte inventé le capitalisme d'élevage en opposition au capitalisme "sauvage" classique.
L'état n'est pas socialiste, les moyens de productions ne sont pas socialisés: ils appartiennent à l'état pas aux travailleurs
mdr "capitalisme d'élevage" très bonne expression et très juste, ça vient d'où/de qui ?
Travail intéressant en revanche je trouve que tu imputes trop d’événement à Mao personnellement (Mao a « lancé » la révolution culturelle alors qu’il s’agissait d’une initiative des bases militantes du partis, Mao a « fait » le grand bond en avant alors que ça a été impulsé par l’aile droite du PCC)
Et je suis totalement d'accord, maladresse de ma part de peur de trop compléxier je le reconnais
A ma connaissance Mao à non seulement été à l'origine du grand bond en avant il à fermement poursuivit cette entreprise quand bien même il savait les conséquences désastreuse que c'était entrain de provoquer et que ça provoquerait dans le futur. Tu peux un peu développer ou me donner une source ?
Bon taff, comme d'hab, merci :)
J'aime beaucoup tes vidéos merci pour votre boulot !
Merci pour cette vidéo 😊
0:26 la bonne réf à OSS117 😂
En fait, économiquement, non. Politiquement, non plus. Le parti au pouvoir nous dit "Oui oui c'est notre objectif mais laissez nous le temps.". La question la plus pertinente ce serait de savoir si c'est l'étape d'avant (du socialisme ? (toujours pas)), ou encore avant (une dictature du prolétariat (?)) et sinon ce que c'est ou ce que ce n'est pas. Regarder l'évolution constante et voir l'évolution de la propriété des moyens de production. Est-ce que c'est de plus en plus de la propriété privée, de la propriété étatique ou une propriété collective ? Ou bien encore est-ce que rien ne change depuis 30 ans au niveau économique ?
Effectivement au niveau économique plus vraiment. Mais politiquement, si très clairement.
@lovique C'est à dire "très clairement" ? Vous trouvez quoi de communiste dans la politique chinoise ? Hormis la symbolique.
@ toute la rhétorique et les principes du pays
@@lovique Je ne suis pas nécessairement d'accord mais je suis incapable de te contredire car ce que tu dis est assez flou.
Quelle rhétorique et quels principes l'état chinois appliquerait qui le rattacherait au communisme ? Puisqu'on est d'accord qu'au niveau de l'économie ce n'est pas ça, est-ce que c'est au niveau démocratie ? Religion ? Éducation ? Gestion de la démographie ?
@ oui tout à fait. Regarde l’URSS, la Corée du Nord ect, même genre de régime autoritaire, même propagande, même symbole ect.
Le problème d'expliquer le communisme, c'est que comme on en parle rarement et que personne n'a suivi les 12000 évolution possibles des systèmes socialistes, pour l'expliquer en 2 secs, c'est impossible. Alors que le capitalisme, on l'a sous le nez, on en connait les divers formes assez instinctivement.
Le régime de la chine c'est le socialisme, la dictature du prolétariat avant le communisme (dans le communisme y'a plus de classes sociales donc plus de prolétariat) et comme Marx l'écrivais la société socialiste comporte des aspects de la société capitaliste et des aspects de la société communiste. Dans le cas de la chine, c'est très explicite de la part du parti et ils ont un calendrier très clair sur cette phase de transition qui tiennent a la lettre depuis plus de 50 ans... Donc pour l'instant la chine est un pays socialiste dirigé par un parti communiste qui semble sincère.
Wow le bot en roues libres
ouai t'inquiètes ils exploitent justes les travailleurs chinois pour encore 20 30 ans et après promis juré on passe au communisme ^^
@@Mr-kz1fc Alors c'est non ironiquement ce qui leur a permis d'attirer jsp cb d'entreprises (de nos bourgeois à nous) pour développer leur industrie etc, vrm la stratégie de sacrifier des générations de travailleurs pour ça... Mais le fait est que le pari est remporté pour l'instant
T'aurais dû parler du fonctionnement du pouvoir chinois (PCC) dans les organes officiels, tels que l'Assemblée Nationale Populaire ou le conseil des affaires de l'État.
Parce que là on a l'impression qu''il y a un grand dirigeant et c'est tout.
Alors oui, c'est un format court, mais là, on reste vraiment trop sur notre faim... mais sinon c'était cool ! 😉
l'idée c'était vraiment d'introduire le sujet aux gens qui connaissent pas du tout, mais tu as totalement raison. Après avec les décisions prises lors du dernier congrés, on est un peu dans cette logique du grand dirigeant tout seul :p
@@dave_sheik Oui, tant qu'il attrape des souris...
j ai bien aimé mais c est super court. La musique 9:55 c est qui ?
Le but n'était pas de faire une vidéo détaillée 😅
Et la musique est de moi, je compose la majorité des musiques utilisées dans les vidéos (sauf le générique)
Le socialisme de cube est ce qui se rapproche le plus de l'idéologie communiste pour moi.
Et ça a était un succès, la répression a était malheureusement nécessaire à cause des usa et leur volonté de mettre un nouveau piochet
ça vaut pour le Venezuela aussi actuellement
Oui et les imbéciles vont hurler au système à parti unique, Castro dictateur etc alors que leur démocratie (participative) est infiniment plus développée que la notre
Ce serait chouette une vidéo sur l'État du Kerala en Inde
La reponse vous l'aurez en lisant le livre " la femme au dragon rouge" de J.R. Dos Santos.
BING CHILLING
Merci pour la vidéo
Non... Pas plus que la Russie stalinienne
Staline le goat a battu les fachiste pendant la 2GM
Bonjour
Je sais que c'est très dur de résumer cette période historique. Mais le problème de fond de la vidéo c'est que tu parles du PCC sans parler de son changement de classe entre 1927 et 1949.
Tu le dis un ouvrier de 1915 il devient communiste. Oui le PCC est un parti ouvrier jusqu'en 1927 date du massacre de Shanghai et de la fuite dans les campagnes.
A la suite de cela, le PCC perd sa base sociale ouvrière, il devient un appareil militaire à base paysanne et il théorise le ralliement de la bourgeoisie nationale.
En 1949, le PCC devenu un pari bourgeois nationaliste ne combat pas le KMT: il absorbe en son sein 10 millions de soldats, d'officiers, de juges, de policiers et de généraux du KMT!
Le PCC conquiert les villes ouvrières en ralliant l'appareil d'Etat du KMT et il brise toute résistance ouvrière: 3 millions d'ouvriers déportés à Shanghai en 1949!
Les industriels et les banquiers se rallient à Mao et certains rentrent au PCC
Voilà pourquoi la Chine est depuis Mao ou plutôt depuis 1912 un Etat bourgeois et un capitalisme d'Etat
Le communisme c'est l'abolition de la propriété privée. C'est la définition la plus abstraite et donc la plus simple. Mais la définition réelle du communisme est plus complexe et évolue avec l'état de la guerre sociale vers ce but.
Plus précisément propriété privée des moyens de productions
Comme t’as dit, la vraie définition est plus compliquée que ça. Le communisme c’est la doctrine de la libération de la classe ouvrière, c’est une société sans classe, sans argent, où l’état (qui est un outil d’oppression d’une classe par une autre) se dépérit, etc…
Mais si l’on comprend véritablement la dialectique qui est au cœur du communisme, on comprend que le communisme c’est le dépassement des contradictions fondamentales du capitalisme, comme la séparation entre le capital et le travail, entre le producteur et le produit, entre l’individu et la communauté.
C’est un processus dynamique, non pas une utopie figée, où l’humanité se libère des entraves de l’exploitation et de l’aliénation pour construire une société qui réconcilie le collectif et l’individuel. C’est la synthèse qui ne nie pas le passé, mais qui l’intègre et le transcende (voir le principe de Aufhebung) en créant une réalité qualitativement nouvelle.
C’est la négation de la négation. C’est à dire que de la même façon que le capitalisme est né de la négation du féodalisme: il a dépassé ce système en créant de nouvelles forces productives mais a créé ses propres contradictions, qui nécessitent une nouvelle négation- cette négation mènera au socialisme (puis au communisme).
En d’autres termes, le communisme ne se résume pas à une série de dogmes ou à un état final à atteindre, mais à un mouvement dialectique continu, où chaque dépassement pave la voie vers une humanité réellement émancipée!!
Pour un communiste, clairement non, et un maoiste dira le contraire mais, la Chine n'a jamais été communiste.
Arf... J'ai toujours pas compris, en quoi on peut dire que la Chine est "quand même un peu" communiste ? Et selon quel sens du terme communisme ?
En gros la chine est bloqué, comme tous les autres pays dis "communistes" qu'on a pu voir par le passé, à une des étapes nécessaire à la mise en place du communisme, donc elle ne l'est pas vraiment (pas à l'étape finale) mais quand même un peu. Ici, il le dis en intro, on prend la définition de base de ce qu'est le communisme, comme décrit par Marx, où il explique la nécessité d'une dictature du prolétariat.
Où est la dictature du prolétariat dans cette Chine ?@@lise_bcd6750
@@voyageculture4642 la bourgeoisie au sens de (les individues qui detiennent les systemes de productions) n'ont pas le pouvoir en chine.
@@lise_bcd6750 Je comprends pas vraiment l'argument du "pays resté bloqué à l'étape de la dictature du prolétariat" comme (d'après la vidéo) la politique chinoise a bien changé depuis le maoisme et a connu un gros tournant néolibéral. Ça me ferait un peu bizarre de considérer que si un pays a déjà eu une dictature du prolétariat par le passé, alors il reste nécessairement "un peu" communiste. Au fond ma question c'est sur ce qui reste d'un fonctionnement communiste en Chine aujourd'hui (politiquement je veux dire, parce que je sens effectivement l'esthétique et la filiation un peu identitaire à ce passé).
Un pays ne peut pas etre communiste. Staline etait juste un dictateur qui a suivi la mode du moment. C'est pas une référence théorique.
@@adminsaify Pourquoi pas. Il a été une référence théorique pour le kuomintang pour le pcc et pour de nombreux pays occidentaux. Roosvelt même. Bref pas aussi simple que ça. Quand on parle de planification ça vient directement des plans quinquennaux staliniens ou du pcc actuel.
@pierreherisson7070 on peut pas dire qu'un dictateur soit une référence. C'est comme si on avait 5 définition de la démocratie ou de la gauche (ce qui de fait est le cas). Aujourd'hui du coup on appelle démocratie un État qui propose des lois que son peuple refuse. Alors que Démos Cratos c'est justement le pouvoir du peuple.
C'est le manque de rigueur qui fait qu'aujourd'hui, beaucoup ont une conception stalinienne du communisme. Demain je créé un État horrible d'esclavage, je l'appelle la paix démocratie etc. On se dira " Il y a des visions différentes", la paix c'est pas si bien.
Le mode de production de l'URSS c'est du stalinisme ou du centralisme mais c'est pas du communisme.
C'est comme si on disait que nationalisme = Hitler
the quality of this video is really bad..as a chinese, you only narrate what the western world universally known info, very superficial understanding of China from a typical western point of view.... you barely touched the core or the real situation in china...
All these words and yet you said nothing at all.
hi ! i'd love to learn more, care to explain ?
@@tagaduy china now government control most of the most critical industries, like enegery, national power grid, rail network etc. and at the same time alow private capitals play its role in other critical areas like high tech, internet,retails , and manufacturing industries. the two parties coordinate, government will play a platform builder role, like introduceing policies and building infrastcture to enhence private areas to develop, don't think any government can do this in the world, only chinese government successfully delivered the above aspects. for example chinese government has been planning decades before any other country on the EV industries, chinese government facilliate new engergy industries makes china the biggest new energy country, and secured a stable and cheap energy supply, and in so many different areas,chinese government did a complete plan and facilitation for chinese private sectors to flourish, not to control private sectors, a controled private sector will not flourish which china has learned lesson from past...so this youtuber said it wrong. and also it's not jack ma who criticzed government and he was silenced and forced to move out of china.. it's his ant IPO which poses a great financial and national security threat, once it successeded to be listed, Ant IPO will be the biggest financial IPO in the world history, and the mangement of capitals and leverge it uses may potentially create a much bigger risk than Lehman brothers bankrupt in 2008. jack ma was attacking the government's way of financial management methods, namely the "Basel Acoords" which was historically proved safe financial risk control system for a country... chinese government was cracking down on the private big companies, rather the government is controling the influence those big companies might have on the safe and stable econmic development, big companes seems to play a postive role in a country's development, but it has double blade, it can press down on other smaller competitors by merging or market manipulation to crack down smaller high tech companies..which would hinder a country's innovation and competiton of high tech areas, so it was jack ma was fined by government it was all the monoply type of high tech companies like Tencent，and JD etc. jack ma wasn't singled out alone...and jack ma wasn't forced to move out of china he still lives in china, just he learned a lesson not to publicly change a national security and attack government policies as a influencial public figure.jack ma has long been traveling to japan to meet one of his biggest shareholers and friend Masayoshi Son, and japan is a very nice and similar culure country to china, so it normal for him to buy a house in japan..trump family also has properties in china ,so it means he is moving to china? simple as that
@@dave_sheik i answered you
china now government control most of the most critical industries, like enegery, national power grid, rail network etc. and at the same time allow private capitals play its role in other critical areas like high tech, internet,retails , and manufacturing industries. the two parties coordinate, government will play a platform builder role, like introducing policies and building infrastructure to enhence private areas to develop, don't think any government can do this in the world, only chinese government successfully delivered the above aspects. for example chinese government had been planning decades before any other country on the EV industry, chinese government facilitate new energy industries making china the biggest new energy country, and secured a stable and cheap energy supply, and in so many different areas,chinese government did a complete plan and facilitation for chinese private sectors to flourish, not to control private sectors, a controlled private sector will not flourish which china had learned lessons from past...so this youtuber said it wrong. and also it's not jack ma who criticzed government and he was silenced and forced to move out of china.. it's his Ant finance IPO which posed a great financial and national security threat, once it succeeded to be listed, Ant finance IPO will be the biggest financial IPO in the world history, and the mangement of capitals and leverge it uses may potentially create a much bigger risk than Lehman brothers bankrupt in 2008. jack ma was attacking the government's way of financial management methods, namely the "Basel Acoords" which was historically proved safe financial risk control system for a country... chinese government wasn't cracking down on the private big companies, rather the government is controlling the influence those big companies might have on the safe and stable economic development, big companes seems to play a postive role in a country's development, but it is also double edged blade, it can press down on other smaller competitors by merging or market manipulation to crack down smaller high tech companies..which would hinder a country's innovation and competiton of high tech areas, so it wasn't only jack ma was fined by government, it was all the monoply high tech companies like Tencent，and JD etc. jack ma wasn't singled out alone...and jack ma wasn't forced to move out of china he still lives in china, just he learned a lesson not to publicly challenge the national security and attack government policies as a influencial public figure.jack ma has long been travelling to japan to meet one of his biggest shareholers and friend Masayoshi Son, and japan is a very nice and similar culture country to china, so it normal for him to buy a house in japan..trump family also has properties in china ,so it means he is moving to china? simple as that
C'est passé un peu vite dans la vidéo mais la révolution culturelle était je crois une tentative de Mao de relancer l'élan révolutionnaire face aux envies de certains de libéralisation de l'économie (ce qu'a fini par faire Deng Xiaoping après).
Sinon évidemment la Chine n'est pas communiste. Socialiste, c'est à dire tendant vers le communisme, la libération de l'homme du capital, c'est difficile à dire pour l'instant. Récemment la direction qu'a décidé de prendre le PCC c'est de résoudre la contradiction entre qualité de vie et écologie, avec par exemple des investissements assez massifs dans les transports publics. Perso j'ai une plutôt bonne opinion et pas mal d'espoir pour ce pays, même si y a ofc des zones d'ombres (la répression antiterroriste violente des Ouïghours notamment).
Pour ceux que le Revolution Culturelle intéresse y a un livre là dessus facilement trouvable gratuitement en ligne, La Commune de Shanghaï
@GeneralStrikeandRiots Il est sur ma liste à lire ! Sinon y a aussi le docu de 1Dime trouvable sur ytb qui peut être intéressant
En chinois et beaucoup de pays d'Asie de l'est, la pratique est de mettre le nom de famille avant le prénom. Deng Xiaoping c'est du coup nom: Deng prénom: Xiaoping.
Curieusement pour les noms japonais, l'inversion du placement nom/prénom ce fait plus couramment en français, ce qui donne, Abe Shinzo au Japon > Shinzo Abe en France, la form prenom/nom. alors que pour les noms chinois, coréen ou vietnamien voir même cambodgien, l'ordre nom/prénom est conservé.
@@5v1i100c Oulah oui merci, il faudrait peut-être que j'évite d'écrire des commentaires à 2h du matin
@@gim8377 commentaire a 2h du mat.... Pas bien.......!
Elle était cool la vidéo
Super boulot
Vidéo très intéressante, Est-ce que tu pourrais faire une vidéo : Pourquoi Hong-Kong est une entité spécifique au sein de la république populaire de Chine ? @Dev-Sheik merci d'avance
Merci !
Jen ai sortie une sur Hong Kong y a 6 ans si tu veux 😊
@dave_sheik d'accord merci
Le problème c’est que la population chinoise ne profite pas de cette monté économique de la Chine. Donc on est loin du but originel du communisme retiré la propriété pour égaliser la les droits et pouvoir des citoyens. Au final on retrouve avec des puissants milliardaire qui profite d’une population plus exploitable que dans dans les pays démocratiques.
Oui et l'extrême-pauvreté éradiquée+ les 700 000 millions de personnes sorties de la pauvreté + le PPA plus élevé que celui en France c'est les chinois qui profitent pas de cette montée économique mdmmdmdmmrrr
Après les investissements publics dans les infrastructures ont boostés le pib, mais il est vrai qu'infine la croissance économique ne profite pas toujours à toute les couches de la société
Tu pourras faire une vidéo sur la Libye ? Personne n'en parle mais askip, ils ont réussi à se mettre d'accord sur un président
Économiquement un peu socialement pas du tout un pays communiste peut pas laisser prospérer une culture à ce point raciste particulièrement négrophobe ou homophobe par exemple.
Merci ❤
Je regarde cette vidéo directement depuis la Zhuhai, dans le Canton. Bisous la team
Oh archi stylé ! Bisous à toi aussi, et joyeux Noël en avance !
@dave_sheik aha , techniquement c'est déjà la veille de Noël ici , il est 5 heure du matin. Joyeux Noël et merci pour tes vidéos de qualité.
Merci beaucoup !
Bah du coup j'ai pas compris l'intérêt de la vidéo si c'est pour terminer sur ce qui est dit dans lintro
1:50 Non, le marxisme n’est pas un courant du communisme, c’est tout l’inverse.
Svp si qqn viens regarder la vidéo lisez ce message c parfait
En fait ce monsieur n'a dis que de la vérité, oui la Chine n'est pas communiste (je parle du genre de communisme que la plupart des gens connaissent). Parce que oui la Chine est bel et bien communiste et parfaitement commy mais aussi un peu capitaliste, ça paraît illogique incroyable et impossible mais c vrai
Dans le communisme toute les villes ne sont pas vraiment similaires sur le plan économique, prenons Shanghaï par exemple, c'est une ville ultra riche et si vous la comparez avec le Xinjiang on dirait que c pas du tout le même état qui roule, mais en fait ils sont toutes les deux contrôlées par le PCC, mais ils ont pas le même GDP, c comme ça car c l'état qui construit les villes c Lui qui decide, le citoyen n'a qu'à acheter une maison donc c explicable
2 l'économie du marché libre et international ça n'affecte pas du tout le communisme, ça se fait même avec les sportifs chinois, l'argent qu'ils gagnent reviens pas a eux mais a l'état qui le distribue équitablement avec les citoyens (chacun sa part du gâteau), et contrairement a ce que plein de gens pensent les sportifs sont pas des esclaves indirectes et sont bien payés (comme tt les citoyens), prenons les footballers par example, c autorisé de jouer dans des clubs étrangers y compris les états unis et qui dis "joue dans des clubs étrangers" dis "vit chez les étrangers", c inexplicable? Bah nn c tt simple et précis, les américains qui jouent en Chine sont pas payés par le club mais par fédération américaine de football, pour les chinois c la même chose, ils sont payés non pas par leur club mais par l'état littéralement, ce qui fais qu'ils sont payés comme tt les citoyens en fait, vous voyez
3 celui là c le boss et j'suis très ravi et très content de vous l'expliquer, les milliardaires chinois, en réalité ces milliardaires sont tous des chefs d'entreprises, et comme on le sait tous, les entreprises ça varie, chez les capitalistes, pour qu'une entreprises sois Grande elle doit faire du succès d'achat puis ça rapporte de directement l'argent, et c pas comme ça en Chine, ici, pour faire entrer de l'argent, le succès d'achat c pas la seule chose qui compte, c aussi le nombre d'emloyés, souvenez vous, chez les communistes tout le monde a la même somme d'argent, et si on réunit un certain nombre de gens (genre 10000) dans un groupe, et 9000 dans un autre, et qu'on cumule l'argent de chacun des deux séparément, le résultat du 1er sera plus grand que le 2 eme, et puisqu'on connait le salaire d'un citoyen chinois, on calcule directement le GDP de toute l'entreprise, et a la tête de celle ci y'a un homme, qui n'a pas de vrai pouvoir, sauf que l'entreprise est marquée par son nom, puis on lui assemble l'argent, puis y'a des exceptions comme peut être ce gars que le vidéaste a évoqué, Parce que s'il est vraiment milliardaire il ne peux pas bénéficier de la somme en plus, car tt son argent appartient a l'état
Mrc
Enfin une vidéo explicative sur la chine de grande qualité. Marx et les autres, ont théorisés le communisme pour les pays industrialisés européens du 19 siècle
Trop bien
Putain je te jure sur ma tete quil y a à peine 30min je me suis dit que jallais me renseigner sur ce sujet
J'ai failli la sortir 30 minutes plus tôt, qui est dans la tête de qui là ? x)
@@dave_sheik incroyable ! 😂
Je viens d'enregistrer cette vidéo dans mes play list intitulées "Chine" et "Comunisme" que je vous invite tous à consulter ainsi que toutes les autres. 🤗
Je vous souhaite à tous un joyeux et saint Noël.
☺️☺️☺️
Très bonne question... on peut aussi se demander si Xi Jinping dirige vraiment le pays? Xi Jinping a du passer par le travail manuel avant de se voir confier la direction du pays. Son père était aussi passé par une longue période de "rééducation". Il y a bien une organisation qui dirige le pays d'une main de fer, mais avec le culte de la personnalité en moins. On sait peu de choses finalement, du moins dans la presse, sur le PC chinois.
Xi Jinping est quand même president à vie...
@@deidara8neji
Une marionnette à vie?
Ce n'est pas un dictateur...
On ne sait pas en fait.
Lire Bruno Guigue à ce sujet
Super vous gerez
"Socialisme = capitalisme d'État", c'est vachement limite comme reponse pour pas dire complètement biaisé.
La Chine est un pay terroristes comme la Russie, la Corée du Nord,
et tous ses alliées 😡😡😡
Encore heureux que ce ne soit pas le message de la vidéo !
@@ramonmanea7477AL'OTAN t'en penses quoi ?
tes vraiment le boss
1:31 bah en France la taxe foncière cest une forme de location du droit d'acheter un lopin de terrain.
Mé Makron nez-ni 2 goche ni de dégoûtant lol
Xi est maoiste ? Il a fait des réformes dans ce sens ?
Merci .)
0:25 en Chine, a chaque fois que j'ai demandé pourquoi le drapeau était rouge, la réponse était toujours conforme au discours officiel : c'est le sang des soldats héros de la guerre contre les Japonais (pas contre Tchiang Kaishek!). Il n'y a jamais de référence claire au socialisme, sauf avec avec "caractéristiques chinoises", et pour la plupart des personnes, "社会主义" est synonyme d'obeissance et de confiance dans les decisions du Parti. D'ailleurs les gens disent juste 党，le Parti
Vidéo très sympa mais titre terrible par contre, ça donne vraiment pas envie de regarder
Konnichiwaminnasan!
Tres bon
capitaliste a caractere communiste je dirais
First.
2 minutes après la release, un commentaire d'il y a 22h, seems legit 😬
Deuz. Oui, j'ai quinze ans dans ma tête.
Dammit ! Encore raté !
@@Marmeus Je suis le leader suprême de cette chaîne, j'ai tous les droits !
La reponse est absolument NO. L'ouvrier travaille ici en Chine generalement 12 heures un jour et 2 jours de repos par mois ou sans repos par mois. La Chine est le pays le plus capitalisme dans le monde.
Le capitalisme ne se définit pas par un temps de travail considérable, sans quoi tout système politique fut capitaliste depuis plus ou moins la nuit des temps. Le capitalisme se définit par la concentration des moyens de production entre les mains d'un petit nombre de personnes (Marx, Proudhon) ou par la quête du profit avant toute autre considération (Weber, Sombart).
@@BuckDanny2314oui enfin on peut se dire qu'un pays où des enfants travaillent 12h par jour au profit de milliardaires doit être assez loin de la dictature du prolétariat
Pov : tu ne sais pas ce qu’est le capitalisme
NON, elle n'est pas communiste ! Elle a la même attitude que les occidentaux (l'enrichissement du pays à la sueur du peuple). Cette enrichissement va mener la Chine au dessus des amerloques qui perd de son influence depuis quelques mois...
De quelle sueur tu parles ?
7:20 "le pays a besoin..." le pays à besoin de rien, c'est un pays. Les gens prennent des décisions,pas les pays. Les marxistes-leninistes étaient obsédés de productivisme et d'industrialisation : Deng Xiaoping a trouvé une autre voie pour le productivisme
C’est une synecdoque, sous entendu « le peuple du pays » et tout le monde l’aura compris
@@turnipsociety706 oui celle de l'exploitation des masses Chinoises, cellle de la trahison de tous leur sacrifices et convictions, celle de l'ULTRA productivisme qui détruit la santé et l'environnement des chinois. Super voie 👍 merci Deng, merci patronnn pour ton incroyable gentillesse
La chine est socialiste, mais pas du tout communiste. (Ce que je pense avant de regarder la video)
Ben c'est une didacture donc ils peuvent bien être ce qu'ils veulent ça change pas grand chose en vrai
dictature capitaliste pas communiste
@@TheLuxGirl2077 une dictature est une dictature
@@--MORAX-- la dictature du prolétariat. Le prolétariat c'est le peuple, c'est la démocratie imposée. Genre aujourd'hui les retraites qui sont coupées c'est pas la dictature du prolétariat. Faites un effort.
@@adminsaifyle prolétariat est une partie du peuple (population,nation...)
@@adminsaify le peuple n’existe pas c’est un concept, la démocratie est un régime et ne peut se chevauché avec un autres régîmes
Je n aimes pas la chine
T'es déjà allé là bas?
Je t'aime lumi ❤
Ref
@dave_sheik Est-ce qu'à défaut de termes plus satisfaisants, on pourrait parler de semi-communisme ou de communisme partiel ?
Nop
@PapaOursXp7 Pourquoi ?
Parce qu'il n'y a pas collectivisation, si une partie de l'économie était collectivisée alors on pourrait parler de communisme partiel.
@@yanks78700 Ce n'est pas si simple. La Chine est officiellement un pays communiste. Dave Sheik, malgré son travail, ne fournit pas de réponses claires. La réponse ne se trouve peut-être pas dans une dichotomie : communiste/pas communiste. Elle est sûrement dans un entre-deux qui reste à définir.
On peut parler de "déjà-là communiste" comme en France avec la sécurité sociale et la retraite mises en place par le PCF
Faut pas vous cantonner aux chinois
Beau jeu de mots
Ce sont des péquins comme les autres
Plus on est de fous, moins y a de riz
Quand on ne maîtrise pas un sujet, soit on fait des recherches, soit on se tait. Même si il est nécessaire d'abréger les explications pour ce genre de format, les passages sur l'histoire de la Chine et l'explication des principes du communisme sont complètement bâclés, ce qui empêche un résonnement clair et mène à une conclusion bateau et très superficielle. Le fait que l'état actuel de la Chine (qui est ici désigné comme un "capitalisme d'état") soit sensée être, d'après deng Xiapoing, une étape temporaire menant au socialisme puis éventuellement au communisme est complètement ignorée, alors que c'est absolument essentiel pour comprendre la Chine d'aujourd'hui. Decrire Xi Jimping comme un maoïste est également entièrement faux. Il poursuit le programme immaginé par Deng Xiaoping et tente d'établir une économie socialiste, comme le prévoit la doctrine. Outre celà, la vidéo est parsemée d'erreurs diverses. Je penses qu'elle est dangereuse car elle donne une vision imprécise et faussée de l'histoire et de l'état actuel d'un des pays les plus puissants au monde, qu'on ne peut pas prendre à la légère.
0:32 si la réponse est simple. La Chine communiste sur la politique, et capitaliste sur l'économie. Point
sauf que la distinction politique / économie ne veut rien dire, donc non la réponse n'est pas simple mais ça demande plus de 30 secondes de visionnage
@labandedancefing la politique c'est comment est organisée la prise de décision au niveau de l'état, et l'économie c'est comment on fait de l'argent. Donc oui il y a une intersection en les 2 domaines mais c'est 2 notions bien différentes
Le communisme , c'est l'abolition du pouvoir des capitalistes bourgeois , j'ai du mal à voir ce qu'il y a de communiste dans le pouvoir politique chinois
@@lastarpambou7458 ça marche toujours pas... C'est un gouvernement ouvrier ou bureaucratique mais pas communiste. Les mots ont une définition précise.
La Chine est un pays avec un régime politique autoritaire quasi-dictatorial et étatiste (l'État contrôle quasiment tout), ce n'est plus pour autant un régime totalitaire comme sous Mao.
Économiquement la Chine est capitaliste, elle s'est convertie à l'économie de marché, sous certains aspects elle est même libérale/néolibérale. Certes un capitalisme d'État mais un capitalisme quand même.
Il ne faut pas confondre étatisme et autoritarisme avec communisme/socialisme/marxisme.
Nota Bene fait des blackface maintenant?
Je trouve dommage que la seule définition du communisme utilisé dans cette vidéo est celle du marxisme. Je comprends qu'il fallait faire un choix si on ne voulait pas que ça dure des plombes, mais ça simplifie un peu trop le propos à mon goût surtout que tu dis justement dans la vidéo qu'il y a plusieurs communismes.
Il y a plusieurs communisme mais un seul capitalisme ?
ah bon, d'autres définitions ?
Communisme = Marxisme
Les différents courants sont tous marxistes, et les courants socialistes non-marxistes sont soit anarchistes soit social-démocrates.
En occident c'est osf du résultat tant que les gens ont voté donc meme si le résultat c'est de la merde c'est une merde choisi par les electeurs.
et tu veux pas poser la même question pour la Russie de Poutine? et Cuba?
Y a un débat pour la Russie ?
Ils étaient socialiste
Poutine qui dirige un système oligarchique autoritaire..? Je vois pas trop le rapport du coup
@@dave_sheik vraiment
Le nombre de droitards incultes qui répondent en commentaire 💀 force à toi